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Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2023-07-15 05:48 +0000
Last post2023-07-16 04:56 -0700
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  Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 05:48 +0000
    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-15 10:14 +0200
    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2023-07-15 17:14 +0200
      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 15:39 +0000
        Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2023-07-15 18:00 +0200
          Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 16:21 +0000
            Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2023-07-15 18:50 +0200
              Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-15 19:14 +0200
            Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-15 22:19 +0200
              Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 20:24 +0000
                Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-15 22:28 +0200
                  Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-07-16 01:41 +0200
                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-16 09:02 +0200
                      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 15:43 +0200
                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-16 09:38 +0200
                      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 09:46 +0200
                        Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-16 01:35 -0700
                        Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-16 17:49 +0200
                      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 16:14 +0200
                      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-07-16 15:36 +0200
                        Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 16:52 +0200
                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 15:21 +0200
                Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-16 07:57 +0200
                  Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 06:50 +0000
                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-16 09:05 +0200
                      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 09:53 +0200
                        Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-16 10:01 +0200
                          Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 10:04 +0200
                            Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-16 10:09 +0200
                              Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 10:16 +0200
                                Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-16 10:30 +0200
                                  Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 10:35 +0200
                                Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-16 10:40 +0200
                              Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 16:46 +0200
                          Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 16:45 +0200
                        Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-16 10:35 +0200
                        Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-16 01:36 -0700
            Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 00:26 +0200
              Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-16 13:02 +0200
                Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-16 13:32 +0200
            Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-07-16 01:33 +0200
              Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-16 08:00 +0200
              Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 09:10 +0200
                Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-16 01:32 -0700
                Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 10:46 +0200
                  Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-16 11:02 +0200
                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 11:39 +0200
                      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-16 11:54 +0200
                        Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 15:10 +0200
                Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-07-16 15:35 +0200
            Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-16 07:52 +0200
              Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-16 01:25 -0700
            Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 11:15 +0200
              Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-16 02:26 -0700
          Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-07-15 19:15 +0200
            Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2023-07-16 00:17 +0200
              Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-07-16 00:27 +0200
                Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-07-16 01:53 +0200
                  Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 05:54 +0000
                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-16 01:28 -0700
                  Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-16 08:05 +0200
                  Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 06:41 +0000
                Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-16 08:04 +0200
                  Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 06:33 +0000
                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-16 01:30 -0700
                Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-07-16 01:10 -0700
                  Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-07-16 10:26 +0200
                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 10:31 +0200
                      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-16 10:42 +0200
                      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-07-16 12:58 +0200
                        Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-07-16 13:51 +0200
                          Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 13:59 +0200
                            Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-07-16 14:11 +0200
                            Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-16 17:23 +0200
                              Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-07-16 18:35 +0200
                                Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-16 19:06 +0200
                                  Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-16 19:24 +0200
                                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 18:17 +0000
                                      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-16 20:20 +0200
                                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-16 20:24 +0200
                                      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-07-16 20:36 +0200
                                      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-17 07:52 +0200
                                        Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-17 08:13 +0200
                                          Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-16 23:37 -0700
                                          Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-17 09:17 +0200
                                          Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-17 09:27 +0200
                                          Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-17 09:33 +0200
                                            Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-17 00:47 -0700
                                          Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-17 10:51 +0200
                                  Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-07-16 19:58 +0200
                                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 18:19 +0000
                                      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-16 20:21 +0200
                                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-07-16 20:40 +0200
                                      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-07-16 21:29 +0200
                                        Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-07-16 23:06 +0200
                                          Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-07-17 00:01 +0200
                                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-16 20:55 +0200
                                  Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 18:16 +0000
                                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-16 20:21 +0200
                                      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 18:26 +0000
                                  Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 20:24 +0200
                                Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-16 19:22 +0200
              Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-16 00:43 +0200
              Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-16 09:31 +0200
                Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 11:23 +0200
                  Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-07-16 11:28 +0200
                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-16 02:39 -0700
                    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 11:42 +0200
                      Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-16 03:06 -0700
                  Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-07-16 15:53 +0200
              Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-07-16 12:43 +0200
    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 09:23 +0200
    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-07-16 12:40 +0200
    Re: Hitze durch weniger schmutzige Abgase in der Luft Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-07-16 04:56 -0700

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#599255

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-07-16 20:24 +0200
Message-ID<u91cld$r5b6$1@dont-email.me>
In reply to#599245
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 7/16/23 18:35, Bernd Ohm wrote:
>> Am 16.07.2023 um 17:23 schrieb Dietz Proepper:
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>>> Am 16.07.23 um 13:51 schrieb Bernd Ohm:
>> 
>>>> > Wenn Wärmepumpe oder Kühlung im Stau dauerhaft eine ganze
>>>> > Stunde lang beispielsweise 2 kW aus dem Akku ziehen,
>>>> > sind das 2 kWh.
>>>>
>>>> Und wenn die Karre dabei 100 m vorangekommen ist im Stau, sind es
>>>> 2000 kWh/100km Durchschnittsverbrauch.
>>>
>>> Nach der Rechnung verbraucht der Verbrenner dann allerdings auch
>>> 50l/100km.
>> 
>> Hm, 1 Liter Diesel (Super 'n bisschen weniger) enthält ca. 10 kWh.
>> Wenn der Verbrenner im Stau im Standgas läuft, bekommt man im Winter
>> die Wärme quasi "geschenkt", weil Verbrenner ja fahrende Heizungen 
>> sind (nur schlappe 35% fürs Rollen). Zu kühlen kostet allerdings
>> zusätzlichen Sprit, da der Kompressor Energie benötigt. Wie viele
>> Liter pro Stunde schluckt ein Verbrenner im Stand?
> 
> Mein Diesel meldet irgendwo zwischen 0,7l/h und 1l/h. Diesen Verbrauch
> kann man sich im Winter im Stau durchaus leisten. Habe ich auch schon
> gemacht bei einer Vollsperrung.
> 
Einfach /It’s the End of the World as We Know It/ (/and I Feel Fine/) von
R.E.M.¹ ganz laut dazu abspielen – damit lässt sich wohl der anthropogene
globalen Erderwärmung ganz gut aushalten, sozusagen der Soundtrack zur
Klimakatastrophe... ¯\_(ツ)_/¯
 
	M.f.G.

___
¹<https://www.youtube.com/watch?v=Z0GFRcFm-aY>
-- 
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etwas komisch... ;-)

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#599246

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-07-16 19:22 +0200
Message-ID<20230716192218.1be9ba4a.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#599244
Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:

> Am 16.07.2023 um 17:23 schrieb Dietz Proepper:
> > Nach der Rechnung verbraucht der Verbrenner dann allerdings auch
> > 50l/100km.  
[...]
> Wie viele Liter pro Stunde schluckt ein Verbrenner im Stand?
> Wie viel kW hat ein Kompressor der Kühlung?
> 
> Fragen über Fragen ...

Umm, eine kann ich beantworten - oben ging es um l/100km und unten um
l/h.

-- 
+++ATH

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#599137

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-07-16 00:43 +0200
Message-ID<u8v7dv$gnuq$2@dont-email.me>
In reply to#599133
Salve allerseits,

Stephan Bumberger schrieb:
>
> Also. Weltrettung mit Stromern muss leider vertagt werden.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Der Onlinedienst Flightradar24 ist keine Öko-NGO, sondern eine
| kommerzielle Unternehmung, und definitiv nicht angetreten, um
| Klimaschützerinnen Futter für ihre düsteren Gedanken zu geben. Vielmehr
| können hier Luftfahrt-Afficionados in Echtzeit seltene Maschinen auf
| seltenen Routen tracken oder einfach fasziniert die Welt von oben
| betrachten, als Wimmelbild kleiner gelber Flugzeuge über einer
| Landkarte. Nahe geht einem der leere Luftraum über der Ukraine – ein
| Zeichen von Krieg und Bedrohung. Umso dichter stattdessen der Schweif,
| der sich an der Südseite des Schwarzen Meeres nach Europa hereinzieht.
| Und hinter all diesen Flügen stecken Geschichten großer
| Wiedersehensfreude, schmerzlicher Abschiede und – gerade jetzt –
| sogenannter wohlverdienter Urlaube.
|
| Dass Flightradar24 am Freitag auf diversen Social-Media-Kanälen den
| geschäftigsten Tag der kommerziellen Luftfahrt seit Beginn seiner recht
| anerkannten Aufzeichnungen vermeldete, ist auch deshalb so
| bemerkenswert, weil es sich dabei erkennbar nicht um einen Warnruf der
| drohenden Apokalypse handelte. Und auch der Nachsatz "Mehr als 20.000
| Flüge befinden sich derzeit in der Luft" war wohl kaum kopfschüttelnd
| gemeint, sondern rein informativ. Dass sich das Ganze und mit allem
| Vorbehalt gegen die – eben – kommerziellen Zahlen trotzdem als bittere
| Pointe der mutmaßlich heißesten Woche des jemals gemessenen Weltwetters
| lesen ließ: Es ging umso besser, weil es eben nicht engagiert und
| warnend gemeint war.
|
| Damit aber sind wir schon mitten in einer Gegenwart, in der sich die
| Klima-Koinzidenzen häufen, das Zusammenfallen mehrerer Ereignisse, die
| gemeinsam ein düsteres Bild ergeben. Kaum ein Tag vergeht, an dem sich
| nicht polemische Collagen aus weltweiten Extremwettern, Rekordzahlen bei
| CO₂-Emissionen und Ozeantemperaturen sowie beschwichtigenden Statements
| westlicher Politikerinnen basteln ließen. Kaum ein Tag vergeht
| andererseits ohne Stimmen, die den Unterschied von Koinzidenz und
| Kausalität betonen, also darauf hinweisen, dass Gleichzeitigkeit noch
| nicht bedeutet, dass auch ein Zusammenhang besteht. Doch wirkt das eben
| zunehmend wie eine verzweifelte Selbstvergewisserung, wenn sich doch
| wirklich alles in immer dichterer Folge und – damit zusammenhängend –
| immer größerer Überlagerung abspielt. Das ist schließlich die Kausalität
| hinter den Koinzidenzen.
|
| *Postpandemischer Reisereflex*
|
| Die aber verändern Sein und Bewusstsein. Der Eindruck ist: Es fliegt uns
| um die Ohren – und der ist gar nicht falsch, weil diverse messbare
| Umstände das nahelegen, seien es nun über einen längeren Zeitraum
| auffällig erhöhte Temperaturen an Land oder in den Ozeanen, und zwar
| weitab medialer Waldbrandsensationsgier. Auch wenn einzelne Zahlen und
| das Ausrufen globaler Allzeitrekorde mit Vorsicht zu betrachten sind: Da
| passiert etwas, und es lässt sich umso schwerer leugnen, je mehr es auf
| allen Ebenen erfahrbar ist.
|
| Lange Jahre war es noch möglich, dem Klimawandel gedanklich zu entgehen,
| in dem man die eigene Aufmerksamkeit just dorthin lenkte, wo er gerade
| nicht präsent war. Wenn wir uns ein Koordinatensystem vorstellen, dessen
| eine Achse von individueller Erfahrung bis zur gesicherten Erkenntnis
| reicht und die andere von der individuellen Verantwortung zu allgemeinen
| Systemfragen, konnte man sich im Geiste immer just in jenen Quadranten
| begeben, in dem keine Konfrontation mit Klimaschutz und Klimawandel
| drohte. Brütete man selbst in einer regionalen Hitzewelle, zeigte ein
| Blick auf die europäische Wetterkarte, dass es anderswo dafür "ganz gut"
| aussah. Erreichten einen Nachrichten von Unwetterkatastrophen und
| extremen Anomalien aus anderen Weltgegenden, berührte einen das aber
| nicht, weil es vor dem eigenen Fenster bei 20 Grad im Juni gleichmäßig
| und schön regnete. Und wollte sich gerade die Erkenntnis einschleichen,
| dass der eigene Lebenswandel dringend auf den Prüfstand gehörte, kam
| gewiss jemand des Wegs und verkündete, Bundesregierung, Konzerne und
| Superreiche sollten doch vorwegmarschieren, ehe hier irgendwer sonst
| seinen Iced Latte im Verbundstoffbecher fallen lassen müsste.
|
| Ob man darin nun einen Imperativ für das eigene Handeln erkennen mag
| oder nicht: Es verdichten sich die Zeichen, dass auch das individuelle
| Handeln noch einmal eine neue Bedeutung gewinnt. Nicht weil das
| Individuum den Klimawandel aufhalten könnte. Wohl aber, weil es noch
| einmal etwas anderes ist, ob man sein Leben ungerührt fortsetzt, derweil
| in allen Quadranten die Erkenntnis unumgänglich ist, dass die
| Fortsetzung der Handlungsroutinen unmittelbar negativ auf die eigene
| Lebensqualität und in noch größerem Maß auf das Leben anderer wirkt.
| Damit aber wird, was lange nur eskapistisch gedankenlos war, zu einem
| feindseligen Akt gegen das Leben an sich. Und der lässt sich in diesem
| Jahr umfassend erleben, gerade im Kontext der Luftfahrt, dieser
| Königsdisziplin bei den Pro-Kopf-Emissionen im Verkehr: Kaum ein
| Gespräch im ökologisch sensibilisierten Milieu der deutschen Hauptstadt,
| in dem nicht gebarmt wird, man müsse nach der Pandemie einfach mal
| wieder richtig rauskommen, was vielsagenderweise auch für diejenigen
| zwingend eine Flugreise bedeutet, die die heutigen Ziele dieser Reisen –
| ob nun Neapel oder Nordkap – als Kinder noch ganz selbstverständlich im
| Pkw erreicht haben.
|
| Die Trendgrünen der späten Zehnerjahre haben auf der Urlaubslangstrecke
| ihre Flugscham längst hinter sich gelassen, und auf der
| Businesskurzstrecke ist immer die Deutsche Bahn schuld und niemals der
| überzogene Anspruch, jedes Mittelzentrum in gesamtdeutscher Randlage
| binnen vier Stunden heimsuchen zu können. Das alles wäre nun höchstens
| zum individuellen Augenrollen, wären die globalen Folgen eines
| postpandemischen Reisereflexes nicht, glaubt man dem Flightradar,
| tatsächlich evident. Und fiele das alles nicht ausgerechnet in eine
| Zeit, wo das individuelle Hitzeerleben sich mit der globalen Datenlage
| deckt. Das Ganze ergibt dann ein Gefühl von Next Level, vom tatsächlich
| spürbaren Eintreten in eine neue Phase des eigenen Lebens, gar der
| Erdgeschichte, wo (zu) viele Menschen im vollen Wissen um die
| Konsequenzen, gar unter ihrem unmittelbaren Eindruck, über die
| näherrückenden planetaren Grenzen hinwegleben.
|
| *Der Verantwortungsdiffusion widersprechen*
|
| Die Frage, die bleibt: Was macht man daraus? Eine Antwort:
| Entlastungsnarrative hinterfragen, gerade jetzt zur Hauptreisezeit. Das
| bedeutet auch, der beliebten Verantwortungsdiffusion zu widersprechen.
| Wer etwa achselzuckend auf die Superreichen verweist, möge doch
| erklären, wie er gerade gesellschaftliche Mehrheiten gegen deren
| CO₂-Verbrauch organisiert. Wer allein den Staat in der Verantwortung
| sieht, weise den Druck nach, den er auf ihn ausübt. Und wer zuerst bei
| den Unternehmen ansetzen will, möge schließlich Greenwashing enttarnen
| und kleine Erfolgsmeldungen beim Einsparen von Emissionen nimmermüde in
| Bezug setzen zum großen Ganzen einer sich grenzenlos verselbständigenden
| Wachstumsideologie. Ohne das alles ist der Verzicht auf individuellen
| Klimaschutz keine politische Entscheidung, sondern nur eine amoralische
| Bequemlichkeit.
|
| Derweil uns zuletzt auch die Meldung erreicht, die Lufthansa wolle
| wieder mehr innerdeutsch fliegen, ist Moral vielleicht gar keine so
| schlechte Kategorie. Immerhin hält sie – in Kombination mit Gesetzen –
| viele Menschen erfolgreich davon ab, ihren Müll auf die Straße zu werfen
| oder andere zu ermorden. Und zumindest bleibt sonst nicht viel in einer
| Debattenlage, in der der Kampf gegen den Klimawandel den Schutzraum der
| Appelle und Modelle nicht verlässt und bestehende demokratische
| Institutionen wenig bereit wirken, dem knappen zeitlichen Horizonten der
| Erderwärmung Rechnung zu tragen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/kultur/2023-07/flugreisen-klimawandel-urlaub-hitzewelle-luftfahrt>

	M.f.G.

-- 
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etwas komisch... ;-)

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#599162

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-07-16 09:31 +0200
Message-ID<khhkmmFi8ibU1@mid.individual.net>
In reply to#599133
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:

> Ein Liter Diesel veruracht 2640 Gramm CO2. Man kann natürlich jetzt
> lange darüber diskutieren, wie hoch der Durchschnittsverbrauch eines
> modernen Diesels liegt, aber selbst den 2019er VW 2,0 TDI habe ich mit
> weit unter 6,44 l/100 km bewegt. Meine Frau schaffte damit bei Tempo
> 100 auf der Autobahn sogar regelmäßig 3,x l/100 km. Im Mittel lag er
> bei um die 5 l/100 km. Das sind dann schon eher 132 Gramm CO2 pro
> Kilometer.
>
> Stromer liegen in Alltagstests oft um die 25-30 kWh/100 km. Da ist man
> dann bei einem Break Even von 440 gCO2/kWh. So grob stimmen Reitzles
> Zahlen schon.

Man kann sich alle möglichen Zahlen irgendwo zusammensuchen. Mein X1 hat
über 11 Jahre 6.4l/100km gebraucht. Mein Ioniq 5 hat jetzt über 1 Jahr
17.1kWh/100km verbraucht. Und das bei vergleichbarer Nutzung.

6.4l/100km * 2640g/l = 16896g/100km
17.1kWh/100km * 988g/kWh = 16894g/100km

Mal ganz abgesehen, dass ich mit 100% Ökostrom gefahren bin. Hab ich
schriftlich.

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#599191

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-07-16 11:23 +0200
Message-ID<khhr89FhltoU11@mid.individual.net>
In reply to#599162
Am 16.07.23 um 09:31 schrieb Michael Bode:

> Man kann sich alle möglichen Zahlen irgendwo zusammensuchen. Mein X1 hat
> über 11 Jahre 6.4l/100km gebraucht. Mein Ioniq 5 hat jetzt über 1 Jahr
> 17.1kWh/100km verbraucht. Und das bei vergleichbarer Nutzung.
> 
> 6.4l/100km * 2640g/l = 16896g/100km
> 17.1kWh/100km * 988g/kWh = 16894g/100km
> 
> Mal ganz abgesehen, dass ich mit 100% Ökostrom gefahren bin. Hab ich
> schriftlich.

Ich habe es einfacher.

Mein Fahrrad...

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#599193

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2023-07-16 11:28 +0200
Message-ID<khhrigFiq6aU2@mid.individual.net>
In reply to#599191
Am 16.07.2023 um 11:23 schrieb Hermann Riemann:

> Ich habe es einfacher.
> Mein Fahrrad...

Wenn ich dich auf der A2 auf der Fahrt nach Berlin
nachher mit dem Fahrrad sehe, rufe ich die Bullen an.

-- 
bis denn, BEN

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#599197

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-07-16 02:39 -0700
Message-ID<e2160533-7043-4120-b83f-96667840d738n@googlegroups.com>
In reply to#599193
Bernd Ohm schrieb am Sonntag, 16. Juli 2023 um 11:28:50 UTC+2:
> Am 16.07.2023 um 11:23 schrieb Hermann Riemann: 
> 
> > Ich habe es einfacher. 
> > Mein Fahrrad...

> Wenn ich dich auf der A2 auf der Fahrt nach Berlin 
> nachher mit dem Fahrrad sehe, rufe ich die Bullen an. 

Oh, Du machst nun einen auf Witzbold...

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#599198

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-07-16 11:42 +0200
Message-ID<khhsbfFhltoU13@mid.individual.net>
In reply to#599193
Am 16.07.23 um 11:28 schrieb Bernd Ohm:

> Wenn ich dich auf der A2 auf der Fahrt nach Berlin
> nachher mit dem Fahrrad sehe, rufe ich die Bullen an.

Sollte ich in einem Zug das Fahrrad mitnehmen ..

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#599201

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-07-16 03:06 -0700
Message-ID<8d5d21df-7750-4bc9-8f01-8ae1516587c7n@googlegroups.com>
In reply to#599198
Hermann Riemann schrieb am Sonntag, 16. Juli 2023 um 11:42:09 UTC+2:
> Am 16.07.23 um 11:28 schrieb Bernd Ohm:

> > Wenn ich dich auf der A2 auf der Fahrt nach Berlin 
> > nachher mit dem Fahrrad sehe, rufe ich die Bullen an.

> Sollte ich in einem Zug das Fahrrad mitnehmen ..

Außerdem klingt 'nachher' auch nach heute,
so schnell schaffst Du es nur mit dem Fahrrad
gar nicht zur A2...

Gruß, ULF

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#599234

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-07-16 15:53 +0200
Message-ID<u913qf.alo.1@privat.lahls.de>
In reply to#599191
*Hermann Riemann* schrieb:

> Am 16.07.23 um 09:31 schrieb Michael Bode:
>> Man kann sich alle möglichen Zahlen irgendwo zusammensuchen. Mein X1 hat
>> über 11 Jahre 6.4l/100km gebraucht. Mein Ioniq 5 hat jetzt über 1 Jahr
>> 17.1kWh/100km verbraucht. Und das bei vergleichbarer Nutzung.
>>
>> 6.4l/100km * 2640g/l = 16896g/100km
>> 17.1kWh/100km * 988g/kWh = 16894g/100km
>>
>> Mal ganz abgesehen, dass ich mit 100% Ökostrom gefahren bin. Hab ich
>> schriftlich.
>
> Ich habe es einfacher.
>
> Mein Fahrrad...

...bleibt in der Garage wenn ich mal die 40km zu $Firma fahren muss.
-- 
bis denne

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#599203

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2023-07-16 12:43 +0200
Message-ID<13bfua80ppxl7.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#599133
Stephan Bumberger wrote:

> Dann rechne ich halt jetzt doch.
> 
> Ein Liter Diesel veruracht 2640 Gramm CO2. Man kann natürlich jetzt 
> lange darüber diskutieren, wie hoch der Durchschnittsverbrauch eines 
> modernen Diesels liegt,

muss man nicht, da diese Zahlen schon ermittelt und verfuegbar sind.
Die 170 g habe ich von so einer Seite.

> aber selbst den 2019er VW 2,0 TDI habe ich mit 
> weit unter 6,44 l/100 km bewegt. 

Das ist schoen, aendert aber nichts an den Zahlen der grossen Masse,
bei der man dann aben weiter oben rauskommt.

Ich bewege mein Elektroauto unterhalb des vom Hersteller angegebenen
Verbrauchs. Meinen Verbrauch dann aber als Grundlage fuer die Berechnung
fuer irgendwas allgemeineres zu verwenden, ist einfach falsch.

>Meine Frau schaffte damit bei Tempo 100 
> auf der Autobahn sogar regelmäßig 3,x l/100 km. Im Mittel lag er bei um 
> die 5 l/100 km. Das sind dann schon eher 132 Gramm CO2 pro Kilometer.
> 
> Stromer liegen in Alltagstests oft um die 25-30 kWh/100 km. Da ist man 
> dann bei einem Break Even von 440 gCO2/kWh. So grob stimmen Reitzles 
> Zahlen schon.

Und wieder vergleichst du einen einzelnen Messwert mit einem
Durchschnittswert. Und den Durchschnittswert glaube ich dir
schlicht nicht ohne Nennung von Quellen. Wenn man sich auf
spritmonitor die Verbraeuche so ansieht:

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/0-Alle_Hersteller/0-Alle_Modelle.html?fueltype=5&power_s=100&power_e=250&sort=1&powerunit=2

liegt man bei etwas ueber 17 kWh (selbst wenn man die Einschraenkung
der PS weglaesst, geht es nur auf 17,2 hoch)

> Also. Weltrettung mit Stromern muss leider vertagt werden.

Weltrettung und Individualverkehr vertragen sich nicht.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#599161

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-07-16 09:23 +0200
Message-ID<khhk7hFhltoU7@mid.individual.net>
In reply to#599044
Am 15.07.23 um 07:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Sommerhitzewelle in Europa, weltweit heissester Tag.
> 
> EU Klimadienst Copernicus: "Hinzu kamen weniger Saharastaub und
> paradoxerweise weniger schmutzige Abgase in der Luft. Beides kann
> Sonnenstrahlen abschirmen."
> 
> Meine Ehefrau, ganz trocken: „Haben wir ja vermutet, dass wir wieder schuld
> sind mit unseren Elektroautos".
> 
> Ich war's also. Na, das war ja eh klar.

Ist dann Deine Forderung nuklearer Winter
  gegen Wassermangel durch künstliche Klimaerwärmung?

(Eine nicht medizinische Dr. Neudert Therapie Empfehlung?)

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#599202

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2023-07-16 12:40 +0200
Message-ID<4D7BA5263E2442B3@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#599044
Am 15.07.2023 um 07:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Sommerhitzewelle in Europa, weltweit heissester Tag.
> 
> EU Klimadienst Copernicus: "Hinzu kamen weniger Saharastaub und
> paradoxerweise weniger schmutzige Abgase in der Luft. Beides kann
> Sonnenstrahlen abschirmen."
> 
> Meine Ehefrau, ganz trocken: „Haben wir ja vermutet, dass wir wieder schuld
> sind mit unseren Elektroautos".
> 
> Ich war's also. Na, das war ja eh klar.

Schau, auf Klima ist geschissen, die Kuh ist schon lange aus dem Stall.
Aaaber bei 35° im Schatten in ein vorklimatisiertes Auto steigen, das 
angenehm gekühlt in der prallen Sonne steht, da können sie von mir aus 
im Heizkraftwerk kleine Kinder verstromen.

-- 
LG Georg

Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.

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#599216

FromHerwig <herwig.huener@t-online.de>
Date2023-07-16 04:56 -0700
Message-ID<21d121ed-36fd-4c4b-a42a-393c68e97ff1n@googlegroups.com>
In reply to#599044
2023-07-16 13:57:00 +0200

> ...

> EU Klimadienst Copernicus: "Hinzu kamen weniger Saharastaub und 
> paradoxerweise weniger schmutzige Abgase in der Luft. Beides kann 
> Sonnenstrahlen abschirmen." 
> 
> Meine Ehefrau, ganz trocken: „Haben wir ja vermutet, dass wir wieder schuld 
> sind mit unseren Elektroautos". 
> 
> Ich war's also. Na, das war ja eh klar.

Du hast - wie auch ich oder etwa Hermann - *weniger*
als zwei Kinder in die Welt gesetzt. Also bist Du nicht
schuld.

Oder ist mein InfoStand veraltet?

Herwig

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