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| Started by | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
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| First post | 2023-06-23 22:14 +0200 |
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wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-23 22:14 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-23 22:22 +0200
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-23 14:03 -0700
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-23 23:18 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-23 23:38 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-23 23:59 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 00:02 +0200
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-23 22:19 +0000
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 00:37 +0200
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-24 06:52 +0000
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-24 09:17 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 02:02 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:20 -0700
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-24 00:59 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 01:13 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 14:00 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-24 14:09 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 15:00 +0200
Re: wagner vs putin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 14:20 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 15:16 +0200
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 15:16 +0100
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-24 16:02 +0100
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 17:41 +0100
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 08:41 -0700
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 18:09 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 09:16 -0700
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 18:58 +0200
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-24 20:43 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 18:06 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 09:08 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 19:26 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-24 19:45 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 20:33 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-25 09:50 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 12:20 +0200
Re: wagner vs putin Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-06-26 13:52 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-24 19:21 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 21:47 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-25 10:24 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-25 11:33 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 11:41 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-25 02:46 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 12:00 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-25 02:50 -0700
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-25 12:08 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-26 02:48 +0200
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-26 08:29 +0100
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 17:51 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-27 12:29 +0200
Re: wagner vs putin Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-06-27 13:06 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-27 04:14 -0700
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-27 13:29 +0200
Re: wagner vs putin Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-06-27 16:50 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-27 21:24 +0200
Re: wagner vs putin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-28 07:37 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-27 23:10 -0700
Re: wagner vs putin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-28 08:14 +0200
Re: wagner vs putin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-28 16:12 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-28 12:41 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-28 13:27 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-28 13:59 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-28 14:20 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-28 05:34 -0700
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-28 15:36 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-28 18:35 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-29 11:02 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-29 11:47 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-29 15:03 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-29 15:22 +0200
Re: wagner vs putin Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-06-29 15:44 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-29 06:54 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-29 07:01 -0700
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-30 12:15 +0200
Re: wagner vs putin Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> - 2023-06-29 15:48 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-29 16:46 +0200
Re: wagner vs putin Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> - 2023-06-29 19:08 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-29 18:11 +0200
Re: wagner vs putin Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> - 2023-06-29 19:20 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-29 23:17 -0700
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-29 20:14 +0200
Re: wagner vs putin Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> - 2023-06-29 20:50 +0200
Re: wagner vs putin Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-28 12:45 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 03:51 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 05:01 +0000
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 07:20 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 05:26 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:17 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:33 -0700
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 10:54 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:35 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 15:24 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-30 00:07 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-24 20:59 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 05:23 +0200
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 06:49 +0100
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 07:12 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:22 -0700
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 05:16 +0000
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 07:32 +0100
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 05:37 +0000
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 08:01 +0100
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 06:37 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:46 -0700
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 08:55 +0100
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-24 00:16 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 00:20 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 00:23 -0700
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 14:00 +0100
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 08:06 -0700
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 11:22 +0100
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-24 09:36 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 00:56 -0700
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-24 01:11 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 01:14 -0700
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 08:31 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 01:37 -0700
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-24 13:43 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 07:54 -0700
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 10:14 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 03:18 -0700
Re: wagner vs putin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-24 10:35 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 10:07 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 07:57 -0700
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-24 01:46 -0700
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 11:03 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 10:57 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 15:36 +0200
Re: wagner vs putin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 15:54 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 16:14 +0200
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-24 16:05 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 18:49 +0200
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-25 21:03 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 14:18 +0200
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 15:37 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 17:06 +0200
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 16:58 +0100
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 18:10 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 18:16 +0200
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 18:56 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 20:10 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 07:55 -0700
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-24 16:07 +0100
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 08:10 -0700
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 11:19 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 03:18 -0700
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-24 04:07 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 04:11 -0700
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-24 04:19 -0700
Re: wagner vs putin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 14:25 +0200
Re: wagner vs putin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-24 20:35 +0200
Re: wagner vs putin Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-06-24 20:38 +0200
Re: wagner vs putin Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-24 22:10 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 22:22 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 20:45 +0000
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-25 00:10 +0200
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-25 01:57 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 19:57 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-25 18:11 +0000
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-25 20:53 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 21:00 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 07:42 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 12:13 +0200
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-26 10:02 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 12:18 +0200
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-26 11:03 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 04:07 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 13:30 +0200
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-26 11:01 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 04:05 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 13:40 +0200
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Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-27 16:59 +0200
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Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-27 18:38 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-28 16:04 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-28 17:26 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-28 17:57 +0200
Re: Religion ( was: wagner vs putin ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-29 02:15 +0200
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Re: Religion ( was: wagner vs putin ) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-29 20:35 +0200
Re: Religion Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-30 06:50 +0200
Re: Religion Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-30 08:38 +0100
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Re: Religion Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-02 14:23 +0200
Re: Religion Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-30 20:11 +0200
Re: Religion Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-30 21:54 +0200
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Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-28 16:31 +0000
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-28 18:51 +0200
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Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-29 18:19 +0200
Re: Religion ( was: wagner vs putin) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-30 07:01 +0200
Re: Religion ( was: wagner vs putin) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-30 20:22 +0200
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Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-02 00:05 +0200
Re: wagner vs putin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-01 08:07 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-27 16:36 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-25 06:05 +0200
Re: wagner vs putin Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-06-25 04:58 +0200
Re: wagner vs putin Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-06-25 10:06 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 10:50 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 02:01 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 06:43 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 08:10 +0200
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-26 09:01 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 00:11 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 01:55 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-30 01:22 -0700
Re: wagner vs putin Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-06-29 01:23 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-29 05:10 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 12:39 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 01:52 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-10 19:29 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-10 19:30 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 19:17 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 19:20 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 19:29 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 20:32 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 20:57 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 21:45 +0200
Re: wagner vs putin Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-27 03:16 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-27 19:49 +0200
Re: wagner vs putin Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-27 23:31 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-28 00:49 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-27 23:08 -0700
Re: wagner vs putin Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-28 14:40 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-27 23:07 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-01 13:01 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-01 04:25 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-01 13:43 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-01 13:39 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-01 04:47 -0700
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-01 14:39 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-11 00:09 -0700
Re: wagner vs putin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-11 10:03 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-11 10:57 +0200
Re: wagner vs putin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-11 12:23 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-11 13:09 +0200
Re: wagner vs putin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-11 13:23 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-11 14:02 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-11 14:09 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-11 14:36 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-11 15:17 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-11 06:26 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-11 07:02 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 19:25 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 23:29 -0700
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 09:04 +0200
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Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 11:29 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 19:19 +0200
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Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-26 17:34 +0000
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 19:39 +0200
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Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 21:59 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-26 22:08 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 22:22 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-26 22:53 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-27 00:05 +0200
Re: wagner vs putin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-27 08:02 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 19:35 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 12:28 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 03:37 -0700
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-26 11:05 +0000
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 13:12 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 04:23 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 23:33 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 12:33 +0200
Re: wagner vs putin Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-06-25 17:18 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 19:02 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 19:10 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-25 17:57 +0000
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 20:00 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 20:36 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 20:48 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 08:16 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 19:15 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-27 20:38 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-27 21:07 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-27 21:19 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-27 22:33 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-28 07:36 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-25 23:52 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 17:45 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 02:06 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 08:22 +0200
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-26 01:44 -0700
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 19:21 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 13:59 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 05:14 -0700
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 14:58 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 16:06 +0200
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Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 17:05 +0100
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Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 19:06 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 20:16 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 17:26 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 17:34 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 17:41 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 17:55 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 18:09 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-26 18:51 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 19:19 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 19:21 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 23:25 -0700
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 19:09 +0100
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 23:21 -0700
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| Message-ID | <u7f7ef$1f2kt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #597149 |
Am 27.06.23 um 03:16 schrieb Carlo XYZ: > Martin Ebert wrote on 26.06.23 21:45: > [RYaN] >>>> Als die USA 83 mitbekamen, dass da was falsch verstanden wird, >>>> deeskalierten sie auf allen verfügbaren Ebenen. >>> Damals wurde nichts deeskaliert, das ist ein Propagandamärchen: >> Wenn für Dich Fakten keine Rolle mehr spielen, ist jede >> Diskussion sinnlos. Das deutete sich zwar schon an, aber >> das wird jetzt völlig abstrus. > Deine Wegwerfbemerkung oben hältst du für ein "Faktum"? Nana. > Der ausführliche Artikel > <https://en.wikipedia.org/wiki/Able_Archer_83> > spricht eine komplett andere Sprache. Vielleicht versuchst Du es mal nicht nur mit Wikipedia- Artikeln.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-06-27 23:31 +0200 |
| Message-ID | <u7fkfm$1gg8t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #597274 |
Martin Ebert wrote on 27.06.23 19:49: > Am 27.06.23 um 03:16 schrieb Carlo XYZ: >> Martin Ebert wrote on 26.06.23 21:45: > >> [RYaN] >>>>> Als die USA 83 mitbekamen, dass da was falsch verstanden wird, >>>>> deeskalierten sie auf allen verfügbaren Ebenen. >>>> Damals wurde nichts deeskaliert, das ist ein Propagandamärchen: > >>> Wenn für Dich Fakten keine Rolle mehr spielen, ist jede >>> Diskussion sinnlos. Das deutete sich zwar schon an, aber >>> das wird jetzt völlig abstrus. > >> Deine Wegwerfbemerkung oben hältst du für ein "Faktum"? > > Nana. > >> Der ausführliche Artikel >> <https://en.wikipedia.org/wiki/Able_Archer_83> >> spricht eine komplett andere Sprache. > > Vielleicht versuchst Du es mal nicht nur mit Wikipedia- > Artikeln. Schwach, sehr schwach. Ich nehme zur Kenntnis, dass du dem Vorwurf der Verdrehung historischer Fakten nichts entgegenzusetzen weißt.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 00:49 +0200 |
| Message-ID | <u7fp13$1gv4r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #597299 |
Am 27.06.23 um 23:31 schrieb Carlo XYZ: > Martin Ebert wrote on 27.06.23 19:49: >> Vielleicht versuchst Du es mal nicht nur mit Wikipedia- >> Artikeln. > Schwach, sehr schwach. > Ich nehme zur Kenntnis, dass du dem Vorwurf der Verdrehung > historischer Fakten nichts entgegenzusetzen weißt. Der Fakt ist schon beschrieben; ich zitiere mich selbst: Als die USA 83 mitbekamen, dass da was falsch verstanden wird, deeskalierten sie auf allen verfügbaren Ebenen.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-27 23:08 -0700 |
| Message-ID | <8ac6cf9e-3d4d-4b5c-b3f3-5d2e1994a3a5n@googlegroups.com> |
| In reply to | #597301 |
bert schrieb am Mittwoch, 28. Juni 2023 um 00:49:08 UTC+2: > ich zitiere mich selbst: Gerade dadurch wirkst Du so furchtbar überzeugend.
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 14:40 +0200 |
| Message-ID | <u7h9nv$1p3ho$1@dont-email.me> |
| In reply to | #597301 |
Martin Ebert wrote on 28.06.23 00:49: > Am 27.06.23 um 23:31 schrieb Carlo XYZ: >> Martin Ebert wrote on 27.06.23 19:49: > >>> Vielleicht versuchst Du es mal nicht nur mit Wikipedia- >>> Artikeln. > >> Schwach, sehr schwach. >> Ich nehme zur Kenntnis, dass du dem Vorwurf der Verdrehung >> historischer Fakten nichts entgegenzusetzen weißt. > > Der Fakt ist schon beschrieben; ich zitiere mich selbst: > Als die USA 83 mitbekamen, dass da was falsch verstanden wird, > deeskalierten sie auf allen verfügbaren Ebenen. Ich bin nicht dein Eintänzer. Eine Wiederholung 1. Stufe solltest du ganz alleine hinbekommen.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-27 23:07 -0700 |
| Message-ID | <ccabe822-df0f-42fb-a846-c708004a40aen@googlegroups.com> |
| In reply to | #597274 |
bert schrieb am Dienstag, 27. Juni 2023 um 19:49:05 UTC+2: > Am 27.06.23 um 03:16 schrieb Carlo XYZ: > > wrote on 26.06.23 21:45: > >> das wird jetzt völlig abstrus. > > > Deine Wegwerfbemerkung oben hältst du für ein "Faktum"? > Nana. > > Der ausführliche Artikel > > <https://en.wikipedia.org/wiki/Able_Archer_83> > > spricht eine komplett andere Sprache. > Vielleicht versuchst Du es mal nicht nur mit Wikipedia- > Artikeln. Du versuchst es meist nicht einmal damit, sondern mit Klopfen an Deine stolz geschwellte Möchtegernexpertenbrust.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-01 13:01 +0200 |
| Message-ID | <u7p127$2sqak$1@dont-email.me> |
| In reply to | #597139 |
Am 26.06.2023 um 21:45 schrieb Martin Ebert: > Am 26.06.23 um 20:32 schrieb Peter Veith: >> Am 26.06.2023 um 19:29 schrieb Martin Ebert: > >>> Als die USA 83 mitbekamen, dass da was falsch verstanden wird, >>> deeskalierten sie auf allen verfügbaren Ebenen. > >> Damals wurde nichts deeskaliert, das ist ein Propagandamärchen: > > Wenn für Dich Fakten keine Rolle mehr spielen, ist jede > Diskussion sinnlos. Das deutete sich zwar schon an, aber > das wird jetzt völlig abstrus. Nun, ich hatte wenigstens den Versuch gemacht, meine Auffassung zu belegen. Hier eine ganz andere Auffassung zum Wagner-Putsch, aber, komm, laß. Interessant sind die Ausführungen zum Ablauf der "Lösung", leider keine Originalquelle. Ich zitiere den Passus dennoch mal komplett: https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/28/wagn-j28.html "Am Dienstag erklärte der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko auf einer Pressekonferenz, wie er am Samstag den Deal mit Prigoschin, Putin und dem Leiter des FSB, Alexander Bortnikow, ausgehandelt hatte: „Putin sagte zu mir: ,Also, Sascha [Kosename für „Alexander“ auf Russisch], es hat keinen Sinn. Er [Prigoschin] geht nicht mal ans Telefon, er will mit niemandem reden.“ Als Lukaschenko Putin um Prigoschins Telefonnummer bat, antwortete der russische Präsident: „Wahrscheinlich hat der FSB seine Telefonnummer.“ Laut Lukaschenko, ist Prigoschin „sofort ans Telefon gegangen. Wir haben erst mal 30 Minuten in Mat [Vulgärsprache] gesprochen, in sehr ordinärer Sprache. Es fielen zehnmal mehr obszöne Wörter als normales Vokabular (ich habe es später analysiert).“ Als Prigoschin ein Treffen mit Putin forderte und den Kreml aufforderte, Verteidigungsminister Sergei Schoigu und Generalstabschef Waleri Gerasimow fallen zu lassen, antwortete Lukaschenko: „Hör zu, Schenja [Koseform von Ewgeni], niemand wird dir Schoigu oder Gerasimow geben, niemand, besonders nicht in dieser Situation. Du kennst Putin so genauso gut wie ich. Er wird mit dir nicht telefonieren, geschweige denn sich mit dir in dieser Situation treffen.“ Prigoschin antwortete: „Sie wollen uns erwürgen! Wir gehen nach Moskau!“ „Ich sage: Sie werden euch auf halbem Weg zerquetschen wie eine Bettwanze. ... Denk darüber nach, sage ich. Das habe ich auch Putin gesagt: Wir können ihn kaltmachen, das ist kein Problem. Wenn nicht beim ersten, dann beim zweiten Versuch...“ Lukaschenko sprach noch sechs- oder siebenmal mit Prigoschin, der sich schließlich bereit erklärte, auf seine Forderungen zu verzichten, sich aber Sorgen machte, was mit ihm und seinen Kämpfern passieren würde: „Wenn wir aufhören, gehen sie auf uns los.“ Lukaschenko antwortete darauf: „Das werden sie nicht, das garantiere ich dir. Ich kümmere mich darum.“ Lukaschenko hat sich „darum gekümmert“, indem er mit FSB-Chef Alexander Bortnikow sprach. Diesen hatte Prigoschin zuvor scheinbar verzweifelt versucht anzurufen. Lukaschenko erklärte ihm: „Sie müssen abnehmen, wenn Prigoschin anruft.“ Nach Verhandlungen mit Bortnikow fühlte sich Prigoschin sicher, dass weder er noch seine Kämpfer „kaltgemacht“ würden, und kündigte den Rückzug an." Das trotzkistische Fazit lautet: "Prigoschins Putschversuch ist der bisher extremste Ausdruck der Kämpfe zwischen den verfeindeten Fraktionen der Oligarchie, die durch den Krieg angeheizt werden und in die die imperialistischen Mächte aggressiv eingreifen, um einen Regimewechsel und die Zerstückelung Russlands herbeizuführen." Veith -- "South Africa's path to freedom has been a _bacon_ of hope inspiring men and women around the world", Annalena Baerbock, 29.06.2023. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-01 04:25 -0700 |
| Message-ID | <32153042-511b-4b49-8f47-c81e32e778a2n@googlegroups.com> |
| In reply to | #597785 |
Peter Veith schrieb am Samstag, 1. Juli 2023 um 13:01:29 UTC+2: > Am 26.06.2023 um 21:45 schrieb : > > das wird jetzt völlig abstrus. > > Nun, ich hatte wenigstens den Versuch gemacht, meine Auffassung zu > belegen. Hier eine ganz andere Auffassung zum Wagner-Putsch, aber, komm, > laß. > > Interessant sind die Ausführungen zum Ablauf der "Lösung", leider keine > Originalquelle. Ich zitiere den Passus dennoch mal komplett: > https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/28/wagn-j28.html > > "Am Dienstag erklärte der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko > auf einer Pressekonferenz, wie er am Samstag den Deal mit Prigoschin, > Putin und dem Leiter des FSB, Alexander Bortnikow, ausgehandelt hatte: > > „Putin sagte zu mir: ,Also, Sascha [Kosename für „Alexander“ auf > Russisch], es hat keinen Sinn. Er [Prigoschin] geht nicht mal ans > Telefon, er will mit niemandem reden.“ > > Als Lukaschenko Putin um Prigoschins Telefonnummer bat, antwortete der > russische Präsident: „Wahrscheinlich hat der FSB seine Telefonnummer.“ > > Laut Lukaschenko, ist Prigoschin „sofort ans Telefon gegangen. Wir haben > erst mal 30 Minuten in Mat [Vulgärsprache] gesprochen, in sehr ordinärer > Sprache. Es fielen zehnmal mehr obszöne Wörter als normales Vokabular > (ich habe es später analysiert).“ Wer hat analysiert? > Als Prigoschin ein Treffen mit Putin forderte und den Kreml aufforderte, > Verteidigungsminister Sergei Schoigu und Generalstabschef Waleri > Gerasimow fallen zu lassen, antwortete Lukaschenko: > > „Hör zu, Schenja [Koseform von Ewgeni], niemand wird dir Schoigu oder > Gerasimow geben, niemand, besonders nicht in dieser Situation. Du kennst > Putin so genauso gut wie ich. Er wird mit dir nicht telefonieren, > geschweige denn sich mit dir in dieser Situation treffen.“ > > Prigoschin antwortete: „Sie wollen uns erwürgen! Wir gehen nach Moskau!“ > > „Ich sage: Sie werden euch auf halbem Weg zerquetschen wie eine > Bettwanze. ... Denk darüber nach, sage ich. Das habe ich auch Putin > gesagt: Wir können ihn kaltmachen, das ist kein Problem. Wenn nicht beim > ersten, dann beim zweiten Versuch...“ Und ich hatte noch gefrotzelt, wenn auch nicht hier, die Moskowiter würden belarussische und kasachische Kräfte anfordern, siehe Unmutsäußerungsbekämpfung im Vorjahr. Immerhin hatten die Wagners russ. Fluggerät abgeschossen, darunter ein Flugzeug. > Lukaschenko sprach noch sechs- oder siebenmal mit Prigoschin, der sich > schließlich bereit erklärte, auf seine Forderungen zu verzichten, sich > aber Sorgen machte, was mit ihm und seinen Kämpfern passieren würde: > „Wenn wir aufhören, gehen sie auf uns los.“ > > Lukaschenko antwortete darauf: „Das werden sie nicht, das garantiere ich > dir. Ich kümmere mich darum.“ Annähernd wörtlich, aber doch etwas... > Lukaschenko hat sich „darum gekümmert“, indem er mit FSB-Chef Alexander > Bortnikow sprach. Diesen hatte Prigoschin zuvor scheinbar verzweifelt > versucht anzurufen. Lukaschenko erklärte ihm: „Sie müssen abnehmen, wenn > Prigoschin anruft.“ Nach Verhandlungen mit Bortnikow fühlte sich > Prigoschin sicher, dass weder er noch seine Kämpfer „kaltgemacht“ > würden, und kündigte den Rückzug an." ... kürzer hatte ich das vor Tagen gelesen. Nachdem ich die Quelle nicht mehr finde, eben eine andere, ergänzt um 8000 Wagneristen in einem eilig hochgezogenen Lager in Belarus: https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/belarus-prigoschin-wagner-ukraine-100.html > Das trotzkistische Fazit lautet: > > "Prigoschins Putschversuch ist der bisher extremste Ausdruck der Kämpfe > zwischen den verfeindeten Fraktionen der Oligarchie, die durch den Krieg > angeheizt werden und in die die imperialistischen Mächte aggressiv > eingreifen, um einen Regimewechsel und die Zerstückelung Russlands > herbeizuführen." Aha. Da konstruiert ein Stalinist neuerdings trotzkistisch.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-01 13:43 +0200 |
| Message-ID | <u7p3hs$2sqak$2@dont-email.me> |
| In reply to | #597788 |
Am 01.07.2023 um 13:25 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Samstag, 1. Juli 2023 um 13:01:29 UTC+2: >> Das trotzkistische Fazit lautet: >> >> "Prigoschins Putschversuch ist der bisher extremste Ausdruck der Kämpfe >> zwischen den verfeindeten Fraktionen der Oligarchie, die durch den Krieg >> angeheizt werden und in die die imperialistischen Mächte aggressiv >> eingreifen, um einen Regimewechsel und die Zerstückelung Russlands >> herbeizuführen." > > Aha. Da konstruiert ein Stalinist neuerdings trotzkistisch. Ha, ich lese sogar SPON ... wenn es sich nicht vermeiden läßt. Veith -- "South Africa's path to freedom has been a _bacon_ of hope inspiring men and women around the world", Annalena Baerbock, 29.06.2023. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-01 13:39 +0200 |
| Message-ID | <kgahj3F9pqhU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #597785 |
Am 01.07.23 um 13:01 schrieb Peter Veith:
> Nun, ich hatte wenigstens den Versuch gemacht, meine Auffassung zu
> belegen. Hier eine ganz andere Auffassung zum Wagner-Putsch, aber, komm,
> laß.
>
> Interessant sind die Ausführungen zum Ablauf der "Lösung", leider keine
> Originalquelle. Ich zitiere den Passus dennoch mal komplett:
> https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/28/wagn-j28.html
>
> "Am Dienstag erklärte der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko
> auf einer Pressekonferenz, wie er am Samstag den Deal mit Prigoschin,
> Putin und dem Leiter des FSB, Alexander Bortnikow, ausgehandelt hatte:
>
> „Putin sagte zu mir: ,Also, Sascha [Kosename für „Alexander“ auf
> Russisch], es hat keinen Sinn. Er [Prigoschin] geht nicht mal ans
> Telefon, er will mit niemandem reden.“
>
> Als Lukaschenko Putin um Prigoschins Telefonnummer bat, antwortete der
> russische Präsident: „Wahrscheinlich hat der FSB seine Telefonnummer.“
>
> Laut Lukaschenko, ist Prigoschin „sofort ans Telefon gegangen. Wir haben
> erst mal 30 Minuten in Mat [Vulgärsprache] gesprochen, in sehr ordinärer
> Sprache. Es fielen zehnmal mehr obszöne Wörter als normales Vokabular
> (ich habe es später analysiert).“
>
> Als Prigoschin ein Treffen mit Putin forderte und den Kreml aufforderte,
> Verteidigungsminister Sergei Schoigu und Generalstabschef Waleri
> Gerasimow fallen zu lassen, antwortete Lukaschenko:
>
> „Hör zu, Schenja [Koseform von Ewgeni], niemand wird dir Schoigu oder
> Gerasimow geben, niemand, besonders nicht in dieser Situation. Du kennst
> Putin so genauso gut wie ich. Er wird mit dir nicht telefonieren,
> geschweige denn sich mit dir in dieser Situation treffen.“
>
> Prigoschin antwortete: „Sie wollen uns erwürgen! Wir gehen nach Moskau!“
>
> „Ich sage: Sie werden euch auf halbem Weg zerquetschen wie eine
> Bettwanze. ... Denk darüber nach, sage ich. Das habe ich auch Putin
> gesagt: Wir können ihn kaltmachen, das ist kein Problem. Wenn nicht beim
> ersten, dann beim zweiten Versuch...“
>
> Lukaschenko sprach noch sechs- oder siebenmal mit Prigoschin, der sich
> schließlich bereit erklärte, auf seine Forderungen zu verzichten, sich
> aber Sorgen machte, was mit ihm und seinen Kämpfern passieren würde:
> „Wenn wir aufhören, gehen sie auf uns los.“
>
> Lukaschenko antwortete darauf: „Das werden sie nicht, das garantiere ich
> dir. Ich kümmere mich darum.“
>
> Lukaschenko hat sich „darum gekümmert“, indem er mit FSB-Chef Alexander
> Bortnikow sprach. Diesen hatte Prigoschin zuvor scheinbar verzweifelt
> versucht anzurufen. Lukaschenko erklärte ihm: „Sie müssen abnehmen, wenn
> Prigoschin anruft.“ Nach Verhandlungen mit Bortnikow fühlte sich
> Prigoschin sicher, dass weder er noch seine Kämpfer „kaltgemacht“
> würden, und kündigte den Rückzug an."
>
> Das trotzkistische Fazit lautet:
>
> "Prigoschins Putschversuch ist der bisher extremste Ausdruck der Kämpfe
> zwischen den verfeindeten Fraktionen der Oligarchie, die durch den Krieg
> angeheizt werden und in die die imperialistischen Mächte aggressiv
> eingreifen, um einen Regimewechsel und die Zerstückelung Russlands
> herbeizuführen."
Aus dem Ganzen ließe sich gut einen Unterhaltungsroman
über mittelalterliche Seeräuber machen.
Hermann
fragend, ob sich bei der AfD auch so unterhalten wird.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-01 04:47 -0700 |
| Message-ID | <107bf4a3-9343-4dc8-84d5-4f79317f2d9dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #597791 |
Hermann Riemann schrieb am Samstag, 1. Juli 2023 um 13:39:17 UTC+2: > fragend, ob sich bei der AfD auch so unterhalten wird. Sie geben sich zumindest Mühe, wenn auch bislang ohne Schußwaffeneinsatz. https://de.wikipedia.org/wiki/AfD_Bremen#B%C3%BCrgerschaftswahlen https://de.wikipedia.org/wiki/Frauke_Petry#Bundespartei Gruß, ULF
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-01 14:39 +0200 |
| Message-ID | <u7p6ps$2u3mk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #597791 |
Am 01.07.23 um 13:39 schrieb Hermann Riemann: > Aus dem Ganzen ließe sich gut einen Unterhaltungsroman > über mittelalterliche Seeräuber machen. > > Hermann > fragend, ob sich bei der AfD auch so unterhalten wird. Möglich. Aber es wird sehr schwer werden, die Ampel-Comedy noch zu toppen. -- Jetzt nur nicht beirren lassen, weiter die Wähler als Nazis_Innen und dumme Ossis*innen beschimpfen, alles für das Kliemer tun, Verbrenner verbieten und offene Grenzen, dann wird die AfD chancenlos sein! #LehrenAusSonneberg
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-11 00:09 -0700 |
| Message-ID | <89dfa16c-5ae5-4b58-9734-f15aae201b48n@googlegroups.com> |
| In reply to | #597785 |
Peter Veith schrieb am Samstag, 1. Juli 2023 um 13:01:29 UTC+2: > Hier eine ganz andere Auffassung zum Wagner-Putsch, aber, komm, > laß. > > Interessant sind die Ausführungen zum Ablauf der "Lösung", leider keine > Originalquelle. Ich zitiere den Passus dennoch mal komplett: > https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/28/wagn-j28.html > > "Am Dienstag erklärte der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko > auf einer Pressekonferenz, wie er am Samstag den Deal mit Prigoschin, > Putin und dem Leiter des FSB, Alexander Bortnikow, ausgehandelt hatte: > > „Putin sagte zu mir: ,Also, Sascha [Kosename für „Alexander“ auf > Russisch], es hat keinen Sinn. Er [Prigoschin] geht nicht mal ans > Telefon, er will mit niemandem reden.“ > > Als Lukaschenko Putin um Prigoschins Telefonnummer bat, antwortete der > russische Präsident: „Wahrscheinlich hat der FSB seine Telefonnummer.“ > > Laut Lukaschenko, ist Prigoschin „sofort ans Telefon gegangen. Wir haben > erst mal 30 Minuten in Mat [Vulgärsprache] gesprochen, in sehr ordinärer > Sprache. Es fielen zehnmal mehr obszöne Wörter als normales Vokabular > (ich habe es später analysiert).“ > > Als Prigoschin ein Treffen mit Putin forderte und den Kreml aufforderte, > Verteidigungsminister Sergei Schoigu und Generalstabschef Waleri > Gerasimow fallen zu lassen, antwortete Lukaschenko: > > „Hör zu, Schenja [Koseform von Ewgeni], niemand wird dir Schoigu oder > Gerasimow geben, niemand, besonders nicht in dieser Situation. Du kennst > Putin so genauso gut wie ich. Er wird mit dir nicht telefonieren, > geschweige denn sich mit dir in dieser Situation treffen.“ > > Prigoschin antwortete: „Sie wollen uns erwürgen! Wir gehen nach Moskau!“ > > „Ich sage: Sie werden euch auf halbem Weg zerquetschen wie eine > Bettwanze. ... Denk darüber nach, sage ich. Das habe ich auch Putin > gesagt: Wir können ihn kaltmachen, das ist kein Problem. Wenn nicht beim > ersten, dann beim zweiten Versuch...“ > > Lukaschenko sprach noch sechs- oder siebenmal mit Prigoschin, der sich > schließlich bereit erklärte, auf seine Forderungen zu verzichten Getroffen haben sie sich dann doch, in Anwesenheit von ca. 34 weiteren TN. https://www.tagesschau.de/ausland/putin-prigoschin-gespraech-100.html
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-11 10:03 +0200 |
| Message-ID | <u8j2db$2s0gs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #598595 |
Am 11.07.23 um 09:09 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Samstag, 1. Juli 2023 um 13:01:29 UTC+2: > >> Hier eine ganz andere Auffassung zum Wagner-Putsch, aber, komm, >> laß. >> >> Interessant sind die Ausführungen zum Ablauf der "Lösung", leider keine >> Originalquelle. Ich zitiere den Passus dennoch mal komplett: >> https://www.wsws.org/de/articles/2023/06/28/wagn-j28.html >> >> "Am Dienstag erklärte der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko >> auf einer Pressekonferenz, wie er am Samstag den Deal mit Prigoschin, >> Putin und dem Leiter des FSB, Alexander Bortnikow, ausgehandelt hatte: >> >> „Putin sagte zu mir: ,Also, Sascha [Kosename für „Alexander“ auf >> Russisch], es hat keinen Sinn. Er [Prigoschin] geht nicht mal ans >> Telefon, er will mit niemandem reden.“ >> >> Als Lukaschenko Putin um Prigoschins Telefonnummer bat, antwortete der >> russische Präsident: „Wahrscheinlich hat der FSB seine Telefonnummer.“ >> >> Laut Lukaschenko, ist Prigoschin „sofort ans Telefon gegangen. Wir haben >> erst mal 30 Minuten in Mat [Vulgärsprache] gesprochen, in sehr ordinärer >> Sprache. Es fielen zehnmal mehr obszöne Wörter als normales Vokabular >> (ich habe es später analysiert).“ >> >> Als Prigoschin ein Treffen mit Putin forderte und den Kreml aufforderte, >> Verteidigungsminister Sergei Schoigu und Generalstabschef Waleri >> Gerasimow fallen zu lassen, antwortete Lukaschenko: >> >> „Hör zu, Schenja [Koseform von Ewgeni], niemand wird dir Schoigu oder >> Gerasimow geben, niemand, besonders nicht in dieser Situation. Du kennst >> Putin so genauso gut wie ich. Er wird mit dir nicht telefonieren, >> geschweige denn sich mit dir in dieser Situation treffen.“ >> >> Prigoschin antwortete: „Sie wollen uns erwürgen! Wir gehen nach Moskau!“ >> >> „Ich sage: Sie werden euch auf halbem Weg zerquetschen wie eine >> Bettwanze. ... Denk darüber nach, sage ich. Das habe ich auch Putin >> gesagt: Wir können ihn kaltmachen, das ist kein Problem. Wenn nicht beim >> ersten, dann beim zweiten Versuch...“ >> >> Lukaschenko sprach noch sechs- oder siebenmal mit Prigoschin, der sich >> schließlich bereit erklärte, auf seine Forderungen zu verzichten > > Getroffen haben sie sich dann doch, in Anwesenheit > von ca. 34 weiteren TN. > > https://www.tagesschau.de/ausland/putin-prigoschin-gespraech-100.html Ich sags doch. Das Ganze war abgesprochen, um den Westen mal so richtig vorzuführen. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-11 10:57 +0200 |
| Message-ID | <kh4jseFebqkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #598608 |
Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: >> https://www.tagesschau.de/ausland/putin-prigoschin-gespraech-100.html > Ich sags doch. > Das Ganze war abgesprochen, um den Westen mal so richtig vorzuführen. Und das hat prima geklappt, weil...
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-11 12:23 +0200 |
| Message-ID | <u8jajv$2ssau$2@dont-email.me> |
| In reply to | #598612 |
Am 11.07.23 um 10:57 schrieb Michael Bode: > Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: > > >>> https://www.tagesschau.de/ausland/putin-prigoschin-gespraech-100.html >> Ich sags doch. >> Das Ganze war abgesprochen, um den Westen mal so richtig vorzuführen. > > Und das hat prima geklappt, weil... Liest oder siehst du keine Nachrichten. Wir westler wissen sowieso alles besser und können schon seit Jahren genau vorhersagen, was Putin tut. Oder etwa nicht? -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-11 13:09 +0200 |
| Message-ID | <kh4risFfhn0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #598616 |
Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: > Am 11.07.23 um 10:57 schrieb Michael Bode: >> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: >> >>>> https://www.tagesschau.de/ausland/putin-prigoschin-gespraech-100.html >>> Ich sags doch. >>> Das Ganze war abgesprochen, um den Westen mal so richtig vorzuführen. >> Und das hat prima geklappt, weil... > Liest oder siehst du keine Nachrichten. Wir westler wissen sowieso > alles besser und können schon seit Jahren genau vorhersagen, was Putin > tut. Oder etwa nicht? Ich hab jedenfalls keine Nachrichten gelesen, aus denen hervorgegangen wäre, dass 'der Westen' vorgeführt worden wäre. Allenfalls Spekulationen in Qualitätsmedien wie Twitter oder Usenet, dass Putin nicht vorgeführt worden wäre. Kämpfen denn die Wagnertruppen noch in der Ukraine? Was macht die Putin-Rettungsmission der Tschetschenen? Die waren doch schon unterwegs. Alles genauso abgesprochen wie der ausgesprochen schleppende Verlauf von Zar Vladimirs Eroberungsfeldzug.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-11 13:23 +0200 |
| Message-ID | <u8je3q$2t97k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #598618 |
Am 11.07.23 um 13:09 schrieb Michael Bode: > Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: > >> Am 11.07.23 um 10:57 schrieb Michael Bode: >>> Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: >>> >>>>> https://www.tagesschau.de/ausland/putin-prigoschin-gespraech-100.html >>>> Ich sags doch. >>>> Das Ganze war abgesprochen, um den Westen mal so richtig vorzuführen. >>> Und das hat prima geklappt, weil... >> Liest oder siehst du keine Nachrichten. Wir westler wissen sowieso >> alles besser und können schon seit Jahren genau vorhersagen, was Putin >> tut. Oder etwa nicht? > > Ich hab jedenfalls keine Nachrichten gelesen, aus denen hervorgegangen > wäre, dass 'der Westen' vorgeführt worden wäre. Logisch, wer gibt das schon gerne zu. Allenfalls Spekulationen. Richtig wie alles von den westlichen Medien. Nennt sich dann Expertenmeinung! > in Qualitätsmedien wie Twitter oder Usenet, dass Putin nicht vorgeführt > worden wäre. > Kämpfen denn die Wagnertruppen noch in der Ukraine? Was macht die > Putin-Rettungsmission der Tschetschenen? Die waren doch schon > unterwegs. Alles genauso abgesprochen wie der ausgesprochen schleppende > Verlauf von Zar Vladimirs Eroberungsfeldzug. Und woher willst du wissen, dass das nicht inszeniert war. Schließlich ist nach unseren Qualitätsjournalisten Putin doch schon Pleite und die haben keine Munition mehr. Die Panzer sind auch alle, hatte gestern bei t-online wieder einer behauptet. Alles Experten, die wissen das. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-11 14:02 +0200 |
| Message-ID | <kh4un1Ffhn0U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #598619 |
Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: >> Kämpfen denn die Wagnertruppen noch in der Ukraine? Was macht die >> Putin-Rettungsmission der Tschetschenen? Die waren doch schon >> unterwegs. Alles genauso abgesprochen wie der ausgesprochen schleppende >> Verlauf von Zar Vladimirs Eroberungsfeldzug. > Und woher willst du wissen, dass das nicht inszeniert war. > Schließlich ist nach unseren Qualitätsjournalisten Putin doch schon > Pleite und die haben keine Munition mehr. Die Panzer sind auch alle, > hatte gestern bei t-online wieder einer behauptet. Alles Experten, die > wissen das. Sag ich doch, alles läuft nach Plan bei den Russen. Die *wollten* gar keinen schnellen Sieg. Schneller Sieg kann ja jeder. Die wollen auch keinen Abstand zu NATO, die wollen möglichst nah ran. Deshalb haben sie ja auch den Beitritt von Finnland und demnächst Schweden arrangiert. Dann ist die Ostsee praktisch ein NATO Binnensee und das ist super praktisch für Russland aus Gründen, die niemand außer dem genialen Schachgroßmeister Putin versteht. Deswegen muss man sich auch auf die Experten im Usenet verlassen, *die* bekommen ihre Infos direkt aus Moskau.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-11 14:09 +0200 |
| Message-ID | <u8jgqj$2tfm1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #598625 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> writes: > >>> Kämpfen denn die Wagnertruppen noch in der Ukraine? Was macht die >>> Putin-Rettungsmission der Tschetschenen? Die waren doch schon >>> unterwegs. Alles genauso abgesprochen wie der ausgesprochen schleppende >>> Verlauf von Zar Vladimirs Eroberungsfeldzug. >> >> Und woher willst du wissen, dass das nicht inszeniert war. >> Schließlich ist nach unseren Qualitätsjournalisten Putin doch >> schon Pleite und die haben keine Munition mehr. Die Panzer sind >> auch alle, hatte gestern bei t-online wieder einer behauptet. Alles >> Experten, die wissen das. > > Sag ich doch, alles läuft nach Plan bei den Russen. Die *wollten* gar > keinen schnellen Sieg. Schneller Sieg kann ja jeder. > <https://www.youtube.com/watch?v=iFNZ5DI59Us> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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