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Fragen zur Wärmepumpe

Started byWilhelm Ernst <newstrap@t-online.de>
First post2023-04-20 20:38 +0200
Last post2023-05-02 08:13 +0200
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Contents

  Fragen zur Wärmepumpe Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-04-20 20:38 +0200
    Re: Fragen zur Wärmepumpe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-20 20:53 +0000
      Re: Fragen zur Wärmepumpe Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-21 04:44 +0200
      Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-21 21:17 +0200
        Re: Fragen zur Wärmepumpe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-21 21:25 +0200
          Re: Fragen zur Wärmepumpe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-04-21 21:34 +0200
            Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-25 14:29 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-25 22:00 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-25 22:58 +0200
          Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-25 14:13 +0200
            Re: Fragen zur W�rmepumpe Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-04-25 14:29 +0200
            Re: Fragen zur Wärmepumpe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-25 17:41 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-25 18:42 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 03:32 -0700
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-04 02:55 +0200
                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-04 11:33 +0200
                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-04 12:38 +0200
                      Re: Fragen zur Wärmepumpe Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-06-04 12:42 +0200
                        Re: Fragen zur Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 03:57 -0700
                        Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-04 14:23 +0200
                          Re: Fragen zur Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 05:28 -0700
                        Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 17:29 +0200
                          Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-13 02:10 +0200
                            Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-13 08:46 +0200
                              Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-13 13:03 +0200
                                Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-13 15:17 +0200
                                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-06-13 15:33 +0200
                                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-13 22:14 +0200
                                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-14 09:21 +0200
                                    Re: Fragen zur Wärmepumpe gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-06-14 11:33 +0200
                                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-14 12:10 +0200
                                      Re: Fragen zur Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-14 03:46 -0700
                                      Re: Fragen zur Wärmepumpe Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-14 18:21 +0200
                                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-14 09:18 +0200
                                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-14 12:14 +0200
                                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-06-14 14:44 +0200
                                Re: Fragen zur Wärmepumpe Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 14:12 +0200
                                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-15 14:53 +0200
                                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-15 17:33 +0200
                                      Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-16 00:06 +0200
                                        Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-16 06:41 +0200
                                          Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 23:22 +0200
                                          Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-18 19:30 +0200
                                            Re: Fragen zur Wärmepumpe Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-19 13:14 +0200
                                              Re: Fragen zur Wärmepumpe Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-20 12:19 +0200
                                                Re: Fragen zur Wärmepumpe Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-20 12:26 +0200
                                        Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 13:51 +0200
                                          Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-22 13:25 +0200
                                            Re: Fragen zur Wermepumpe Carla Schneider <carla_sch@proton.me> - 2023-06-23 09:06 +0200
                              Re: Fragen zur Wärmepumpe Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-13 13:12 +0200
                                Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-14 09:23 +0200
                                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-14 11:18 +0200
                                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-14 17:17 +0200
                                      Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-14 18:35 +0200
                                        Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 13:54 +0200
                                          Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-16 15:44 +0200
                                            Re: Fragen zur Wärmepumpe Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-16 18:10 +0200
                                              Re: Fragen zur Wärmepumpe Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-17 18:06 +0200
                                            Re: Fragen zur Wärmepumpe Windeltragender Mathelehrer <herr-lohse@mathelehrer-gewerkschaft.de> - 2023-06-17 01:47 +0300
                              Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 13:41 +0200
                              Re: Fragen zur Wärmepumpe Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-06-21 20:36 +0200
                          Re: Fragen zur Wärmepumpe Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 14:04 +0200
                            Re: Fragen zur Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-14 07:14 -0700
                            Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 13:56 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-25 21:12 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-25 23:02 +0200
        Re: Fragen zur Wärmepumpe Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-22 09:39 +0200
          Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-25 14:31 +0200
            Re: Fragen zur Wärmepumpe Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-25 21:57 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-26 11:52 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-04 02:59 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-04 11:12 +0200
                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-04 12:42 +0200
                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-05 10:11 +0200
                      Re: Fragen zur Wärmepumpe Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 14:19 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-04 12:48 +0200
                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-05 11:55 +0200
                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 15:19 +0200
                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 20:19 +0200
                      Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-07-05 14:40 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-06-04 13:13 +0200
                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 04:41 -0700
                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 20:44 +0200
    Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-22 23:33 +0200
      Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-25 14:34 +0200
        Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-25 22:09 +0200
    Re: Fragen zur Wärmepumpe "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-04-23 03:28 -0700
      Re: Fragen zur Wärmepumpe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-23 12:39 +0200
    Re: Fragen zur Wärmepumpe Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-05-02 08:13 +0200

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#596631

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2023-06-21 20:36 +0200
Message-ID<kfgu8nFbn1eU2@mid.individual.net>
In reply to#595989
Am 13.06.23 um 08:46 schrieb Andreas Bockelmann:
> Das BV steht für Benzolvertriebsgesellschaft. Schlicht und ergreifend 
> war das nur eine Vermarktung des Kokereiabfallstoffes Benzol. Dieses 
> wurde einfach im Benzin verklappt.

Werbeschild von damals:

"Tank BV Super mit Benzol,
denn das tut dem Motor wohl" ;-)

O.J.

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#596181

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2023-06-14 14:04 +0200
Message-ID<ketomhFdbvnU1@mid.individual.net>
In reply to#595952
Hallo,

falls noch nicht geschrieben:

Am 12.06.23 um 17:29 schrieb Rolf Bombach:
> Friedrich Karl Siebert schrieb:
>> Am 04.06.2023 um 12:38 schrieb Harald Klotz:
>>> Am 04.06.2023 um 11:33 schrieb Axel Berger:
>>>
>>>>> Warum auch die Berichte gibt es nicht.
>>>>> Bleifrei wurde der Umwelt zuliebe eingeführt.
>>>> Eben deshalb gab es in den Sechzigern auch die große Werbekampagne für
>>>> "ARAL das bleifreie Benzolgemisch". Klar doch.
>>> Und zu welchen Schäden am Fahrzeug hat das verbleite Benzin nun geführt?
>>> Was hat die ARAL Werbung damit zu tun?
>>>
>>> Grüße
>>>         Harald
>>
>> ....weil sie gelogen war - es gab nie Bleifreies Benzin von ARAL
> 
> Auch nicht 1952 bis 1963?
> Erst 1963 wurde zumindest ARAL-Super verbleit. Ob und wann 
> ARAL-Normalbenzin
> verbleit wurde, weiss ich nicht.

*1920er*
Anfang:
Kommerziell relevant wurde die metallorganische Alkylverbindung 
Tetraethylblei in den 1920ern durch ihre Wirksamkeit als Antiklopfmittel 
für Motorenbenzin. Das Klopfen führte zu einem höheren 
Treibstoffverbrauch und beschädigte Motorenteile, der Kraftstoffzusatz 
Tetraethylblei unterband diese negativen Erscheinungen, wurde stark 
beworben und erfreute sich schnell großer Beliebtheit, obwohl sauberere, 
beispielsweise alkoholbasierte Produkte verfügbar waren.

*1980*
Bleiverbot:
Das erste Land, das Blei verbot, war Japan im Jahr 1980. Österreich, 
Kanada, die Slowakei, Dänemark und Schweden folgten dem Beispiel kurze 
Zeit später, in Deutschland und den USA kam das Ende für verbleites 
Benzin im Jahr 1996.


*2021*
*Die Welt ist bleifrei*
Algerien verhängt als letztes Land Verbot für verbleites Benzin.
<https://www.nationalgeographic.de/umwelt/2021/09/die-welt-ist-bleifrei-algerien-verhaengt-als-letztes-land-verbot-fuer-verbleites-benzin>

Ciao
Walter

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#596203

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-06-14 07:14 -0700
Message-ID<f74b6e11-283f-48a1-91e7-5e0297c2ea41n@googlegroups.com>
In reply to#596181
Walter Brill schrieb am Mittwoch, 14. Juni 2023 um 14:04:34 UTC+2:

> *2021* 
> *Die Welt ist bleifrei* 
> Algerien verhängt als letztes Land Verbot für verbleites Benzin. 
> <https://www.nationalgeographic.de/umwelt/2021/09/die-welt-ist-bleifrei-algerien-verhaengt-als-letztes-land-verbot-fuer-verbleites-benzin> 

Es wird also nirgends verbleites Flugbenzin verkauft?

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#596368

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-06-16 13:56 +0200
Message-ID<u6hilp$qolr$1@dont-email.me>
In reply to#596181
Walter Brill schrieb:
> 
> *1980*
> Bleiverbot:
> Das erste Land, das Blei verbot, war Japan im Jahr 1980. Österreich, Kanada, die Slowakei, Dänemark und Schweden folgten dem Beispiel kurze Zeit später, in Deutschland und den USA kam das Ende für 
> verbleites Benzin im Jahr 1996.

In der Schweiz durfte ab 1.1.2000 kein Bleibenzin mehr verkauft werden.
Hier ist die Automafia noch stärker am Ruder als in DE.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#591836

FromGerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org>
Date2023-04-25 21:12 +0200
Message-ID<86b72d20-e1e8-fc2e-7b87-93d596f4d93b@ID-37099.user.uni-berlin.de>
In reply to#591796
Am 25.04.23 um 17:41 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
> Erinnert sich noch jemand an die Argumente warum das mit dem bleifreien 
> Benzin nicht funktionieren wird?

Was für Argumente sollen das gewesen sein? Bei Ottomotoren ohne
gehärtete Ventilsitze werden ohne die Schmierwirkung des Bleis die
Ventilsitze beschädigt.
Mit der Einführung von Abgaskatalysator und unverbleitem Benzin wurden
halt wie schon früher wieder gehärtete Ventilsitze verbaut.

-- 
Gerald

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#591852

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2023-04-25 23:02 +0200
Message-ID<64483FCF.43671C14@Berger-Odenthal.De>
In reply to#591836
Gerald E?scher wrote:
> Bei Ottomotoren ohne
> gehärtete Ventilsitze werden ohne die Schmierwirkung des Bleis die
> Ventilsitze beschädigt.

Auch nicht immer. Die Billiglösung mit ohne Sitzring direkt in den
Graugußkopf geschnittenen Ventilsitzen gab es schon vor dem Bleib. Dann
kamen in den Siebzigern hohe Verdichtungen, hohe Drehzahlen, hohe
spezifische Leistungen und rotglühende Ventile und es gab ohne
Trennschicht ein Verschweißen von Ventil und Sitz.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#591459

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2023-04-22 09:39 +0200
Message-ID<u202vd$36eou$1@dont-email.me>
In reply to#591437
Am 21.04.2023 um 21:17 schrieb Harald Klotz:

> Beim Auto ist man so dämlich, statt einem geschlossenen System den 
> Kompressor über eine Welle zu betreiben, welche nie 100% dicht sein 
> kann, dafür kann die Lichtmaschine leichter ausfallen.

Punkt für die E-Mobilität. Warum sollte man da mit einer dichten Welle
arbeiten? Geschlossenes System wie im Kühlschrank bietet sich an.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#591773

FromHarald Klotz <klotz0@freenet.de>
Date2023-04-25 14:31 +0200
Message-ID<u28h7a$raii$8@dont-email.me>
In reply to#591459
Am 22.04.2023 um 09:39 schrieb Christoph Müller:

> Punkt für die E-Mobilität.

Genau, Kohle statt Öl.

> Warum sollte man da mit einer dichten Welle
> arbeiten? Geschlossenes System wie im Kühlschrank bietet sich an.

90 Watt für einen Kühlschrank ist etwas andere als einige kW der 
Wärmepumpe.


Grüße
       Harald

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#591845

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2023-04-25 21:57 +0200
Message-ID<u29bb5$10hc5$1@dont-email.me>
In reply to#591773
Am 25.04.2023 um 14:31 schrieb Harald Klotz:
> Am 22.04.2023 um 09:39 schrieb Christoph Müller:

>> Punkt für die E-Mobilität.
> 
> Genau, Kohle statt Öl.

Wieso? Weil PV und Wind ausgebaut werden?

>> Warum sollte man da mit einer dichten Welle
>> arbeiten? Geschlossenes System wie im Kühlschrank bietet sich an.
> 
> 90 Watt für einen Kühlschrank ist etwas andere als einige kW der 
> Wärmepumpe.
Warum sollte skalieren nicht möglich sein?

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#591879

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-04-26 11:52 +0200
Message-ID<u2as9p$1b56t$1@dont-email.me>
In reply to#591845
Salve allerseits,

Christoph Müller schrieb:
> Am 25.04.2023 um 14:31 schrieb Harald Klotz:
>> Am 22.04.2023 um 09:39 schrieb Christoph Müller:
> 
>>> Warum sollte man da mit einer dichten Welle arbeiten?
>>> Geschlossenes System wie im Kühlschrank bietet sich an.
>> 
>> 90 Watt für einen Kühlschrank ist etwas andere als einige kW der 
>> Wärmepumpe.
>
> Warum sollte skalieren nicht möglich sein?
> 
Weil dann die Wirtschaftlichkeit nicht mehr gegeben ist? Dies kann zu
Effizienzverlusten von bis zu 20% führen... (づ。◕‿‿‿。)づ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#595352

FromHarald Klotz <klotz0@freenet.de>
Date2023-06-04 02:59 +0200
Message-ID<u5gnlg$3mr0k$2@dont-email.me>
In reply to#591845
Am 25.04.2023 um 21:57 schrieb Christoph Müller:

>> Genau, Kohle statt Öl.
> 
> Wieso? Weil PV und Wind ausgebaut werden?

In China?
Dort wird gerade Kohle massiv ausgebaut.
PV und Wind ist dort eher Nebensache.

Grüße
       Harald

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#595362

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2023-06-04 11:12 +0200
Message-ID<ke32roF994jU1@mid.individual.net>
In reply to#595352
On 04.06.23 02:59, Harald Klotz wrote:
> Am 25.04.2023 um 21:57 schrieb Christoph Müller:
> 
>>> Genau, Kohle statt Öl.
>>
>> Wieso? Weil PV und Wind ausgebaut werden?
> 
> In China?
> Dort wird gerade Kohle massiv ausgebaut.
> PV und Wind ist dort eher Nebensache.
> 
> Grüße
>        Harald


Technisch (nicht technologisch) ist Kohle und Öl eine sinnvolle Sache
bis es ausgepowert ist:

1. ist es ENERGIE, die
2. gleichzeitig geLAGERT werden kann bis sie verbraucht wird.

Der elektrische Strom kann das nur mühsam durch
*Wandeln und Rückwandeln in andere Energieformen*.

Als Strom ist er nur ein Transportmittel wie Zahnräder und Keilriemen,
allerdings sehr bequem transportierbar.


GL

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#595378

FromHarald Klotz <klotz0@freenet.de>
Date2023-06-04 12:42 +0200
Message-ID<u5hprb$3u0dr$2@dont-email.me>
In reply to#595362
Am 04.06.2023 um 11:12 schrieb Franz Glaser:

> Technisch (nicht technologisch) ist Kohle und Öl eine sinnvolle Sache
> bis es ausgepowert ist:

NEIN.

> 1. ist es ENERGIE, die
> 2. gleichzeitig geLAGERT werden kann bis sie verbraucht wird.

Macht nur Sinn wenn man es erneuerbar herstellt.

Praktisch ist es über Jahrtausende eingelagertes CO2, welches unsere 
Erde erst für uns nützlich machte.

> Der elektrische Strom kann das nur mühsam durch
> *Wandeln und Rückwandeln in andere Energieformen*.

Du meinst verwenden von Kohle ist kein Rückwandeln?

> Als Strom ist er nur ein Transportmittel wie Zahnräder und Keilriemen,
> allerdings sehr bequem transportierbar.
Aber nicht problemlos speicherbar.


Grüße
       Harald

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#595454

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2023-06-05 10:11 +0200
Message-ID<ke5jm3Fl1spU1@mid.individual.net>
In reply to#595378
On 04.06.23 12:42, Harald Klotz wrote:


>> Der elektrische Strom kann das nur mühsam durch
>> *Wandeln und Rückwandeln in andere Energieformen*.
> 
> Du meinst verwenden von Kohle ist kein Rückwandeln?


Ich bin meistens imstande, das zu Wort zu bringen, was ich meine.
Das steht (von mir formuliert) in eimem ganzen Satz und braucht
von dir keine wortverdrehte Interpretation für deine Jünger.

In diesem Fall ging es ums *Wandeln des elektrischen Stroms* in eine
speicherfähige Energieform und zurück. Weil der elektrische Strom
selber nur in Kondensatoren und Spulen speicherbar wäre, die rieoege
Ausmaße und Gewichte hätten.

Den Rest deiner ideologischen Ausfälle ignoriere ich hier°°


GL
-- 
Meine posting dienen nicht der Mission, der Zugehörigkeit zu einer
Partei, einer Religion oder Ideologie. Mir schwebt eine parlamen-
tarische Demokratie mit mündigen, selbständigen Bürgern vor, die
keinen Parteichef brauchen, der ihnen die Demokratie erklärt.

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#596186

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2023-06-14 14:19 +0200
Message-ID<ketphvFdbvnU3@mid.individual.net>
In reply to#595454
Hallo,

Am 05.06.23 um 10:11 schrieb Franz Glaser:
> On 04.06.23 12:42, Harald Klotz wrote:
> 
> 
>>> Der elektrische Strom kann das nur mühsam durch
>>> *Wandeln und Rückwandeln in andere Energieformen*.
>>
>> Du meinst verwenden von Kohle ist kein Rückwandeln?
> 
> 
> Ich bin meistens imstande, das zu Wort zu bringen, was ich meine.
> Das steht (von mir formuliert) in eimem ganzen Satz und braucht
> von dir keine wortverdrehte Interpretation für deine Jünger.
> 
> In diesem Fall ging es ums *Wandeln des elektrischen Stroms* in eine
> speicherfähige Energieform und zurück. Weil der elektrische Strom
> selber nur in Kondensatoren und Spulen speicherbar wäre, die rieoege
> Ausmaße und Gewichte hätten.
> 
> Den Rest deiner ideologischen Ausfälle ignoriere ich hier°°


Ein echter "Glaser"!
Wie früher ;-)

Ciao
Walter

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#595380

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2023-06-04 12:48 +0200
Message-ID<u5hq6l$3u9vn$2@dont-email.me>
In reply to#595352
Am 04.06.2023 um 02:59 schrieb Harald Klotz:
> Am 25.04.2023 um 21:57 schrieb Christoph Müller:

>>> Genau, Kohle statt Öl.
>>
>> Wieso? Weil PV und Wind ausgebaut werden?
> 
> In China?
> Dort wird gerade Kohle massiv ausgebaut.

Dort will ein Land, das bis vor wenigen Jahren noch Entwicklungshilfe 
bekommen hat, sich zur Nummer Eins in der Welt aufschwingen. Deshalb 
wird da jetzt an allen Ecken und Enden ausgebaut. Leider auch mit der 
Kohlenutzung. Aber halt auch mit PV und Wind und anderen regenerativen.

> PV und Wind ist dort eher Nebensache.

Noch. In Sachen PV und Wind spielt China aber bereits ganz vorne mit.


-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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#595461

FromHarald Klotz <klotz0@freenet.de>
Date2023-06-05 11:55 +0200
Message-ID<u5kbf6$absd$1@dont-email.me>
In reply to#595380
Am 04.06.2023 um 12:48 schrieb Christoph Müller:

>> PV und Wind ist dort eher Nebensache.
> 
> Noch. In Sachen PV und Wind spielt China aber bereits ganz vorne mit.
ROTFL.
Es ist lächerlich was China in Sachen erneuerbare leistet.
Das liegt unter 10% der deutschen Anstrengungen.
Wenn man nur die absoluten Zahlen nimmt, mag es nach viel klingen, wenn 
man es auf die Größe der Bevölkerung rechnet ist es lächerlich was China 
macht.

Grüße
       Harald

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#595474

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-06-05 15:19 +0200
Message-ID<u5knc7$bimf$1@dont-email.me>
In reply to#595461
Salve allerseits,

Harald Klotz schrieb:
> Am 04.06.2023 um 12:48 schrieb Christoph Müller:
> 
>>> PV und Wind ist dort eher Nebensache.
>> 
>> Noch. In Sachen PV und Wind spielt China aber bereits ganz vorne mit.
>
> ROTFL. Es ist lächerlich was China in Sachen erneuerbare leistet.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Internationale Energieagentur (IEA) erwartet für das laufende Jahr
| 2023 bei den erneuerbaren Energien weltweit ein rasantes globales
| Marktwachstum und einen Rekordzubau an Neuanlagen. Die höheren Preise
| für fossile Brennstoffe und die Sorge um die
| Energieversorgungssicherheit treiben den starken Ausbau der Photovoltaik
| und der Windenergie voran, so der jüngste Aktualisierungsbericht der IEA.
|
| Der weltweite Zubau an erneuerbarer Kraftwerkskapazität steigt laut IEA
| allein im Jahr 2023 um 107 GW auf mehr als 440 GW (440 000 MW) an neuer
| EE-Kraftwerksleistung. Das ist ein Rekordanstieg beim Marktwachstum um
| 33 Prozent. China festigt unterdessen seine führende Position und wird
| sowohl 2023 als auch 2024 mehr als die Hälfte des weltweiten Zubaus an
| erneuerbarer Energiekapazität ausmachen.
|
| *IEA: Solar und Wind stehen an der Spitze der neuen globalen*
| *Energiewirtschaft*
|
| Die IEA sieht einen „dynamischen Ausbau“ der erneuerbaren Energien auf
| den wichtigsten Märkten der Welt. Erneuerbare Energien stehen in Europa
| an vorderster Front bei der Bewältigung der Energiekrise und
| beschleunigen dort ihr Wachstum. Auch in den Vereinigten Staaten und
| Indien werden neue politische Maßnahmen in den nächsten zwei Jahren zu
| einem erheblichen Anstieg beitragen. China ist weiterhin beim EE-Ausbau
| führend, auf das Land wird laut IEA sowohl 2023 als auch 2024 fast 55
| Prozent des weltweiten Zubaus an erneuerbarer Energiekapazität entfallen.
|
| "Solar- und Windenergie stehen an der Spitze des schnellen Ausbaus der
| neuen globalen Energiewirtschaft. In diesem Jahr wird die Welt eine
| rekordverdächtige Menge an erneuerbaren Energien in die Stromsysteme
| einspeisen - mehr als die gesamte Stromkapazität Deutschlands und
| Spaniens zusammen", so IEA-Exekutivdirektor Fatih Birol.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.iwr.de/news/rekordzubau-iea-erwartet-weltweit-440-gw-an-erneuerbaren-energien-2023-china-an-der-spitze-news38325>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#595960

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-06-12 20:19 +0200
Message-ID<u67njf$36g8e$1@dont-email.me>
In reply to#595461
Harald Klotz schrieb:
> Am 04.06.2023 um 12:48 schrieb Christoph Müller:
> 
>>> PV und Wind ist dort eher Nebensache.
>>
>> Noch. In Sachen PV und Wind spielt China aber bereits ganz vorne mit.
> ROTFL.
> Es ist lächerlich was China in Sachen erneuerbare leistet.
> Das liegt unter 10% der deutschen Anstrengungen.
> Wenn man nur die absoluten Zahlen nimmt, mag es nach viel klingen, wenn man es auf die Größe der Bevölkerung rechnet ist es lächerlich was China macht.

2022 hat China 87 GWp Solar zugebaut, geplant waren 121 GW.
2022 hat Deutschland etwa 6 GWp zugebaut, geplant waren 7 GW.

Pro Kopf kann ich da nur mit dem Taschenrechner einen geringen
Unterschied erkennen.

https://efahrer.chip.de/news/87-gigawatt-photovoltaik-in-einem-jahr-errichtet-china-knackt-rekord_1011134

-- 
mfg Rolf Bombach

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#598161

FromHarald Klotz <klotz0@freenet.de>
Date2023-07-05 14:40 +0200
Message-ID<u83ock$gpsg$1@dont-email.me>
In reply to#595960
Am 12.06.2023 um 20:19 schrieb Rolf Bombach:

> Pro Kopf kann ich da nur mit dem Taschenrechner einen geringen
> Unterschied erkennen.
Solar. Ich bezog mich auf Windenergie,
Der Unterschied zu Deutschland ist gemessen an der Bevölkerung immer 
noch erheblich.
Im Zubau von Kohlekraftwerken ist China einsame Spitze.

Wie viele bauen wir gerade neu?
Ich weiß von einem für Bahnstrom, aktuell im Bau.
In China sind es aktuell über 100 geplant und teilweise im Bau.
Aber wir retten die Welt mit Abschaltung der Kernkraft, vorübergehend 
durch Kohle ersetzt und, falls Katar genügend liefert wird Gas das ersetzen.

Eine Plan wie wir mit Wind und Solar zurecht kommen, also 
Speichertechnologien haben wir nicht, werden wir wegen geht nicht auch 
nicht bekommen.
Eine Plan, die Verbräuche auf den stark schwankenden Anfall von 
elektrischer Energie anzupassen hat Habeck auch nicht.


Grüße
       Harald

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