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Rezession und Wärmewende

Started by	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
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  Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 09:27 +0200
    Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 09:33 +0200
      Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 09:38 +0200
        Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 10:09 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 01:21 -0700
          Re: Rezession und Wärmewende Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-05-25 12:55 +0100
            Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 14:11 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 14:39 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-05-25 19:14 +0100
              Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-25 22:16 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-26 10:55 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-05-26 02:59 +0200
        Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 14:44 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 09:58 -0700
        Re: Rezession und Wärmewende Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-25 22:57 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 08:56 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:43 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-26 19:36 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 14:20 -0700
                Re: Rezession und Wärmewende "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-28 01:23 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 01:06 -0700
                    Re: Rezession und Wärmewende "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-29 01:13 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-29 03:04 -0700
        Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 06:07 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 09:32 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:42 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 17:29 +0200
    Re: Rezession und Wärmewende "F. W." <me@home.com> - 2023-05-25 09:38 +0200
      Re: Rezession und Wärmewende Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-05-25 09:47 +0200
        Re: Rezession und Wärmewende "F. W." <me@home.com> - 2023-05-25 09:50 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-25 10:00 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 10:14 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-25 10:22 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 11:32 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 11:43 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-25 11:48 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 11:57 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-25 12:15 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 12:35 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 03:46 -0700
                            Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:45 +0000
                              Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 11:56 +0000
                                Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 12:07 +0000
                                  Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 12:17 +0000
                                    Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 14:38 +0200
                                      Re: Rezession und Wärmewende Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-05-25 15:05 +0200
                                        Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 15:09 +0200
                                          Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 20:55 +0200
                                    Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-26 11:19 +0200
                                      Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 14:26 +0200
                                        Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:57 +0200
                                          Re: Rezession und Wärmewende Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-26 15:59 +0200
                                          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 08:08 -0700
                                          Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-26 19:19 +0200
                                          Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-27 14:23 +0200
                                            Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-27 15:43 +0200
                                              Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-27 13:54 +0000
                                                Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-27 16:10 +0200
                                              Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-27 15:57 +0200
                                                Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-27 16:13 +0200
                                                  Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-27 08:40 -0700
                          Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-26 11:10 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-25 23:04 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 15:35 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-25 15:03 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 15:36 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 15:51 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 16:23 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 10:12 -0700
                          Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-25 22:28 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 22:57 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-26 10:13 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-26 13:06 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-26 13:57 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 16:49 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 17:08 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 17:19 +0200
                              Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 17:22 +0200
                                Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 17:32 +0200
                                  Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 17:42 +0200
                                    Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 18:07 +0200
                                      Re: Rezession und Wärmewende Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-05-25 18:45 +0200
                                        Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 21:17 +0200
                                          Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 06:13 +0200
                                            Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 09:33 +0200
                                              Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:53 +0200
                                          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 00:00 -0700
                                      Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 21:13 +0200
                                    Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-26 10:27 +0200
                                    Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-26 11:39 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-05-26 13:23 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 10:07 -0700
                        Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-25 19:12 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 17:22 +0000
                            Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 10:24 -0700
                            Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 20:10 +0200
                              Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-25 23:58 +0200
                                Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 06:10 +0200
                                  Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-26 11:58 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 21:05 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-25 22:26 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 14:06 -0700
                          Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 06:14 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-26 13:43 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-26 13:59 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-26 14:51 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-26 22:12 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 14:21 -0700
                            Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-27 00:16 +0200
                              Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-27 08:06 +0200
                                Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:57 +0000
                                  Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-27 23:46 +0200
                                    Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 22:06 +0000
                                      Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-28 05:53 +0200
                                        Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-28 07:24 +0000
                                          Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-28 07:39 +0000
                                          Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-28 13:03 +0200
                                            Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-28 15:21 +0200
                                              Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 06:31 -0700
                                              Re: Rezession und Wärmewende Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-29 14:38 +0200
                                              Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-29 22:11 +0200
                                                Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-29 20:16 +0000
                                                  Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-30 08:01 +0200
                                                    Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-30 07:15 +0000
                                                      Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-30 00:37 -0700
                                                      Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-30 10:18 +0200
                                                Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-30 09:11 +0200
                              Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-27 06:11 +0000
                                Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-28 01:59 +0200
                                  Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-28 13:01 +0200
                                    Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-28 16:29 +0200
                                      Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-28 17:42 +0200
                                        Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-28 20:49 +0200
                                Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-28 13:09 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-27 15:08 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-28 01:39 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-27 14:39 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-28 15:20 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 15:29 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 10:01 -0700
                Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 14:22 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-26 11:05 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-26 11:15 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-26 11:44 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 14:25 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-27 14:47 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-27 14:54 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-27 15:28 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 01:24 -0700
              Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:24 +0000
                Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 11:38 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 12:00 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 12:06 +0000
                    Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 12:15 +0000
                      Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 13:02 +0000
                        Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 15:23 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 10:05 -0700
                        Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 10:00 -0700
                      Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 09:56 -0700
                  Re: Rezession und Wärmewende Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-05-25 16:13 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 11:50 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 12:11 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:41 +0000
                    Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 14:18 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 14:37 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 13:06 +0000
                        Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 15:15 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 15:38 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 14:24 +0000
                            Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 17:12 +0200
                              Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 15:57 +0000
              Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-25 22:22 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-25 23:02 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 22:28 +0000
                  Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-26 12:03 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-26 19:37 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 08:57 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2023-05-27 17:10 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-27 18:44 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-28 09:01 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-28 10:31 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-28 11:55 +0000
                          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 05:02 -0700
                          Re: Rezession und Wärmewende Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-28 14:03 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-28 14:04 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-28 14:38 +0200
                              Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 05:46 -0700
                              Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-28 17:04 +0000
                  Re: Rezession und Wärmewende "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-28 01:25 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 09:43 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-28 10:32 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 10:35 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-28 10:57 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 11:00 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 02:31 -0700
                          Re: Rezession und Wärmewende "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-29 01:15 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-29 09:39 +0200
                              Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-29 10:02 +0200
                                Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-29 10:18 +0200
                                  Re: Rezession und Wärmewende Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-05-29 11:16 +0200
                                    Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-29 11:47 +0200
                                      Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-29 03:07 -0700
                                    Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-29 11:51 +0200
                                  Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-29 17:26 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 01:06 -0700
                    Re: Rezession und Wärmewende Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2023-05-28 17:30 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-29 17:17 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 10:23 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 01:31 -0700
              Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-25 10:37 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-05-25 11:10 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 11:18 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:33 +0000
                      Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 11:49 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:42 +0000
                          Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 14:14 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 13:11 +0000
                              Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 15:14 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-25 14:56 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 15:05 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 15:08 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 14:30 +0000
                    Re: Rezession und Wärmewende Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 04:08 -0700
                Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 11:14 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2023-05-30 01:39 -0700
              Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-30 01:42 -0700
              Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-30 14:19 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-30 07:26 -0700
                Re: Rezession und Wärmewende Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2023-05-30 08:43 -0700
                  Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-30 18:40 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-25 22:20 +0200
      Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 10:12 +0200
        Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 10:28 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 01:37 -0700
          Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-25 12:57 +0200
    Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 12:46 +0200
      Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 20:23 +0200
      Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 11:30 -0700
    Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-25 15:12 +0200
    Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-26 08:17 +0200
      Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 09:37 +0200
      Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-26 10:24 +0200
        Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 05:50 -0700
      Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 16:06 +0200
        Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 17:34 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-26 17:36 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 09:30 -0700

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#594829

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Date	2023-05-29 22:11 +0200
Message-ID	<u530to$1k4a1$1@dont-email.me>
In reply to	#594750

Am 28.05.23 um 15:21 schrieb Georg Gruber:
> Am 28.05.2023 um 13:03 schrieb Carlo XYZ:
>> Stefan Froehlich wrote on 28.05.23 09:24:

>>> Naja, nach knapp 30 Jahren wird zumindestens das Parkett auch
>>> schon etwas abgewohnt sein und die Fließen evt. nicht mehr ganz
>>> zeitgemäß.

>> Hier 30 Jahre Holzfußboden und Fliesen, und alles hervorragend
>> erhalten. Qualität zahlt sich aus.

> Was mitunter an der Qualität etwas lästig werden kann, dass sie sich
> zwar nicht mechanisch, haptisch oder sonstwie physisch verschleißt,
> aber nicht mehr dem eigenen Geschmack entspricht und sich daher mit
> neu Anzuschaffendem in die Wolle kriegen täte.

Meine Hütte ist grob so alt wie die von Joachim und die von Dir(?).
Das ist alles 1a in Schuss. Das beschriebene Problem habe ich nicht,
da ich 1996 stark darauf achtete, zeitlos zu gestalten.

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#594831

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2023-05-29 20:16 +0000
Message-ID	<u5316r$kigr$1@solani.org>
In reply to	#594829

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> Am 28.05.23 um 15:21 schrieb Georg Gruber:
>> Am 28.05.2023 um 13:03 schrieb Carlo XYZ:
>>> Stefan Froehlich wrote on 28.05.23 09:24:
> 
>>>> Naja, nach knapp 30 Jahren wird zumindestens das Parkett auch
>>>> schon etwas abgewohnt sein und die Fließen evt. nicht mehr ganz
>>>> zeitgemäß.
> 
>>> Hier 30 Jahre Holzfußboden und Fliesen, und alles hervorragend
>>> erhalten. Qualität zahlt sich aus.
> 
>> Was mitunter an der Qualität etwas lästig werden kann, dass sie sich
>> zwar nicht mechanisch, haptisch oder sonstwie physisch verschleißt,
>> aber nicht mehr dem eigenen Geschmack entspricht und sich daher mit
>> neu Anzuschaffendem in die Wolle kriegen täte.
> 
> Meine Hütte ist grob so alt wie die von Joachim und die von Dir(?).
> Das ist alles 1a in Schuss. Das beschriebene Problem habe ich nicht,
> da ich 1996 stark darauf achtete, zeitlos zu gestalten.
> 
> 

Jupp. Same over here. 
Funktionell und klassisch. Nicht modisch.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#594839

From	Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date	2023-05-30 08:01 +0200
Message-ID	<u543fl$1ss7j$1@dont-email.me>
In reply to	#594831

Dr. Joachim Neudert wrote on 29.05.23 22:16:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>> Am 28.05.23 um 15:21 schrieb Georg Gruber:
>>> Am 28.05.2023 um 13:03 schrieb Carlo XYZ:
>>>> Stefan Froehlich wrote on 28.05.23 09:24:
>>
>>>>> Naja, nach knapp 30 Jahren wird zumindestens das Parkett auch
>>>>> schon etwas abgewohnt sein und die Fließen evt. nicht mehr ganz
>>>>> zeitgemäß.
>>
>>>> Hier 30 Jahre Holzfußboden und Fliesen, und alles hervorragend
>>>> erhalten. Qualität zahlt sich aus.
>>
>>> Was mitunter an der Qualität etwas lästig werden kann, dass sie sich
>>> zwar nicht mechanisch, haptisch oder sonstwie physisch verschleißt,
>>> aber nicht mehr dem eigenen Geschmack entspricht und sich daher mit
>>> neu Anzuschaffendem in die Wolle kriegen täte.
>>
>> Meine Hütte ist grob so alt wie die von Joachim und die von Dir(?).
>> Das ist alles 1a in Schuss. Das beschriebene Problem habe ich nicht,
>> da ich 1996 stark darauf achtete, zeitlos zu gestalten.
> 
> Jupp. Same over here.
> Funktionell und klassisch. Nicht modisch.

Dito. Durchgängig große, einfarben-langweilige hellbeige Fliesen,
blau und sandfarben/rot in den Bädern. War bisher "zeitlos";)

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#594849

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2023-05-30 07:15 +0000
Message-ID	<3t6475a240i3fb120n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#594839

On Tue, 30 May 2023 08:01:24 Carlo XYZ wrote:
> Dr. Joachim Neudert wrote on 29.05.23 22:16:
>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>>> Am 28.05.23 um 15:21 schrieb Georg Gruber:
>>>> Am 28.05.2023 um 13:03 schrieb Carlo XYZ:
>>>>> Stefan Froehlich wrote on 28.05.23 09:24:
>>>>>> Naja, nach knapp 30 Jahren wird zumindestens das Parkett auch
>>>>>> schon etwas abgewohnt sein und die Fließen evt. nicht mehr
>>>>>> ganz zeitgemäß.

>>>>> Hier 30 Jahre Holzfußboden und Fliesen, und alles hervorragend
>>>>> erhalten. Qualität zahlt sich aus.

>>>> Was mitunter an der Qualität etwas lästig werden kann, dass sie
>>>> sich zwar nicht mechanisch, haptisch oder sonstwie physisch
>>>> verschleißt, aber nicht mehr dem eigenen Geschmack entspricht
>>>> und sich daher mit neu Anzuschaffendem in die Wolle kriegen
>>>> täte.

>>> Meine Hütte ist grob so alt wie die von Joachim und die von
>>> Dir(?).  Das ist alles 1a in Schuss. Das beschriebene Problem
>>> habe ich nicht, da ich 1996 stark darauf achtete, zeitlos zu
>>> gestalten.
 
>> Jupp. Same over here.
>> Funktionell und klassisch. Nicht modisch.
 
> Dito. Durchgängig große, einfarben-langweilige hellbeige Fliesen,

Das war das Stichwort, was ich die Postings davor höflichkeitshalber
nicht schreiben wollte: Langweilig. Längst nicht alles, was gerade
"in" ist muss auch ästhetisch sein, aber umgekehrt sind Dinge, die
selbst nach Jahrzehnten nicht aus der Mode kommen halt immer auch
ein bisserl fad.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - paffen!? Aber pfeifen ist toter.
(Sloganizer)

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#594853

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2023-05-30 00:37 -0700
Message-ID	<595cfa1b-ce61-4243-90ad-9622f3b646f6n@googlegroups.com>
In reply to	#594849

Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 30. Mai 2023 um 09:15:44 UTC+2:

> Das war das Stichwort, was ich die Postings davor höflichkeitshalber 
> nicht schreiben wollte: Langweilig. Längst nicht alles, was gerade 
> "in" ist muss auch ästhetisch sein, aber umgekehrt sind Dinge, die 
> selbst nach Jahrzehnten nicht aus der Mode kommen halt immer auch 
> ein bisserl fad.

Dafür gibt es ja die Selbstpatinierung, damit
man am Gebäude immer wieder etwas Neues
entdeckt:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Undressed_concrete_buildings?uselang=de#/media/File:Hoog_Buurlo_-_Radio_Kootwijk_-_46517_-9.jpg

Gruß, ULF

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#594859

From	Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date	2023-05-30 10:18 +0200
Message-ID	<u54bgm$1ttc8$1@dont-email.me>
In reply to	#594849

Stefan Froehlich wrote on 30.05.23 09:15:

>> Dito. Durchgängig große, einfarben-langweilige hellbeige Fliesen,
> 
> Das war das Stichwort, was ich die Postings davor höflichkeitshalber
> nicht schreiben wollte: Langweilig. Längst nicht alles, was gerade
> "in" ist muss auch ästhetisch sein, aber umgekehrt sind Dinge, die
> selbst nach Jahrzehnten nicht aus der Mode kommen halt immer auch
> ein bisserl fad.

Passt prima zu uns :-)

Und ich wollte nicht "schmutzig" schreiben. Unsere Fliesen sind
am ehesten so:

<https://www.jonastone.de/fliesen/travertin/travertin-light/>

nur ohne Hund und quadratisch. Meist steht irgendwas drauf, Stuhl,
Tisch usw., und wenn es uns allzu fad ist, kommt ein Teppich drüber.
Das ist aber eine ganz andere Hausnummer als ein Teppichboden oder
auch als Laminat. Hat natürlich alles irgendwie Vor- und Nachteile.

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#594848

From	Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date	2023-05-30 09:11 +0200
Message-ID	<3F27BD660BC41AF5@ggruber793.news.solani.org>
In reply to	#594829

Am 29.05.2023 um 22:11 schrieb Martin Ebert:
> Am 28.05.23 um 15:21 schrieb Georg Gruber:
>> Am 28.05.2023 um 13:03 schrieb Carlo XYZ:
>>> Stefan Froehlich wrote on 28.05.23 09:24:
> 
>>>> Naja, nach knapp 30 Jahren wird zumindestens das Parkett auch
>>>> schon etwas abgewohnt sein und die Fließen evt. nicht mehr ganz
>>>> zeitgemäß.
> 
>>> Hier 30 Jahre Holzfußboden und Fliesen, und alles hervorragend
>>> erhalten. Qualität zahlt sich aus.
> 
>> Was mitunter an der Qualität etwas lästig werden kann, dass sie sich
>> zwar nicht mechanisch, haptisch oder sonstwie physisch verschleißt,
>> aber nicht mehr dem eigenen Geschmack entspricht und sich daher mit
>> neu Anzuschaffendem in die Wolle kriegen täte.
> 
> Meine Hütte ist grob so alt wie die von Joachim und die von Dir(?).
> Das ist alles 1a in Schuss. Das beschriebene Problem habe ich nicht,
> da ich 1996 stark darauf achtete, zeitlos zu gestalten.

So machen wir das ja auch, nur haben wir ein Haus aus den 60ern gekauft,
und da war natürlich nicht jedes Detail schon so, wie wir das gern 
gehabt hätten.
Was neben Geschmack auch noch dazu kommt, sind technische Entwicklungen.
Leichtlaufbeschläge mit Dämpfung z.B. rüste ich derzeit bei einigen 
Schränken und Kommoden nach.


-- 
LG Georg

Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.

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#594612

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2023-05-27 06:11 +0000
Message-ID	<u4s6v8$hqqe$1@solani.org>
In reply to	#594603

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Georg Gruber* schrieb:
> 
>> Am 26.05.2023 um 13:59 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Hartmut Ott* schrieb:
>>>> Am 25.05.23 um 15:36 schrieb Ruediger Lahl:
>>>>> Ich gehe davon aus, dass Joachims Hütte isoliert ist. Was denkst du?
>>>> 
>>>> Ich denke da an die imho 25.000 Euro teuren Fliesen die er bei der
>>>> Sanierung um es wirklich warm zu haben, aufreißen lassen müsste. Und
>>>> dass das noch die geringsten Kosten davon sind.
>>> 
>>> Zum einen gehts auch mit brauchbaren Heizkörpern, zum anderen muss er ja
>>> nicht wieder Fliesen legen lassen. Die von 1995 wird er wohl auch nicht
>>> wieder haben wollen. Ein gutes Laminat bekommt er sehr viel günstiger in
>>> die Hütte.
>> 
>> Laminat ist bedrucktes und gelacktes Papier.
>> Ein draufgefallener härterer Gegenstand und schon ist statt der edlen
>> Optik die schäbige Hartfaserplatte zu sehen.
>> Geht gar nicht.
> 
> Die Delle sieht man auch auf Parkett oder Echtholz und wenn man Pech
> hat, splittert eine Fliese beim Aufprall auch. Da kommt es nicht auf die
> Oberfläche an, sondern auf das material darunter. Laminat wird nur noch
> von Vinyl getoppt. Die Holzanmutung ist aber bei Laminat IMHO besser.
> 
> Hier liegt seit Jahren ein 33'er Laminat. Das ist schlicht unverwüstlich.

Baubiologisch gibt es absolut nichts besseres als ein kühler Fußboden auf
dem blanke Fliesen liegen. Da kann man zweimal die Woche feucht raus
wischen. Da gibt es keine Hausstaubmilben und abgeschilferte Hautschuppen
und Essensreste, die dann ihre Abbauprodukte mit einer Fußbodenheizung  in
die Wohnatmosphäre feucht wärmen und hochdampfen und dafür sorgen, dass
viele Leute Asthmatiker und Allergiker werden.

Das war 1996 für mich der Grund, wo immer möglich harte robuste
Bodenfliesen oder Parkett  im Haus auszubreiten und keine Fußbodenheizung
(die auch noch teurer gewesen wäre. Das Geld hatte ich damals nicht).
Bis auf das Schlafzimmer kann man in unserem quasi italienischen Strandhaus
alles jederzeit rauswischen. Im Schlafzimmer wären mir Fliesen irgendwie
seltsam vorgekommen aber sonst geht das überall. Aus dem Garten oder vom
See reinkommen und etwas Dreck ins Haus tragen gibt leichten Ärger mit der
Chefin, aber alle Spuren sind sofort wieder weg. Mein Haus könnte ich
kärchern.

Keine Allergien bisher in meiner Familie.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#594691

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2023-05-28 01:59 +0200
Message-ID	<u4ucht.8n8.1@privat.lahls.de>
In reply to	#594612

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> Hier liegt seit Jahren ein 33'er Laminat. Das ist schlicht unverwüstlich.
>
> Baubiologisch gibt es absolut nichts besseres als ein kühler Fußboden auf
> dem blanke Fliesen liegen. Da kann man zweimal die Woche feucht raus
> wischen. Da gibt es keine Hausstaubmilben und abgeschilferte Hautschuppen
> und Essensreste, die dann ihre Abbauprodukte mit einer Fußbodenheizung  in
> die Wohnatmosphäre feucht wärmen und hochdampfen und dafür sorgen, dass
> viele Leute Asthmatiker und Allergiker werden.

Mensch Joachim... schon ein kräftiger Furz lässt dein sensibles
Ökosystem einstürzen... ;-)

Hier fährt dreimal wöchentlich mein robotiger "Putzi"
[https://www.amazon.de/gp/product/B07X3CZBHL/] durch die Bude und einmal
wöchentlich bin ich noch selbst mit Staubsauger und Wischer tätig.
Die Milbenlast wird trotz Fußbodenheizung entsprechend niedrig sein.
Außerdem betrifft das auch nur die Heizsaison...
-- 
bis denne

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#594730

From	Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date	2023-05-28 13:01 +0200
Message-ID	<u4vc9e$ro1k$2@dont-email.me>
In reply to	#594691

Ruediger Lahl wrote on 28.05.23 01:59:

> Hier fährt dreimal wöchentlich mein robotiger "Putzi"
> [https://www.amazon.de/gp/product/B07X3CZBHL/] durch die Bude und einmal
> wöchentlich bin ich noch selbst mit Staubsauger und Wischer tätig.
> Die Milbenlast wird trotz Fußbodenheizung entsprechend niedrig sein.

Staub zu Feinstaub zerblasen und in
der Wohnung herumwirbeln. Super Idee.

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#594757

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2023-05-28 16:29 +0200
Message-ID	<u4vvh3.dlg.1@privat.lahls.de>
In reply to	#594730

*Carlo XYZ* schrieb:

> Ruediger Lahl wrote on 28.05.23 01:59:
>> Hier fährt dreimal wöchentlich mein robotiger "Putzi"
>> [https://www.amazon.de/gp/product/B07X3CZBHL/] durch die Bude und einmal
>> wöchentlich bin ich noch selbst mit Staubsauger und Wischer tätig.
>> Die Milbenlast wird trotz Fußbodenheizung entsprechend niedrig sein.
>
> Staub zu Feinstaub zerblasen und in
> der Wohnung herumwirbeln. Super Idee.

Man könnte die Dinger ja so konstruieren, dass der Luftstrom einen
Filter passieren muss. Interessanter Gedanke...
-- 
bis denne

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#594761

From	Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date	2023-05-28 17:42 +0200
Message-ID	<u4vspv$u2c4$1@dont-email.me>
In reply to	#594757

Ruediger Lahl wrote on 28.05.23 16:29:
> *Carlo XYZ* schrieb:
> 
>> Ruediger Lahl wrote on 28.05.23 01:59:
>>> Hier fährt dreimal wöchentlich mein robotiger "Putzi"
>>> [https://www.amazon.de/gp/product/B07X3CZBHL/] durch die Bude und einmal
>>> wöchentlich bin ich noch selbst mit Staubsauger und Wischer tätig.
>>> Die Milbenlast wird trotz Fußbodenheizung entsprechend niedrig sein.
>>
>> Staub zu Feinstaub zerblasen und in
>> der Wohnung herumwirbeln. Super Idee.
> 
> Man könnte die Dinger ja so konstruieren, dass der Luftstrom einen
> Filter passieren muss. Interessanter Gedanke...

Hepa-Filter H14? Kosten darfst du selber googlen.

Feucht wischen ist billiger, Teppiche klopfen auch.

;)

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#594767

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2023-05-28 20:49 +0200
Message-ID	<u50epb.cjc.1@privat.lahls.de>
In reply to	#594761

*Carlo XYZ* schrieb:

> Ruediger Lahl wrote on 28.05.23 16:29:
>> *Carlo XYZ* schrieb:
>>> Ruediger Lahl wrote on 28.05.23 01:59:
>>>> Hier fährt dreimal wöchentlich mein robotiger "Putzi"
>>>> [https://www.amazon.de/gp/product/B07X3CZBHL/] durch die Bude und einmal
>>>> wöchentlich bin ich noch selbst mit Staubsauger und Wischer tätig.
>>>> Die Milbenlast wird trotz Fußbodenheizung entsprechend niedrig sein.
>>>
>>> Staub zu Feinstaub zerblasen und in
>>> der Wohnung herumwirbeln. Super Idee.
>>
>> Man könnte die Dinger ja so konstruieren, dass der Luftstrom einen
>> Filter passieren muss. Interessanter Gedanke...
>
> Hepa-Filter H14? Kosten darfst du selber googlen.

<nachguck> H14 ist für Schwebeteilchen. Davon wird ein Sauger eher
wenige finden und in der Luft sind die auch ohne ihn. Für Feinstäube
reichen F7/F8.

> Feucht wischen ist billiger, Teppiche klopfen auch.

Ich lasse da lieber saugen. Einmal Wöchentlich kommt noch der Große für
die Teppiche und die Stellen, wo der Putzi nicht hinkommt zum Einsatz.
Gewischt wird dann auch.
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#594732

From	Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date	2023-05-28 13:09 +0200
Message-ID	<u4vcpc$rtd7$1@dont-email.me>
In reply to	#594612

Dr. Joachim Neudert wrote on 27.05.23 08:11:

> Baubiologisch gibt es absolut nichts besseres als ein kühler Fußboden auf
> dem blanke Fliesen liegen. Da kann man zweimal die Woche feucht raus
> wischen. Da gibt es keine Hausstaubmilben und abgeschilferte Hautschuppen
> und Essensreste, die dann ihre Abbauprodukte mit einer Fußbodenheizung  in
> die Wohnatmosphäre feucht wärmen und hochdampfen und dafür sorgen, dass
> viele Leute Asthmatiker und Allergiker werden.
> 
> Das war 1996 für mich der Grund, wo immer möglich harte robuste
> Bodenfliesen oder Parkett  im Haus auszubreiten und keine Fußbodenheizung
> (die auch noch teurer gewesen wäre. Das Geld hatte ich damals nicht).
> Bis auf das Schlafzimmer kann man in unserem quasi italienischen Strandhaus
> alles jederzeit rauswischen. Im Schlafzimmer wären mir Fliesen irgendwie
> seltsam vorgekommen aber sonst geht das überall. Aus dem Garten oder vom
> See reinkommen und etwas Dreck ins Haus tragen gibt leichten Ärger mit der
> Chefin, aber alle Spuren sind sofort wieder weg. Mein Haus könnte ich
> kärchern.

Duplizität. Hier Bj 1996, Fliesen im EG (bis auf Schlafzimmer
und Bad, das $SIE extravagant gestalten durfte), Holztreppen,
Holzfußboden in OG und DG (bis auf Bad). Keine einzige Diele,
keine einzige Fliese ausgetauscht, sie fast aus wie neu.

Fußbodenheizng konnte ich mir leisten, leider keinen Keller.
Außenwände 36 cm Doppelmauer, Luftdämmung. Brötje-Therme erst
letzte Woche gewartet, funktioniert super. Styropor kommt
mir aber nicht an meine Wände, und wenn Habeck sich auf den
Kopf stellt.

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#594660

From	Hartmut Ott <hartmut@arcor.de>
Date	2023-05-27 15:08 +0200
Message-ID	<kdedloF3cm2U1@mid.individual.net>
In reply to	#594544

Hej,

Am 26.05.23 um 13:59 schrieb Ruediger Lahl:
> *Hartmut Ott* schrieb:
> 
>> Am 25.05.23 um 15:36 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Ich gehe davon aus, dass Joachims Hütte isoliert ist. Was denkst du?
>>
>> Ich denke da an die imho 25.000 Euro teuren Fliesen die er bei der
>> Sanierung um es wirklich warm zu haben, aufreißen lassen müsste. Und
>> dass das noch die geringsten Kosten davon sind.
> 
> Zum einen gehts auch mit brauchbaren Heizkörpern, zum anderen muss er ja
> nicht wieder Fliesen legen lassen. Die von 1995 wird er wohl auch nicht
> wieder haben wollen. Ein gutes Laminat bekommt er sehr viel günstiger in
> die Hütte.


Was immer auch ein gutes Laminat sein soll ...


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#594690

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2023-05-28 01:39 +0200
Message-ID	<u4ubbo.1j0.1@privat.lahls.de>
In reply to	#594660

*Hartmut Ott* schrieb:

> Am 26.05.23 um 13:59 schrieb Ruediger Lahl:
>> Zum einen gehts auch mit brauchbaren Heizkörpern, zum anderen muss er ja
>> nicht wieder Fliesen legen lassen. Die von 1995 wird er wohl auch nicht
>> wieder haben wollen. Ein gutes Laminat bekommt er sehr viel günstiger in
>> die Hütte.
>
> Was immer auch ein gutes Laminat sein soll ...

 ,---- [ https://www.haus.de/bauen/laminat-darauf-sollten-sie-achten-3645 ] 
|  Laminat-Qualität: Abriebschutz in neun Klassen
|  Nicht jeder Raum wird gleich stark frequentiert. Der Boden im Flur oder
|  in der Küche muss weit mehr aushalten als der in einem sporadisch
|  genutzten Gästezimmer – also ist der Schutz vor Abrieb dort sehr, hier
|  weniger wichtig. Ein wichtiger Faktor für die Beurteilung der
|  Laminat-Qualität gibt hier die Nutzungsklasse (NK). Sie hängt direkt mit
|  der Dicke des Bodens zusammen und umfasst drei Hauptkategorien: Privat,
|  gewerblich und industriell. Diese wiederum werden je nach Beanspruchung
|  wiederum in drei Klassen eingeteilt, so dass sich insgesamt neun
|  verschiedene Nutzungsklasse ergeben:
|  
|  NK21 – geringe Nutzung im Wohnbereich (Schlaf- und Gästezimmer)
|  NK22 – mittlere Nutzung im Wohnbereich (Wohn- und Esszimmer)
|  NK23 – intensive Nutzung im Wohnbereich (Küche und Eingang)
|  
|  NK31 – geringe gewerbliche Nutzung (Hotelzimmer, Kleinbüros)
|  NK32 – mittlere gewerbliche Nutzung (Büros, Boutiquen)
|  NK33 – intensive gewerbliche Nutzung (Kaufhäuser, Korridore)
 `----
-- 
bis denne

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#594653

From	Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date	2023-05-27 14:39 +0200
Message-ID	<u4stm0$hg2g$1@solani.org>
In reply to	#594542

Am Fri, 26 May 2023 13:43:41 +0200 schrieb Hartmut Ott zum 
Thema:  Re: Rezession und Wärmewende

>Hej,
>
>Am 25.05.23 um 15:36 schrieb Ruediger Lahl:
>
>
>>>>> Richte dich also schon mal gedanklich auf "Abreißen, Neubau" ein :->
>>>>
>>>> ROFL. Hier:
>>>> https://www.heizungsbau.net/magazin/gasheizung-umruesten-auf-waermepumpe-20226143
>>>> kommen Kosten zwischen 12.000 € und 37.500 € zusammen. Joachim wird mehr
>>>> Heizkörper haben, mit seiner 90er-Bude aber nicht an der oberen Grenze
>>>> der Kosten landen. Ich glaube nicht, dass er die 40k € reißen wird. Dann
>>>> darf er sich noch die sowieso schon gültigen Förderungen einstecken. Das
>>>> wären gemäß dem Artikel 10k €.
>>>
>>> Und das soll dann reichen um das Haus warm zu halten? Ohne Isolierungen etc.
>> 
>> Ich gehe davon aus, dass Joachims Hütte isoliert ist. Was denkst du?
>
>
>Ich denke da an die imho 25.000 Euro teuren Fliesen die er bei der 
>Sanierung um es wirklich warm zu haben, aufreißen lassen müsste. Und 
>dass das noch die geringsten Kosten davon sind.

1.) Das mit der Fußbodenheitzung wird überbewertet.
2.) Unser Haus Bj. 1984 wurde mit Gasbetonsteinen (Ytong) gebaut und
genügt, mit den 2008 ausgetauschten Fenstern, damit den aktuellen
Anforderungen.

Es gibt Wärmepumpen die eine entsprechende Vorlauftemperatur liefern
würden und man sich damit die Sache mit neuen Heizkörpern und
Fußbodenheizung sparen könnte:
https://www.ochsner.com/de-de/ochsner-produkte/terra-76-hpla/
"Geeignet für Radiatoren bis 60°C"

Uns fehlen aber leider gerade 1000qm Grundstück um die Rohre zu
verlegen. Oder das Geld für 8 Tiefenbohrungen zu 80m

Aber Joachim könnte ja mal fragen, ob er die Wärme vom See nutzen
darf... 

Gued gohn,
           Ulrich

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#594749

From	Hartmut Ott <hartmut@arcor.de>
Date	2023-05-28 15:20 +0200
Message-ID	<kdh2o7FflijU3@mid.individual.net>
In reply to	#594653

Hej,

Am 27.05.23 um 14:39 schrieb Ulrich Weise:
> Am Fri, 26 May 2023 13:43:41 +0200 schrieb Hartmut Ott zum
> Thema:  Re: Rezession und Wärmewende

>>>>> ROFL. Hier:
>>>>> https://www.heizungsbau.net/magazin/gasheizung-umruesten-auf-waermepumpe-20226143
>>>>> kommen Kosten zwischen 12.000 € und 37.500 € zusammen. Joachim wird mehr
>>>>> Heizkörper haben, mit seiner 90er-Bude aber nicht an der oberen Grenze
>>>>> der Kosten landen. Ich glaube nicht, dass er die 40k € reißen wird. Dann
>>>>> darf er sich noch die sowieso schon gültigen Förderungen einstecken. Das
>>>>> wären gemäß dem Artikel 10k €.
>>>>
>>>> Und das soll dann reichen um das Haus warm zu halten? Ohne Isolierungen etc.
>>> 
>>> Ich gehe davon aus, dass Joachims Hütte isoliert ist. Was denkst du?
>>
>>
>>Ich denke da an die imho 25.000 Euro teuren Fliesen die er bei der 
>>Sanierung um es wirklich warm zu haben, aufreißen lassen müsste. Und 
>>dass das noch die geringsten Kosten davon sind.
> 
> 1.) Das mit der Fußbodenheitzung wird überbewertet.


Die kann aber ein Zimmer warm halten. Wobei das alleine aber eben nicht 
reicht. Ich halte da, den in der Welt erwähnten Kostenvoranschlag von 
280.000,-- Euro für eine Sanierung durchaus für real. Der im Zuge der 
allgemeinen Teuerung wohl noch höher gehen wird.


> 2.) Unser Haus Bj. 1984 wurde mit Gasbetonsteinen (Ytong) gebaut und
> genügt, mit den 2008 ausgetauschten Fenstern, damit den aktuellen
> Anforderungen.


Und unser Haus ist etwas älter und nicht besonders gut isoliert.


> Es gibt Wärmepumpen die eine entsprechende Vorlauftemperatur liefern
> würden und man sich damit die Sache mit neuen Heizkörpern und
> Fußbodenheizung sparen könnte:
> https://www.ochsner.com/de-de/ochsner-produkte/terra-76-hpla/
> "Geeignet für Radiatoren bis 60°C"


Wenn es dann damit klappt - wenn nicht, ist das heraus geworfenes Geld. 
Wurde hier ja auch erzählt.


> Uns fehlen aber leider gerade 1000qm Grundstück um die Rohre zu
> verlegen. Oder das Geld für 8 Tiefenbohrungen zu 80m


Das natürlich unverbaut sein sollte, was hier nicht der Fall ist, 
außerdem stehen hier auch noch so einige Bäume - der Walnussbaum ist 
prächtig gewachsen. Und das mit dem fehlenden Geld ist hier auch der Fall.



-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#594751

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-05-28 15:29 +0200
Message-ID	<kdh3a6FfpeiU2@mid.individual.net>
In reply to	#594653

Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> writes:

> Es gibt Wärmepumpen die eine entsprechende Vorlauftemperatur liefern
> würden und man sich damit die Sache mit neuen Heizkörpern und
> Fußbodenheizung sparen könnte:
> https://www.ochsner.com/de-de/ochsner-produkte/terra-76-hpla/
> "Geeignet für Radiatoren bis 60°C"

Seltsamerweise geben sie die Effizienz aber für eine Vorlauftemperatur
von 35°C an. Schön, dass die auch 60°C kann, aber zu welchem Preis?
Evtl. kauft man da eine sehr teure Elektroheizung.

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#594456

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2023-05-25 10:01 -0700
Message-ID	<ce2aab62-7bd5-4fbc-9316-7f9c2dbbf749n@googlegroups.com>
In reply to	#594423

Moin,

Hartmut Ott schrieb am Donnerstag, 25. Mai 2023 um 15:03:40 UTC+2:

> Und das soll dann reichen um das Haus warm zu halten? Ohne Isolierungen etc. 

Reicht Ländiglotzis Filterblase nicht als Isolierung?

Gruß, ULF

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