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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| First post | 2023-07-14 12:29 +0200 |
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Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-14 12:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-14 03:47 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-07-14 12:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-22 13:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-07-14 15:43 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 12:28 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 15:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-22 13:16 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-14 17:04 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 19:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:27 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-17 19:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 21:51 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 02:09 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 11:24 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-18 12:40 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-18 07:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-18 16:28 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-18 20:28 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 14:48 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 15:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 16:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 17:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 18:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 23:25 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-19 21:41 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-24 07:18 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-24 09:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-24 21:21 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-24 22:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 00:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-25 16:41 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 00:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 06:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 13:06 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 16:16 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:22 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 18:35 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:10 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 21:56 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-28 11:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 14:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 16:24 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 16:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 18:14 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 19:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 20:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 20:33 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:45 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-28 00:35 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:48 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 21:58 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-26 16:10 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-25 12:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-25 13:59 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 15:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 16:06 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:27 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 22:35 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 10:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 16:31 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 22:05 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 13:13 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-26 14:43 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 15:11 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-27 14:42 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 18:41 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-26 21:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-27 10:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 04:49 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 18:59 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-07-15 00:11 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 00:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-15 02:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-07-15 08:22 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-15 09:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 00:02 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-17 00:48 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 21:58 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-17 13:10 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-18 00:14 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-18 22:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 19:47 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-10-31 06:01 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:57 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-14 23:48 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 00:25 +0200
Schützengräben (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 05:23 +0000
Re: Schützengräben (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 13:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 05:07 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 13:14 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 13:07 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 13:25 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 16:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-16 09:05 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 10:06 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 13:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 13:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-17 07:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-17 12:08 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-17 03:15 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-15 18:13 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-14 23:40 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-16 08:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-17 08:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-07-17 19:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 11:16 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-18 22:28 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 02:46 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 13:28 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 16:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 16:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-19 16:41 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 16:44 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 18:43 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 19:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 22:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 22:48 +0200
Handy-OS (was:Re: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-20 12:39 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 11:32 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-07 22:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-10 18:31 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 15:00 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 16:33 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-19 07:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 23:27 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-07-20 19:41 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-21 07:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-21 16:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-21 07:43 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-22 11:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-23 18:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-07-24 09:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-24 11:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-24 13:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-24 13:22 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-24 14:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-24 19:56 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-24 20:47 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:05 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-25 05:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 10:59 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:31 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-26 14:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 15:19 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 13:46 +0200
Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-26 16:36 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-27 14:57 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 19:45 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 11:14 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-20 20:49 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-21 10:40 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 11:51 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-08-05 11:18 +0000
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 13:31 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 15:02 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 15:08 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 15:29 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 18:43 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-05 09:51 -0700
Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 19:26 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 19:57 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 20:30 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 20:51 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 21:09 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:26 -0700
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-06 10:36 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:45 -0700
Re: Moderne Wunderwaffen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-09 14:47 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-08-06 16:39 +0200
Friedensnobelpreis (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 15:16 +0200
Re: Friedensnobelpreis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 14:20 +0100
Re: Friedensnobelpreis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 15:23 +0200
Re: Friedensnobelpreis Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-06 15:27 +0200
Re: Friedensnobelpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-06 06:37 -0700
Re: Friedensnobelpreis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 16:51 +0200
Re: Friedensnobelpreis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 14:49 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-24 12:10 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 10:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:53 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 12:32 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 12:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 12:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-27 14:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-01 17:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 16:31 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-01 17:40 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:47 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-02 03:33 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-01 17:56 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 17:28 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 17:53 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 18:42 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 19:13 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 18:39 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-08-02 16:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 16:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 16:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-08-02 17:06 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 18:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 22:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 18:07 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Arno Dubel <arnousenet@mailinator.com> - 2023-08-01 23:25 +0300
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-08-01 22:48 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-02 00:13 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 06:38 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-02 10:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:35 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-07 22:21 +0200
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Arno Dubel <arnousenet@mailinator.com> - 2023-08-01 23:23 +0300
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-02 00:06 +0200
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 05:06 +0200
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2023-08-02 09:46 +0800
Re: "educated guess" und "Luftalarm" wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-08-02 05:55 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 06:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 18:52 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-13 18:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-13 19:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 09:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 09:33 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 10:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 11:46 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 12:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 12:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:15 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:11 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 12:20 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:40 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 13:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 14:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 15:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 03:30 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:39 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-04 12:44 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-31 11:42 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-10-31 13:12 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-10-31 13:41 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-31 12:08 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-01 21:11 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-31 15:22 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-31 23:15 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 12:57 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 13:25 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 04:30 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 13:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 15:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 16:58 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 16:35 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-03 19:55 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 20:20 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:18 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 10:24 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 11:22 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 12:55 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 13:44 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 14:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 17:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-05 12:42 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 12:52 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 20:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 12:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-05 07:35 -0700
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-22 11:54 +0200 |
| Message-ID | <u9g90n$3p0nc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #599651 |
Am 21.07.2023 um 16:43 kürzte Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Freitag, 21. Juli 2023 um 16:03:52 UTC+2: > >> Nun hat sich der Führer der freien Welt dazu ausführlich zu Wort >> gemeldet. Auch hinsichtlich der historischen Ausführungen empfehlenswert: >> http://kremlin.ru/events/president/news/71714 > > Ahsoo. Ja, der geschichtliche Hintergrund dürfte den meisten im Wertewesten unbekannt sein. BTW Geschichte: Hier könnte sich etwas wie der sog. Hitler-Stalin-Pakt anbahnen, nur daß diesmal nicht Polen sondern die Ukraine geteilt wird: Im Osten bleibt es bei den russischen Gebieten, der Westen geht de facto an Polen und in der Mitte verbleibt als "Pufferzone" die bereits direkt der USA unterstellte Restukraine. Das wird halten, bis zum großen Krieg ... alles hängt diesbezüglich von der VR China ab. Veith -- "I appeal to the President of Russia Vladimir V. Putin to use the armed forces of the Russian Federation to re-establish the rule of law, peace, order, stability and to protect the people of Ukraine." UA-President,'14 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-23 18:03 +0200 |
| Message-ID | <u9jj0g$9nij$1@dont-email.me> |
| In reply to | #598956 |
Am 18.07.2023 um 16:02 schrieb Stefan Ram: > "Dr. Joachim Neudert" writes: >> Unter dem normativen Druck des Faktischen wird wohl der >> Frontlinienverlauf bleiben wie er ist > > Das sieht also alles nicht gut aus für die Ukrainer. Trotzdem > würde ich diese momentanen Eindrücke nicht unbedingt auf die > Entwicklung der nächsten Monate "hochrechnen", denn neben den > genannten drei Punkten gibt es noch andere Aspekte. Korrekt. Der Sieg der Ukraine unvermeidlich. Nun werden die AFU-Soldaten (allerdings nur m, ohne w/d) ultimativ motiviert: "Freiwilligenarbeit an der Seite der Helden der Ukraine hat zu intimen Beziehungen geführt - hauptsächlich zu ukrainischen Soldaten - und Fan-Pei Koung, 33, bezeichnet sich jetzt als „Sextouristin“." Und nun gibt es freizügige Bilder von ihr auf einer Pornoseite, kostenlos für AFU-Soldaten, vgl.: https://www.thedailybeast.com/texas-pageant-princess-fan-pei-koung-is-emotional-support-stripper-in-ukraine-war Veith -- Die Wirksamkeit von Propaganda hängt von dessen Fähigkeit ab, das analytische Denken des Empfängers auszuschalten, indem es an seine emotionale, unbewußte Reaktion appelliert. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-24 09:36 +0200 |
| Message-ID | <u9l9mc$8b9h$3@solani.org> |
| In reply to | #598956 |
Am 14.07.2023 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Die ukrainische Gegenoffensive hat sich festgefressen. An eine > Rückeroberung der Krim ist gar nicht zu denken. Damit müssen Peskow, > Lavrov und Putin auch nicht von Atomwaffeneinsatz schwadronieren, > Russland und auch das was sie neuerdings Russland nennen wird nicht > bedroht. Das ist gut so. Es hält Russland davon ab, immer gefährlichere Waffen einzusetzen. Taktische Nuklearwaffen wären gesetzt, wenn die Krim "bedroht" wäre. > standzuhalten. Bei den überfallenen Ukrainern, die das alles unter > laufenden Angriffen aufgebaut haben, war das zur Abwehr äusserst > vorteilhaft im März 2022. Aber nun auch leider bei den Russen, die > sich nun kaum zurückdrängen lassen aus den eroberten Gebieten. Die Militärs scheinen von der Strategie Putins, zuerst die alten und dann immer neuere Waffen einzusetzen, völlig überrascht zu sein. Dabei würde jeder klar denkende General genau das machen. > Erst schiesst man weniger (weil die Munition ausgeht), dann gibt es > einen informellen Waffenstillstand, alle Linien werden uneinnehmbar > ausgebaut, dann kommt evtl mal ein formeller Waffenstillstand. > Frieden in dem Sinne wird man wohl nicht schließen, eher so wie > Nord- und Südkorea getrennt sind. Weder Waffen noch Munition werden einer der beiden Seiten ausgehen. Beide haben riesige Lager und genau so verlässliche Partner mit riesigen Lagern. Das könnte theoretisch noch 20 Jahre so weiter gehen. > Hat jemand andere Vorstellungen wie es weitergeht? Putin stirbt, es gibt einen Machtkampf zwischen Kadyrow, Lukaschenko und Progoschin. Russland versinkt in einem blutigen Bürgerkrieg, eingebremst von China und den USA, damit der Planet nicht brennt. Die Ukraine wird sich langsam befrieden, wird sich aber von der Krim und dem Donbass auf Jahrzehnte verabschieden müssen. Selenskyj wird ein Denkmal erhalten und vielleicht den Friedensnobelpreis. > Was die Militärs wohl denken, die ja wirklich Ahnung von der Materie > haben? Die beiden Berufssoldaten, die ich persönlich kenne, verstehen weder den Anlass noch den Verlauf des Krieges. Für sie ist das eine sinnfreie Materialschlacht. Und eine Gelegenheit, alte Waffen zu entrümpeln. FW
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-24 11:15 +0200 |
| Message-ID | <u9lffp$ikln$1@dont-email.me> |
| In reply to | #599785 |
Am 24.07.2023 um 09:36 schrieb F. W.: > Weder Waffen noch Munition werden einer der beiden Seiten ausgehen. > Beide haben riesige Lager und genau so verlässliche Partner mit riesigen > Lagern. Da hat Bidler gerade was anderes erzählt, als er die geächteten Streubomben in die Ukraine hat liefern lassen. Mit denen wird die Ukraine noch über Jahrzehnte ihre Probleme haben. > Das könnte theoretisch noch 20 Jahre so weiter gehen. Das ist der Plan. Wenn uns nur jemand gewarnt hätte! ----------- Am 17.04.2022 um 16:22 schrieb Peter Veith: > Die USA wollen den Krieg auf "ewig" hinziehen, um freie Hand gegen > China zu haben ... wir stehen erst am Abgrund. Am 16.06.2022 um 11:31 schrieb Peter Veith: > Wie weiter? Nach meiner Auflassung kann Rußland nunmehr: > a) abwarten und zusehen, wie die Ukraine und ihre Streitkräfte weiter > "zerbröseln". Damit könnte der Konflikt in den gegenwärtigen Grenzen > eingefroren werden, sofern die Ukraine auf den weiteren Beschuß der > Wohngebiete im Donbass verzichtet. (...) ----------- Was nicht schwer zu erraten. >> Hat jemand andere Vorstellungen wie es weitergeht? > > Putin stirbt, (...) Ist Putin nicht schon lange tot und durch Doppelgänger ersetzt worden? Durfte ich schon mehrfach lesen und in 3 Tagen ist der Russe fertig 😂 BTW »Als Hitler Roosevelts Tod vom 12. April 1945 gemeldet wurde, soll er zu seinem Rüstungsminister Speer gesagt haben: „Hier haben wir das große Wunder, das ich immer vorausgesagt habe. Wer hat nun recht? Der Krieg ist nicht verloren. Lesen Sie! Roosevelt ist tot.“« https://www.welt.de/kultur/history/article13791335/ > Selenskyj wird ein Denkmal erhalten und vielleicht den Friedensnobelpreis. Das wundert mich schon lange, die Abwesenheit des Friedensnobelpreises. Für das Jahr 2022 war es (angeblich) für die Anmeldung zu spät. Aber, wenn es dieses Jahr, 2023, nicht klappen sollte, war es bestimmt der Putin, der die Wahl beeinflußt hat ;-) https://weltwoche.ch/daily/kandidat-fuer-den-friedensnobelpreis-wolodymyr-selenskyj/ https://www.nau.ch/-66408659 >> Was die Militärs wohl denken, die ja wirklich Ahnung von der Materie >> haben? > > Die beiden Berufssoldaten, die ich persönlich kenne, verstehen weder den > Anlass noch den Verlauf des Krieges. Gut, über den "Anlaß" braucht man sich nicht allzuviel Gedanken machen, solche sind beliebig. Das ging mit der Maine und später der Maddox nicht erst los und hörte mit der kuwaitischen Krankenschwester oder den angeblichen Massenvernichtungsmitteln nicht auf. Entscheidend sind die *Gründe* ... der Kriegsverlauf hat wohl alle überrascht. > Für sie ist das eine sinnfreie Materialschlacht. Seltsame Leute kennst Du. Es geht wie immer darum, dem Feind seinen Willen aufzuzwingen. Rußland kämpft einen Low-Level-Krieg, mit angezogenen Handbremse sozusagen und die Ukraine tut was es kann, d.h. irgendwelche propagandistische Einzelaktionen zu starten. > Und eine Gelegenheit, alte Waffen zu entrümpeln. Das ist gelebte Abrüstung, fürwahr. Nebenbei werden neue Waffen und Taktiken ausprobiert. Welche Wunderaffen, "game changer", hatte die Ukraine nicht schon im Einsatz? Fällt mir ein: - Bayraktar - Javelin - HARM - HIMARS - Minidrohnen von Sabotagetrupps - Switchblade - Panzerhaubitze 2000 - Gepard / Patriot / IRIS-T - Leopard 2 Jetzt fehlt nur noch die F-16, die auch Kernwaffenträger ist und von ukrainischen Flugplätzen nicht ohne weiters handeln kann. Die werden genauso brennen wie die "Raubtiere". BTW es gibt bei dieser Unfähigkeit seinen eigenen Verstand zu gebrauchen, eine weitgehende Übereinstimmung zwischen den Anhängern des COVID-Todeskultes und den Russenhassern. Mmmmhhh. Veith -- "Ist der Beweis auch noch so flüchtig, betone nur das Tagesstichwort richtig, so giltst du für gesinnungstüchtig", Wilhelm Jordan. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-24 13:07 +0200 |
| Message-ID | <timsbit7g2gkcpgrl2leso0sts3n62kn1f@4ax.com> |
| In reply to | #599786 |
am Mon, 24 Jul 2023 11:15:38 +0200 schrieb Peter Veith <veith@snafu.de>: [...] > BTW es gibt bei dieser Unfähigkeit seinen eigenen Verstand zu > gebrauchen, eine weitgehende Übereinstimmung zwischen den Anhängern des > COVID-Todeskultes und den Russenhassern. Also, wenn ich allein von mir ausgehe - ich bin ein CIVID- und Impf- Überlebender und ich wäre sehr für 'normale' Handelsbeziehungen mit einem friedlichen Russland. Und was faselst Du? HeB -- Warning: This article contains words made up of many different letters. These letters can be re-arranged and re-used to form words that some readers might find offensive.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-24 13:22 +0200 |
| Message-ID | <u9lmta$kuid$1@dont-email.me> |
| In reply to | #599790 |
Am 24.07.2023 um 13:07 schrieb Heinz Brückner: > am Mon, 24 Jul 2023 11:15:38 +0200 schrieb Peter Veith: >> BTW es gibt bei dieser Unfähigkeit seinen eigenen Verstand zu >> gebrauchen, eine weitgehende Übereinstimmung zwischen den Anhängern des >> COVID-Todeskultes und den Russenhassern. > > Also, wenn ich allein von mir ausgehe - > ich bin ein CIVID- und Impf- Überlebender und ich wäre sehr für > 'normale' Handelsbeziehungen mit einem friedlichen Russland. Hey, da sind wir schon zwei. In meinem Fall allerdings ohne experimenteller Gentherapie. Grundsätzlich scheinen das die Herren im Weißen Haus und in der Bundeswaschmaschine anders zu sehen. zur Erinnerung: "... Wahrscheinlich wird am Ende des Winters so ziemlich jeder in Deutschland ... geimpft, genesen oder gestorben sein. ..." https://twitter.com/phoenix_de/status/1462727673336188929 Baerbock "Das wird Russland ruinieren". https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-baerbock-ueber-sanktionen-das-wird-russland-ruinieren-RZDYS2DEPRK5OST7ZGGRZ6UN4I.html > Und was faselst Du? Was gestern Corona war, ist heute der Russe und seit ein paar Wochen "die Hitze" ... die Schnittmenge der Anhängern des COVID-Todeskultes und den Russenhassern ist groß. BTW zur Super-Todes-Hitze, im Oktober des Jahres 1884 zusammengetragen: - 627 war die Hitze in Deutschland und Frankreich so groß, dass alle Quellen ausgetrocknet sind. Wasser wurde so knapp, das viele Menschen verdurstet sind. - 879 wurde die Feldarbeit im Sommer eingestellt: Feldarbeiter, die sich dennoch auf das Feld wagten, wurden innerhalb von Minuten zum Opfer der Sonne. - 993 war die Strahlung der Sonne so intensiv, dass Pflanzen verbrannten. - 1000 trockneten Flüsse aus. - 1022 starben Mensch und Tier, die sich in die Sonne wagten. - 1132 trockneten nicht nur die Flüsse aus, das Flussbett brach auf und wurde hart wie Stein. Der Rhein im Elsaß war nur noch ein Rinnsal. - 1139 hatte eine furchtbare Hitze Italien im Griff – Pflanzen und Vegetation verbrannten; - 1200 – während der Schlacht von Bela forderte die Sonne mehr Opfer als die Waffen der am Konflikt Beteiligten; - 1277 – Die Hitze war so intensiv, dass die Futtermittel knapp wurden; - 1303, 1304 – Rhein, Loire und Seine trockneten aus; - Ab 1615 wuchs die Hitze in Europa stetig. Schottland hatte 1625 besonders zu leiden. Mensch und Tier starben in großer Zahl. Niemand wagte sich zwischen 12.00 Uhr und 16.00 Uhr ins Freie. - 1718 – Läden war geschlossen, in Theatern gab es sechs Monate keine Vorstellung. Kein Tropfen Regen fiel in sechs Monaten. - 1753 – Das Thermometer erreichte 118 Grad Fahrenheit (47,8 Grad Celsius); - 1779 war die Hitze in Bologna so groß, dass Menschen starben; - 1793 war die Hitze unerträglich. Gemüse und Früchte vertrockneten, Möbel und Gebälk splitterte, Fleisch verdarb innerhalb einer Stunde; - 1846 erreichte das Thermometer in Paris 125 Grad Fahrenheit (51,7 Grad Celsius); - Die Sommer der Jahre 1859, 1860, 1869, 1870, 1874, waren sehr heiß Wir werden alle sterben! https://sciencefiles.org/2023/07/20/hitzewelle-der-rhein-die-loire-und-die-seine-sind-ausgetrocknet-schon-im-mittelalter/ Veith -- "Ist der Beweis auch noch so flüchtig, betone nur das Tagesstichwort richtig, so giltst du für gesinnungstüchtig", Wilhelm Jordan. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-24 14:07 +0200 |
| Message-ID | <u9lpi2$l9k7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #599790 |
Heinz Brückner wrote on 24.07.23 13:07: > am Mon, 24 Jul 2023 11:15:38 +0200 schrieb Peter Veith <veith@snafu.de>: > > [...] >> BTW es gibt bei dieser Unfähigkeit seinen eigenen Verstand zu >> gebrauchen, eine weitgehende Übereinstimmung zwischen den Anhängern des >> COVID-Todeskultes und den Russenhassern. > > Also, wenn ich allein von mir ausgehe - > ich bin ein CIVID- und Impf- Überlebender und ich wäre sehr für > 'normale' Handelsbeziehungen mit einem friedlichen Russland. > > Und was faselst Du? Der Preuße pflegt nunmal seinen Schädel von außen wie von innen wie der Schwabe sein Eigenheim: Die Gräser alle parallel und gleich hoch, ohne Rücksicht auf ein Margaritlein, das auch gerne wachsen würde, und frisch poliertes Hirschgeweih auf der Tapete, egal ob die Tochter lieber Poster aufhängen würde.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-24 19:56 +0200 |
| Message-ID | <u9me17$ogoi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #599786 |
Am 24.07.23 um 11:15 schrieb Peter Veith: > Da hat Bidler gerade was anderes erzählt, als er die geächteten > Streubomben in die Ukraine hat liefern lassen. Das Russland schon die ganze Zeit Clusterbomben (Streubomben) in der Ukraine einsetzt - ist Dir entgangen?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-24 20:47 +0200 |
| Message-ID | <u9mgvb$orca$1@dont-email.me> |
| In reply to | #599809 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 24.07.23 um 11:15 schrieb Peter Veith: > >> Da hat Bidler gerade was anderes erzählt, als er die geächteten >> Streubomben in die Ukraine hat liefern lassen. > > Das Russland schon die ganze Zeit Clusterbomben (Streubomben) > in der Ukraine einsetzt - ist Dir entgangen? > +--- <hier abknabbern> --- | Für einen Moment war die Diplomatie wie weggewischt, es brachen die | Emotionen hervor. Präsident Selenski echauffierte sich über die Nato, | weil sie sein Land nicht umstandslos aufnimmt. Absurd sei dies, polterte | er. Nicht minder genervt antwortete der britische Verteidigungsminister | Wallace, die Nato sei nicht Amazon, wo man alles bestellen könne. Und er | fuhr fort: «Ob man es mag oder nicht, die Leute erwarten Dankbarkeit.» | | Der heftige Wortwechsel erinnert die Ukraine daran, dass sie den | schwierigsten aller Kriege kämpft: den Koalitionskrieg. Jedes Bündnis | ist nur so stark wie das schwächste seiner Mitglieder; und je länger der | Krieg dauert, umso brüchiger wird der Kitt, der es zusammenhält. | | Jede Allianz zeigt über kurz oder lang Ermüdungserscheinungen. Dies ganz | unabhängig davon, ob im November nächsten Jahres Trump abermals zum | Präsidenten gewählt wird und dann vielleicht die Waffenlieferungen für | Kiew zurückfährt. | | *Die Abhängigkeit Kiews vom Westen könnte grösser nicht sein* | | Damit die Hilfe für die Ukraine auf Dauer krisenfest ist, müssten sich | alle Mitglieder gleichermassen an den Anstrengungen beteiligen. Das ist | aber auch nach anderthalb Jahren Krieg nicht so. Die Unterstützung ruht | wesentlich auf den amerikanischen Schultern. Die USA liefern nicht nur | die meisten Waffen. Sie sind zudem die Führungsnation, welche die | Richtung vorgibt und die Nato zusammenhält. | | Die europäischen Leistungen bleiben demgegenüber weit zurück. Der | westliche Siegeswille würde wohl schnell erlahmen, wenn der zögerliche | Kanzler Scholz oder der sprunghafte Präsident Macron den Takt im Bündnis | angäbe. | | Jede Kriegskoalition ist eine prekäre Angelegenheit, vor allem wenn ein | Partner derart abhängig ist wie die Ukraine. Ihre Waffen stammen genauso | aus westlichen Quellen wie der Grossteil ihres Staatshaushalts. | | Finanziell ist die Ukraine nur noch dem Namen nach ein souveräner Staat. | Das Bild sieht anders aus, wenn man auch Patriotismus und | Verteidigungsbereitschaft berücksichtigt. Hier lassen die Ukrainer keine | Erschöpfung erkennen. | | Geradezu liebevoll beschäftigen sich westliche Beobachter mit den | russischen Schwächen. Diese sind offenkundig, militärisch wie politisch. | So rätselte man jüngst über Prigoschins Putsch und Putins Position. Doch | spricht alles dafür, dass das Regime den Krieg lange fortführen kann. | Die Versuchung ist gross, Moskaus Fähigkeiten kleinzureden, nur weil man | Kiew den Sieg wünscht. | | Russland besitzt eine robuste Rüstungsindustrie. Überdies hat der Krieg | den Alltag der Menschen relativ wenig verändert, wenn sie nicht an der | Front dienen oder dort Verwandte haben. Vor allem ist das Land kaum von | ausländischer Hilfe abhängig. Was der Kreml will, geschieht – soweit die | russische Dreifaltigkeit aus Inkompetenz, Schlendrian und Korruption | dies zulässt. | | *Die Zwischenbilanz fällt gemischt aus* | | So bleibt die zentrale Frage, wie es um die Durchhaltefähigkeit der | Ukraine bestellt ist, wenn der Krieg in ein drittes oder gar viertes | Jahr geht. Trotz Erfolgen wie der Verteidigung Kiews und der Befreiung | ganzer Landstriche fällt eine Zwischenbilanz gemischt aus. | | Nach der Flucht vieler Landsleute stehen gut dreissig Millionen Ukrainer | einem numerisch vielfach überlegenen Feind gegenüber. Hält die | Koalition, ist der Nachschub gesichert. Ausschlaggebend ist daher, ob | Kiew auf lange Sicht über genügend ausgebildete Kämpfer verfügt. | | Dies gilt umso mehr, als die ukrainische Sommeroffensive kaum Ergebnisse | bringt. Die Angreifer scheinen kein Rezept gegen die Minenfelder und die | tief gestaffelten Verteidigungsanlagen zu finden. | | Die Russen haben ihrem Gegner einen Stellungskrieg aufgezwungen, der | beiden Seiten grosse Opfer abverlangt und denjenigen bevorteilt, der den | längeren Atem hat. Bachmut wird einmal in einem Atemzug mit Verdun | genannt werden. | | Die ukrainische Führung steht vermutlich vor einer folgenschweren | Entscheidung. Entweder setzt sie alles auf eine Karte und wirft ihre | bisher für die Offensive zurückgehaltenen Reserven an die Front, um so | einen Durchbruch zu erzielen. Oder sie geht in dem Abnutzungskrieg | haushälterisch mit ihren Ressourcen um und zieht damit den Ausgang der | Offensive vollends in Zweifel. | | In der Pattsituation soll die Lieferung von Streumunition den Ukrainern | ultimative Durchschlagskraft verleihen. Zuvor hiess es das bereits über | Raketenwerfer, Haubitzen und Panzer. Wer auf Wunderwaffen hofft, wird | regelmässig enttäuscht. Das gilt auch für die Lieferung amerikanischer | Kampfflugzeuge. | | Der Zermürbungskrieg wird nicht durch einzelne Waffensysteme | entschieden, sondern durch Standfestigkeit und die bessere Strategie. | Dazu gehört auch eine ehrliche Bestandsaufnahme. Stärke und Schwäche der | Ukraine zugleich sind deren Verbündete. Ohne sie vermag Kiew nicht zu | überleben, zugleich kann sich die Ukraine ihrer nie sicher sein. Der | Irak, Afghanistan und Libyen sind Mahnmale enttäuschter Hoffnungen und | gebrochener Versprechungen. | | Der Westen sieht sich als verlässlicher Partner und ist doch das | Gegenteil. Durchhaltefähigkeit war in den letzten drei Dekaden nicht | seine grösste Tugend. Vielleicht lernt er sie wieder, da er zum ersten | Mal seit langem wieder existenziell bedroht wird. Oder die westliche | Öffentlichkeit wird der Ukraine überdrüssig, wenn die heroischen | Siegesmeldungen ausbleiben. Mit Wunschdenken allein werden jedenfalls | keine Kriege gewonnen. | | *Ein Kompromissfrieden wäre keine Niederlage* | | Die Nato und die Ukraine haben unterschiedliche Interessen. Die Ukraine | will als Staat überleben und den Besetzern alles geraubte Land | entreissen. Die Nato versucht, Russland umfassend zu schwächen, ohne | direkt in den Krieg hineingezogen zu werden. Daher schlug die Allianz | Selenski den Wunsch nach einer Beitrittsgarantie ab. Sie wird die | Ukraine erst aufnehmen, wenn die Waffen schweigen und einige andere | Bedingungen erfüllt sind. Im Kalkül der Nato figuriert die Ukraine weit | oben, aber zugleich ist das nur ein Ausschnitt und nicht das ganze Bild. | | Der Gipfel in Vilnius liefert hierfür Anschauungsmaterial. Mit der | Aufnahme erst Finnlands und bald Schwedens hat das atlantische Bündnis | ein grosses strategisches Ziel erreicht. Zuvor bedrohte Russland die | Ostsee und das Baltikum unmittelbar. Mit dem Doppelbeitritt verschiebt | sich das Kräfteverhältnis in der Region. Dieser Erfolg hat unabhängig | vom Schicksal der Ukraine Bestand. | | Selenskis Zorn zu Beginn des Gipfels dürfte auf die Erkenntnis | zurückzuführen sein, dass sein Land für die Allianz ein Instrument und | kein Selbstzweck ist. Realismus ist kein Defaitismus, das gilt für die | Ukraine wie für die Nato. | | Für Kiew zahlt sich eine maximalistische Politik nicht aus, die nur eine | Vertreibung der Okkupanten vom gesamten Staatsgebiet, inklusive der | Krim, akzeptiert. Angesichts der vielen Unwägbarkeiten wäre ein | Kompromissfrieden keine Niederlage. | | Die Nato hat alle Hände voll damit zu tun, den Nachschub für Kiew | sicherzustellen. Zugleich müssen sich die Europäer überlegen, was ein | Machtwechsel im Weissen Haus für sie heissen könnte. Würden sie im | schlimmsten Fall ihre Anstrengungen so intensivieren, dass sie einen | amerikanischen Teilrückzug ausgleichen könnten? Niemand, nicht einmal | die Europäer selbst, rechnet damit, dass sie dazu in der Lage wären. Man | kann sich ausmalen, was ein ukrainischer Zusammenbruch und ein | russischer Diktatfrieden bedeuten würden. | | Zugleich sollte die Nato schon jetzt das Endspiel im Blick haben. | Irgendwann, wenn sich beide Seiten verausgabt haben, wird auf den | Schlachtfeldern Ruhe einkehren. Dann kommt auf die Allianz eine immense | Belastungsprobe zu. | | Ein Friedensvertrag ist nur sein Papier wert, wenn er der Ukraine einen | späteren Beitritt zur Nato offenhält. Nur so werden stabile und | eindeutige Verhältnisse geschaffen, die das Risiko eines weiteren | Waffengangs minimieren. Andernfalls droht das Tor zu Europa in einer | Endlosschleife aus russischem Druck und offener Gewalt gefangen zu | bleiben. Das hätte für den ganzen Kontinent einschneidende Folgen. | | Zugleich wird Moskau zur Vorbedingung für einen Friedensvertrag | erklären, dass Kiew jeder Ambition auf einen Beitritt abschwört. Bleibt | die Nato dann hart, oder wird sie ihren Fehler vom Gipfel in Bukarest | 2008 wiederholen? | | [...] | | Bisher hat die Allianz in dem Konflikt das meiste richtig gemacht. Aber | eine falsche Entscheidung am Ende genügt, um viel von dem zu verspielen, | was die Ukraine blutig erkämpft. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/meinung/der-andere-blick/stockende-offensive-mit-wunschdenken-gewinnt-die-ukraine-nicht-gegen-russland-ld.1748085> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-25 11:05 +0200 |
| Message-ID | <u9o38f$12nnb$2@dont-email.me> |
| In reply to | #599813 |
Am 24.07.2023 um 20:47 zitierte Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > +--- <hier abknabbern> --- > | Bisher hat die Allianz in dem Konflikt das meiste richtig gemacht. Aber Hier hatte ich doch Tränen vor Lachen in den Augen. Die NATO hat in diesem Konflikt so ziemlich alles falsch gemacht, was sie hätte falsch machen können. Simpler Grund: Die dachten, Rußland würde durch die Selbstsanktionen des Wertewestens in die Knie gezwungen. > | eine falsche Entscheidung am Ende genügt, um viel von dem zu verspielen, > | was die Ukraine blutig erkämpft. > +--- </hier abknabbern> --- Was hat noch mal gleich die Ukraine erkämpft? "Verloren" kann nur gemeint sein. > ©<https://www.nzz.ch/meinung/der-andere-blick/stockende-offensive-mit-wunschdenken-gewinnt-die-ukraine-nicht-gegen-russland-ld.1748085> Hach, und die Zeitung galt mal als "Westfernsehen" der BRD ... nun auch eingenordet, vgl.: * »Für mich ist die NZZ so etwas wie „Westfernsehen“« https://twitter.com/HGMaassen/status/1148654208398319622 * Der betreffende Artikel: https://www.nzz.ch/international/-ld.1492568 * Hier bspw. das Zentralorgan dazu: https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/-16277312.html Vorbei. Veith -- Auch ein Wirtschaftskrieg braucht Kanonenfutter. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-25 05:09 +0200 |
| Message-ID | <u9nedn$vo16$1@dont-email.me> |
| In reply to | #599809 |
Am 24.07.23 um 19:56 schrieb Martin Ebert: > Am 24.07.23 um 11:15 schrieb Peter Veith: > >> Da hat Bidler gerade was anderes erzählt, als er die geächteten >> Streubomben in die Ukraine hat liefern lassen. > > Das Russland schon die ganze Zeit Clusterbomben (Streubomben) > in der Ukraine einsetzt - ist Dir entgangen? > Das zumindest behaupten die Systemtreuen. Beweisen können sie es nicht. (Das, was da bisher so geäußert wurde, ist kein Beweis, sondern nur Indizien) -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-25 10:59 +0200 |
| Message-ID | <u9o2t7$12nnb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #599826 |
Am 25.07.2023 um 05:09 schrieb Gunter Kühne: > Am 24.07.23 um 19:56 schrieb Martin Ebert: >> Am 24.07.23 um 11:15 schrieb Peter Veith: >> >>> Da hat Bidler gerade was anderes erzählt, als er die geächteten >>> Streubomben in die Ukraine hat liefern lassen. >> >> Das Russland schon die ganze Zeit Clusterbomben (Streubomben) >> in der Ukraine einsetzt - ist Dir entgangen? >> > Das zumindest behaupten die Systemtreuen. Beweisen können sie es nicht. > (Das, was da bisher so geäußert wurde, ist kein Beweis, sondern nur > Indizien) Ja, Rußland sowie die USA und Ukraine dürfen es auch, weil sie den entsprechenden Vertrag nicht unterschrieben haben. Nur die BRD und namentlich ihr Bundespräsident sind als Kriegspartei in einer etwas schlechteren Position. Hübsch, wenn heute behauptet wird, es wäre die quasi anonyme "NATO" gewesen, die beim Aggressionskrieg gegen Jugoslawien diese geächtete Waffe eingesetzt hätte ... da war die BRD dabei. Aber Gunter, darum geht es hier überhaupt nicht, Martin hat nur geschickt abgelenkt. Es ging um die Behauptung von F.W., der am 24.07.2023 um 09:36 schrieb: "Weder Waffen noch Munition werden einer der beiden Seiten ausgehen. Beide haben riesige Lager und genau so verlässliche Partner mit riesigen Lagern." Weder sind die USA verläßlich[*] noch verfügen sie nunmehr über ausreichend "normale" Waffen. Bidler himself meinte, daß sie auf Streubomben zurückgreifen _müssen_, weil die Lager leer seien. [*] Davon können Noriega, Saddam Hussein und natürlich der gute, alte CIA-Kumpel Bin Laden als alte US-Verbündete ein Lied singen^^^^ könnten es, wenn sie nicht anschließend ermordet worden^^^^verstorben wären. Veith -- Propaganda ist einfach ein Zurechtrücken des Blickwinkels. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-25 18:31 +0200 |
| Message-ID | <kiabnfFfal2U10@mid.individual.net> |
| In reply to | #599838 |
Am 25.07.23 um 10:59 schrieb Peter Veith: > [*] Davon können Noriega, Saddam Hussein und natürlich der gute, alte > CIA-Kumpel Bin Laden als alte US-Verbündete ein Lied singen^^^^ könnten > es, wenn sie nicht anschließend ermordet worden^^^^verstorben wären. Deine Helden passen mal wieder in das Verbrecheralbum.
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-26 14:50 +0200 |
| Message-ID | <kicj58FrnknU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #599928 |
Hej, Am 25.07.23 um 18:31 schrieb Hermann Riemann: > Am 25.07.23 um 10:59 schrieb Peter Veith: > >> [*] Davon können Noriega, Saddam Hussein und natürlich der gute, alte >> CIA-Kumpel Bin Laden als alte US-Verbündete ein Lied singen^^^^ könnten >> es, wenn sie nicht anschließend ermordet worden^^^^verstorben wären. > Deine Helden passen mal wieder in das Verbrecheralbum. Was die USA aber nicht davon abgehalten hat sie zu unterstützen, als sie für die USA nützlich waren, genauso wenig wie es die USA davon abgehalten hat für den Tod dieser Leute zu sorgen, als sie ihnen in ihren Augen nicht mehr nützlich waren. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-26 15:19 +0200 |
| Message-ID | <u9r6h5$1ge5g$3@dont-email.me> |
| In reply to | #600030 |
Salve allerseits, Hartmut Ott schrieb: > Am 25.07.23 um 18:31 schrieb Hermann Riemann: >> Am 25.07.23 um 10:59 schrieb Peter Veith: >> >>> [*] Davon können Noriega, Saddam Hussein und natürlich der gute, alte >>> CIA-Kumpel Bin Laden als alte US-Verbündete ein Lied singen^^^^ könnten >>> es, wenn sie nicht anschließend ermordet worden^^^^verstorben wären. >> Deine Helden passen mal wieder in das Verbrecheralbum. > > Was die USA aber nicht davon abgehalten hat sie zu unterstützen, als sie > für die USA nützlich waren, genauso wenig wie es die USA davon > abgehalten hat für den Tod dieser Leute zu sorgen, als sie ihnen in > ihren Augen nicht mehr nützlich waren. > +--- <hier abknabbern> --- | In einer Rede vor dem UN-Sicherheitsrat in New York zum Gedenken an 25 | Jahre Aufnahme des sogenannten Rom-Status des Internationalen | Strafgerichtshofs am Montag forderte die deutsche Außenministerin | Annalena Baerbock (Grüne) eine Reform des Statuts. Danach sollen in | Zukunft auch Angriffskriege uneingeschränkt verfolgt werden, selbst wenn | der Aggressor-Staat kein Vertragspartner ist. | | Zudem unterstützt sie den Vorschlag, den russischen Präsidenten Wladimir | Putin und die Führungsriege in einem Sondertribunal vor Gericht zu | stellen. | | In der Rede beklagte Baerbock: | | | Denn wenn wir nicht darauf reagieren, wenn die Antwort der | | internationalen Gemeinschaft auf Russlands Aggression Straffreiheit | | ist; wenn Russland, das das Römische Statut nicht unterzeichnet hat, | | niemals für seinen Angriffskrieg gegen die Ukraine belangt werden kann | | – dann wird unsere Welt ein Ort sein, an dem alle Staaten in Angst vor | | einem größeren Nachbarn leben werden. In einer solchen Welt möchte ich | | nicht leben. Keiner von uns will in einer solchen Welt leben. Wir | | haben eine Verantwortung, es zu versuchen. Wir müssen unsere Kräfte | | bündeln und Wege finden, um die Lücke in der Verantwortlichkeit für | | das "Urverbrechen", das Verbrechen der Aggression, zu schließen. Für | | den Krieg Russlands – und für jeden künftigen Angriffskrieg, wo auch | | immer er stattfinden mag. | | Es stimmt, es ist absolut frustrierend und unerträglich, dass staatliche | Aggressoren sich für ihre Taten meist nicht zu Lebzeiten verantworten | müssen. Auch ist es richtig, dass Putin und die russische Führung einen | Angriffskrieg gegen die Ukraine führen und schwere Verbrechen begehen. | | Aber die Klage der deutschen Außenministerin vor der UN ist scheinheilig | und verlogen. Denn Recht setzt Universalität voraus, ohne die es nicht | existieren kann. Gleiches muss gleich behandelt werden. Aber genau das | soll eben nicht gelten. | | Denn die implizite Annahme der Rede ist, dass die USA und ihre | Verbündeten davon ausgenommen sind. Es geht ausschließlich um die | russische Invasion in die Ukraine. | | Über die implizite Ausnahme schweigt aber nicht nur die Außenministerin, | sondern mit ihr die Medien hierzulande, die in der Berichterstattung den | Makel der Rede, ganz der offiziellen Doktrin folgend, nicht erwähnen. | Nur am Rande, in Zeitungen wie der Jungen Welt, findet man einen Hinweis | auf das Verschwiegene. | | So titelt die Tageschau.de wie viele andere: "Baerbock will Putin für | ‚Urverbrechen‘ bestrafen". Was weggelassen wird, ist der | stillschweigende Zusatz: Aber die westlichen Massenmörder lassen wir | weiter für ihre "Urverbrechen" laufen. | | Dabei gibt es keinen Mangel an ungestraften Aggressionsakten, | Terroroffensiven und Kriegsverbrechen, ausgeführt von den Vereinigten | Staaten von Amerika, mit Unterstützung ihrer Partner im Westen. Und sie | gehen weit über das hinaus, was Putin Schlimmes mit der Ukraine anstellt. | | Afghanistan liegt nach zwei Jahrzehnten Militärbesatzung, vorausgegangen | war ein brutaler Luftkrieg Ende 2001, in Trümmern. Vor fast zwei Jahren | zog die selbst erklärte Anti-Terror-Allianz dann in einer chaotischen | Nacht-und-Nebel-Aktion vom Ort des Verbrechens ab, viele afghanische | Helfer in Stich lassend, während im Irak weiter 2.500 US-Soldaten | stationiert sind. | | Rund eine Million Menschen sind direkte Opfer der westlichen | Kriegshandlungen im Zuge der sogenannten Antiterrorkämpfe der USA | geworden. Zusammen mit den indirekten Todesfällen der Kriege sind es | nach Schätzungen der Brown University 4,5 Millionen Tote. | | Die Schwerverbrecher:innen, die für diese Taten verantwortlich sind, | werden weiter nicht für das Unheil, das sie über die Welt gebracht | haben, den Weltfrieden, den sie gestört haben, belangt. Im Gegenteil. | | George W. Bush wird in den US-Medien in Rückblicken auf die Kriege als | liebevoller Opa präsentiert, während Barack Obama als Hoffnungspräsident | verklärt wird. Kürzlich lud Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) Obama zum | Mittagessen ins Kanzleramt ein. | | Obama ist ein interessanter Fall. Er reduzierte als US-Präsident die | amerikanischen Streitkräfte im Irak, um gleichzeitig die schmutzigen | Kriege inklusive Nachtrazzien von Spezialeinheiten und den Drohnenkrieg | global auszuweiten. Im Klartext: statt klassischer militärischer | Einheiten internationale Terrorschwadronen made in Washington D.C. | | *Wie Schweigen Verbrechen legitimiert* | | Man könnte so weiter machen. US-Überfall auf Panama direkt nach dem Ende | des Kalten Kriegs. Vier Jahre später erklärte die | Menschenrechtskommission der dort von den USA installierten Regierung, | dass das Recht auf Selbstbestimmung und Souveränität immer noch durch | den "Besatzungszustand durch eine ausländische Armee" verletzt wird und | verurteilte die anhaltenden Menschenrechtsverletzungen. | | Wie wenig die Supermacht der "regelbasierten Weltordnung", die | Menschenrechte und internationales Recht auf ihre Fahnen geschrieben | hat, von Rechtsstaatlichkeit hält, lässt sich allein am Fall Nicaragua | ablesen. Der Internationale Gerichtshof (IGH) der UN – nicht zu | verwechseln mit dem Internationalen Strafgerichtshof (IStGH) – | verurteilte die Vereinigten Staaten in den 1980er-Jahren wegen ihrer | "gesetzwidrigen Gewaltanwendung" in ihrem Terrorkrieg gegen das | mittelamerikanische Land. Er forderte Washington zudem auf, Reparationen | zu zahlen. | | Die Antwort aus dem globalen Machtzentrum: Die US-Regierung unter | Präsident Ronald Reagan ignorierte den Gerichtshof und stoppte eine | Resolution des UN-Sicherheitsrats durch ihr Veto (wie auch vergleichbare | Mahnungen der Generalversammlung), dass alle Staaten aufforderte, | internationales Recht zu befolgen. 1986 zogen sich die USA aufgrund der | Verurteilung aus der Gerichtsbarkeit des IGH zurück, während sie den | Krieg eskalierten. | | Die USA sind auch nicht Unterzeichner des Rom-Statuts, auf dessen | Fundament der Internationale Strafgerichtshof ruht. Dass man sich von | dem Gericht in den Niederlanden irgendetwas sagen lassen würde, ist | unwahrscheinlich. Ein Gesetz von 2002 autorisiert US-Streitkräfte sogar | dazu, US-Amerikaner:innen und Bürger:innen von Alliierten mit Gewalt zu | befreien, die vom Gericht in Den Haag festgehalten werden. | | Alle US-Präsidenten und ihre Führungsriegen haben in der Nachkriegszeit | illegale und schwerste Aggressionsakte befehligt. Auch viele Regierungen | der Nato-Verbündeten haben Schuld auf sich geladen, als Helfershelfer | und Aggressoren. | | So haben die deutschen Bundeskanzler:innen Angela Merkel (CDU) und | Gerhard Schröder (SPD) in ihren Amtszeiten Angriffskriege mit | unterstützt. Der Irak-Krieg lief zum Beispiel zu einem erheblichen Teil | über die militärische Infrastruktur in Deutschland ab. | | Und was ist mit den Verantwortlichen für die Kriege und Verbrechen der | Türkei, Israels ..., also Ländern, mit denen der Westen verbündet ist? | | Die Verbrecher:innen im Westen sind alle straffrei geblieben, werden für | ihre Taten keineswegs geächtet, sondern oft noch geehrt, wie der | Massenmörder und ehemalige US-Außenminister Henry Kissinger. Damit | müssen die Opfer leben. Das ist unerträglich, sicherlich, aber eine | Realität. | | Sich nun als deutsche Außenministerin mit enger transatlantischer | Bindung vor den UN-Sicherheitsrat zu stellen und exklusiv Putin vor | Gericht stellen zu wollen – was an sich richtig ist –, aber gleichzeitig | über die prinzipielle Straffreiheit von westlichen Massenmördern und | Schwerverbrechern zu schweigen, ist, um es moderat zu formulieren, | Ausdruck von schwerster historischer Amnesie, was eine Unverschämtheit | angesichts der vielen Opfer westlicher, US-geführter Aggressionen | darstellt. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.telepolis.de/features/Baerbock-Putin-vor-Gericht-aber-nicht-die-westlichen-Massenmoerder-9220120.html?seite=all> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 13:46 +0200 |
| Message-ID | <ua5ij9$2u9er$1@dont-email.me> |
| In reply to | #600038 |
Am 26.07.2023 um 15:19 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Hartmut Ott schrieb: >> Am 25.07.23 um 18:31 schrieb Hermann Riemann: >>> Am 25.07.23 um 10:59 schrieb Peter Veith: >>> >>>> [*] Davon können Noriega, Saddam Hussein und natürlich der gute, alte >>>> CIA-Kumpel Bin Laden als alte US-Verbündete ein Lied singen^^^^ könnten >>>> es, wenn sie nicht anschließend ermordet worden^^^^verstorben wären. >>> Deine Helden passen mal wieder in das Verbrecheralbum. >> >> Was die USA aber nicht davon abgehalten hat sie zu unterstützen, als sie >> für die USA nützlich waren, genauso wenig wie es die USA davon >> abgehalten hat für den Tod dieser Leute zu sorgen, als sie ihnen in >> ihren Augen nicht mehr nützlich waren. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Sich nun als deutsche Außenministerin mit enger transatlantischer > | Bindung vor den UN-Sicherheitsrat zu stellen und exklusiv Putin vor > | Gericht stellen zu wollen – was an sich richtig ist –, aber gleichzeitig > | über die prinzipielle Straffreiheit von westlichen Massenmördern und > | Schwerverbrechern zu schweigen, ist, um es moderat zu formulieren, > | Ausdruck von schwerster historischer Amnesie, was eine Unverschämtheit > | angesichts der vielen Opfer westlicher, US-geführter Aggressionen > | darstellt. > +--- </hier abknabbern> --- > ©<https://www.telepolis.de/features/Baerbock-Putin-vor-Gericht-aber-nicht-die-westlichen-Massenmoerder-9220120.html?seite=all> Nun wird die Rechnung präsentiert: https://www.titanic-magazin.de/fileadmin/_processed_/9/f/csm_01-Titel-202308-Geld-zurueck_5a59dd3f70.jpg Veith -- "Wenn Sie wegen des russisch-ukrainischen Konflikts nicht schlafen können, stellen Sie sich vor, es wäre in Afrika oder im Nahen Osten … stellen Sie sich vor, die Ukraine wäre Palästina und Russland die USA." Sergei Lawrow.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-26 16:36 +0200 |
| Subject | Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) |
| Message-ID | <u9rb0u$1gsvg$2@dont-email.me> |
| In reply to | #599785 |
Am 24.07.2023 um 11:15 schrieb Peter Veith: > Nebenbei werden neue Waffen und Taktiken ausprobiert. > Welche Wunderaffen, "game changer", hatte die > Ukraine nicht schon im Einsatz? Fällt mir ein: > > - Bayraktar > - Javelin > - HARM > - HIMARS > - Minidrohnen von Sabotagetrupps > - Switchblade > - Panzerhaubitze 2000 > - Gepard / Patriot / IRIS-T > - Leopard 2 > > Jetzt fehlt nur noch die F-16, die auch Kernwaffenträger ist und von > ukrainischen Flugplätzen nicht ohne weiters handeln kann. Die werden > genauso brennen wie die "Raubtiere". Sorry, ich hatte schon die Storm Shadow vergessen. Ergänzte Liste: - Bayraktar - Javelin - HARM - HIMARS - Minidrohnen von Sabotagetrupps - Switchblade - Panzerhaubitze 2000 - Gepard - Patriot - IRIS-T - Leopard 2 - SCALP-EG/Storm Shadow Welche habe ich noch vergessen? Veith -- Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die Einen wollen seit neun Jahren Frieden, die anderen seit 17 Monaten. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-27 14:57 +0200 |
| Subject | Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) |
| Message-ID | <kif7t5Fc46eU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #600058 |
Hej, Am 26.07.23 um 16:36 schrieb Peter Veith: >> Nebenbei werden neue Waffen und Taktiken ausprobiert. >> Welche Wunderaffen, "game changer", hatte die >> Ukraine nicht schon im Einsatz? Fällt mir ein: > Welche habe ich noch vergessen? Die Feindaufklärung? Mit neuster Software die weiter entwickelt wird und dank der vielen zivilen Meldungen über feindliche Soldaten sowie der von der NATO massenweise gelieferten Daten, optisch, infrarot, Radar etc. sehr gut sein soll. Auf jeden Fall besser als die der Russen. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-27 19:45 +0200 |
| Subject | Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) |
| Message-ID | <u9uafj$1uf5c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #600117 |
Salve allerseits, Hartmut Ott schrieb: > Am 26.07.23 um 16:36 schrieb Peter Veith: > >>> Nebenbei werden neue Waffen und Taktiken ausprobiert. Welche >>> Wunderaffen, "game changer", hatte die Ukraine nicht schon im >>> Einsatz? Fällt mir ein: >> >> Welche habe ich noch vergessen? > > Die Feindaufklärung? Mit neuster Software die weiter entwickelt wird und > dank der vielen zivilen Meldungen über feindliche Soldaten sowie der von > der NATO massenweise gelieferten Daten, optisch, infrarot, Radar etc. > sehr gut sein soll. Auf jeden Fall besser als die der Russen. > +--- <hier abknabbern> --- | Der Freitagmorgen in Odessa begann erneut mit Explosionen. Dieses Mal | ging das Getreidelager eines Landwirtschaftsbetriebs in der Oblast in | Flammen auf. Zwanzig Tonnen Gerste und hundert Tonnen Erbsen | verbrannten. »Im Morgengrauen haben die Russen Raketen vom Typ Kalibr | abgefeuert«, schrieb Serhii Bratschuk, Militärsprecher der Region auf | Telegram. | | Es ist ein Angriff von vielen: Die Menschen der Schwarzmeermetropole, | ein wichtiger Umschlagplatz für Getreide, stehen diese Woche unter | Dauerbeschuss. Vier Nächte in Folge flogen russische Waffen Attacken, | trafen sogar das chinesische Konsulat. Nach der Aufkündigung des | internationalen Getreideabkommens durch Moskau (mehr dazu lesen Sie | hier) attackiert die russische Armee zudem auch in Mykolajiw Ziele, die | keinerlei militärischen Wert für die russische Armee haben. | | Mussten die Ukrainer den russischen Attacken bislang in zwei | Gefechtsbereichen begegnen, sind es also nun drei: Die Russen greifen | regelmäßig zentrale ukrainische Städte an, um die ukrainischen | Flugabwehrwaffen zu binden. Wichtige Flugabwehrwaffen wie beispielsweise | Gepard-Flakpanzer fehlen dann aber an der rund 1200 Kilometer lange | Front, wo die Russen aus sicherer Entfernung Bodenziele attackieren. Und | seit Kurzem gibt es eben noch die Attacken auf die Getreide-Infrastruktur. | | Grundsätzlich lassen sich fliegende Marschflugkörper, ballistische | Raketen oder Drohnen vor einem Einschlag abschießen. Aber die neuen | Ziele der Russen offenbaren eine militärische Schwäche, mit der die | Ukraine schon länger kämpft: Den Soldatinnen und Soldaten der Armee | mangelt es an Flugabwehrsystemen und Munition, um die zahlreichen | Angriffe zu parieren. Entsprechend hat der ukrainische Präsident | Wolodymyr Selensky mehr solcher Waffen für sein Land gefordert. | | Die missliche Lage ist auch Selenskys Partnern im Westen klar. Moskaus | Attacken veranlassen die Europäische Union, darüber nachzudenken, ihre | Militärhilfe für Kiew auszuweiten. Einzige Lösung sei nun, weitere | Flugverteidigungssysteme zu schicken, sagte der EU-Außenbeauftragte | Josep Borrell in Brüssel. | | Doch was ist überhaupt noch lieferbar? Schließlich ist schon einiges | Gerät vor Ort. | | Einfache Flugabwehrgeschütze etwa hat der Westen in Massen geliefert – | allein 200 M55, eine jugoslawische dreiläufige Flugabwehrkanone im | Kaliber 20 Millimeter. Dazu mehrere Dutzend 40-Millimeter-Bofors- | Geschütze aus Litauen. Mit ihnen lassen sich auf Sichtweite kleine | Drohen abschießen. Deutschland wiederum lieferte mit dem Flakpanzer | Gepard ein wirkungsmächtigeres System, das nicht nur gut geschützt und | mobil ist, sondern dank Radartechnik viel vorausschauender agieren kann. | | Für die Abwehr von Raketen aus größerer Entfernung sind Waffen wie das | deutsche Iris-T-SLM-System oder die von den USA gelieferten Nasams gut | geeignet. Sie können mit ihren Abwehrlenkraketen und Radarsystemen über | große Flächen wachen und Angriffe bereits erkennen, wenn die | einfliegenden Raketen oder Marschflugkörper noch weit von ihrem Ziel | entfernt sind. Die Reichweite der Iris-T beträgt rund 40 Kilometer. | | *Munition frisch vom Fließband* | | Deutschland hat bisher zwei Iris-T-Systeme geliefert, sechs weitere | sollen folgen. Auch mehrere Launcher für die Raketen sollen noch in die | Ukraine, dazu Munition aus Bundeswehr- und Industriebeständen. Doch der | Nachschub stockt. Werden Raketen geliefert, »kommen sie quasi frisch vom | Fließband«, sagt Gustav Gressel vom European Council on Foreign | Relations (ECFR) in Berlin. »Der Engpass wird die Munitionsproduktion | bleiben«, sagt der Wehrexperte weiter. Bei den Nasams, die die USA | geliefert hatten, ist das umgekehrt. Für die sechsschüssigen | Raketenbatterien gibt es genügend Munition. Aber die Werfer, die vom | norwegischen Rüstungskonzern Kongsberg gebaut werden, rollen nur langsam | vom Band. | | Ähnliche Sorgen bereiten Flugabwehrraketen vom Typ Patriot, von denen | derzeit vier Systeme den Himmel über der Ukraine schützen. Das System | gilt als eines der leistungsstärksten der Welt, da Patriot-Raketen | anfliegende Feindraketen schon aus einer Entfernung von bis zu 160 | Kilometern treffen können. Das Problem ist nur: Die von den | amerikanischen Firmen Raytheon und Lockheed hergestellten Waffen sind | rar, die Munition ist teuer. | | Eine einzige Rakete soll bis zu vier Millionen US-Dollar kosten. Solche | teuren Waffen würden Kiews Soldaten höchstens im Notfall gegen Russlands | Billig-Drohnen einsetzen. Zudem sind Patriot-Raketenwerfer auch in | anderen Teilen der Welt im Einsatz, beispielsweise in der Golfregion | oder in Ostasien, deshalb splittet sich die Munitionslieferung auf. Zwar | soll in Deutschland ein neues Werk entstehen, um den europäischen | Patriot-Bedarf zu decken. Aber bis die Fabrik die ersten Raketen | produziert, kann es noch Jahre dauern. | | *Aster-Lenkflugkörper – auch als Exportversion* | | Laut Gressel könnte der Westen nur noch wenige weitere Waffen zusätzlich | bereitstellen, um den ukrainischen Luftraum zu bewachen. Eine | Möglichkeit ist, Waffenanlagen vom Typ Aster SAMP/T zu liefern. Eine | Batterie dieser in Frankreich, Italien und Großbritannien hergestellten | Systeme besteht aus einem Radargerät, einer mobilen Kontrollstation | sowie vier bis sechs Werferfahrzeugen mit je acht Flugkörpern. | | »Das ist ein sehr gutes System«, sagt Gressel. Der zweistufige | Aster-Lenkflugkörper wurde als Universal-Rakete entwickelt, die Soldaten | gegen alle Ziele einsetzen können, darunter Marschflugkörper, | ballistische Raketen, Kampfjets oder Drohnen. Bisher hat Italien eines | der Systeme in die Ukraine geschickt, doch in Europa dürften noch | weitere zur Verfügung stehen, die man entbehren könnte. »Auch die | verbilligte Exportvariante MICA-VR mit kürzerer Reichweite böte sich als | weiterer Kandidat an«, sagt Gressel. | | Für die Abwehr von Russlands Shahed-Drohnen, mit denen vor allem die | Städte attackiert werden, würden möglicherweise simple | Flugabwehrgeschütze ausreichen, beispielsweise 40-Millimeter-Kanonen von | Bofors. Ob diese noch produziert werden, ist allerdings unklar. | | *Ein weiteres Problem: die Art der Kriegsführung* | | Immerhin sind einige Waffensysteme bereits versprochen, wenn auch noch | nicht geliefert, darunter das Skynex System. Diese Kanone eignet sich | mit der 35-Millimeter-Munition, die auch der Gepard verschießt, gut | dazu, Drohnen vom Himmel zu holen. | | Dennoch gibt es ein generelles Problem bei der Lieferung von | Flugabwehrwaffen im Westen: Die Armeen des Westens hätten ihre Waffen | für eine andere Art der Kriegsführung beschafft, als es jetzt in der | Ukraine der Fall ist, erklärt Gressel. Westliche Generäle gingen immer | davon aus, dass ihre Soldatinnen und Soldaten unter eigener | Luftherrschaft kämpfen würden und daher kaum Fliegerabwehr benötigten. | Aber in der Ukraine hat keine der beiden Kriegsparteien uneingeschränkte | Lufthoheit. Für die Ukrainer bedeutet dass: Ihr Kampfjets können sich | nur unter großem Abschussrisiko nah an die Front wagen und ihre | Bodentruppen unterstützen. Nah über dem Kampfgebiet dürften auch die | Russen bei entsprechenden Lufteinsätzen zögern. | | Das zeigt sich vor allem bei der stockenden Gegenoffensive an der Front, | wo es für die ukrainischen Soldaten kaum Luftunterstützung gibt. Helfen | würde die von Kiew erhoffte Lieferung von Kampfjets, schätzen | Militärexperten. Im Gespräch sind etwa F16-Jäger, an denen ukrainische | Piloten ausgebildet werden sollen. | | Doch zuletzt bezweifelte ein US-Militär, dass diese Maschinen den | Ukrainern nutzen würden. Die Situation auf dem Schlachtfeld sei derzeit | nicht ideal, sagte Generalleutnant Douglas Sims, Einsatzleiter des | US-Joint Staff mit Blick auf die russischen Flugabwehrfähigkeiten. | Möglicherweise könne man nicht genug F-16 bereitstellen, um wirksam | gegen russische Stellungen vorzugehen. | | Gressel hält das für Unsinn und sieht die Aussage eher im politischen | denn im militärischen Kontext. »Die Ukrainer müssten die Jets sicher | defensiver einsetzen, als es die Amerikaner tun«, sagt er. Unter | US-Kommando fliegen solche Jets beispielsweise am Beginn von bewaffneten | Konflikten Einsätze, um die Luftüberlegenheit zu erringen. In der | Ukraine hingegen würden sie vor allem zur Verteidigung fliegen. | | Den ukrainischen Piloten fällt es mit ihren MiG-29, Su-24 oder Su-25 | immer schwerer, diese Aufgaben zu übernehmen. Schon länger zeigen sich | Verschleißerscheinungen bei den Jagdflugzeugen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/ukraine-krieg-was-der-westen-noch-zur-flugabwehr-liefern-kann-a-b964e127-251d-4495-a5e9-c22c1d2b4088> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 11:14 +0200 |
| Subject | Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) |
| Message-ID | <ua00sp$27590$1@dont-email.me> |
| In reply to | #600117 |
Am 27.07.2023 um 14:57 schrieb Hartmut Ott: > Am 26.07.23 um 16:36 schrieb Peter Veith: > >>> Nebenbei werden neue Waffen und Taktiken ausprobiert. >>> Welche Wunderaffen, "game changer", hatte die >>> Ukraine nicht schon im Einsatz? Fällt mir ein: > >> Welche habe ich noch vergessen? > > Die Feindaufklärung? Mit neuster Software die weiter entwickelt wird und > dank der vielen zivilen Meldungen über feindliche Soldaten sowie der von > der NATO massenweise gelieferten Daten, optisch, infrarot, Radar etc. > sehr gut sein soll. Auf jeden Fall besser als die der Russen. Du meinst ggf. die automatisierte Truppenführung. Das geht aktuell in Richtung StarLink als Informationsübertragungsmittel. Die Software, die die Infos verarbeitet und im Gefecht die "Anweisungen" gibt, scheint weiterhin nicht ausgereift zu sein. Dafür sprechen die vielen Systeme, die auf dem "Markt" sind. Auch die WV-Staaten hatten damit in den 1980ern experimentiert. Veith -- Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die Einen wollen seit neun Jahren Frieden, die anderen seit 17 Monaten. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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