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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-14 12:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-14 03:47 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-07-14 12:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-22 13:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-07-14 15:43 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 12:28 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 15:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-22 13:16 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-14 17:04 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 19:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:27 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-17 19:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 21:51 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 02:09 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 11:24 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-18 12:40 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-18 07:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-18 16:28 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-18 20:28 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 14:48 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 15:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 16:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 17:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 18:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 23:25 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-19 21:41 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-24 07:18 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-24 09:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-24 21:21 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-24 22:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 00:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-07-25 16:41 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 00:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 06:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 13:06 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 16:16 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:22 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 18:35 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:10 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 21:56 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-28 11:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 14:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 16:24 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 16:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 18:14 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 19:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 20:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 20:33 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:45 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-28 00:35 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:48 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 21:58 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-26 16:10 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-25 12:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-25 13:59 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 15:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-25 16:06 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:27 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 22:35 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 10:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 16:31 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 22:05 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 13:13 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-26 14:43 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 15:11 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-27 14:42 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 18:41 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-26 21:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-27 10:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 04:49 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 18:59 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-07-15 00:11 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 00:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-15 02:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-07-15 08:22 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-15 09:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 00:02 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-17 00:48 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 21:58 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-17 13:10 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-18 00:14 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-18 22:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 19:47 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:57 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-14 23:48 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 00:25 +0200
Schützengräben (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 05:23 +0000
Re: Schützengräben (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 13:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 05:07 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 13:14 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 13:07 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 13:25 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 16:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-16 09:05 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 10:06 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 13:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 13:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-17 07:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-17 12:08 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-17 03:15 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-15 18:13 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-14 23:40 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-16 08:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-17 08:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-07-17 19:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 11:16 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-18 22:28 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 02:46 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 13:28 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 16:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 16:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-19 16:41 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 16:44 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 18:43 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 19:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 22:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 22:48 +0200
Handy-OS (was:Re: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-20 12:39 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 11:32 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-07 22:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-10 18:31 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-19 15:00 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 16:33 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-19 07:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 23:27 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-07-20 19:41 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-21 07:37 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-21 16:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-21 07:43 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-22 11:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-23 18:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-07-24 09:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-24 11:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-24 13:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-24 13:22 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-24 14:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-24 19:56 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-24 20:47 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:05 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-25 05:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 10:59 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 18:31 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-26 14:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-26 15:19 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 13:46 +0200
Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-26 16:36 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-27 14:57 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 19:45 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 11:14 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-20 20:49 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-21 10:40 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 11:51 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-08-05 11:18 +0000
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 13:31 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 15:02 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 15:08 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 15:29 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 18:43 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-05 09:51 -0700
Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 19:26 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 19:57 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 20:30 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 20:51 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 21:09 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:26 -0700
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-06 10:36 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:45 -0700
Re: Moderne Wunderwaffen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-09 14:47 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-08-06 16:39 +0200
Friedensnobelpreis (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 15:16 +0200
Re: Friedensnobelpreis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 14:20 +0100
Re: Friedensnobelpreis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 15:23 +0200
Re: Friedensnobelpreis Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-06 15:27 +0200
Re: Friedensnobelpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-06 06:37 -0700
Re: Friedensnobelpreis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 16:51 +0200
Re: Friedensnobelpreis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 14:49 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-24 12:10 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 10:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:53 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 12:32 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 12:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 12:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-27 14:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-01 17:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 16:31 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-01 17:40 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:47 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-02 03:33 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-01 17:56 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 17:28 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 17:53 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 18:42 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 19:13 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 18:39 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-08-02 16:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 16:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 16:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-08-02 17:06 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 18:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 22:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 18:07 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Arno Dubel <arnousenet@mailinator.com> - 2023-08-01 23:25 +0300
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-08-01 22:48 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-02 00:13 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 06:38 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-02 10:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:35 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-07 22:21 +0200
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Arno Dubel <arnousenet@mailinator.com> - 2023-08-01 23:23 +0300
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-02 00:06 +0200
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 05:06 +0200
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2023-08-02 09:46 +0800
Re: "educated guess" und "Luftalarm" wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-08-02 05:55 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 06:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 18:52 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-13 18:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-13 19:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 09:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 09:33 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 10:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 11:46 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 12:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 12:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:15 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:11 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 12:20 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:40 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 13:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 14:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 15:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 03:30 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:39 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-04 12:44 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 12:57 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 13:25 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 04:30 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 13:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 15:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 16:58 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 16:35 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-03 19:55 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 20:20 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:18 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 10:24 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 11:22 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 12:55 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 13:44 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 14:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 17:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-05 12:42 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 12:52 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 20:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 12:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-05 07:35 -0700
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-07-15 13:25 +0000 |
| Message-ID | <u8u6o4$2h371$1@solani.org> |
| In reply to | #599084 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Meine Einschätzung ist gar nicht so ähnlich wie die Weltsicht von Lars: der "unähnlich" sollte das natürlich heissen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-15 16:26 +0200 |
| Message-ID | <u8ua9q$dhbs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #599084 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > > Eigentlich ziemlich trivial, was der da schreibt. Das Selenskyj versucht, > die Krim zurück zu kriegen, wenn er es schafft, ist klar, und dass er von > dem Ziel abrücken muss, wenn es militärisch nicht zu schaffen ist, ist > ebenso klar. > Du weißt aber schon, dass Volodymyr Zelensʹkyj dem Westen versprochen hat, die Krim zurückzuerobern, wenn er die dazu nötige Bewaffnung erhält? Die Bewaffnung hat er erhalten, nun fordert er mehr, anstatt sein Versprechen einzuhalten... 〴 ⋋_⋌ 〵 M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-16 09:05 +0200 |
| Message-ID | <20230716090501.0000042f@mail.mszet.de> |
| In reply to | #599103 |
Am Sat, 15 Jul 2023 16:26:02 +0200 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>: > Du weißt aber schon, dass Volodymyr Zelensʹkyj dem Westen versprochen > hat, die Krim zurückzuerobern, wenn er die dazu nötige Bewaffnung > erhält? Die Bewaffnung hat er erhalten, nun fordert er mehr, > anstatt sein Versprechen einzuhalten... 〴 ⋋_⋌ 〵 Nein, das hat er nicht erhalten. Wobei Selenky's Forderungen schon immer fantastisch waren. Sein General Zaluschni hat letzten Herbst definiert, was er bräuchte um wieder in die Offensive gehen zu können. Das war realistisch von einem ukrainischen, militärischen Standpunkt aus. Aber auch das, hat der Westen nicht geliefert. Der Westen hat das geliefert, was er so rumstehen hatte und abgeben konnte und das war hauptsächlich ein ziemliches Sammelsurium unterschiedlicher Typen. Was und wie viel das war kann aus den geleakten US-Papieren ersehen. Die Ukrainer haben das Beste draus gemacht. Und dass der "Westen" die Ukraine jetzt ein viertes mal Nachrüsten muss, ist seine eigene Schuld. Dass sich die Russen an die Chinesen verkaufen hätte er verhindern müssen. Das habt Putin garantiert nicht gerne getan und genau deshalb muss der Erfolg dieses Pakts unbedingt zeigen. Und das tut er auch: Die Drohnen an der Front schwirren nur so rum. Die Russen scheinen kein Problem mehr mit gemeiner Elektronik mehr zu haben. Grüße Michael
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-16 10:06 +0200 |
| Message-ID | <khhmngFhltoU8@mid.individual.net> |
| In reply to | #599156 |
Am 16.07.23 um 09:05 schrieb Michael Strauss:
> Am Sat, 15 Jul 2023 16:26:02 +0200
> schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>:
>
>> Du weißt aber schon, dass Volodymyr Zelensʹkyj dem Westen versprochen
>> hat, die Krim zurückzuerobern, wenn er die dazu nötige Bewaffnung
>> erhält? Die Bewaffnung hat er erhalten, nun fordert er mehr,
>> anstatt sein Versprechen einzuhalten... 〴 ⋋_⋌ 〵
>
> Nein, das hat er nicht erhalten. Wobei Selenky's Forderungen schon
> immer fantastisch waren.
> Sein General Zaluschni hat letzten Herbst definiert, was er bräuchte
> um wieder in die Offensive gehen zu können. Das war realistisch von
> einem ukrainischen, militärischen Standpunkt aus.
> Aber auch das, hat der Westen nicht geliefert. Der Westen hat das
> geliefert, was er so rumstehen hatte und abgeben konnte und das war
> hauptsächlich ein ziemliches Sammelsurium unterschiedlicher Typen.
> Was und wie viel das war kann aus den geleakten US-Papieren ersehen.
> Die Ukrainer haben das Beste draus gemacht.
Sieht nach meiner Einschätzung als teilweise gute Beschreibung aus.
Mit wachsendem Ausmaß wird auch aktuelles Material geliefert.
> Und dass der "Westen" die Ukraine jetzt ein viertes mal Nachrüsten
> muss, ist seine eigene Schuld. Dass sich die Russen an die Chinesen
> verkaufen hätte er verhindern müssen.
Wie?
Als einzige möglicherweise wirksame Reaktion wären
- nach meiner aktuellen Vermutung
von chinesischer Lieferung an die Ukraine abhängige
angepasste Lieferung an Taiwan
eine angemessene Reaktion.
> Das habt Putin garantiert nicht gerne getan
Vielleicht tut Putin Sibirien, zumindest wirtschaftlich,
an China verkaufen. Für Diktaturen gilt, Eigennutz zuerst.
> Und das tut er auch: Die Drohnen an der Front schwirren nur so rum.
> Die Russen scheinen kein Problem mehr mit gemeiner Elektronik mehr > zu haben.
Bei Elektronik ist der Westen China noch voraus.
Insbesondere in Taiwan und Südkorea.
Bei Kampfroboter ( dazu zähle ich auch Drohnen )
die u.a. gegeneinander kämpfen, ist das ein Vorteil.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-16 13:15 +0200 |
| Message-ID | <u90jfl$ofmn$2@dont-email.me> |
| In reply to | #599168 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Am 16.07.23 um 09:05 schrieb Michael Strauss: > >> Und dass der "Westen" die Ukraine jetzt ein viertes mal Nachrüsten >> muss, ist seine eigene Schuld. Dass sich die Russen an die Chinesen >> verkaufen hätte er verhindern müssen. > > Wie? > +--- <hier abknabbern> --- | "China macht Russland zu seiner Rohstoffkolonie", titelt der | Tagesspiegel. Das ist nur eine von vielen Schlagzeilen in | deutschsprachigen Medien in denen Russland aufgrund der wachsenden | wirtschaftlichen Abhängigkeit von China bald zu einem zukünftigen | politischen "Vasallen", einer "Marionette" oder einem "Satelliten" des | Reichs der Mitte degradiert wird. | | Diese Darstellung gleicht erstaunlich der Propaganda russischer | Staatsmedien, die aus der EU einen ebensolchen abhängigen "Diener" der | USA machen, obwohl zwischen beiden vor allem wirtschaftlich oft | unterschiedliche Interessen bestehen. | | *Russlands Wendung nach Osten* | | Ursache der Vasallenthese ist die Tatsache, dass tatsächlich Russlands | Wirtschaft wegen des Ukrainekriegs gezwungen ist, sich ganz dem | ostasiatischen Raum zuzuwenden, um ausbleibende westliche Kunden zu | ersetzen. | | Alleine im Jahr 2022 stieg der Anteil Chinas bei den russischen | Auslandsexporten von 13,2 auf 19,3 Prozent, in diesem Jahr wird ein | Anteil von 25 Prozent erwartet, was insgesamt nahezu eine Verdopplung | bedeutet. | | Der chinesische Yuan spielte bis zum Ukrainekrieg mit 0,5 Prozent Anteil | an den russischen Exportzahlungen keine Rolle, nun werden laut dem | russischen Medienportal RBK 16 Prozent der Zahlungen in der chinesischen | Währung abgewickelt. Gleichzeitig übersteigt die Wirtschaftsmacht Chinas | die von Russland um ein Vielfaches. Doch ist deswegen der Weg Russlands | in ein politisches Unterordnungsverhältnis zu China vorgezeichnet? | | *Wirtschaftliche Abhängigkeiten haben selbst Rivalen und Gegner* | | Anders als unter deutschen Journalisten ist dieser angeblich | vorbestimmte Weg unter Experten wesentlich umstrittener. Der | regierungskritische russische Ökonom und Soziologe Wladislaw Inosemzew | weist zum Thema in einer Analyse etwa darauf hin, dass Japan 88 Prozent | seiner Finanzreserven in US-Staatsanleihen hält, 20 Prozent seines | Außenhandelsumsatzes nur mit den USA entstehen. | | Dennoch spricht hier kaum jemand von einer Abhängigkeit, Japan würde | eher als wirtschaftlicher Rivale der USA gesehen. | | Inosemzew zweifelt daran, dass die Abhängigkeit von Volkswirtschaften | vom Außenhandel bestimmt werden. Er verweist hierzu etwa auf die irrige | Annahme des Kremls vor dem Ukrainekrieg, dass Europa von den eigenen | Energielieferungen abhängig sei und man deswegen hier die | Daumenschrauben ansetzen könnte, um eigene außenpolitische Ziele mit der | Brechstange durchzusetzen. Das sei gescheitert. | | Weiterhin richte gerade Moskau selbst seine Politik nicht vor allem nach | wirtschaftlichen Faktoren aus. Sonst wäre es zur Invasion der Ukraine | überhaupt nicht erst gekommen. | | Was schon auf wirtschaftlichem Gebiet gilt, gilt auf dem politischen | noch mehr, wo die Zielvorstellungen zwischen Moskau und Peking weiter | auseinandergehen. Der russische Außenpolitik-Experte Michail Korostikow | von Carnegie Endowment verweist zum Thema, dass wirtschaftliche | Zusammenarbeit keinen Zwang zur politischen Angleichung bedeutet, auf | das Beispiel Südkorea. | | Dort sei der Anteil Chinas am Außenhandel des Landes mit 26 Prozent noch | höher als jetzt der bei Russland. Dennoch sei Südkorea ein enger | Verbündeter der USA und betreibe eine von Peking unabhängige Außenpolitik. | | China ist laut Korostikow für weltweit 120 Staaten der größte | Handelspartner und viele davon seien auf das Reich der Mitte wesentlich | angewiesener als Russland. Dennoch hätten eine ganze Reihe von ihnen | politische Konflikte mit Peking. Gleiches gelte für Russland. | | Es nehme auch keine politischen Rücksichten auf Befindlichkeiten. | Wirtschaftsspione für Peking in Russland würden ohne Rücksichtnahme auf | Befindlichkeiten stets öffentlichkeitswirksam enttarnt. | | *China fährt ohne Unterwerfungsversuche besser* | | Korostikow sieht auch keine Motivation Pekings, Russland in eine | komplette Unterordnung treiben zu wollen. Aktuell sei der russische | Markt für chinesische Produkte völlig offen. Würde man versuchen, | Russland durch Ausnutzung wirtschaftlicher Abhängigkeiten politisch zu | unterwerfen, wäre aus dem Kreml mit Widerstand zu rechnen, der auch | bereit sei, der eigenen Bevölkerung schwere Opfer abzuverlangen. | | Von einem guten Verhältnis ohne Zwang profitiere dagegen China, das | jetzt viel über den richtigen Umgang mit westlichen | Wirtschaftssanktionen lerne, ohne selbst betroffen zu sein oder über den | Kampf gegen westliche Militärtechnik. | | So kann man davon ausgehen, dass zwar die recht guten Beziehungen | zwischen Russland und China in den nächsten Jahren fortbestehen werden, | da sie zum beiderseitigen Vorteil sind. | | Aber weder wird sich China tiefer in den harten Konflikt Moskaus mit dem | Westen hineinziehen lassen, noch Druck ausüben, den Kreml zu einer | politischen Unterwerfung zu bewegen. Beides würde den eigenen, | chinesischen Interessen widersprechen. | | Dabei soll nicht ausgeblendet werden, dass China Russlands Schwäche zum | Ausbau einer eigenen Dominanz im postsowjetischen Mittelasien nutzen | wird. Aber auch diese Steigerung der eigenen Wirtschaftsmacht war schon | lange vor dem Krieg im Gange, etwa über das chinesische neue | Seidenstraßen-Projekt. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.telepolis.de/features/Warum-Russland-kein-Vasall-von-China-wird-9217065.html?seite=all> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-16 13:09 +0200 |
| Message-ID | <u90j62$ofmn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #599156 |
Salve allerseits, Michael Strauss schrieb: > Am Sat, 15 Jul 2023 16:26:02 +0200 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>: > >> Du weißt aber schon, dass Volodymyr Zelensʹkyj dem Westen versprochen >> hat, die Krim zurückzuerobern, wenn er die dazu nötige Bewaffnung >> erhält? Die Bewaffnung hat er erhalten, nun fordert er mehr, >> anstatt sein Versprechen einzuhalten... 〴 ⋋_⋌ 〵 > > Nein, das hat er nicht erhalten. Wobei Selenky's Forderungen schon > immer fantastisch waren. > Er hat es erhalten! Nicht in dem Umfang, wie er gefordert hat, sondern insoweit, als es überhaupt möglich war! Ergo könnte man erwarten, dass er wenigstens teilweise seine Versprechen erfüllt – und nicht gar nicht, wie aktuell... ( う-´)づ︻╦̵̵̿╤── M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-17 07:12 +0200 |
| Message-ID | <khk0tuFu1l8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #599209 |
Am 16.07.23 um 13:09 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
>
> Michael Strauss schrieb:
>> Am Sat, 15 Jul 2023 16:26:02 +0200 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>:
>>
>>> Du weißt aber schon, dass Volodymyr Zelensʹkyj dem Westen versprochen
>>> hat, die Krim zurückzuerobern, wenn er die dazu nötige Bewaffnung
>>> erhält? Die Bewaffnung hat er erhalten, nun fordert er mehr,
>>> anstatt sein Versprechen einzuhalten... 〴 ⋋_⋌ 〵
>>
>> Nein, das hat er nicht erhalten. Wobei Selenky's Forderungen schon
>> immer fantastisch waren.
>>
> Er hat es erhalten! Nicht in dem Umfang, wie er gefordert hat, sondern
> insoweit, als es überhaupt möglich war! Ergo könnte man erwarten, dass
> er wenigstens teilweise seine Versprechen erfüllt – und nicht gar nicht,
> wie aktuell.
Nach meinen Eindruck ist folgendes passiert:
Er hat die Waffen geordert, wie sie 2022 bei den gelungenen Offensiven
sinnvoll gewesen wären.
Putins Untertanen konnten sich
der öffentlich angekündigten Waffenlieferungen anpassen.
Selenskyj ist hauptsächlich Schauspieler.
Seine beratenden Militärs waren nach den Siegen noch
ein paar Monate zurück und stellen sich vermutlich derzeit um.
Die geforderten F16 können abgeschossen werden,
wie Panzer, die sich zu weit vor wagen.
Hermann
vermutend, dass die Technik wie in WK I weiterentwickelt wird,
und bei Drohnen sich an ein paar Informationen über
die Flieger damals erinnert.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-17 12:08 +0200 |
| Message-ID | <u933u7$149te$1@dont-email.me> |
| In reply to | #599268 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Am 16.07.23 um 13:09 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Michael Strauss schrieb: >>> Am Sat, 15 Jul 2023 16:26:02 +0200 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>: >>> >>>> Du weißt aber schon, dass Volodymyr Zelensʹkyj dem Westen versprochen >>>> hat, die Krim zurückzuerobern, wenn er die dazu nötige Bewaffnung >>>> erhält? Die Bewaffnung hat er erhalten, nun fordert er mehr, >>>> anstatt sein Versprechen einzuhalten... 〴 ⋋_⋌ 〵 >>> >>> Nein, das hat er nicht erhalten. Wobei Selenky's Forderungen schon >>> immer fantastisch waren. >>> >> Er hat es erhalten! Nicht in dem Umfang, wie er gefordert hat, sondern >> insoweit, als es überhaupt möglich war! Ergo könnte man erwarten, dass >> er wenigstens teilweise seine Versprechen erfüllt – und nicht gar nicht, >> wie aktuell. > > Nach meinen Eindruck ist folgendes passiert: Er hat die Waffen > geordert, wie sie 2022 bei den gelungenen Offensiven sinnvoll gewesen > wären. Putins Untertanen konnten sich der öffentlich angekündigten > Waffenlieferungen anpassen. Selenskyj ist hauptsächlich Schauspieler. > +--- <hier abknabbern> --- | Der Nato-Gipfel, der gestern startete und heute endet, bietet der | Ukraine die Gelegenheit, sich für eine Mitgliedschaft in der Allianz | einzusetzen und die militärische Hilfe, die sie von den | Bündnismitgliedern erhalten hat, auszubauen. | | Im Vorfeld veröffentlichte Politico einen Brief "von 46 außenpolitischen | Experten", in dem die Mitgliedschaft der Ukraine in der Nato und die | Ausweitung der westlichen Waffenlieferungen an Kiew gefordert werden. | | Was Politico verschweigt: Fast die Hälfte der Unterzeichner bekleidet | Positionen in Organisationen, die erhebliche finanzielle Unterstützung | von Waffenfirmen, Beratungsfirmen sowie Lobbyunternehmen, die Kunden der | Waffenindustrie bedienen, oder von Waffenfirmen selbst erhalten. | | Die Unterzeichner des Schreibens, von denen viele ein finanzielles | Interesse an einem ausufernden Pentagon-Haushalt und der Zustimmung des | Kongresses zur Ausfuhr hoch entwickelter Waffen haben, führen wiederholt | die Notwendigkeit größerer Waffentransfers in die Ukraine als einen | zentralen Punkt ihrer Rechtfertigung für die Nato-Mitgliedschaft der | Ukraine an. | | Die Staats- und Regierungschefs der Nato sollten ihre Bereitschaft | unterstreichen, der Ukraine Waffen – einschließlich Langstreckenraketen | wie ATACMS, westliche Kampfflugzeuge und Panzer – in ausreichender Menge | zu liefern, um auf dem Schlachtfeld bestehen zu können, | | … heißt es in dem Schreiben. "Dies wird das eindeutige Engagement der | Verbündeten für einen ukrainischen Sieg demonstrieren und eine klare | Botschaft an Moskau senden, dass sich die militärische Lage in der | Ukraine nur verschlechtern wird, je länger der Konflikt andauert." | | Am Ende des Schreibens kehren die Unterzeichner noch einmal zu den | Waffen zurück: "Die Verbündeten sollten auch das aktualisierte | umfassende Unterstützungspaket genehmigen, um der Ukraine die | vollständige Interoperabilität mit den Nato-Streitkräften und einen | umfassenden Übergang zu Nato-Standards zu erleichtern." | | | Der Schwerpunkt sollte auf der Umstellung auf westliche Waffensysteme, | | der Schaffung eines modernen, Nato-kompatiblen Luft- und | | Raketenabwehrsystems, der Einrichtung eines medizinischen | | Rehabilitationsprogramms für verwundete Soldaten sowie eines Systems | | zur Wiedereingliederung von Soldaten in das zivile Leben und einer | | umfassenden Minenräumung liegen, | | … so die Unterzeichner abschließend. | | Tatsächlich ist die Unterstützung für eine Aufstockung der westlichen | Militärhilfe für die Ukraine keine Ansicht, die ausschließlich von | denjenigen vertreten wird, die direkte oder indirekte Verbindungen zur | Waffenindustrie haben. Aber die Unterzeichner des Schreibens sind | auffallend stark in den Finanzkreis von Institutionen und Unternehmen | eingebettet, die direkte finanzielle Verbindungen zu einigen der größten | Waffenfirmen der Welt unterhalten. | | Dan Grazier, leitender Mitarbeiter für Verteidigungspolitik beim Project | on Government Oversight, sagte gegenüber Responsible Statecraft: | | | Es ist ein ausgetretener Pfad für ehemalige politische | | Entscheidungsträger, die ein finanzielles Interesse am Ergebnis | | bestimmter politischer Entscheidungen haben, relevante Informationen | | über sich selbst nicht offenzulegen, insbesondere ihr eigenes | | finanzielles Interesse am Ergebnis. | | "Es ist traurig, dass Washington auf diese Weise funktioniert, aber so | ist es nun einmal", fügte Grazier hinzu. "Offen gesagt werden die Leute | manchmal regelrecht böse, wenn man sie nach ihrem finanziellen Interesse | in diesen Angelegenheiten fragt." | | Der erste Unterzeichner, Stephen E. Biegun, der von Politico lediglich | als "ehemaliger stellvertretender US-Außenminister" bezeichnet wird, ist | Senior Vice President of Global Public Policy bei Boeing. | | | In dieser Funktion ist er für die Beratung und Umsetzung der globalen | | öffentlichen Politik von Boeing verantwortlich, um die Prioritäten des | | Unternehmens zu unterstützen und die Beziehungen zu den wichtigsten | | Interessengruppen in den USA und der ganzen Welt zu optimieren. Er ist | | außerdem Mitglied des Executive Council des Unternehmens, | | … heißt es auf der Website von Boeing. | | Die Verbindungen zur Waffenindustrie | Der pensionierte General a.D. Wesley Clark, der als leitender Vorstands- | und Unternehmensberater bei Vaya Space tätig ist, hat den Brief | ebenfalls unterzeichnet, wurde aber nicht durch seine Zugehörigkeit zu | Vaya Space identifiziert. | | Das Unternehmen erklärt, es habe Clark an Bord geholt, um "Investitionen | in und die Ausweitung der neuen Technologien von Vaya Space auf die | hochattraktive Weltraum- (Trägerraketen) und Verteidigungslandschaft | (strategische und taktische Raketen) zu unterstützen". | | Sieben Unterzeichner, darunter Clark, der sein eigenes, gleichnamiges | Beratungsunternehmen betreibt, arbeiten in Unternehmen, die Kunden aus | der Waffenindustrie beraten oder für sie Lobbyarbeit leisten. | | Neun Unterzeichner bekleiden Positionen beim Atlantic Council, einer | Denkfabrik, die die großen fünf Waffenfirmen – Lockheed Martin, Boeing, | Raytheon, Northrop Grumman und General Dynamics – zu ihren Geldgebern | zählt, darunter die ehemalige Diplomatin Paula Dobriansky, die als | stellvertretende Vorsitzende des prominenten Scowcroft-Zentrums für | Strategie und Sicherheit des Councils fungiert, in dem Schreiben aber | lediglich als "ehemalige Unterstaatssekretärin für globale | Angelegenheiten" bezeichnet wird. | | Der Rat hat kürzlich ein Papier mit einer Reihe von politischen | Empfehlungen veröffentlicht, die den Auftragnehmern des Pentagons | zugutekommen würden. Die Kommission des Rates, die das Papier erstellt | hat, wird von Unternehmen gesponsert, die finanzielle Interessen an | Pentagon- und Regierungsverträgen haben, was einen potenziellen | Interessenkonflikt darstellt. | | "Botschafterin Paula Dobriansky ist ein angesehenes Vorstandsmitglied | und Beraterin des Atlantic Council. Sie erhält kein Einkommen vom Rat", | erklärte Richard Davidson, Direktor für strategische Kommunikation beim | Rat, gegenüber Responsible Statecraft. | | | Unsere Experten vertreten stets ihre eigene Meinung, da der Rat keine | | Stellung zu bestimmten Themen bezieht, und alle unsere Geldgeber | | stimmen der strikten intellektuellen Unabhängigkeit des Rates zu, | | … so Davidson weiter. | | Fünf Unterzeichner arbeiten bei anderen Denkfabriken, die in erheblichem | Umfang von Waffenfirmen finanziert werden, darunter das Hudson | Institute, das Center for a New American Security, das George W. Bush | Institute, das McCain Institute und das Center for Strategic and | Budgetary Assessments, wo Eric Edelman als Berater tätig ist. Er wurde | in dem Schreiben als "ehemaliger Unterstaatssekretär für | Verteidigungspolitik 2005-2009" aufgeführt. | | Der Brief fügt sich auch nahtlos in die vom neuen Eigentümer von | Politico, Axel Springer, festgelegten Grundwerte ein, zu denen das | Eintreten für ein "vereintes Europa" und das Werben für das | "transatlantische Bündnis zwischen den Vereinigten Staaten von Amerika | und Europa" gehören. | | "Es handelt sich um eine öffentliche Erklärung von 46 bekannten | Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens und Außenpolitikexperten, die | ihren Standpunkt zur Nato-Mitgliedschaft der Ukraine darlegen", erklärte | ein Sprecher von Politico gegenüber Responsible Statecraft als Antwort | auf Fragen zu einem möglichen Interessenkonflikt. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.telepolis.de/features/Ukraine-in-Nato-Wie-Waffen-Lobbyisten-dafuer-auf-Springers-Politico-werben-9213530.html?seite=all> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-17 03:15 -0700 |
| Message-ID | <ea955188-7036-4c6d-8a9f-4e183fecf72cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #599283 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Montag, 17. Juli 2023 um 12:08:11 UTC+2: > +--- <hier abknabbern> --- > | Im Vorfeld veröffentlichte Politico einen Brief "von 46 außenpolitischen > | Experten", in dem die Mitgliedschaft der Ukraine in der Nato und die > | Ausweitung der westlichen Waffenlieferungen an Kiew gefordert werden. > | > | Was Politico verschweigt: Fast die Hälfte der Unterzeichner bekleidet > | Positionen in Organisationen, die erhebliche finanzielle Unterstützung > | von Waffenfirmen, Beratungsfirmen sowie Lobbyunternehmen, die Kunden der > | Waffenindustrie bedienen, oder von Waffenfirmen selbst erhalten. > +--- </hier abknabbern> --- Und Dich hat mal wieder keiner angefragt?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-15 18:13 +0200 |
| Message-ID | <u8ugjc$e78o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #599084 |
Am 15.07.23 um 15:07 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Das bedeutet nämlich, dass die Leute in Russland mitnichten so hinter Putin > stehen, wie der Autor glaubt, auch Diktatoren fallen schnell in Ungnade, > wenn es der Bevölkerung nicht so gut geht, wie behauptet wird. Auf die Bevölkerung wird in Russland traditionell eher wenig Rücksicht genommen. Das haben die Zaren nicht getan, das hat Stalin nicht getan und Wladimir Wladimirowitsch wird ganz bestimmt nicht damit anfangen. > Und der Sitz > im Sattel der Macht ist wackeliger als der Prunksaaltisch im Kreml > aussieht. Und dennoch: Auch Dikatur beruht auf Zustimmung. Der Diktator braucht die Zustimmung der Machtgruppe(n), die er repräsentiert. Wladimir Wladimirowitsch hat versucht, sich aus diesem System zu lösen. Wollte gewissermaßen Diktator kraft eigener Wassersuppe werden. Aber das ging schief. Hat er sich selbst reingeritten? Wurde er reingeritten? Wird noch ein paar Jahre dauern, bis das formschlüssig zusammengepuzzelt werden kann. -- "Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik propagieren." (Hans von Storch, 2023)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-14 23:40 -0700 |
| Message-ID | <cb00511e-e25b-4cd6-802d-ec48c6920542n@googlegroups.com> |
| In reply to | #599026 |
bert schrieb am Freitag, 14. Juli 2023 um 23:49:00 UTC+2: > Am 14.07.23 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Die ukrainische Gegenoffensive hat sich festgefressen. > Es hat noch gar keine gegeben Du bist nur noch putzig. https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/ukrainische-gegenoffensive-stand-fortschritte-und-probleme,TjheaDj
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-16 08:54 +0200 |
| Message-ID | <u9047c$mhu1$3@dont-email.me> |
| In reply to | #599026 |
Am 14.07.2023 um 23:48 schrieb Martin Ebert: > Am 14.07.23 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Die ukrainische Gegenoffensive hat sich festgefressen. > > Es hat noch gar keine gegeben. Man kann darüber streiten, > warum nicht. Jedenfalls sind sieben der zehn neuen Brigaden > bislang nicht zum Einsatz gekommen. So ist es, bis jetzt maximal gewaltsame Aufklärung. > Und nimm mal Rückblick auf Cherson im letzten Jahr: In > welchem Monat war das noch? Kam für Dich überraschend... Alles denkbar, aber ... ---------- Am 03.06.2023 um 11:09 schrieb Peter Veith: > * Ausblick für Sommer 2023 > (...) > > So oder so sollen die Kämpfe zum NATO-Gipfel 11./12. Juli entschieden > und am 10. September 2023 zum G20-Gipfeltreffen weitgehend beendet > sein. Dann soll die Nachkriegsordnung beschlossen werden, der Westen > ist erschöpft .. schließlich ist die VR China der Hauptfeind der USA. > Und dieser Krieg sollte eigentlich Rußland erschöpfen und aus dem > Großen Spiel nehmen. > > Also, entweder / oder: > > - ist die ukrainische Offensive erfolgreich, dann wird der Krieg mehr > oder weniger in den dann bestehenden militärischen Grenzen > "eingefroren". Die Ukraine erhält weitgehende "Sicherheitsgarantien" > der NATO, um den Krieg jeder Zeit wieder als Bedrohung aufflammen > lassen zu können. > > - ist die ukrainische Offensive wird zum militärischen Desaster für > den Westen, dann gibt es hinter den Kulissen (endlich!) ein "Jalta > 2.0". Nun zu deutlich ungünstigeren Bedingungen für die USA als noch > unter D. Trump. > > Zusätzlich ist und beleibt EU-Europa wirtschaftlich im Arsch. --------------- Nun, den US-Befehlshabern war das wohl auch klar. Daher scheinen diese lediglich eine Offensive simuliert zu haben. Jetzt läuft Operation *Stachelschwein* an: - der Krieg wird mit oder ohne Pufferzone für "20 Jahre" eingefroren, - die AFU wird weiter bis an die Zähne bewaffnet, - die Ukraine von der EU / BRD finanziell gepampert, - die USA können den Krieg jeder Zeit bei bedarf wieder hochfahren. Parallel wird die Einsatzbereitschaft der USA / NATO / BRD wieder auf das Level der 1980er hochgefahren (Hallo Wehrpflicht!). Gegen dieses für Rußland ungünstige Szenario kann und will es wenig unternehmen, weil: Nach einer Besetzung der Ukraine würde es durch Stand-Behind-Operationen besonders in der Westukraine sowie den wirtschaftlichen Kollaps der Ukraine erschöpft werden (das war der ursprüngliche NATO-Plan). Wer auf die Karte schaut, wird feststellen, das weder Kaliningrad noch nunmehr Weißrußland konventionell verteidigt werden kann. Daher nun dort Kernwaffen und "nukleare Teilhabe". Neu: Eine nukleare Erstschlagdoktrin auf beiden Seiten und eine "heiße" Grenze zwischen beiden Militärblöcken, kurz: Alles noch gefährlicher und der Frieden - Mangels "Jalta 2.0" - instabiler als im Kalten Krieg 1.0. Hoffnung der USA: Umsturz und darauf folgende Kapitulation sowie "Balkanisierung" Rußlands (analog 1990) Hoffnung Rußlands: Der Übergang zur multipolaren Welt wird unumkehrbar und eine Interessengruppe kommt in den USA mit einem Präsidenten an die Macht, der verläßliche Deals aushandeln kann und darf. Zusätzlich ist und beleibt EU-Europa wirtschaftlich im Arsch. BTW parallel werden hier "die Maßnahmen" wieder hochgefahren, statt Corona droht uns nun der Hitzetod. Es ist das alte Spiel. Ein Indiz dafür, daß eine Ruhe an der Heimatfront nicht mehr so für nötig erachtet wird. Veith -- Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die Einen wollen seit neun Jahren Frieden, die anderen erst seit 16 Monaten. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-17 08:37 +0200 |
| Message-ID | <20230717083729.00001b42@mail.mszet.de> |
| In reply to | #599154 |
Am Sun, 16 Jul 2023 08:54:40 +0200 schrieb Peter Veith <veith@snafu.de>: > - der Krieg wird mit oder ohne Pufferzone für "20 Jahre" eingefroren, > - die AFU wird weiter bis an die Zähne bewaffnet, > - die Ukraine von der EU / BRD finanziell gepampert, > - die USA können den Krieg jeder Zeit bei bedarf wieder hochfahren. > > Parallel wird die Einsatzbereitschaft der USA / NATO / BRD wieder auf > das Level der 1980er hochgefahren (Hallo Wehrpflicht!). > > Gegen dieses für Rußland ungünstige Szenario kann und will es wenig > unternehmen, weil: Nach einer Besetzung der Ukraine würde es durch > Stand-Behind-Operationen besonders in der Westukraine sowie den > wirtschaftlichen Kollaps der Ukraine erschöpft werden (das war der > ursprüngliche NATO-Plan). Die wirtschaftlich Erschöpfung Russlands ist abgesagt, weil Russland den Chinesen in diesem Falle quasi das Vorkaufsrecht eingeräumt hat. Die West-Ukraine hat Russland bereits den Anrainer-Staaten angeboten, was diese "undankbar" ablehnten. Beim Rest sehe ich kein Nachgeben seitens Russlands. Mindestziel ist die vollständige Eroberung anektierten 4 Oblasten östlich des Dnepr. Grüße Michael
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| From | Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-17 19:07 +0200 |
| Message-ID | <khlargF63a3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #599272 |
Michael Strauss schrieb: > > Beim Rest sehe ich kein Nachgeben seitens Russlands. Mindestziel ist > die vollständige Eroberung anektierten 4 Oblasten östlich des Dnepr. > Also quasi die "Indische Lösung": https://www.youtube.com/watch?v=8Ls399CAAkw Grüsse Frank
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-18 10:54 +0200 |
| Message-ID | <u95k07$1ivhk$5@dont-email.me> |
| In reply to | #599272 |
Am 17.07.2023 um 08:37 schrieb Michael Strauss: > Am Sun, 16 Jul 2023 08:54:40 +0200 schrieb Peter Veith: > >> - der Krieg wird mit oder ohne Pufferzone für "20 Jahre" eingefroren, >> - die AFU wird weiter bis an die Zähne bewaffnet, >> - die Ukraine von der EU / BRD finanziell gepampert, >> - die USA können den Krieg jeder Zeit bei bedarf wieder hochfahren. >> >> Parallel wird die Einsatzbereitschaft der USA / NATO / BRD wieder auf >> das Level der 1980er hochgefahren (Hallo Wehrpflicht!). >> >> Gegen dieses für Rußland ungünstige Szenario kann und will es wenig >> unternehmen, weil: Nach einer Besetzung der Ukraine würde es durch >> Stand-Behind-Operationen besonders in der Westukraine sowie den >> wirtschaftlichen Kollaps der Ukraine erschöpft werden (das war der >> ursprüngliche NATO-Plan). > > Die wirtschaftlich Erschöpfung Russlands ist abgesagt, weil Russland > den Chinesen in diesem Falle quasi das Vorkaufsrecht eingeräumt hat. , > Die West-Ukraine hat Russland bereits den Anrainer-Staaten angeboten, > was diese "undankbar" ablehnten. > > Beim Rest sehe ich kein Nachgeben seitens Russlands. Mindestziel ist > die vollständige Eroberung anektierten 4 Oblasten östlich des Dnepr. > > Grüße > Michael > > > > > > > > > > > > > >
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-18 11:16 +0200 |
| Message-ID | <u95l90$1ivhk$6@dont-email.me> |
| In reply to | #599272 |
Am 17.07.2023 um 08:37 schrieb Michael Strauss: > Am Sun, 16 Jul 2023 08:54:40 +0200 schrieb Peter Veith: > >> - der Krieg wird mit oder ohne Pufferzone für "20 Jahre" eingefroren, >> - die AFU wird weiter bis an die Zähne bewaffnet, >> - die Ukraine von der EU / BRD finanziell gepampert, >> - die USA können den Krieg jeder Zeit bei bedarf wieder hochfahren. >> >> Parallel wird die Einsatzbereitschaft der USA / NATO / BRD wieder auf >> das Level der 1980er hochgefahren (Hallo Wehrpflicht!). >> >> Gegen dieses für Rußland ungünstige Szenario kann und will es wenig >> unternehmen, weil: Nach einer Besetzung der Ukraine würde es durch >> Stand-Behind-Operationen besonders in der Westukraine sowie den >> wirtschaftlichen Kollaps der Ukraine erschöpft werden (das war der >> ursprüngliche NATO-Plan). > > Die wirtschaftlich Erschöpfung Russlands ist abgesagt, weil Russland > den Chinesen in diesem Falle quasi das Vorkaufsrecht eingeräumt hat. Nun, den Wirtschaftskrieg hat Rußland gewonnen und die EU / BRD geradezu dramatisch verloren. Die USA gehen - Dank Ausschaltung des EU- / BRD-Konkurrenten - "neutral" aus diesem hervor. Rußland hat jahrhundertelang, seit Peter dem Großen - trotz aller leidvoller Erfahrungen - versucht, seine Rohstoffe mit westlicher Technologie zum gegenseitigen Wohl zu verbinden. Nunmehr hat es einen unumkehrbaren Schlußstrich gezogen und verbindet seine Rohstoffe mit chinesischem Knowhow. Nur wir schauen in die gesprengte Röhre. Schlechter als mit dem Westen kann es für Rußland nicht laufen. > Die West-Ukraine hat Russland bereits den Anrainer-Staaten angeboten, > was diese "undankbar" ablehnten. Um die polnischen Friedensmissionen ist es tatsächlich wiedereinmal still worden, offenbar machen die USA nicht mit. Erinnerst Du Dich? Der polnische Vize-Regierungschef Kaczynski forderte schon im März 2022 eine NATO-Mission in der (West-) Ukraine. Die solle "humanitäre und friedliche Hilfe" leisten. https://www.faz.net/aktuell/ukraine-konflikt/ukraine-krieg-polen-fordert-nato-friedensmission-in-der-ukraine-17880775.html Diese sollte zum "Selbstschutz" natürlich bewaffnet sein und unter NATO-Flagge einmarschieren. Das war selbst den USA zu gefährlich und haben "No" gesagt. Dann gab die Nachfrage bei der EU ... Olaf winkte nur lässig ab. Im Juni 2023 nun die "Koalition der Willigen", auch wenn der Willige nur aus Litauen bestand. > Beim Rest sehe ich kein Nachgeben seitens Russlands. Mindestziel ist > die vollständige Eroberung anektierten 4 Oblasten östlich des Dnepr. Ja, jetzt verlieren sie auch die Ostukraine in deren ursprünglichen Verwaltungsgrenzen und vor allem das Vorfeld der Krim mit Landverbindung dieser zum russischen Mutterland. Allerdings arbeitet das Kiewer Regime aktiv gegen das von der USA nunmehr geplanten Einfrieren des Konflikts (Operation "Stachelschwein"), siehe den erneuten Anschlag auf die Krimbrücke. Mal sehen, ob Rußland sich mit dem Auslaufen des Getreideabkommens begnügt, oder doch ein paar Kader des Kiewer Putschregimes liquidiert ... wenn die sowieso nicht verhandeln, braucht Rußland sie auch nicht. Wir werden sehen. Veith -- "I appeal to the President of Russia Vladimir V. Putin to use the armed forces of the Russian Federation to re-establish the rule of law, peace, order, stability and to protect the people of Ukraine." UA-President,'14 http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-18 22:28 +0200 |
| Message-ID | <u96slt$1pa5d$2@dont-email.me> |
| In reply to | #599358 |
Am 18.07.23 um 11:16 schrieb Peter Veith: > Nun, den Wirtschaftskrieg hat Rußland gewonnen Wie bitte? > Rußland hat jahrhundertelang, seit Peter dem Großen - trotz aller > leidvoller Erfahrungen - versucht, seine Rohstoffe mit westlicher > Technologie zum gegenseitigen Wohl zu verbinden. Das ist aber schön umschrieben. Real kann Russland nichts, außer: Seine Rohstoffe verkaufen. > Nunmehr hat es einen unumkehrbaren Schlußstrich gezogen und verbindet > seine Rohstoffe mit chinesischem Knowhow. Stimmt es, dass China und Indien die russischen Rohölimporte massiv zurückfuhren?
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-19 02:46 +0200 |
| Message-ID | <khoq2hFmuvjU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #599409 |
Am 18.07.23 um 22:28 schrieb Martin Ebert: > Real kann Russland nichts, außer: Seine Rohstoffe verkaufen. Kaspersky Antivirus Mittlerweile dürfte software aus Russland riskanter sein als welche aus China.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-19 13:28 +0200 |
| Message-ID | <u98hdi$244v3$2@dont-email.me> |
| In reply to | #599409 |
Am 18.07.2023 um 22:28 schrieb Martin Ebert: > Am 18.07.23 um 11:16 schrieb Peter Veith: >> Nun, den Wirtschaftskrieg hat Rußland gewonnen > > Wie bitte? Gut, für alte Männer gern noch einmal: "Nun, den Wirtschaftskrieg hat Rußland gewonnen" >> Rußland hat jahrhundertelang, seit Peter dem Großen - trotz aller >> leidvoller Erfahrungen - versucht, seine Rohstoffe mit westlicher >> Technologie zum gegenseitigen Wohl zu verbinden. > > Das ist aber schön umschrieben. Real kann Russland nichts, > außer: Seine Rohstoffe verkaufen. Also, Raketen bauen, auch für den Weltraum, können sie ebenfalls und noch einiges mehr, was Du in der Westblase nicht mitbekommst. Aber ja, die "Weltwährung" Rohstoffe habe sie zudem und vorrangig ... im Gegensatz zu Deutschland, das hat keinerlei Rohstoffe. >> Nunmehr hat es einen unumkehrbaren Schlußstrich gezogen und verbindet >> seine Rohstoffe mit chinesischem Knowhow. > > Stimmt es, dass China und Indien die russischen Rohölimporte > massiv zurückfuhren? Hast Du mehr als Geraune oder ggf. Locus? Ich biete sogar die Märchenschau, paßt auch zu Deiner Schwerhörigkeit: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/russland-china-oel-ukraine-sanktionen-100.html Veith -- Deutsche Kriege müssen durch die Unterlegenheit an Menschen und Material (Rohstoffen) immer va banque als Blitzkrieg ausgetragen werden. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-19 16:29 +0200 |
| Message-ID | <khqaa7Ftgb0U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #599449 |
Am 19.07.23 um 13:28 schrieb Peter Veith:
> Am 18.07.2023 um 22:28 schrieb Martin Ebert:
>
>> Am 18.07.23 um 11:16 schrieb Peter Veith:
>>> Nun, den Wirtschaftskrieg hat Rußland gewonnen
>>
>> Wie bitte?
>
> Gut, für alte Männer gern noch einmal:
> "Nun, den Wirtschaftskrieg hat Rußland gewonnen"
In einigen Punkten kurzfristig. Aber:
<https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/waehrung-finanzen-boerse-geld-russland-in-panik-der-rubel-erreicht-neuen-tiefstand-woran-liegt-das-li.365904>
<https://ostexperte.de/russische-wirtschaft-gesunkene-inflation-zieht-bald-wieder-an/>
sieht nicht nach Sieg aus.
Putin hat im Westen durch eine Öl, Gas und Ukraine Politik
( einiges kommt aus der Ukraine ) im Westen einen Inflationsschub
ausgelöst.
Der Nächste kommt durch die Getreidepolitik durch Putin und Xi.
<https://www.br.de/fernsehen/das-erste/sendungen/report-muenchen/videos-und-manuskripte/fao-china-preise-duengemittel100.html>
Vielleicht wollen die beiden damit Afrika noch mehr plündern.
Und/Oder mehr Flüchtlinge nach D schicken.
>>> Rußland hat jahrhundertelang, seit Peter dem Großen - trotz aller
>>> leidvoller Erfahrungen - versucht, seine Rohstoffe mit westlicher
>>> Technologie zum gegenseitigen Wohl zu verbinden.
>>
>> Das ist aber schön umschrieben. Real kann Russland nichts,
>> außer: Seine Rohstoffe verkaufen.
>
> Also, Raketen bauen, auch für den Weltraum, können sie ebenfalls
können sie oder konnten sie?
Vielleicht gibt es da auch Lieferprobleme für Spezialbauteile.
Ich meine welche, die auch militärisch verwendet werden können
und wegen Einzelanfertigung nicht auf dem Schwarzmarkt erhältlich sind.
Wenn dann noch russische Fachleute geflohen oder in der Ukraine sind..
Raketen und Waffen konnten die Sowjets bauen,
aber der Rest?
> und noch einiges mehr, was Du in der Westblase nicht mitbekommst.
Du lebst offiziell in einer Putinschen Traumblase.
In der überwiegend Waffengewalt, Brutalität und Betrug entscheidet.
> Aber ja, die "Weltwährung" Rohstoffe habe sie zudem und vorrangig ... im
> Gegensatz zu Deutschland, das hat keinerlei Rohstoffe.
<https://bdi.eu/artikel/news/heimische-rohstoffe-schluessel-fuer-nachhaltigkeit-und-versorgungssicherheit>
Selbst Lithium gibt es in Deutschland.
Russland hat Rohstoffe wie etwa Saudi-Aabien.
Und verschwendet den Reichtum für Luxus, Angeberei und Waffen ..
>>> Nunmehr hat es einen unumkehrbaren Schlußstrich gezogen und verbindet
>>> seine Rohstoffe mit chinesischem Knowhow.
>>
>> Stimmt es, dass China und Indien die russischen Rohölimporte
>> massiv zurückfuhren?
>
> Hast Du mehr als Geraune oder ggf. Locus?
Ebert hat ( vermutlich auf Verdacht) nur gefragt, aber:
<https://www.capital.de/wirtschaft-politik/es-geht-um-milliarden--russlands-oel-einnahmen-stecken-in-indien-fest-33543060.html>
> Ich biete sogar die Märchenschau, paßt auch zu Deiner Schwerhörigkeit:
> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/russland-china-oel-ukraine-sanktionen-100.html
Da steht:
Mehr Öl für weniger Geld
Daten der Internationalen Energieagentur (IEA) zufolge sinken aber die
Erlöse, die Russland durch den Verkauf des Öls erzielt. Demnach setzte
Russland im vergangenen Mai insgesamt 13,3 Milliarden Dollar durch
Ölverkäufe um. Das seien laut IEA-Monatsbericht 1,4 Milliarden Dollar
weniger als im April.Gegenüber dem Vorjahr entspreche das einem Rückgang
von 36 Prozent.
Hermann
der früher die Sowjetunion in einiger Hinsicht überschätzt hat.
Und manchmal den Eindruck hat,
das Putin und Veith immer noch von 1945 träumen.
--
http://www.hermann-riemann.de
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