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Mit ein wenig Geduld ...

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  Mit ein wenig Geduld ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-11 08:21 +0200
    Re: Mit ein wenig Geduld ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-11 09:10 +0200
      Re: Mit ein wenig Geduld ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:40 +0200
      Re: Mit ein wenig Geduld ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-11 10:56 +0200
      Re: Mit ein wenig Geduld ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-11 11:32 +0200
        Re: Mit ein wenig Geduld ... "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-12 01:44 -0700
          Re: Mit ein wenig Geduld ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-12 13:49 +0200
            Re: Mit ein wenig Geduld ... "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-06-12 05:16 -0700
              Re: Mit ein wenig Geduld ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-12 19:30 +0200
                Re: Mit ein wenig Geduld ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-12 23:10 +0200
                  Re: Mit ein wenig Geduld ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-12 23:21 +0200
                    Re: Mit ein wenig Geduld ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-12 23:34 +0200
            Re: Mit ein wenig Geduld ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-12 23:01 +0200
              Re: Mit ein wenig Geduld ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-12 23:15 +0200
                Re: Mit ein wenig Geduld ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-12 23:35 +0200
                  Re: Mit ein wenig Geduld ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-12 23:40 +0200
                    Re: Mit ein wenig Geduld ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 07:43 +0200
          Re: Mit ein wenig Geduld ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-12 22:59 +0200
      Re: Mit ein wenig Geduld ... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-11 13:45 +0200
      Re: Mit ein wenig Geduld ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-12 11:54 +0200
    Re: Mit ein wenig Geduld ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-11 11:24 +0200

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#595776 — Mit ein wenig Geduld ...

... lösen sich viele Probleme in Luft auf, gell Joachim ;-)

https://www.giga.de/news/bosch-gelingt-sensation-neue-waermepumpen-loesen-gleich-zwei-grosse-probleme/

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#595777

Am 11.06.23 um 08:21 schrieb Wolfgang Kynast:
> 
> ... lösen sich viele Probleme in Luft auf, gell Joachim ;-)
> 
> https://www.giga.de/news/bosch-gelingt-sensation-neue-waermepumpen-loesen-gleich-zwei-grosse-probleme/
> 


Zweistufige Wärmepumpen (Kaskaden) gibt es schon länger. Scheinen aber 
nicht gut zu funktionieren, bisher jedenfalls. Der Wirkungsgrad ist zu 
niedrig, man kann dann gleich bei Gas bleiben.


https://www.heise.de/ratgeber/Waermepumpe-nachruesten-Wie-es-geht-und-was-Sie-beachten-sollten-7096535.html


Das schreibt Clemens Gleich (der formuliert durchaus pointiert, ist 
eigentlich ein Motocross-Petrolhead, Motorjournalist)

"Die Heizenergie muss jedoch vom Wärmeerzeuger in die Räume kommen. Und 
hier gibt es einen signifikanten Nachteil der Wärmepumpe, wenn die 
Wärmeverteilung über Heizkörper geschieht: Eine Wärmepumpe läuft nur 
dann effizient, wenn sie die kalte Wärme nicht allzu weit heben muss. 
Die Vorlauftemperatur (also die Temperatur des Wassers, das zu den 
Heizkörpern gepumpt wird) darf bei 0° C Außentemperatur höchstens im 
Bereich von 45° C liegen, was bei üblichen Kurven zu den maximal 55° C 
bei Normaußentemperatur führt. Das ist mit Fußbodenheizungen (FBH) kein 
Problem, deshalb können Bestandshäuser mit FBH meist sehr aufwandsarm 
umgerüstet werden. Die Wärmeabgabe erfolgt hier über eine größere Fläche 
als bei einem Heizkörper."


Jetzt kommt es:


"Sie machen wahrscheinlich dieselben Phasen durch, wie jeder, der sich 
für Wärmepumpe im Bestand interessiert. Sie hören von 
Hochtemperatur-Wärmepumpen, bei denen die alten Heizkörper bleiben 
dürfen. Sie hören von Kaskaden. Sie hören davon, wie locker die Geräte 
65° C oder gar 70° C Vorlauf produzieren. Diese Aspekte haben alle einen 
großen Haken: Sie senken die Effizienz in einen Bereich, in dem der 
Betrieb der Wärmepumpe teurer als der einer Gas- oder Ölheizung ist. 
Dann haben Sie die teuerste Anschaffung mit den höchsten Betriebskosten 
kombiniert. Viele Heizungsbauer schlagen genau solche Konfigurationen 
vor und bauen Ihnen das auch gerne ein, denn sie müssen den Strom ja 
nicht bezahlen. Vertrauen Sie mir, soweit Sie können und lesen Sie bei 
Unglauben die Fraunhofer-Studie zum Thema Wärmepumpen im Bestand."

Also, das wird zwar funktionieren. Aber gleich viel oder mehr Energie 
brauchen und CO2 produzieren, wie gleich mit (Kohlen-)Wasserstoff Gas 
weiterheizen. Vor allem mit dem guten deutschen Braunkohlestrom.




Ich denke es wird politisch so ausgehen: Die Frist 31.12.2023 wird 
fallen für Bestandsanlagen. Der Stichtag wird 3 bis 5 Jahre später 
kommen. Bis dahin kann die Industrie und kann Bosch zeigen, was möglich 
ist, und dann kann man sich nach Faktenlage  entscheiden.

Auch die Zeit von 3 Jahren, die eine Ersatz-Gasheizung nach 
Heizungshavarie betrieben werden darf, wird von 3 auf 5 bis 10 Jahre 
steigen. Niemand baut eben mal eine Wegwerf-Heizung für 3 Jahre und 15 
000 € ein.


Da haben gestern einige Politiker interewssiert nach Erding geschaut. 
Monika Gruber hat über 30 000 Bürger zur Veranstaltung gebracht.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/aiwangers-scharfe-worte-gegen-geplantes-heizungsgesetz,TgmiiUG



Nicht jetzt im Blinde-Kuh-Roulette.

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#595782

Am 11.06.23 um 09:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Niemand baut eben mal eine Wegwerf-Heizung
> für 3 Jahre und 15 000 € ein.

Es soll ja auch noch Personen geben,
die sich Benzin Neuwagen kaufen.
Weil aktuell die Kosten po km bei Strom etwa
so hoch sein sollen wie bei Benzin.

Und andere, die noch auf Holz setzen.
<https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/heizung-holz-100.html>

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#595785

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> Auch die Zeit von 3 Jahren, die eine Ersatz-Gasheizung nach 
> Heizungshavarie betrieben werden darf, wird von 3 auf 5 bis 10 Jahre 
> steigen. Niemand baut eben mal eine Wegwerf-Heizung für 3 Jahre und
> 15 000 € ein.

Lustigerweise kaufen sich nicht wenige alle fünf Jahre ein neues
Auto dessen Wertverlust in den ersten drei Jahren gut an die von Dir
genannte Summe hin reicht.

Verrückte Welt.

-- 
+++ATH

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#595791

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 11.06.23 um 08:21 schrieb Wolfgang Kynast:
>> ... lösen sich viele Probleme in Luft auf, gell Joachim ;-)
>> https://www.giga.de/news/bosch-gelingt-sensation-neue-waermepumpen-loesen-gleich-zwei-grosse-probleme/
>> 
>
>
> Zweistufige Wärmepumpen (Kaskaden) gibt es schon länger. Scheinen aber
> nicht gut zu funktionieren, bisher jedenfalls. Der Wirkungsgrad ist zu
> niedrig, man kann dann gleich bei Gas bleiben.

Du hast dann halt ne Elektroheizung. Ich hatte neulich auch ein Gespräch
mit meinem Heizungsbauer. Er verkauft auch seit 10 Jahren
Wärmepumpen. Bei neinem 21kW Gasbrenner würde er eine 18kW Heizpatrone
vorschlagen für die richtig kalten Tage. Aber eigentlich eine
Hybridheizung aus Gasbrenner und Wärmepumpe, muss dann natürlich beides
neu sein, weil mein Gasbrenner nicht hybridfähig ist. Ist bestimmt auch so ein
Scharlatan.

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#595897

Michael Bode schrieb am Sonntag, 11. Juni 2023 um 11:32:49 UTC+2:
> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> writes: 
> 
> > Am 11.06.23 um 08:21 schrieb Wolfgang Kynast: 
> >> ... lösen sich viele Probleme in Luft auf, gell Joachim ;-) 
> >> https://www.giga.de/news/bosch-gelingt-sensation-neue-waermepumpen-loesen-gleich-zwei-grosse-probleme/ 
> >> 
> > 
> > 
> > Zweistufige Wärmepumpen (Kaskaden) gibt es schon länger. 

Die genannte Bosch ist eine einstufige WP.


> > Scheinen aber 
> > nicht gut zu funktionieren, bisher jedenfalls. Der Wirkungsgrad ist zu 
> > niedrig, man kann dann gleich bei Gas bleiben.
> Du hast dann halt ne Elektroheizung. 

Das Problem ist nicht, dass bei niedrigen Außentemperaturen der COP auf
1 fallen könnte, das ist bei realen Bedingungen nur schwerlich zu erreichen.
Das Problem ist, dass die Leistung in diesem Fall zu weit abfällt und der 
Heizstab deshalb eingeschaltet werden muss.


> Ich hatte neulich auch ein Gespräch 
> mit meinem Heizungsbauer. Er verkauft auch seit 10 Jahren 
> Wärmepumpen. 

Das Problem bei Heizungsbauern ist, dass sie von der Historie keine Ahnung
von Wärmepumpen haben. Das war von der Technik her immer die Aufgabe der
Kälte-Klimatechniker plus der Elektrotechniker.

Ja, das Handwerksrecht ist mittlerweile geändert, aber die Trägheit im Handwerk
ist stark ausgeprägt.


> Bei neinem 21kW Gasbrenner würde er eine 18kW Heizpatrone 
> vorschlagen für die richtig kalten Tage. Aber eigentlich eine 
> Hybridheizung aus Gasbrenner und Wärmepumpe, muss dann natürlich beides 
> neu sein, weil mein Gasbrenner nicht hybridfähig ist. 

Glaube ich nicht, bivalente Heizungen sind seit Jahrzehnten üblich.

Wenn ich persönlich wenig Geld und eine Gasheizung hätte, würde ich mir hybride
Lösungen mit Split-Klimageräten (plus Photovoltaik) überlegen. IMHO müssten 
damit auch die gesetzlichen Regelungen mit 65% regenerativem Anteil eingehalten
werden. Andreas Schmitz hat es vorgemacht:
https://www.youtube.com/watch?v=wB8rq-D9PAQ

Die Gasheizung schaltet man dann nur ein, falls die Leistung der Klimageräte
bei niedrigen Außentemperaturen nicht mehr reicht.

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#595916

"Martin K." <MartinKobil@epost.de> writes:

>> Du hast dann halt ne Elektroheizung. 
>
> Das Problem ist nicht, dass bei niedrigen Außentemperaturen der COP auf
> 1 fallen könnte, das ist bei realen Bedingungen nur schwerlich zu erreichen.
> Das Problem ist, dass die Leistung in diesem Fall zu weit abfällt und der 
> Heizstab deshalb eingeschaltet werden muss.

Und das ist eine Elektroheizung.

>> Bei neinem 21kW Gasbrenner würde er eine 18kW Heizpatrone 
>> vorschlagen für die richtig kalten Tage. Aber eigentlich eine 
>> Hybridheizung aus Gasbrenner und Wärmepumpe, muss dann natürlich beides 
>> neu sein, weil mein Gasbrenner nicht hybridfähig ist. 
>
> Glaube ich nicht, bivalente Heizungen sind seit Jahrzehnten üblich.

Dann hat der wohl von Gasheizungen weniger Ahnung als du mit einer
Ferndiagnose, wo deine einzige Information aus dem Wort 'Gasheizung'
besteht. Glaube ich jetzt lieber dem Heizungsbauer, die die Heizung
wartet oder irgendeinem Typen im Internet, der das Wort 'Gasheizung'
gehört hat? Schwierig, schwierig...

> Wenn ich persönlich wenig Geld und eine Gasheizung hätte, würde ich mir hybride
> Lösungen mit Split-Klimageräten (plus Photovoltaik) überlegen. IMHO müssten 
> damit auch die gesetzlichen Regelungen mit 65% regenerativem Anteil eingehalten
> werden. Andreas Schmitz hat es vorgemacht:
> https://www.youtube.com/watch?v=wB8rq-D9PAQ

Der hat sich das Haus also ringsum mit Klimaanlagen bepflastert. Muss
man auch mögen.

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#595921

Michael Bode schrieb am Montag, 12. Juni 2023 um 13:49:27 UTC+2:
> "Martin K." <Marti...@epost.de> writes: 
> 
> > Wenn ich persönlich wenig Geld und eine Gasheizung hätte, würde ich mir hybride 
> > Lösungen mit Split-Klimageräten (plus Photovoltaik) überlegen. IMHO müssten 
> > damit auch die gesetzlichen Regelungen mit 65% regenerativem Anteil eingehalten 
> > werden. Andreas Schmitz hat es vorgemacht: 
> > https://www.youtube.com/watch?v=wB8rq-D9PAQ
> Der hat sich das Haus also ringsum mit Klimaanlagen bepflastert. Muss 
> man auch mögen.

Multisplitgeräte existieren, also ein Außengerät an dem mehrere
Innengeräte angeschlossen werden. 

z.B. https://www.hitachiaircon.com/de/de/download/40/6242fe595bd03

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#595956

"Martin K." <MartinKobil@epost.de> writes:

> Michael Bode schrieb am Montag, 12. Juni 2023 um 13:49:27 UTC+2:
>> "Martin K." <Marti...@epost.de> writes: 
>> 
>> > Wenn ich persönlich wenig Geld und eine Gasheizung hätte, würde
>> > ich mir hybride
>> > Lösungen mit Split-Klimageräten (plus Photovoltaik) überlegen. IMHO müssten 
>> > damit auch die gesetzlichen Regelungen mit 65% regenerativem
>> > Anteil eingehalten
>> > werden. Andreas Schmitz hat es vorgemacht: 
>> > https://www.youtube.com/watch?v=wB8rq-D9PAQ
>> Der hat sich das Haus also ringsum mit Klimaanlagen bepflastert. Muss 
>> man auch mögen.
>
> Multisplitgeräte existieren, also ein Außengerät an dem mehrere
> Innengeräte angeschlossen werden. 
>
> z.B. https://www.hitachiaircon.com/de/de/download/40/6242fe595bd03

Ich vermute mal, das geht nicht 'drahtlos'. Folglich muss man dann die
Splitleitungen quer durch das Haus legen.

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#595971

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> "Martin K." <MartinKobil@epost.de> writes:
> > Multisplitgeräte existieren, also ein Außengerät an dem mehrere
> > Innengeräte angeschlossen werden. 
> >
> > z.B. https://www.hitachiaircon.com/de/de/download/40/6242fe595bd03  
> 
> Ich vermute mal, das geht nicht 'drahtlos'. Folglich muss man dann die
> Splitleitungen quer durch das Haus legen.

OMG! Wir finden aber auch immer was zum Meckern, oder? Notfalls zwei
Multisplits, hängt halt von der konkreten baulichen Situation ab.

Aber Du hast bei e-Autos sicherlich immer noch /Reichweitenangst/, bei
LQGBT verkrampft sich Deine /Rosette/ und insgeheim hoffst Du, mal ein
/Opfer/ der dämonische Woken zu werden.

Armer Michi. Aber Du musst nicht leiden! Du kannst daran arbeiten!
Glaube mir! Sogar ich hab's geschafft ...

-- 
+++ATH

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#595975

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>
>> "Martin K." <MartinKobil@epost.de> writes:
>> > Multisplitgeräte existieren, also ein Außengerät an dem mehrere
>> > Innengeräte angeschlossen werden. 
>> >
>> > z.B. https://www.hitachiaircon.com/de/de/download/40/6242fe595bd03  
>> 
>> Ich vermute mal, das geht nicht 'drahtlos'. Folglich muss man dann die
>> Splitleitungen quer durch das Haus legen.
>
> OMG! Wir finden aber auch immer was zum Meckern, oder? Notfalls zwei
> Multisplits, hängt halt von der konkreten baulichen Situation ab.
>
> Aber Du hast bei e-Autos sicherlich immer noch /Reichweitenangst/, bei
> LQGBT verkrampft sich Deine /Rosette/ und insgeheim hoffst Du, mal ein
> /Opfer/ der dämonische Woken zu werden.

Arbeite weiter dran. Vielleicht finden wir ja irgendwann etwas, von den
du nicht überhaupt keine Ahnung hast.

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#595979

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
[...]
> Arbeite weiter dran. Vielleicht finden wir ja irgendwann etwas, von
> den du nicht überhaupt keine Ahnung hast.

"Wir". Wen die Götter verderben wollen dem schicken sie zunächst die
Hybris ...

-- 
+++ATH

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#595969

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> "Martin K." <MartinKobil@epost.de> writes:
> > Glaube ich nicht, bivalente Heizungen sind seit Jahrzehnten üblich.
> 
> Dann hat der wohl von Gasheizungen weniger Ahnung als du mit einer
> Ferndiagnose, wo deine einzige Information aus dem Wort 'Gasheizung'
> besteht.

Fun fact - gar nicht so unwahrscheinlich.

> Glaube ich jetzt lieber dem Heizungsbauer, die die Heizung
> wartet oder irgendeinem Typen im Internet, der das Wort 'Gasheizung'
> gehört hat? Schwierig, schwierig...

Einfach, einfach. Frag' deinen Heizungsbauer, wann seine letzte
Fortbildung zum Thema Klimatechnik statt fand.

-- 
+++ATH

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#595972

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>
>> "Martin K." <MartinKobil@epost.de> writes:
>> > Glaube ich nicht, bivalente Heizungen sind seit Jahrzehnten üblich.
>> 
>> Dann hat der wohl von Gasheizungen weniger Ahnung als du mit einer
>> Ferndiagnose, wo deine einzige Information aus dem Wort 'Gasheizung'
>> besteht.
>
> Fun fact - gar nicht so unwahrscheinlich.
>
>> Glaube ich jetzt lieber dem Heizungsbauer, die die Heizung
>> wartet oder irgendeinem Typen im Internet, der das Wort 'Gasheizung'
>> gehört hat? Schwierig, schwierig...
>
> Einfach, einfach. Frag' deinen Heizungsbauer, wann seine letzte
> Fortbildung zum Thema Klimatechnik statt fand.

Darf ich vielleicht erstmal die Ausbildungsnachweise von 'Martin K.'
sehen? Das der Heizungstechniker die Komponenten einer Gasheizung kennt,
nehme ich mal als gegeben an.

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#595980

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
> > Einfach, einfach. Frag' deinen Heizungsbauer, wann seine letzte
> > Fortbildung zum Thema Klimatechnik statt fand.  
                          ^^^^^^^^^^^^
> 
> Darf ich vielleicht erstmal die Ausbildungsnachweise von 'Martin K.'
> sehen? Das der Heizungstechniker die Komponenten einer Gasheizung
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^

> kennt, nehme ich mal als gegeben an.

*Sigh*.



-- 
+++ATH

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#595981

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
>> > Einfach, einfach. Frag' deinen Heizungsbauer, wann seine letzte
>> > Fortbildung zum Thema Klimatechnik statt fand.  
>                           ^^^^^^^^^^^^
>> 
>> Darf ich vielleicht erstmal die Ausbildungsnachweise von 'Martin K.'
>> sehen? Das der Heizungstechniker die Komponenten einer Gasheizung
>                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>> kennt, nehme ich mal als gegeben an.
>
> *Sigh*.

Das ist offensichtlich hoffnungslos.

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#595985

Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
> 
> > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> >  
> >> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:  
> >> > Einfach, einfach. Frag' deinen Heizungsbauer, wann seine letzte
> >> > Fortbildung zum Thema Klimatechnik statt fand.    
> >                           ^^^^^^^^^^^^  
> >> 
> >> Darf ich vielleicht erstmal die Ausbildungsnachweise von 'Martin
> >> K.' sehen? Das der Heizungstechniker die Komponenten einer
> >> Gasheizung  
> >                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >  
> >> kennt, nehme ich mal als gegeben an.  
> >
> > *Sigh*.  
> 
> Das ist offensichtlich hoffnungslos.

Offensichtlich.

-- 
+++ATH

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#595968

"Martin K." <MartinKobil@epost.de> wrote:
> Wenn ich persönlich wenig Geld und eine Gasheizung hätte, würde ich
> mir hybride Lösungen mit Split-Klimageräten (plus Photovoltaik)
> überlegen. IMHO müssten damit auch die gesetzlichen Regelungen mit
> 65% regenerativem Anteil eingehalten werden. Andreas Schmitz hat es
> vorgemacht: https://www.youtube.com/watch?v=wB8rq-D9PAQ

Lustigerweise funktionieren die Splitgeräte wohl wirklich sehr
zufriedenstellend. Klar, eine 15kW-Wärmepumpe die gegen eine
Tiefbohrung in einem vulkanisch aktiven Gebiet arbeitet hat einen
deutlich höheren Wirkungsgrad. Das ist aber eine eher theoretische
Betrachtung.
Zudem, die arbeiten mittels direkter Luftumwälzung - die Frage der
Vorlauftemperatur für die Heizkörper stellt sich nicht.
Und man kann die 10(+)kEUR fürs Einfamilienhaus halt auf fünf Jahre
strecken ohne einen Kredit aufnehmen zu müssen.

Eigene Stromerzeugung ist nett aber optional.

> Die Gasheizung schaltet man dann nur ein, falls die Leistung der
> Klimageräte bei niedrigen Außentemperaturen nicht mehr reicht.

Es gibt die Klimageräte auch mit Heizstab. Muss man dann halt
durchrechnen [1].

$Hier wird das ein wichtiges Thema für die nächste Eigentümer-
versammlung. Wie könnten problemlos zwei Multi-Splitgeräte anbauen,
dann könnten alle Parteien mit moderaten Kosten aufrüsten[2]. Minimal
die Genehmigung, per Partei entsprechend zu installieren.
Solar aufs Dach wird im Notfall so laufen, dass ich das Dach von der HG
miete, ins Kellerabteil eins 20kWh Powerpack baue und den Strom den
Nachbarn verkaufe :-).

[1] Diesen Winter habe ich an einem der wenigen kalten Tage eins
Experiment gemacht. Heizung im WZ(vllt. 35qm) halben Tag komplett aus
gemacht (war außer Haus) und dann am Abend einen lumpigen
0.5kW-Heizlüfter an einer 0,7kWh-Powerbank angeworfen. Die Wände waren
vllt. 0.5°C kühler als am Mittag, aber der Lüfter hatte an der Bank kein
Problem, über fünf Stunden eine behagliche Atmosphäre zu halten.

[2] Klimatechie aus Freundeskreis meint, bei uns könne man ein Gerät an
der Nordseite, eines an der Südseite machen und einen Kreuzverteiler
einbauen, so dass im Sommer alle gegen die Nord- und im Winter alle
gegen die Südseite arbeiten. Kost' ein wenig Verrohrung, größere
Außenteile und Innenteile, die mit sowas umgehen können. 15% höhere
Kosten, 25% Energieersparnis netto.

-- 
+++ATH

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#595807

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 11.06.23 um 08:21 schrieb Wolfgang Kynast:
>>
>> ... lösen sich viele Probleme in Luft auf, gell Joachim ;-)
>>
>> https://www.giga.de/news/bosch-gelingt-sensation-neue-waermepumpen-loesen-gleich-zwei-grosse-probleme/ 
>>
>>
> 
> 
> Zweistufige Wärmepumpen (Kaskaden) gibt es schon länger. Scheinen aber nicht 
> gut zu funktionieren, bisher jedenfalls. Der Wirkungsgrad ist zu niedrig, 
> man kann dann gleich bei Gas bleiben.
> 

Tja, man sollte den Carnot-Prozess schon verstanden haben. Im Prinzip ist 
eine Wärmepumpe eine prima Sache, aber die Wärmequelle muss ausreichend warm 
sein. Ich las kürzlich, der Meter Tiefenbohrung (Erdwaärme) koste, je nach 
Bodenbeschaffung, 50-100 Euro. Also auf 400 Teufe 400 sollte man schon 
gehen. Das wären dann 20-40 Kiloeuro für das Loch.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#595903

On Sun, 11 Jun 2023 09:10:48 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 11.06.23 um 08:21 schrieb Wolfgang Kynast:
>> 
>> ... lösen sich viele Probleme in Luft auf, gell Joachim ;-)
>> 
>> https://www.giga.de/news/bosch-gelingt-sensation-neue-waermepumpen-loesen-gleich-zwei-grosse-probleme/
>> 
.....
>
>Ich denke es wird politisch so ausgehen: Die Frist 31.12.2023 wird 
>fallen für Bestandsanlagen. Der Stichtag wird 3 bis 5 Jahre später 
>kommen. 

Jamei, was sagte ich so vor 2 Monaten, als das Gejaule hier groß war?

>Bis dahin kann die Industrie und kann Bosch zeigen, was möglich 
>ist, 

Schaunmermal.

>und dann kann man sich nach Faktenlage  entscheiden.

Die Faktenlage wird in 5 Jahren auch nicht anders sein als heute: erst
energetische Sanierung, dann kann man über Wärmepumpe nachdenken.

...
>Nicht jetzt im Blinde-Kuh-Roulette.

Eben. Übrigens: die Hälfte unserer neuen Gasheizung steht schon im
Keller :-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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