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| Started by | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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| First post | 2023-06-11 11:00 +0200 |
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Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-11 11:00 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2023-06-11 11:24 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-06-11 12:41 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-06-11 12:44 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 11:05 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-06-11 13:39 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 11:44 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-11 13:49 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 12:40 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-06-11 13:55 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 12:36 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-06-11 14:55 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-11 15:26 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 16:31 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-11 16:45 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 17:42 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-11 18:42 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 19:39 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 05:33 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 07:27 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-12 09:42 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 07:53 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-12 10:08 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-12 01:27 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 09:18 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-12 02:26 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-12 11:34 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 13:32 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-12 13:58 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 14:24 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-12 05:34 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-12 14:54 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 15:39 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-12 06:46 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-12 19:27 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 20:25 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-12 21:03 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-12 05:36 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-12 14:55 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-12 11:36 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 21:17 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-13 10:47 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 10:57 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 09:15 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 11:24 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 09:28 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 11:42 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:47 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 12:16 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 11:53 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 12:00 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 06:23 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 21:01 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 21:08 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 22:36 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 20:56 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-14 08:11 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-06-14 08:22 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-14 08:16 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 13:05 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 15:35 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-14 18:34 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-15 12:48 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-15 13:02 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-15 19:02 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-15 19:15 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-15 23:24 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-14 12:11 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 13:09 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 13:01 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 15:44 +0200
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Robur Rübe <robur55@web.de> - 2023-06-14 17:29 +0300
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-06-14 16:49 +0200
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-14 15:00 +0000
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 18:02 +0200
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-14 23:10 -0700
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 17:50 +0200
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-14 18:20 +0200
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 18:29 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 16:40 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-14 20:15 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-14 12:06 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 13:18 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-14 10:30 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-14 10:42 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-14 11:37 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 16:25 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 16:35 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 21:05 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 15:54 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 21:02 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 15:20 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 20:58 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 12:10 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-13 12:24 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 11:51 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-13 14:54 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 20:39 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-06-13 23:31 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-14 06:39 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 23:27 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-14 08:34 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-14 08:20 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 16:35 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:45 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:46 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-13 12:19 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:37 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 10:16 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-13 10:45 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 09:20 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-15 13:33 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 21:05 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-12 23:19 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:39 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-12 23:32 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-06-13 01:04 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 07:54 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:20 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-06-13 08:18 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 08:56 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 10:10 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 07:50 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:40 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 08:49 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-13 10:49 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-06-13 09:07 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 09:23 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 10:11 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:42 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 16:34 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-13 17:39 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 18:35 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 21:10 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-13 18:06 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 21:11 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-06-13 21:24 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-12 15:04 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-12 06:08 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-12 15:09 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 18:08 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-12 20:19 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-12 20:31 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-12 20:26 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-15 11:00 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-15 13:10 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-15 04:27 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-12 23:26 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-11 23:28 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 07:08 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-11 23:18 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-11 15:23 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-11 06:27 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 16:21 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-11 14:12 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-11 23:00 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 07:24 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 "F. W." <me@home.invalid> - 2023-06-13 10:00 +0200
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-06-12 18:08 +0000 |
| Message-ID | <9t64875f13i229b54n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #595934 |
On Mon, 12 Jun 2023 15:04:34 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> On Mon, 12 Jun 2023 10:08:55 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Ach herrje. Bisserl trivial ist das halt. >> Offenbar nicht trivial genug, als dass Du es nicht zuerst >> rundheraus abstreiten und dann mit Polemik darauf reagieren >> müsstest... > Ach, Gottchen! Nur, weil dir die Argumentation nicht gefällt, ist > es nicht gleich schnöde Polemik! Ein Argument ist ein Argument! Wenn Du "bisserl trivial ist das halt" für ein Argument hältst? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Alt bleibt alt: Und dafür Stefan! (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-06-12 20:19 +0200 |
| Message-ID | <u67nj3$1870r$1@solani.org> |
| In reply to | #595958 |
Am 12.06.23 um 20:08 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 12 Jun 2023 15:04:34 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Mon, 12 Jun 2023 10:08:55 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Ach herrje. Bisserl trivial ist das halt. > >>> Offenbar nicht trivial genug, als dass Du es nicht zuerst >>> rundheraus abstreiten und dann mit Polemik darauf reagieren >>> müsstest... > >> Ach, Gottchen! Nur, weil dir die Argumentation nicht gefällt, ist >> es nicht gleich schnöde Polemik! Ein Argument ist ein Argument! > > Wenn Du "bisserl trivial ist das halt" für ein Argument hältst? > > Servus, > Stefan > Er hat halt auch den Teil gelesen, den Du weggesnippt hast weil Du gerade keine gute oder zumindest keine schlagfertige Antwort darauf wusstest?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-12 20:31 +0200 |
| Message-ID | <u67oad$36i15$2@dont-email.me> |
| In reply to | #595959 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 12.06.23 um 20:08 schrieb Stefan Froehlich: >> On Mon, 12 Jun 2023 15:04:34 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> Stefan Froehlich schrieb: >>>> On Mon, 12 Jun 2023 10:08:55 Dr. Joachim Neudert wrote: >> >>>>> Ach herrje. Bisserl trivial ist das halt. >> >>>> Offenbar nicht trivial genug, als dass Du es nicht zuerst >>>> rundheraus abstreiten und dann mit Polemik darauf reagieren >>>> müsstest... >> >>> Ach, Gottchen! Nur, weil dir die Argumentation nicht gefällt, ist >>> es nicht gleich schnöde Polemik! Ein Argument ist ein Argument! >> >> Wenn Du "bisserl trivial ist das halt" für ein Argument hältst? > > Er hat halt auch den Teil gelesen, den Du weggesnippt hast weil Du > gerade keine gute oder zumindest keine schlagfertige Antwort darauf > wusstest? > Schon Arthur James Balfour, 1. Earl of Balfour, sagte hierzu sehr treffend: „Es gab ein paar Dinge, die wahr waren, und einige Dinge, die trivial waren; aber was wahr war, war trivial, und was nicht trivial war, war nicht wahr.“ (米＾－＾米) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-12 20:26 +0200 |
| Message-ID | <u67o00$36i15$1@dont-email.me> |
| In reply to | #595958 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 12 Jun 2023 15:04:34 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Mon, 12 Jun 2023 10:08:55 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>>> Ach herrje. Bisserl trivial ist das halt. >>> >>> Offenbar nicht trivial genug, als dass Du es nicht zuerst >>> rundheraus abstreiten und dann mit Polemik darauf reagieren >>> müsstest... >> >> Ach, Gottchen! Nur, weil dir die Argumentation nicht gefällt, ist >> es nicht gleich schnöde Polemik! Ein Argument ist ein Argument! > > Wenn Du "bisserl trivial ist das halt" für ein Argument hältst? > +--- <hier abknabbern> --- | Es ist ja immer schön in Hollywood Hills, das muss man schon sagen. Es | gibt so viel Sonne und so viel Geld, denkt man beim Einfahren in dieses | Viertel von Los Angeles, Palmen rauschen im Wind, der | "Hollywood"-Schriftzug oben auf dem Hügel strahlt. Die Straßen sind | blitzsauber. Kein stockender Verkehr. Kein Blick auf die Anwesen hinter | hohen Hecken. | | Die Menschen, die hier leben, sind reiche Unternehmer, Künstlerinnen, | Erben. Sie geben ihr Vermögen für Dinge aus, die in der Regel wenig mit | dem Alltag der Menschen in Deutschland zu tun haben. Für einen | Skate-Park im eigenen Garten zum Beispiel, einen Physiotherapeuten für | das Pferd. Inzwischen aber zeigt sich fast täglich, dass das Geld aus | Hollywood und der Alltag vieler Deutscher doch viel miteinander zu tun | haben. | | Es ist nämlich so: Seit einigen Jahren sitzen hier, in den Hängen von | Hollywood Hills, auch die wichtigsten Geldgeber hinter den | Klimaprotesten in Europa. Die ZEIT hat den Weg der Millionen verfolgt, | mit denen weltweit eine neue Generation von Klimaaktivisten finanziert | wird, die radikaler ist als ihre Vorgänger: die "Letzte Generation" in | Deutschland etwa, "Just Stop Oil" in Großbritannien oder "Dernière | Rénovation" in Frankreich. | | Die Aktivisten, die sich auf Straßen kleben, an Brücken ketten oder | Kunstwerke mit Tomatensuppe besudeln, sind Teil eines Netzwerks, das | sich über komplizierte Vereinsgeflechte und teils undurchsichtige | Finanzflüsse organisiert. Recherchiert man dem Geld bis zur Quelle | hinterher, landet man oftmals hier: in den Hügeln von Los Angeles, vor | den Villen von Hollywood-Stars und den Anwesen von Mitgliedern bekannter | US-Familiendynastien. Den Kennedys. Den Gettys. Solche Namen. | | Aber von vorn. | | Es ist zwei Wochen her, da durchsuchten Ermittler in mehreren | Bundesländern 15 Wohnungen und Büros von Aktivisten der "Letzten | Generation". Ihren Verdacht, die Bildung einer kriminellen Vereinigung, | begründete die Generalstaatsanwaltschaft München unter anderem mit der | Finanzierung der Gruppe: Angeblich sammelten ihre Mitglieder Spenden für | möglicherweise illegale Aktionen. Die Ermittler beschlagnahmten zwei | Konten. | | Durch den Durchsuchungsbeschluss weiß man nun: Seit Anfang 2022 haben | die Aktivisten 1,4 Millionen Euro Spenden gesammelt. Nach der Razzia | kamen mehr als 450.000 weitere Euro hinzu. Schon 2022 hat die "Letzte | Generation" mit gut 900.000 Euro mehr Geld erhalten als Fridays for | Future in Deutschland 2019, die damals laut internen Berichten auf | 800.000 Euro kamen. | | Und die "Letzte Generation" in Deutschland ist nicht die einzige Gruppe, | die in den vergangenen Monaten viel Geld einsammeln konnte. In Europa | gibt es zahlreiche Ableger. | | "Just Stop Oil", die Bewegung aus Großbritannien, die vergangenes Jahr | als erste in einem Museum ein Kunstwerk mit Suppe beschmiss, hat laut | der britischen Times seit 2022 mehr als eine Million Euro erhalten. | | "Scientist Rebellion", ein Netz aus mehr als 1000 Wissenschaftlern, die | zum Teil gemeinsam mit der "Letzten Generation" auf der Straße | protestieren, hat seit 2020 mindestens 425.000 Euro eingesammelt. | | Woher kommt dieses Geld? | | Es ist kompliziert, das zu beantworten, denn die Gruppen sind weitgehend | lose organisiert. Es gibt keine Rechtsform, keine Mitgliederlisten, | keine Chefinnen. In der Regel wickeln die Aktivisten ihre Geldgeschäfte | über nahestehende Bündnisse und Vereine ab, teilweise auch über | gemeinnützige Unternehmen. Man muss also, um den Weg des Geldes zu | verstehen, das am Ende auf deutschen Straßen klebt, erst einmal | verstehen, was es mit diesen Namen auf sich hat: | | elinor Treuhand. KUEÖ gGmbH. Wandelbündnis. Initiative Gemeinnützige | Bildungsarbeit zur Unterstützung von Letzte Generation. A22. | | *Die Achse nach Los Angeles* | | Hat man die Zusammenhänge zwischen den Organisationen erkannt, ergibt | irgendwann alles einen Sinn. Dann kommt man zurück nach Hollywood. | | Das mit elinor Treuhand ist schnell erklärt: elinor ist ein Verein, der | Gruppenkonten für politische Initiativen anbietet, aber auch für Sport- | und Selbsthilfevereine. In der Anfangszeit flossen die Spenden an die | "Letzte Generation" über elinor Treuhand. Im März 2023 allerdings | kündigte der Verein die Zusammenarbeit auf, "aus Verantwortung für alle | anderen Gruppenkonten". Man wollte sich offenbar distanzieren. | | Seither steht die "Letzte Generation" finanziell vor allem auf zwei | Säulen. | | Die erste Säule finanziert laut Homepage der Bewegung die Sachmittel, | also etwa Material für die Kampagnen wie Flyer, Plakate und, logisch: | Klebstoff. Aber es gibt auch Ausgaben für Burn-out-Seminare und | Mediation. Unter anderem zur Finanzierung dieser ersten Säule wurde die | KUEÖ gGmbH ins Leben gerufen, kurz für: Klima- und Umweltaufklärung für | den Erhalt der lebenssichernden Ökosysteme gemeinnützige GmbH. Über die | Website der "Letzten Generation" gelangt man direkt auf das Spendenkonto | der KUEÖ. Ihre Geschäftsführer sind Mitglieder der Bewegung. | | Dann gibt es noch die zweite Säule. Über sie laufen, vereinfacht gesagt, | die Personalkosten: Etwa 120 Aktivisten der "Letzten Generation" werden | für ihr Engagement bezahlt. Sie sind de facto Angestellte der Bewegung. | Das Gehalt lag Anfang des Jahres laut den Aktivisten bei bis zu 1300 | Euro im Monat. | | Die Finanzierung der zweiten Säule erfolgt über den Verein | Wandelbündnis. Das ist erst mal ein etabliertes Netzwerk von | Umweltbewegungen und politischen NGOs, die sich zusammengeschlossen | haben, um Synergien besser zu nutzen. Innerhalb dieses Wandelbündnisses | wiederum gibt es eine Initiative, und hier kommen wir zum bereits | vorgestellten langen Namen: Gemeinnützige Bildungsarbeit zur | Unterstützung von Letzte Generation. Bei ihr sind die Aktivisten | offiziell angestellt. | | Die "Letzte Generation" kann so eigenständig ihr Personal verwalten. | Zumindest lassen interne Positionen darauf schließen. In der Bewegung | arbeiten laut Dokumenten, die der ZEIT vorliegen, | "Sozialversicherung-Sacharbeiter", "Personalentlohnungsleiter" und | "Veränderungsvertragsersteller". Ein Umwelt-Treuhandfonds finanziert die | Prozesskosten über Spenden. Bevor wir gleich wieder nach Hollywood | schauen, gilt es nur noch, ein letztes Netzwerk zu kennen: A22. Es ist, | sozusagen, die Achse nach Los Angeles. | | A22 ist zunächst erst mal eine Website, die wirkt wie eine anonyme | Koordinierungsstelle. Nach eigenen Angaben verteilt sie weltweit Gelder | an elf Aktivistengruppen der "Letzten Generation", in der Schweiz, | Italien, sogar in Australien. Auf der Seite finden sich keine | Ansprechpartner, kein Impressum. Dort heißt es, Hauptfinanzier von A22 | sei eine Stiftung aus den USA. Der Climate Emergency Fund. | | Diese Stiftung hat im Jahr 2022 5,1 Millionen Dollar an 44 Klima-Gruppen | weltweit gezahlt. Auch die "Letzte Generation" in Deutschland wurde | bedacht, nach deren eigenen Angaben mit 50.000 Euro. | | "Wir finanzieren ausschließlich Gruppen, die in ihrer Strategie und | Taktik auf Störung setzen", heißt es auf der Website. Man wolle so auf | politische Entscheidungsträger Druck ausüben und "das tödliche | Klimaschweigen der Medien" durchbrechen. | | *Will Aileen Getty ihren Stammbaum "greenwashen*"? | | Was treibt die Reichen hinter der Stiftung an? Man fragt sich das umso | mehr, wenn man ihre Namen kennt. Allen voran dieser hier irritiert: | Aileen Getty. Die 65-Jährige ist eine Erbin von Jean Paul Getty. Der war | in den Sechzigerjahren der reichste Mann der Welt – dank seiner | Ölgeschäfte. | | Will Aileen Getty ihren Stammbaum "greenwashen"? Jedenfalls gründete sie | den Climate Emergency Fund 2019 gemeinsam mit Rory Kennedy, der jüngsten | Tochter des ermordeten US-Senators Robert Kennedy, und dem Unternehmer | Trevor Neilson, der für die Bill & Melinda Gates Foundation tätig war. | | Den Anlass lieferten die verheerenden Brände, die vor fünf Jahren die | Küste von Malibu nördlich von Los Angeles heimsuchten. Das Inferno habe | sie erkennen lassen, dass bisherige Klimaproteste zu wenig bewegten, | sagten die drei Gründer 2019 der New York Times. Es brauche jetzt | "disruptive Aktivisten". | | Die Stiftung umgeben prominente Unterstützer: Abigail Disney, Erbin des | gleichnamigen Unterhaltungskonzerns. Adam McKay, Regisseur und Produzent | von Filmen wie Don’t Look Up, einer Satire über das Versagen beim | Klimaschutz. Allein er hat der Stiftung vier Millionen US-Dollar | gespendet. Dann sind da noch der Schauspieler Jeremy Strong, die | Komikerin Chelsea Handler, der Schriftsteller David Wallace-Wells. Sogar | die frühere US-Außenministerin Hillary Clinton hat mit ihrer Stiftung | Onward Together bereits an die Stiftung gespendet. | | Jetzt kommen natürlich Fragen auf. Etwa die, warum die Milllionäre nicht | vor allem Aktionen im eigenen Land unterstützen, näher dran an Los | Angeles. Und: Ist das nicht scheinheilig, dass ausgerechnet Millionäre | aus Malibu und Hollywood, die sich Privatjets und eigene Kinos leisten, | Aktionen sponsern, die Menschen auf ihrem Weg zur Arbeit blockieren? | | Laut dem World Inequality Labin Paris sind die reichsten zehn Prozent | der Menschen insgesamt für fast die Hälfte aller Treibhausgase | verantwortlich. Das reichste Prozent der Welt verursacht etwa 17 Prozent | aller Emissionen. | | Man würde die Stiftung dazu gerne befragen, doch das ist nicht möglich: | Eine PR-Sprecherin erklärt, die Leiterin des Climate Emergency Fund, | Margaret Klein Salamon, müsse sich für Fragen Zeit nehmen. Leider sei | ihr Kalender dafür zu voll. | | Man kann ja trotzdem mal vorbeifahren. Die Stiftung hat ihren Sitz in | Beverly Hills, 8383 Wilshire Boulevard, in einem Bürokomplex aus den | 1960er-Jahren, in den Räumen einer Firma mit dem nichtssagenden Namen | The Management Group. Das ist eine jener Firmen, die sehr reichen | Menschen hilft, ihr Vermögen und ihre Immobilien zu verwalten und auch | ihre Stiftungen zu betreuen. Nebenan befindet sich der Showroom für | Lamborghini, im Schaufenster leuchtet ein giftgrünes Modell. | | Am Empfang, vierter Stock, sitzt eine Frau. Nach dem Climate Emergency | Fund gefragt, sagt sie, hier befinde sich die geschäftliche Seite, "the | business end". Ob jemand zu sprechen sei? Die Frau schaut irritiert. | | "Die melden sich, falls sie Interesse haben sollten." | | Ein wenig mehr Erklärung bietet, immerhin, ein Gastbeitrag von Aileen | Getty, veröffentlicht im Guardian, kurz nachdem Aktivisten im | vergangenen Jahr in der National Gallery in London Suppe auf van Goghs | Gemälde Sonnenblumen geschüttet haben. Gettys Großvater war | Kunstsammler, die Familie besaß ein Bild von van Gogh, in gewisser | Hinsicht könnte Getty sich also selbst betroffen fühlen. Sie schreibt: | "Die Leute stellen oft Theorien über meine Motivation auf, mich in der | Klimabewegung zu engagieren." Und: "Meine Motivation ist klar: Ich | kämpfe für einen lebenswerten Planeten für meine und Ihre Familie." | | *Die beste Geldanlage* | | Und was denken die Aktivisten über das Geld? Martha Krumpeck, | Mitgründerin der "Letzten Generation"in Österreich, sagt am Telefon: | "Mir ist es komplett egal, was diese Menschen privat machen, ob sie mit | dem Privatjet fliegen oder jeden Tag Fleisch essen." | | Carla Rochel, Aktivistin der "Letzten Generation" aus Deutschland, sagt: | "Wie diese Millionäre in der Vergangenheit an ihr Geld gekommen sind, | ist egal. Wir sind allen Menschen dankbar, die uns Geld spenden. Das ist | die beste Geldanlage." | | Steven Starr, der Mitgründer von Extinction Rebellionin Los Angeles, | sagt: "Wir brauchen jedes Geld. Der Climate Emergency Fund zeigt, dass | sich Kapitalismus und Klimaaktivismus vereinbaren lassen." | | Allerdings ist dem Kapitalismus wichtig, dass ihn der Aktivismus nicht | schmutzig macht. Das Geld der Stiftung darf "nur für legale Aktivitäten" | verwendet werden, so steht es auf der Website. Die Stiftung hat die | Formulierung laut eigenen Angaben sogar in ihre Vereinbarungen | aufgenommen, um Spender von den Folgen illegaler Handlungen freizustellen. | | Deshalb ist den Aktivisten in Europa der Hinweis wichtig, dass die | Gelder aus Hollywood Hills in "die Aufklärung, Rekrutierung und Schulung | von Aktivisten" gehen. Nicht in den Klebstoff. | | Ganz so leicht zu trennen ist das aber nicht. Der Climate Emergency Fund | gibt auf Nachfrage an, der "Letzten Generation" eine | "Anschubfinanzierung" gegeben zu haben. Auf der Website heißt es, die | Stiftung messe die Wirkung ihrer Gelder an drei Kriterien: an der Anzahl | der mobilisierten Aktivisten, an der Anzahl der geschulten Aktivisten | und an der Anzahl der Medienbeiträge, die die Aktionen auslösen. | | Nur: Zumindest nach deutscher Rechtsprechung waren viele dieser Aktionen | strafbar, wegen Nötigung. | | Trevor Neilson, der Mitgründer des Climate Emergency Fund, ist offenbar | wegen solcher Fragen aus dem Vorstand der Stiftung ausgetreten. In einer | Mail an die ZEIT schreibt er, er sei mit einigen Schwerpunkten nicht | einverstanden gewesen. "Ich glaube nicht, dass Proteste, bei denen | Kunstwerke verunstaltet oder Eigentum verwüstet wird, hilfreich sind – | ich denke, sie schaden sogar." | | Den inneren Zwiespalt sehen die Aktivisten der "Letzten Generation" in | Deutschland offenbar nicht: Sie haben angekündigt, in den kommenden | Wochen gezielte Aktionen gegen die "Symbole des modernen Reichtums" zu | starten. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/2023/25/klimaaktivismus-finanzierung-letzte-generation-geld/komplettansicht> M.f.G. P.S.: Schon Ralph Waldo Emerson sagte hierzu sehr treffend: „Keine Wahrheit ist so erhaben, dass sie nicht morgen im Lichte neuer Gedanken trivial erscheinen könnte.“ ( ˘ ³˘) -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-15 11:00 +0200 |
| Message-ID | <kf028iFnfo3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #595962 |
Hallo, Am 12.06.23 um 20:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Stefan Froehlich schrieb: >> On Mon, 12 Jun 2023 15:04:34 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> Stefan Froehlich schrieb: >>>> On Mon, 12 Jun 2023 10:08:55 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> >>>>> Ach herrje. Bisserl trivial ist das halt. >>>> >>>> Offenbar nicht trivial genug, als dass Du es nicht zuerst >>>> rundheraus abstreiten und dann mit Polemik darauf reagieren >>>> müsstest... >>> >>> Ach, Gottchen! Nur, weil dir die Argumentation nicht gefällt, ist >>> es nicht gleich schnöde Polemik! Ein Argument ist ein Argument! >> >> Wenn Du "bisserl trivial ist das halt" für ein Argument hältst? >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Es ist ja immer schön in Hollywood Hills, das muss man schon sagen. Es > | gibt so viel Sonne und so viel Geld, denkt man beim Einfahren in dieses > | Viertel von Los Angeles, Palmen rauschen im Wind, der > | "Hollywood"-Schriftzug oben auf dem Hügel strahlt. Die Straßen sind > | blitzsauber. Kein stockender Verkehr. Kein Blick auf die Anwesen hinter > | hohen Hecken. Du singst das Lied der "Herrschenden"? Darf ich Dich an Deine Anfangszeiten im Usenet erinnern? Ciao Walter
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-15 13:10 +0200 |
| Message-ID | <u6erip$d13n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #596261 |
Salve allerseits, Walter Brill schrieb: > Am 12.06.23 um 20:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Mon, 12 Jun 2023 15:04:34 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>> Stefan Froehlich schrieb: >>>>> On Mon, 12 Jun 2023 10:08:55 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>> >>>>>> Ach herrje. Bisserl trivial ist das halt. >>>>> >>>>> Offenbar nicht trivial genug, als dass Du es nicht zuerst >>>>> rundheraus abstreiten und dann mit Polemik darauf reagieren >>>>> müsstest... >>>> >>>> Ach, Gottchen! Nur, weil dir die Argumentation nicht gefällt, ist >>>> es nicht gleich schnöde Polemik! Ein Argument ist ein Argument! >>> >>> Wenn Du "bisserl trivial ist das halt" für ein Argument hältst? >> >> | Es ist ja immer schön in Hollywood Hills, das muss man schon sagen. Es >> | gibt so viel Sonne und so viel Geld, denkt man beim Einfahren in dieses >> | Viertel von Los Angeles, Palmen rauschen im Wind, der >> | "Hollywood"-Schriftzug oben auf dem Hügel strahlt. Die Straßen sind >> | blitzsauber. Kein stockender Verkehr. Kein Blick auf die Anwesen hinter >> | hohen Hecken. > > Du singst das Lied der "Herrschenden"? Darf ich Dich an Deine > Anfangszeiten im Usenet erinnern? > Du meinst, als ich als MIR-Kader noch für den bewaffneten Umsturz in RCH war? Was glaubst Du, sollte nach der Revolution geschehen? Wir wären dann die Herrschende und als solche hätten wir zuerst unsere Feinde aus der PCCh eliminiert und erst anschließend hätten wir das Militär und danach die Polizei gesäubert... (҂‾ ▵‾)︻デ═一 \(˚☐˚”)/ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-15 04:27 -0700 |
| Message-ID | <bb69c8b5-89a4-4c8e-817b-10500273de64n@googlegroups.com> |
| In reply to | #596279 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Donnerstag, 15. Juni 2023 um 13:10:18 UTC+2: > Walter Brill schrieb: > > Du singst das Lied der "Herrschenden"? Darf ich Dich an Deine > > Anfangszeiten im Usenet erinnern? > > > Du meinst, als ich als MIR-Kader noch für den bewaffneten Umsturz in > RCH war? Da hattet Ihr schon Usenet? Wie fortschrittlich! > Was glaubst Du, sollte nach der Revolution geschehen? Wir wären > dann die Herrschende und als solche hätten wir zuerst unsere Feinde aus > der PCCh eliminiert und erst anschließend hätten wir das Militär und > danach die Polizei gesäubert... Dann aber kam Blüm. https://de.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_Izquierda_Revolucionaria_(Chile)#Die_MIR_und_die_Bundesrepublik_Deutschland
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-12 23:26 +0200 |
| Message-ID | <20230612232644.4c84eeca.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #595891 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Am 12.06.23 um 09:27 schrieb Stefan Froehlich: > > Wir können uns gerne darauf einigen, dass Mathematik besser zu > > beurteilen ist als Physik und sehr viel besser als Deutsch. Aber > > auch Du möchtest mit jemandem diskutieren, der sich näher mit dem > > Thema befasst hat. > > Ernsthaft: Eigentlich möchte man das nicht. Doch. Das möchte man. > Wie und was willst Du denn diskutieren? Esoterische Aspekte der > Mathematik? Alternative Fakten in Anbetracht des Ergebnises? Nein. Bewertungsverfahren. Das ist - wie Stefan komplett richtig anmerkte - in der Mathematik einfacher und (meist) reproduzierbarer als in den eher geisteswissenschaftlich geprägten Fächern. > Die Schönheit eines neu gefundenen Beweises in der Mathematik läßt > sich schon vergleichend diskutieren. Aber daß dieser neue Beweis > ausgerechnet im Rahmen eines Examens neu gefunden wird, halte ich für > unwahrscheinlich. Dann eine einfache Frage - bei einer komplexen Aufgabe wird früh im Lösungsweg ein Rechenfehler begangen. Ist dann die gesamte Aufgabe mit null Punkten zu bewerten? Oder sollte der weitere Rechenweg, so kunstgerecht ausgeführt, nicht auch zumindest bis zu 20% der Maximalpunktzahl bewirken? Das ist keine einfache Frage, lieber Herr Doktor ;-). Jeder Praktiker sagt Dir btw., das sind die zeitaufwändigen Fälle bei der Korrektur. Und richtig böse wird es abseits von MINT. Ganz einfache Sache, Sprachprüfungen. Da hast Du, trotz recht stringenter Vorgaben, optimistisch geschätzt Differenzen in den Bewertungen um 50%+. Was entsprechende Prüfungen natürlich nicht unbedingt aufwertet. Praktizierende Personen behaupten, dies sei zum Einen der Komplexität der Materie geschuldet, zum anderen bekommst für eine 45min-Prüfung 35 EUR incl. Märchensteuer, da gibt es durchaus auch qualitative Herausforderung auf Prüfendenseite. -- +++ATH
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 23:28 -0700 |
| Message-ID | <ea04b6bf-50f1-4a6d-bb5d-11f9973c781en@googlegroups.com> |
| In reply to | #595851 |
Stefan Froehlich schrieb am Sonntag, 11. Juni 2023 um 19:42:20 UTC+2: > On Sun, 11 Jun 2023 18:45:45 Dr. Joachim Neudert wrote: > > Gibt es bei euch gefragte Studiengänge, die auch noch teuer sind > > pro Studienplatz, für die es mehr Bewerber als Studienplätze gibt? > > Wie wird das dann geregelt? Ich ahne fürchterliches, wenn ich > > deine Berichte über die österreichische Politik immer so verfolge. > Die Kosten sind irrelevant, jedes Studium darf bis zu den von der > Universität festgelegten Kapazitäten frei von jeder Beschränkung > (abgesehen von der allgemeinen oder speziellen Hochschulreife) > besucht werden. Reichen die Kapazitäten nicht aus, werden Eben. Bei besonders teuren Fächern werden die Kapazitäten nicht so schnell ausgeweitet. Mir war so als hätte die Hochschule Rhein-Main vor Jahren einen neuen Studiengang eröffnet, zulassungsfrei, man befürchtete ja, auf den Plätzen sitzenzubleiben. Mag Immobilienmanagement gewesen sein. Statt erhofft 50 Studienanfängern hatte man dann allerdings Bewerbungen im WIMRE oberen dreistelligen Bereich und durfte sehr kurzfristig große Räumlichkeiten und/oder Bierzelte anmieten. Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-06-12 07:08 +0000 |
| Message-ID | <1t6486c33ai21615bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #595886 |
On Mon, 12 Jun 2023 08:28:22 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Sonntag, 11. Juni 2023 um 19:42:20 UTC+2:
>> On Sun, 11 Jun 2023 18:45:45 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> > Gibt es bei euch gefragte Studiengänge, die auch noch teuer
>> > sind pro Studienplatz, für die es mehr Bewerber als
>> > Studienplätze gibt? Wie wird das dann geregelt? Ich ahne
>> > fürchterliches, wenn ich deine Berichte über die
>> > österreichische Politik immer so verfolge.
>> Die Kosten sind irrelevant, jedes Studium darf bis zu den von der
>> Universität festgelegten Kapazitäten frei von jeder Beschränkung
>> (abgesehen von der allgemeinen oder speziellen Hochschulreife)
>> besucht werden. Reichen die Kapazitäten nicht aus, werden
> Eben. Bei besonders teuren Fächern werden die Kapazitäten
> nicht so schnell ausgeweitet.
Es ist leider eher die umgekehrte Tendenz zu beobachten; vielleicht
nicht bei Medizin (die waren auch in den 90ern schon überlaufen),
aber bei anderen Studienrichtungen: Durch Verknappung des Angebots
kann man jetzt Einstiegshürden ziehen, die das Image des
Studiengangs erhöhen und gleichzeitig die Lehrenden etwas von der
Menge der (im Grund genommen ja doch bloß lästigen) Studierenden
entlasten.
Auf der anderen Seite öffnet (zumal auf privaten, kostenpflichtigen
Universitäten) ein neuer Studiengang nach dem nächsten mit immer
spezifischeren Nischenbezeichnungen ("Digitale Transformation in
Management und Recht" wäre sicherlich ein toller Themenkomplex in
einem Jus-Studium - aber ein ganzes *Studium* nur dazu?), weil
man jetzt diejenigen abfangen kann, die von den öffentlichen Unis
nicht mehr gemocht, aber doch gerne einen Titel hätten (und die
ausreichend zahlungskräftig sind).
Ich halte das langfristig nicht für förderlich, aber was weiss
denn ich schon?
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Auf die Verpackung kommt's nicht an! Stefan und alles ist selig!
(Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 23:18 -0700 |
| Message-ID | <1e546252-2738-488b-94ab-76369a267cabn@googlegroups.com> |
| In reply to | #595844 |
Ländischwätzi schrieb am Sonntag, 11. Juni 2023 um 18:45:46 UTC+2: > Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote: > > Für das (falls nötig) Antreten zur Eingangsprüfung muss man sich > > notgedrungen vorher schon für das Studium entscheiden - wenigstens > > als eine von mehreren Alternativen. In Medizin bewerben sich > > jährlich rund 16.000 Menschen, von denen 1.850 genommen werden, da > > hat man besser vorher schon einen Plan B im Hinterkopf (oder man > > versucht es im Jahr darauf nochmals; eine Option, die beim Abi > > wegfällt). > Welche Kriterien? Ein mündliches Vorgespräch, in dem geeignete Bewerber Gab es in D jedenfalls. > erkannt werden, z.B. der Schwiegersohn des Ordinarius Huch, der verheiratet seine Tochter an einen Studienbewerber?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 15:23 +0200 |
| Message-ID | <u64ht6$16ib8$1@solani.org> |
| In reply to | #595815 |
Am 11.06.23 um 14:36 schrieb Stefan Froehlich: > Ich vermute aber auch, dass ich nicht ansatzweise darauf gekommen > wäre, mich schon vor dem Abi fix für ein Studium zu entscheiden, das > einen Notenschnitt von 1,0 voraussetzt - denn der ist immer eine > Glückssache. Sorry. Anders als mit Planung, Strategie und Einsatz war das aber schon 1979 nicht möglich. Und was heißt "entscheiden für ein Studium", wenn es um NC-Studiengänge geht. "Anstreben" ist das in ehrlicher Formulierung, es war immer klar es kann auch schief gehen. Wie Du schreibst: Immer auch zusätzlich noch eine Glückssache. Andersrum kann man sich dann nach NC-Abi, 6 Jahren Studium und weiteren x Jahren Fortbildung zum Facharzt dann daran erfreuen, wie man von der Pflegedienstleitung und den mittleren Verwaltungsangestellten und BWlern herumkommandiert wird. Also keine Sorge, Du hast nicht wirklich was versäumt. (Wäre ich Physiker geworden, würde ich wohl eine Zimmerpflanze bei Siemens mein eigen nennen, einen Etagen-Drucker, und hätte wohl auch jahrelang Zeit damit verbracht schlechten Code zu schreiben. Mathematiker wäre besser gewesen, das wußte ich damals aber nicht. Die sind gern im Topmanmagement der Versicherung o.ä., jedenfalls besser gestellt als all die bald darauf schon nicht mehr benäötigten ausgebildeten Kernphysiker )
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 06:27 -0700 |
| Message-ID | <4a619af3-68b8-4f86-84f4-e1c3dd977f70n@googlegroups.com> |
| In reply to | #595819 |
Ländischwätzi schrieb am Sonntag, 11. Juni 2023 um 15:23:52 UTC+2: > Am 11.06.23 um 14:36 schrieb Stefan Froehlich: > > Ich vermute aber auch, dass ich nicht ansatzweise darauf gekommen > > wäre, mich schon vor dem Abi fix für ein Studium zu entscheiden, das > > einen Notenschnitt von 1,0 voraussetzt - denn der ist immer eine > > Glückssache. > Sorry. Anders als mit Planung, Strategie und Einsatz war das aber schon > 1979 nicht möglich. > > Und was heißt "entscheiden für ein Studium", wenn es um NC-Studiengänge > geht. > > "Anstreben" ist das in ehrlicher Formulierung, es war immer klar es kann > auch schief gehen. Wie Du schreibst: Immer auch zusätzlich noch eine > Glückssache. Dann gibt es natürlich Studienumwege, die aber gern ins Geld gehen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 16:21 +0000 |
| Message-ID | <1t6485f3eci1fa9abn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #595819 |
On Sun, 11 Jun 2023 15:23:50 Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 11.06.23 um 14:36 schrieb Stefan Froehlich: >> Ich vermute aber auch, dass ich nicht ansatzweise darauf gekommen >> wäre, mich schon vor dem Abi fix für ein Studium zu entscheiden, >> das einen Notenschnitt von 1,0 voraussetzt [...] > > [...] keine Sorge, Du hast nicht wirklich was versäumt. That's not at all the point. Ich hätte jederzeit Medizin studieren können, bei uns gibt's keinen NC und damals auch noch keine Aufnahmeprüfungen (dafür allerdings jede Menge Deutsche NC-Flüchtlinge, die der Auslöser für die Einführung selbiger Prüfung waren). Aber weshalb hätte ich sollen? Ich bin emotional knapp am Exitus, wenn ich ein Krankenhaus - selbst als Besucher - betrete. Es dürfte kaum einen Tätigkeitsfeld geben, für das ich weniger geeignet bin. Meine Bemerkung war allerdings allgemein gehalten, jede andere, vergleichbare Studienwahl würde mich ähnlich irritieren. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so klamm wie der Glauben. Mütterträume werden wahr! (Sloganizer)
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 14:12 +0200 |
| Message-ID | <k9qgljx0o8.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #595802 |
Stefan Froehlich meinte: > Fun fact: Frau Leiningen möchte das Mathe-Abi gar nicht abschaffen, > sondern bloß die schwerste Aufgabe gestrichen haben, damit sie den > für's Medizinstudium notwendigen Notenschnitt erreicht. Was soll denn nach Ansicht der Frau Leiningen mit denen geschehen, die die angeblich besonders/zu schwierige Aufgabe bearbeitet haben, aber eine von den aus Sicht der Frau Leiningen leichten nicht? Gibts irgendwo die Aufgabenstellung zu lesen, damit man mal einen Eindruck davon bekommt, wie schwierig die im Vergleich zu den anderen denn war? -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 23:00 +0200 |
| Message-ID | <u65clf$2qae8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #595802 |
Am 11.06.23 um 13:05 schrieb Stefan Froehlich: > Gag am Rande: Ich habe ein technisches Abi gemacht (mit 13 statt der > hierzulande sonst üblichen 12 Jahren), da war aber *kein* Mathe > dabei, obwohl unser Lehrplan umfangreicher war als in den Gymnasien. > Verstanden hat das niemand, geschadet hat es am Ende aber auch > nicht. Die einen sagen so, die anderen so.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-06-12 07:24 +0000 |
| Message-ID | <3t6486c7a6i21615bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #595881 |
On Sun, 11 Jun 2023 23:00:31 Martin Ebert wrote:
> Am 11.06.23 um 13:05 schrieb Stefan Froehlich:
>> Gag am Rande: Ich habe ein technisches Abi gemacht (mit 13 statt
>> der hierzulande sonst üblichen 12 Jahren), da war aber *kein*
>> Mathe dabei, obwohl unser Lehrplan umfangreicher war als in den
>> Gymnasien. Verstanden hat das niemand, geschadet hat es am Ende
>> aber auch nicht.
> Die einen sagen so, die anderen so.
Wer wären diejenigen, die "so" sagen? In der öffentlichen Diskussion
ist das ein Nischenthema, aber in drei Jahrzehnten ist mir dazu
maximal strukturelle ("wieso die einen, die anderen nicht?"), aber
keine inhaltliche Kritik untergekommen.
Empirische Untersuchungen an Erstsemestern haben jedenfalls gezeigt,
dass HTL-Absolventen um 15-20% besser abschneiden als ihre Kollegen
von den Gymnasien. Kein Wunder, ist ja auch mehr Lehrplan.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Die wilde Verführung! Stefan, gegen den Frust danach!
(Sloganizer)
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-06-13 10:00 +0200 |
| Message-ID | <u697nm$1794b$5@solani.org> |
| In reply to | #595786 |
Am 11.06.2023 um 11:00 schrieb Dietz Proepper: Ich hatte in der Oberstufe Infinitisimalrechnung, Wahrscheinlichkeitsrechnung und Stochastik. Ich habe beides seit 1983 nicht mehr gebraucht, weder in irgendeiner Aus- oder Fortbildung, noch im Alltag. Trotzdem hat mir diese komplexe Seite der Mathematik stets den Notendurchschnitt verhagelt. Mathe Grundkurs wohlgemerkt! In Deutsch hätte ich auch ein paar Vorschläge, was entrümpelt werden könnte. Und ich war ein guter Deutsch-Leistungskursler. FW
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