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| Started by | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
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| First post | 2023-06-23 22:14 +0200 |
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wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-23 22:14 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-23 22:22 +0200
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-23 14:03 -0700
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-23 23:18 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-23 23:38 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-23 23:59 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 00:02 +0200
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-23 22:19 +0000
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 00:37 +0200
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-24 06:52 +0000
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-24 09:17 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 02:02 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:20 -0700
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-24 00:59 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 01:13 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 14:00 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-24 14:09 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 15:00 +0200
Re: wagner vs putin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 14:20 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 15:16 +0200
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 15:16 +0100
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-24 16:02 +0100
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 17:41 +0100
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 08:41 -0700
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 18:09 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 09:16 -0700
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 18:58 +0200
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-24 20:43 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 18:06 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 09:08 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 19:26 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-24 19:45 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 20:33 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-25 09:50 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 12:20 +0200
Re: wagner vs putin Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-06-26 13:52 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-24 19:21 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 21:47 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-25 10:24 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-25 11:33 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 11:41 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-25 02:46 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 12:00 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-25 02:50 -0700
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-25 12:08 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-26 02:48 +0200
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-26 08:29 +0100
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 17:51 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-27 12:29 +0200
Re: wagner vs putin Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-06-27 13:06 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-27 04:14 -0700
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-27 13:29 +0200
Re: wagner vs putin Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-06-27 16:50 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-27 21:24 +0200
Re: wagner vs putin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-28 07:37 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-27 23:10 -0700
Re: wagner vs putin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-28 08:14 +0200
Re: wagner vs putin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-28 16:12 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-28 12:41 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-28 13:27 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-28 13:59 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-28 14:20 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-28 05:34 -0700
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-28 15:36 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-28 18:35 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-29 11:02 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-29 11:47 +0200
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-29 15:03 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-29 15:22 +0200
Re: wagner vs putin Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-06-29 15:44 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-29 06:54 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-29 07:01 -0700
Re: wagner vs putin Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> - 2023-06-30 12:15 +0200
Re: wagner vs putin Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> - 2023-06-29 15:48 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-29 16:46 +0200
Re: wagner vs putin Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> - 2023-06-29 19:08 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-29 18:11 +0200
Re: wagner vs putin Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> - 2023-06-29 19:20 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-29 23:17 -0700
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-29 20:14 +0200
Re: wagner vs putin Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2023-12@nurfuerspam.de> - 2023-06-29 20:50 +0200
Re: wagner vs putin Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-28 12:45 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 03:51 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 05:01 +0000
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 07:20 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 05:26 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:17 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:33 -0700
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 10:54 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:35 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 15:24 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-30 00:07 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-24 20:59 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 05:23 +0200
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 06:49 +0100
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 07:12 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:22 -0700
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 05:16 +0000
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 07:32 +0100
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 05:37 +0000
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 08:01 +0100
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 06:37 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-23 23:46 -0700
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 08:55 +0100
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-24 00:16 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 00:20 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 00:23 -0700
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 14:00 +0100
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 08:06 -0700
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-24 11:22 +0100
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-24 09:36 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 00:56 -0700
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-24 01:11 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 01:14 -0700
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 08:31 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 01:37 -0700
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-24 13:43 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 07:54 -0700
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 10:14 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 03:18 -0700
Re: wagner vs putin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-24 10:35 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 10:07 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 07:57 -0700
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-24 01:46 -0700
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 11:03 +0200
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-24 10:57 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 15:36 +0200
Re: wagner vs putin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 15:54 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 16:14 +0200
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-24 16:05 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 18:49 +0200
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-25 21:03 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 14:18 +0200
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 15:37 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 17:06 +0200
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 16:58 +0100
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 18:10 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 18:16 +0200
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 18:56 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 20:10 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 07:55 -0700
Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-24 16:07 +0100
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 08:10 -0700
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-24 11:19 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 03:18 -0700
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-24 04:07 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-24 04:11 -0700
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-24 04:19 -0700
Re: wagner vs putin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 14:25 +0200
Re: wagner vs putin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-24 20:35 +0200
Re: wagner vs putin Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-06-24 20:38 +0200
Re: wagner vs putin Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-24 22:10 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-24 22:22 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-24 20:45 +0000
Re: wagner vs putin Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-06-25 00:10 +0200
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-25 01:57 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 19:57 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-25 18:11 +0000
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-25 20:53 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 21:00 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 07:42 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 12:13 +0200
Re: wagner vs putin Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-06-26 10:02 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 12:18 +0200
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-26 11:03 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 04:07 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 13:30 +0200
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-26 11:01 +0000
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 04:05 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 13:40 +0200
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Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-27 18:38 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-28 16:04 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-28 17:26 +0200
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Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-28 18:51 +0200
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Re: Religion ( was: wagner vs putin) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-30 07:01 +0200
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Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-02 00:05 +0200
Re: wagner vs putin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-01 08:07 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-27 16:36 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-25 06:05 +0200
Re: wagner vs putin Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-06-25 04:58 +0200
Re: wagner vs putin Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-06-25 10:06 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 10:50 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 02:01 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 06:43 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 08:10 +0200
Re: wagner vs putin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-26 09:01 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 00:11 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 01:55 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-30 01:22 -0700
Re: wagner vs putin Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-06-29 01:23 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-29 05:10 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 12:39 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 01:52 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-10 19:29 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-10 19:30 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 19:17 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 19:20 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 19:29 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 20:32 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 20:57 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 21:45 +0200
Re: wagner vs putin Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-27 03:16 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-27 19:49 +0200
Re: wagner vs putin Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-27 23:31 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-28 00:49 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-27 23:08 -0700
Re: wagner vs putin Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-28 14:40 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-27 23:07 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-01 13:01 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-01 04:25 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-01 13:43 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-01 13:39 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-01 04:47 -0700
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-01 14:39 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-11 00:09 -0700
Re: wagner vs putin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-11 10:03 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-11 10:57 +0200
Re: wagner vs putin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-11 12:23 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-11 13:09 +0200
Re: wagner vs putin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-11 13:23 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-11 14:02 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-11 14:09 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-07-11 14:36 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-11 15:17 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-11 06:26 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-11 07:02 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 19:25 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 23:29 -0700
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 09:04 +0200
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Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 11:29 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 19:19 +0200
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Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-26 17:34 +0000
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Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 21:33 +0200
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Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 21:59 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-26 22:08 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 22:22 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-26 22:53 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-27 00:05 +0200
Re: wagner vs putin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-27 08:02 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 19:35 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 12:28 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 03:37 -0700
Re: wagner vs putin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-26 11:05 +0000
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 13:12 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 04:23 -0700
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 23:33 -0700
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 12:33 +0200
Re: wagner vs putin Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-06-25 17:18 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 19:02 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 19:10 +0200
Re: wagner vs putin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-25 17:57 +0000
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-25 20:00 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 20:36 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-25 20:48 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 08:16 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 19:15 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-27 20:38 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-27 21:07 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-27 21:19 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-27 22:33 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-28 07:36 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-25 23:52 -0700
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 17:45 +0200
Re: wagner vs putin Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-26 02:06 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 08:22 +0200
Re: wagner vs putin "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-26 01:44 -0700
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Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 13:59 +0200
Re: wagner vs putin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-26 05:14 -0700
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 14:58 +0200
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Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 17:05 +0100
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Re: wagner vs putin Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-06-26 19:06 +0100
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 20:16 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 17:26 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 17:34 +0200
Re: wagner vs putin Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-26 17:41 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 17:55 +0200
Re: wagner vs putin Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-26 18:09 +0200
Re: wagner vs putin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-26 18:51 +0200
Re: wagner vs putin Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-26 19:19 +0200
Re: wagner vs putin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 19:21 +0200
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| Message-ID | <u76q5t$1ltid$1@solani.org> |
| In reply to | #596844 |
Am 24.06.2023 um 13:00 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > ©<https://www.spiegel.de/ausland/so-ruecken-die-wagner-soeldner-auf-moskau-vor-a-0e3e4a1d-f5a4-41c3-b7e0-e45db627d1c9> Merci für den Link. Gut gemacht in der Kürze der Zeit. Einer der Söldner steht *direkt* hinter einem Panzer. Bin ja schon lange nicht mehr dabei, aber war da nicht was? wie z. B. beim Abfeuern seiner Kanone kann sich ein Panzer kräftig und mit einem Ruck in die entgegengesetzte Richtung bewegen. Ciao.
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 16:02 +0100 |
| Message-ID | <u770is$1or7g$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #596852 |
On 24/06/2023 15:16, Ned Kelly wrote:
> Am 24.06.2023 um 13:00 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>
>> ©<https://www.spiegel.de/ausland/so-ruecken-die-wagner-soeldner-auf-moskau-vor-a-0e3e4a1d-f5a4-41c3-b7e0-e45db627d1c9>
>
> Merci für den Link.
> Gut gemacht in der Kürze der Zeit.
>
> Einer der Söldner steht *direkt* hinter
> einem Panzer. Bin ja schon lange nicht mehr
> dabei, aber war da nicht was? wie z. B.
> beim Abfeuern seiner Kanone kann sich
> ein Panzer kräftig und mit einem Ruck in
> die entgegengesetzte Richtung bewegen.
>
> Ciao.
>
Wenn ich mir so Videos zB. vom Leo2 beim Feuereinsatz so ansehe, dann
vermute ich eher das die Energie in der Masse des Panzer aufgefangen
wird (Ich gehe mal von Newtons 1. Gesetz aus). Bei Kanonen mag das
anders aussehen wegen der kleinen Eigenmasse.
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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---------------------------->8------------------------------
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| From | Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 17:41 +0100 |
| Message-ID | <u772mh$1m31f$1@solani.org> |
| In reply to | #596864 |
Am 24.06.2023 um 16:02 schrieb Goetz Schultz: > On 24/06/2023 15:16, Ned Kelly wrote: >> Am 24.06.2023 um 13:00 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> >>> ©<https://www.spiegel.de/ausland/so-ruecken-die-wagner-soeldner-auf-moskau-vor-a-0e3e4a1d-f5a4-41c3-b7e0-e45db627d1c9> >> >> Merci für den Link. >> Gut gemacht in der Kürze der Zeit. >> >> Einer der Söldner steht *direkt* hinter >> einem Panzer. Bin ja schon lange nicht mehr >> dabei, aber war da nicht was? wie z. B. >> beim Abfeuern seiner Kanone kann sich >> ein Panzer kräftig und mit einem Ruck in >> die entgegengesetzte Richtung bewegen. >> >> Ciao. >> > > Wenn ich mir so Videos zB. vom Leo2 beim Feuereinsatz so ansehe, dann > vermute ich eher das die Energie in der Masse des Panzer aufgefangen > wird (Ich gehe mal von Newtons 1. Gesetz aus). Bei Kanonen mag das > anders aussehen wegen der kleinen Eigenmasse. Du hast Newton erwähnt, also actio - reactio. Das Geschoß wird vorne rausgesprengt mittels Treibmittel und dieselbe Energie geht in die entgegengesetzte Richtung - Rückstoß. Ob Panzer oder Kanone, direkter Kontakt beim Abschuß ist keine gute Idee. Du hast sicher mal mit nem Gewehr geschossen. Beim ersten Mal tuts noch weh, wenn du den Rückstoß nicht korrekt abfederst. Ciao.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 08:41 -0700 |
| Message-ID | <76b9a740-92f2-43c8-ac52-37b0195802edn@googlegroups.com> |
| In reply to | #596869 |
Ned Kelly schrieb am Samstag, 24. Juni 2023 um 17:38:59 UTC+2: > Am 24.06.2023 um 16:02 schrieb Goetz Schultz: > > On 24/06/2023 15:16, Ned Kelly wrote: > >> Am 24.06.2023 um 13:00 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > >> > >>> ©<https://www.spiegel.de/ausland/so-ruecken-die-wagner-soeldner-auf-moskau-vor-a-0e3e4a1d-f5a4-41c3-b7e0-e45db627d1c9> > >> > >> Merci für den Link. > >> Gut gemacht in der Kürze der Zeit. > >> > >> Einer der Söldner steht *direkt* hinter > >> einem Panzer. Bin ja schon lange nicht mehr > >> dabei, aber war da nicht was? wie z. B. > >> beim Abfeuern seiner Kanone kann sich > >> ein Panzer kräftig und mit einem Ruck in > >> die entgegengesetzte Richtung bewegen. > > Wenn ich mir so Videos zB. vom Leo2 beim Feuereinsatz so ansehe, dann > > vermute ich eher das die Energie in der Masse des Panzer aufgefangen > > wird (Ich gehe mal von Newtons 1. Gesetz aus). Bei Kanonen mag das > > anders aussehen wegen der kleinen Eigenmasse. > Du hast Newton erwähnt, also actio - reactio. > Das Geschoß wird vorne rausgesprengt mittels > Treibmittel und dieselbe Energie geht in die > entgegengesetzte Richtung - Rückstoß. > > Ob Panzer oder Kanone, direkter Kontakt > beim Abschuß ist keine gute Idee. > Du hast sicher mal mit nem Gewehr > geschossen. Beim ersten Mal tuts noch > weh, wenn du den Rückstoß nicht korrekt > abfederst. So ein Leo hat mehr Masse als eine übliche Lafette nebst Kanonenrohr.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 18:09 +0200 |
| Message-ID | <kfoipeFh3p6U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #596869 |
Am 24.06.23 um 18:41 schrieb Ned Kelly: > Du hast Newton erwähnt, also actio - reactio. > Das Geschoß wird vorne rausgesprengt mittels > Treibmittel und dieselbe Energie geht in die > entgegengesetzte Richtung - Rückstoß. Nein, die Energie heizt Rohr und Panzer auf. Gilt auch bei MG.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 09:16 -0700 |
| Message-ID | <d7d002d1-b52d-4b3a-be20-a781afb11b86n@googlegroups.com> |
| In reply to | #596874 |
Hermann Riemann schrieb am Samstag, 24. Juni 2023 um 18:09:20 UTC+2: > Am 24.06.23 um 18:41 schrieb Ned Kelly: > > Du hast Newton erwähnt, also actio - reactio. > > Das Geschoß wird vorne rausgesprengt mittels > > Treibmittel und dieselbe Energie geht in die > > entgegengesetzte Richtung - Rückstoß. > Nein, die Energie heizt Rohr und Panzer auf. > Gilt auch bei MG. Naja, wozu braucht es dann die Formeln in https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCcksto%C3%9F#R%C3%BCcksto%C3%9F_von_Schusswaffen ? Man beachte jedoch, nicht nachteilsfrei, https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCcksto%C3%9Ffreies_Gesch%C3%BCtz#Prinzip .
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 18:58 +0200 |
| Message-ID | <kfoll3Fh3p6U7@mid.individual.net> |
| In reply to | #596875 |
Am 24.06.23 um 18:16 schrieb Ulf Kutzner: > Hermann Riemann schrieb am Samstag, 24. Juni 2023 um 18:09:20 UTC+2: >> Am 24.06.23 um 18:41 schrieb Ned Kelly: > >>> Du hast Newton erwähnt, also actio - reactio. >>> Das Geschoß wird vorne rausgesprengt mittels >>> Treibmittel und dieselbe Energie geht in die >>> entgegengesetzte Richtung - Rückstoß. > >> Nein, die Energie heizt Rohr und Panzer auf. >> Gilt auch bei MG. > > Naja, wozu braucht es dann die Formeln in > https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCcksto%C3%9F#R%C3%BCcksto%C3%9F_von_Schusswaffen ? Um festzustellen, dass die Rückstoßenergie des Geschosses größer als die vom Panzer ist? Energie geht mit v², der Impuls nur mit v. ( Sonst würde der Wirkungsgrad von Explosionsmotoren in Pkw erheblich geringer sein.)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 20:43 +0200 |
| Message-ID | <u77khl.dlk.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #596869 |
*Ned Kelly* schrieb: > Du hast Newton erwähnt, also actio - reactio. > Das Geschoß wird vorne rausgesprengt mittels > Treibmittel und dieselbe Energie geht in die > entgegengesetzte Richtung - Rückstoß. > > Ob Panzer oder Kanone, direkter Kontakt > beim Abschuß ist keine gute Idee. Ein Panzer wird nicht zurückgestoßen. Er ist schlicht zu schwer. Mit Glück wippt er einmal kurz. > Du hast sicher mal mit nem Gewehr > geschossen. Beim ersten Mal tuts noch > weh, wenn du den Rückstoß nicht korrekt > abfederst. Auch hier ist es die Masse, die den Rückstoß aufnimmt, nämlich die Masse des Schützen. Zu dem Zweck drückt man sich die Schulterstütze fest gegen die Schulter, so dass der Rückstoß direkt in den Körper abgeleitet wird. -- bis denne
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 18:06 +0200 |
| Message-ID | <kfoik6Fh3p6U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #596864 |
Am 24.06.23 um 17:02 schrieb Goetz Schultz: > On 24/06/2023 15:16, Ned Kelly wrote: >> Am 24.06.2023 um 13:00 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> >>> ©<https://www.spiegel.de/ausland/so-ruecken-die-wagner-soeldner-auf-moskau-vor-a-0e3e4a1d-f5a4-41c3-b7e0-e45db627d1c9> >> >> Merci für den Link. >> Gut gemacht in der Kürze der Zeit. >> >> Einer der Söldner steht *direkt* hinter >> einem Panzer. Bin ja schon lange nicht mehr >> dabei, aber war da nicht was? wie z. B. >> beim Abfeuern seiner Kanone kann sich >> ein Panzer kräftig und mit einem Ruck in >> die entgegengesetzte Richtung bewegen. >> >> Ciao. >> > > Wenn ich mir so Videos zB. vom Leo2 beim Feuereinsatz so ansehe, dann > vermute ich eher das die Energie in der Masse des Panzer aufgefangen > wird (Ich gehe mal von Newtons 1. Gesetz aus). Es gilt, von keinen Randeffekten abgesehen, die Impulserhaltung Rückstoßgschwindigkeit des Panzers gleich Geschwindigkeit ds Geschosses multipliziert mit der Masse des Geschosses dividiert durch die Masse des Panzers. Und die Erhaltung des Drehimpulses. Der Panzer dürfte also ein wenig nach hinten schwingen. -- http://www.hermann-riemann.de
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 09:08 -0700 |
| Message-ID | <fccbd2c4-c53a-4d99-8944-7ecf90cb1716n@googlegroups.com> |
| In reply to | #596872 |
Hermann Riemann schrieb am Samstag, 24. Juni 2023 um 18:06:32 UTC+2: > Am 24.06.23 um 17:02 schrieb Goetz Schultz: > > On 24/06/2023 15:16, Ned Kelly wrote: > >> Einer der Söldner steht *direkt* hinter > >> einem Panzer. Bin ja schon lange nicht mehr > >> dabei, aber war da nicht was? wie z. B. > >> beim Abfeuern seiner Kanone kann sich > >> ein Panzer kräftig und mit einem Ruck in > >> die entgegengesetzte Richtung bewegen. > > Wenn ich mir so Videos zB. vom Leo2 beim Feuereinsatz so ansehe, dann > > vermute ich eher das die Energie in der Masse des Panzer aufgefangen > > wird (Ich gehe mal von Newtons 1. Gesetz aus). > Es gilt, von k[l?]einen Randeffekten abgesehen, die Impulserhaltung > > Rückstoßgschwindigkeit des Panzers gleich > Geschwindigkeit ds Geschosses multipliziert > mit der Masse des Geschosses dividiert durch die Masse des Panzers. > Und die Erhaltung des Drehimpulses. > Der Panzer dürfte also ein wenig nach hinten schwingen. Bzw. sich passend verneigen. Könnte für Infanteristen auch stoßend sein. Gruß, ULF
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 19:26 +0200 |
| Message-ID | <u778vo$5or3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #596872 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Am 24.06.23 um 17:02 schrieb Goetz Schultz: >> On 24/06/2023 15:16, Ned Kelly wrote: >>> Am 24.06.2023 um 13:00 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> >>>> ©<https://www.spiegel.de/ausland/so-ruecken-die-wagner-soeldner-auf-moskau-vor-a-0e3e4a1d-f5a4-41c3-b7e0-e45db627d1c9> >>> >>> Merci für den Link. Gut gemacht in der Kürze der Zeit. Einer der >>> Söldner steht *direkt* hinter einem Panzer. Bin ja schon lange >>> nicht mehr dabei, aber war da nicht was? wie z. B. beim Abfeuern >>> seiner Kanone kann sich ein Panzer kräftig und mit einem Ruck in >>> die entgegengesetzte Richtung bewegen. >> >> Wenn ich mir so Videos zB. vom Leo2 beim Feuereinsatz so ansehe, dann >> vermute ich eher das die Energie in der Masse des Panzer aufgefangen >> wird (Ich gehe mal von Newtons 1. Gesetz aus). > > Es gilt, von keinen Randeffekten abgesehen, die Impulserhaltung > Tjaha, wie heißt es so schön: Wenn jemand vom Tuten und Blasen keine Ahnung hat, dann ist derjenige entweder inkompetent oder ein Theoretiker, der von der Praxis schlicht keine Ahnung hat! Fakt ist: Russische Panzer haben eine Reaktivpanzerung! Ein jeder, der auch nur das IQ einer Seeanemone hat, weißt, dass man sich besser nicht in der Nähe einer Reaktivpanzerung aufhalten sollte... (×ψ(｀∇´)ψ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 19:45 +0200 |
| Message-ID | <kfooelFfdc8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #596883 |
Am 24.06.23 um 19:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Tjaha, wie heißt es so schön: Wenn jemand vom Tuten und Blasen keine > Ahnung hat, dann ist derjenige entweder inkompetent oder ein Theoretiker, > der von der Praxis schlicht keine Ahnung hat! Fakt ist: Russische Panzer > haben eine Reaktivpanzerung! Ein jeder, der auch nur das IQ einer > Seeanemone hat, weißt, dass man sich besser nicht in der Nähe > einer Reaktivpanzerung aufhalten sollte... (×ψ(｀∇´)ψ Ach, und die geht hoch wenn der Panzer selber schießt? Auch Beschuss mit Kleinwaffen beeindruckt die nicht. Und wenn die Dinger ankommen, die die Reaktivpanzerung auslösen ist es ziemlich egal ob der Panzer nun Reaktivpanzerung hat oder nicht. Außen haste dann schlechte Karten.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 20:33 +0200 |
| Message-ID | <u77ct9$67f8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #596885 |
Salve allerseits, Heinz-Juergen Kronemeyer schrieb: > Am 24.06.23 um 19:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > >> Tjaha, wie heißt es so schön: Wenn jemand vom Tuten und Blasen keine >> Ahnung hat, dann ist derjenige entweder inkompetent oder ein Theoretiker, >> der von der Praxis schlicht keine Ahnung hat! Fakt ist: Russische Panzer >> haben eine Reaktivpanzerung! Ein jeder, der auch nur das IQ einer >> Seeanemone hat, weißt, dass man sich besser nicht in der Nähe >> einer Reaktivpanzerung aufhalten sollte... (×ψ(｀∇´)ψ > > Ach, und die geht hoch wenn der Panzer selber schießt? Auch Beschuss > mit Kleinwaffen beeindruckt die nicht. > Tjaha, Fakt ist: Auf Panzern wird gerne geschossen! Und da ist es nicht ratsam, sich im Wirkungsbereit einer Kontakt-Reaktivpanzerung aufzuhalten, da bereits eine 23×152mmB sie zünden könnte... (✿ ◕‿◕) ᓄ✂╰U╯ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 09:50 +0200 |
| Message-ID | <kfq9ujFooe0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #596887 |
Am 24.06.23 um 20:33 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Heinz-Juergen Kronemeyer schrieb: >> Am 24.06.23 um 19:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> >>> Tjaha, wie heißt es so schön: Wenn jemand vom Tuten und Blasen keine >>> Ahnung hat, dann ist derjenige entweder inkompetent oder ein Theoretiker, >>> der von der Praxis schlicht keine Ahnung hat! Fakt ist: Russische Panzer >>> haben eine Reaktivpanzerung! Ein jeder, der auch nur das IQ einer >>> Seeanemone hat, weißt, dass man sich besser nicht in der Nähe >>> einer Reaktivpanzerung aufhalten sollte... (×ψ(｀∇´)ψ >> >> Ach, und die geht hoch wenn der Panzer selber schießt? Auch Beschuss >> mit Kleinwaffen beeindruckt die nicht. >> > Tjaha, Fakt ist: Auf Panzern wird gerne geschossen! Und da ist es nicht > ratsam, sich im Wirkungsbereit einer Kontakt-Reaktivpanzerung > aufzuhalten, da bereits eine 23×152mmB sie zünden könnte... (✿ ◕‿◕) ᓄ✂╰U╯ > > M.f.G. > Nun, da sind wir nicht mehr im Bereich von Kleinwaffen sondern schon in dem Bereich, den du von meinem Post gelöscht hast. Bist du im Bereich des Einschlags, ist es egal ob dich die Reaktivpanzerung oder das anklopfende Geschoss oder Fragmente davon erwischen. Bist du auf der abgewandten Seite, wäre eine rundherum hochgehende Reaktivpanzerung eine ziemliche Fehlkonstruktion. Mal abgesehen von der Frage, ob auch wirklich jeder RU-Panzer denn nun auch tatsächlich aktuell mit Reaktivpanzerung ausgestattet ist oder nur Dekoration durch die Gegend fährt. So oft wie die beim "Jack in the Box Award" gewonnen haben...
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 12:20 +0200 |
| Message-ID | <u794d4$f1jj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #596921 |
Salve allerseits, Heinz-Juergen Kronemeyer schrieb: > Am 24.06.23 um 20:33 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Heinz-Juergen Kronemeyer schrieb: >>> Am 24.06.23 um 19:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> >>>> Tjaha, wie heißt es so schön: Wenn jemand vom Tuten und Blasen keine >>>> Ahnung hat, dann ist derjenige entweder inkompetent oder ein Theoretiker, >>>> der von der Praxis schlicht keine Ahnung hat! Fakt ist: Russische Panzer >>>> haben eine Reaktivpanzerung! Ein jeder, der auch nur das IQ einer >>>> Seeanemone hat, weißt, dass man sich besser nicht in der Nähe >>>> einer Reaktivpanzerung aufhalten sollte... (×ψ(｀∇´)ψ >>> >>> Ach, und die geht hoch wenn der Panzer selber schießt? Auch Beschuss >>> mit Kleinwaffen beeindruckt die nicht. >>> >> Tjaha, Fakt ist: Auf Panzern wird gerne geschossen! Und da ist es nicht >> ratsam, sich im Wirkungsbereit einer Kontakt-Reaktivpanzerung >> aufzuhalten, da bereits eine 23×152mmB sie zünden könnte... (✿ ◕‿◕) ᓄ✂╰U╯ >> > Nun, da sind wir nicht mehr im Bereich von Kleinwaffen sondern schon in > dem Bereich, den du von meinem Post gelöscht hast. > Netter Versuch! Aber ein jeder, der die Verkettung mit dem vorletzten References kennt, kann entsprechend in die Baumstruktur hochmanövrieren und diese auch nachlesen! Und dann stellt man fest, dass Du exakt gar nichts zum Thema gesagt hast! Fakt ist: Reaktivpanzerungen sind für die begleitende Infanterie hochgefährlich! Das ist ach der Grund, warum der Westen sich so lange gegen Reaktivpanzerung gesperrt hat! Und selbst im Osten war vorgeschrieben, dass Reaktivpanzerung nur im Kriegsfall aufgesetzt werden durfte – selbst bei der Parade zum Tag des Sieges waren die Panzer nicht mit echte Reaktivpanzerung versehen... ( ゜─゜) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-26 13:52 +0200 |
| Message-ID | <kftcffF9cncU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #596921 |
On Sun, 25 Jun 2023 09:50:43 +0200, Heinz-Juergen Kronemeyer wrote: >Mal abgesehen von der Frage, ob auch wirklich jeder RU-Panzer denn nun >auch tatsächlich aktuell mit Reaktivpanzerung ausgestattet ist oder nur >Dekoration durch die Gegend fährt. So oft wie die beim "Jack in the Box >Award" gewonnen haben... Eben. Mir war so, als seien am Anfang des Kri^WÜb^W^Wder schnellen milit^W^WAktion defekte russische Panzer gezeigt worden, die mit einer genialen Sandkastenzusatzpanzerung ausgestattet waren. Sehr reaktiv sah die jedenfalls nicht aus. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 19:21 +0200 |
| Message-ID | <kfon07Ffdc7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #596852 |
Am 24.06.23 um 16:16 schrieb Ned Kelly: > Einer der Söldner steht *direkt* hinter > einem Panzer. Bin ja schon lange nicht mehr > dabei, Seit WK-I? Geschütze, auch im Panzer, besitzen seit Urzeiten Rücklaufsysteme. Die Wanne bleibt vom Schuss so gut wie unbeeindruckt. Die nickt höchstens ein wenig.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-24 21:47 +0200 |
| Message-ID | <kfovieFj7q6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #596882 |
Am 24.06.23 um 19:21 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: > Am 24.06.23 um 16:16 schrieb Ned Kelly: > >> Einer der Söldner steht *direkt* hinter >> einem Panzer. Bin ja schon lange nicht mehr >> dabei, > > Seit WK-I? > > Geschütze, auch im Panzer, besitzen seit Urzeiten Rücklaufsysteme. Die > Wanne bleibt vom Schuss so gut wie unbeeindruckt. Die nickt höchstens > ein wenig. Die verteilt den Rückstoß über einen größeren Zeitraum.
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| From | Heinz-Juergen Kronemeyer <meierdrei@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 10:24 +0200 |
| Message-ID | <kfqbt6Fooe1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #596894 |
Am 24.06.23 um 21:47 schrieb Hermann Riemann: > Am 24.06.23 um 19:21 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: >> Am 24.06.23 um 16:16 schrieb Ned Kelly: >> >>> Einer der Söldner steht *direkt* hinter >>> einem Panzer. Bin ja schon lange nicht mehr >>> dabei, >> >> Seit WK-I? >> >> Geschütze, auch im Panzer, besitzen seit Urzeiten Rücklaufsysteme. Die >> Wanne bleibt vom Schuss so gut wie unbeeindruckt. Die nickt höchstens >> ein wenig. > > Die verteilt den Rückstoß über einen größeren Zeitraum. > Nicht nur. Um so ein System zu betreiben ist Energie notwendig, die aus dem Impuls gewonnen wird und ihn damit schwächt, reduziert, abbaut. Plus Mündungsbremsen. Dazu dann noch die Gesamtmasse des Panzers. Das reicht dann nicht mehr, um den Panzer noch großartig zu bewegen. Selbst die Panzerhaubitze 2000 bleibt im Schuss erstaunlich ruhig.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-25 11:33 +0200 |
| Message-ID | <kfqfuqFpqn7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #596924 |
Am 25.06.23 um 10:24 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: > Am 24.06.23 um 21:47 schrieb Hermann Riemann: >> Am 24.06.23 um 19:21 schrieb Heinz-Juergen Kronemeyer: >>> Am 24.06.23 um 16:16 schrieb Ned Kelly: >>> >>>> Einer der Söldner steht *direkt* hinter >>>> einem Panzer. Bin ja schon lange nicht mehr >>>> dabei, >>> >>> Seit WK-I? >>> >>> Geschütze, auch im Panzer, besitzen seit Urzeiten Rücklaufsysteme. >>> Die Wanne bleibt vom Schuss so gut wie unbeeindruckt. Die nickt >>> höchstens ein wenig. >> >> Die verteilt den Rückstoß über einen größeren Zeitraum. >> > Nicht nur. Um so ein System zu betreiben ist Energie notwendig, die aus > dem Impuls gewonnen wird und ihn damit schwächt, reduziert, abbaut. Ein stehender Panzer hat kein Eigen Impuls zum übertragen. > Plus > Mündungsbremsen. Dazu dann noch die Gesamtmasse des Panzers. Das reicht > dann nicht mehr, um den Panzer noch großartig zu bewegen. Selbst die > Panzerhaubitze 2000 bleibt im Schuss erstaunlich ruhig. Panzer wie Leopard II können auch während der Fahrt effektiv schießen.
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