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Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe

Started byMichael Bode <m.g.bode@web.de>
First post2023-05-23 09:51 +0200
Last post2023-05-26 21:35 +0200
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Contents

  Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-23 09:51 +0200
    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe "F. W." <me@home.com> - 2023-05-23 11:02 +0200
      Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-23 13:30 +0200
        Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe "F. W." <me@home.com> - 2023-05-24 07:25 +0200
          Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-24 09:01 +0200
    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-23 21:56 +0200
      Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-23 22:01 +0200
        Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-23 20:18 +0000
          Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-24 00:45 +0200
            Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-24 05:10 +0000
              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-24 07:31 +0200
              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-24 23:29 +0200
            Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-24 08:58 +0200
              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-24 09:12 +0200
                Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-24 09:25 +0200
                Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-24 11:50 +0200
                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-24 12:25 +0200
                    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-24 12:41 +0200
                    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-24 13:14 +0200
                    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-24 18:23 +0200
                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-24 13:35 +0200
                    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-24 15:55 +0200
                      Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-24 16:22 +0200
                        Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-24 17:31 +0200
                        Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-24 18:34 +0200
                          Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-24 19:19 +0200
                            Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 06:51 +0200
                              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 08:42 +0200
                                Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-25 09:10 +0200
                                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 09:14 +0200
                                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 09:22 +0200
                                    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-25 09:55 +0200
                                      Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 14:49 +0200
                                Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 09:01 +0200
                              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 01:28 -0700
                              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-05-25 14:14 +0200
                Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-24 23:32 +0200
                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 07:00 +0200
                    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-25 21:58 +0200
                      Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-26 10:08 +0200
                        Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-26 21:06 +0200
                          Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-26 21:20 +0200
                            Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 22:04 +0200
                              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-27 00:20 +0200
                                Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-27 08:18 +0200
                                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-27 10:19 +0200
                                Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-27 09:39 +0200
                              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-27 00:27 +0200
                                Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-27 06:04 +0000
                                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 23:15 -0700
                                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-27 09:53 +0200
                                    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-27 10:43 +0200
                                      Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-27 12:43 +0200
                                        Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-27 22:27 +0200
                                          Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 09:50 +0200
                                            Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-29 22:05 +0200
                                              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-29 20:13 +0000
                                              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-29 22:50 +0200
                                                Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-30 08:40 +0200
                                                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-30 10:49 +0200
                                              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-30 08:31 +0200
                                          Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-28 11:22 +0200
                                            Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 02:44 -0700
                                            Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 12:04 +0200
                                              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-28 12:23 +0200
                                                Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 12:35 +0200
                                                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-28 13:57 +0200
                                                    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 14:54 +0200
                                                      Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 06:08 -0700
                                                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-29 17:07 +0200
                                                    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-29 17:19 +0200
                                                      Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-29 17:52 +0200
                                              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 03:26 -0700
                                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-27 10:39 +0200
                                    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-27 11:23 +0200
                                      Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-27 02:35 -0700
                                        Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-27 13:10 +0200
                                          Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-27 14:35 +0200
                                            Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-27 08:21 -0700
                                      Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-27 13:09 +0200
                                        Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-27 14:37 +0200
                                          Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-27 15:26 +0200
                                    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-27 12:44 +0200
                                      Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-27 13:12 +0200
                                        Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-27 15:59 +0200
                                          Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-28 11:24 +0200
                                        Neugierig: "+++ATH" (was:Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-05-28 12:24 +0200
                                          Re: Neugierig: "+++ATH" (was:Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-28 12:26 +0200
                                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-05-27 19:35 +0200
                                    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-28 11:24 +0200
                                      Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 11:54 +0200
                                        Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-28 12:24 +0200
                                      Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-28 12:58 +0200
                                        Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-28 11:53 +0000
                                        Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-28 11:53 +0000
                                        Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-28 13:59 +0200
                                      Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-05-28 19:46 +0200
                                        Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-28 22:47 +0200
                                          Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-05-30 11:30 +0200
                                            Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-30 11:35 +0200
                                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 09:46 +0200
                                    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 01:32 -0700
                                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-05-28 12:09 +0200
                                    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-28 12:25 +0200
                                    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-28 10:48 +0000
                            Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-26 23:39 +0200
                              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 18:35 -0700
                              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-27 10:46 +0200
                                Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-27 01:52 -0700
                                  Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-27 13:12 +0200
                            Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-27 10:18 +0200
                          Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 14:18 -0700
            Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-24 10:50 +0200
              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-24 11:04 +0200
                Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-24 11:54 +0200
              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-24 13:30 +0200
              Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-24 23:41 +0200
    Re: Noch ein Schmankerl zum Thema Wärmepumpe Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-05-26 21:35 +0200

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#594841

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-05-30 08:31 +0200
Message-ID<20230530083111.1f6b7974.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#594828
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 28.05.23 um 09:50 schrieb Michael Bode:
> > Martin Ebert writes:  
> 
> >> So, nochmal:
> >> Die 3m zur Grundstücksgrenze gelten grundsätzlich, egal was man
> >> sich da an Ausnahmen träumt. Nein, guter Nachbar reicht da auch
> >> nicht. Früher oder später kommt die Bauaufsicht, weil sie Luft-
> >> bilder auswertete oder missgünstiger Nachbar einen Tipp gab.  
> 
> > Eben. Und 1cm ist 1cm. Da kann man nix machen.  
> 
> Ich meine, dass die Toleranz der Vermesser 10cm seien,
> habe dafür aber keine Quelle parat.

Eine Fachperson vom hiesigen Bauamt meinte gestern bei einem Bier, dass
sie natürlich nicht für die Kollegen in Berlin sprechen könne, trotzdem
aber sehr interessiert sei, wo ihre Behörde in den letzten 10a einen
Antrag wegen eines cm abgelehnt hätte.

-- 
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#594710

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-05-28 11:22 +0200
Message-ID<20230528112212.7304b0d2.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#594685
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 27.05.23 um 12:43 schrieb Michael Bode:
> > Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:  
> >> *Natürlich*. Man ist zu überfordert, um sich an die Regeln zu
> >> halten bzw. wenn es denn nötig wird sich im Vorfeld mit den
> >> Betroffenen ("Nachbarn") zu einigen.  
> > 
> > Woher weißt du denn, dass das Grundstück in einer
> > Reihenhaussiedlung das Bezirksamt als Nachbarn hat?  
> 
> So, nochmal:
> Die 3m zur Grundstücksgrenze gelten grundsätzlich, egal was man
> sich da an Ausnahmen träumt.

Aber klar doch. Verpachtung oder -mietung existiert nicht.

Und selbst wenn sowas nicht gehen *sollte* - sich vorher über Regeln zu
informieren ist natürlich nicht zumutbar.

-- 
+++ATH

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#594716

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-05-28 02:44 -0700
Message-ID<56e1982f-9409-432e-8251-50e0c617376en@googlegroups.com>
In reply to#594710
Dietz Proepper schrieb am Sonntag, 28. Mai 2023 um 11:22:14 UTC+2:
>  wrote: 

> > gelten grundsätzlich, egal was man 
> > sich da an Ausnahmen träumt.

> Aber klar doch. Verpachtung oder -mietung existiert nicht. 
> 
> Und selbst wenn sowas nicht gehen *sollte* - sich vorher über Regeln zu 
> informieren ist natürlich nicht zumutbar. 

Schon gar nicht denen, die anderen gern Vorschriften machen wollen.

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#594718

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-05-28 12:04 +0200
Message-ID<kdgn8uFcul8U7@mid.individual.net>
In reply to#594710
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:

> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>
>> Am 27.05.23 um 12:43 schrieb Michael Bode:
>> > Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
>> >> *Natürlich*. Man ist zu überfordert, um sich an die Regeln zu
>> >> halten bzw. wenn es denn nötig wird sich im Vorfeld mit den
>> >> Betroffenen ("Nachbarn") zu einigen.
>> > 
>> > Woher weißt du denn, dass das Grundstück in einer
>> > Reihenhaussiedlung das Bezirksamt als Nachbarn hat?
>> 
>> So, nochmal: Die 3m zur Grundstücksgrenze gelten grundsätzlich, egal
>> was man sich da an Ausnahmen träumt.
>
> Aber klar doch. Verpachtung oder -mietung existiert nicht.
>
> Und selbst wenn sowas nicht gehen *sollte* - sich vorher über Regeln
> zu informieren ist natürlich nicht zumutbar.

Ist ja alles in Ordnung so. 1cm ist 1cm. Dann wird halt weiter mit Öl
geheizt. Geht ja auch. Dann muss aber die Obrigkeit nichts von
Klimaschutz faseln. Der eine Zentimeter in Berlin ist wichtiger als die
Milliarden Toten von Palau.

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#594720

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-05-28 12:23 +0200
Message-ID<20230528122306.4a36db60.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#594718
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
> > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> >> So, nochmal: Die 3m zur Grundstücksgrenze gelten grundsätzlich,
> >> egal was man sich da an Ausnahmen träumt.  
> >
> > Aber klar doch. Verpachtung oder -mietung existiert nicht.
> >
> > Und selbst wenn sowas nicht gehen *sollte* - sich vorher über Regeln
> > zu informieren ist natürlich nicht zumutbar.  
> 
> Ist ja alles in Ordnung so. 1cm ist 1cm.

Würde es $hier wirklich um einen cm gehen dann würde man an einer
geeigneten Stelle die Hausdämmung um 1cm verdünnen und das Gerät
entsprechend näher an der Hauswand platzieren ...

> Dann wird halt weiter mit Öl
> geheizt. Geht ja auch. Dann muss aber die Obrigkeit nichts von
> Klimaschutz faseln. Der eine Zentimeter in Berlin ist wichtiger als
> die Milliarden Toten von Palau.

Du hast ja grundsätzlich Recht mit Deiner Ansage, dass man auch andere
Regeln dann anpassen sollte.
Andererseits behaupten die mir bekannten Experten, dass sowas *grund-
sätzlich* meist gestaltbar sei. Vorige Absprachen, incl. schriftlicher
Fixierung. Auch die Bauaufsicht kennt das Konzept der Ausnahme-
genehmigung.

-- 
+++ATH

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#594726

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-05-28 12:35 +0200
Message-ID<kdgp37Fcul8U8@mid.individual.net>
In reply to#594720
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
>> > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>> >> So, nochmal: Die 3m zur Grundstücksgrenze gelten grundsätzlich,
>> >> egal was man sich da an Ausnahmen träumt.  
>> >
>> > Aber klar doch. Verpachtung oder -mietung existiert nicht.
>> >
>> > Und selbst wenn sowas nicht gehen *sollte* - sich vorher über Regeln
>> > zu informieren ist natürlich nicht zumutbar.  
>> 
>> Ist ja alles in Ordnung so. 1cm ist 1cm.
>
> Würde es $hier wirklich um einen cm gehen dann würde man an einer
> geeigneten Stelle die Hausdämmung um 1cm verdünnen und das Gerät
> entsprechend näher an der Hauswand platzieren ...

Da ist dann wohl der Heizungsbauer nicht so schlau wie du. Wenn du also
nicht zufälligerweise noch einen Heizungsbetrieb am Laufen hast, nutzt
das dem klimaschutzwilligen Hausbesitzer auch nichts.

>> Dann wird halt weiter mit Öl
>> geheizt. Geht ja auch. Dann muss aber die Obrigkeit nichts von
>> Klimaschutz faseln. Der eine Zentimeter in Berlin ist wichtiger als
>> die Milliarden Toten von Palau.
>
> Du hast ja grundsätzlich Recht mit Deiner Ansage, dass man auch andere
> Regeln dann anpassen sollte.
> Andererseits behaupten die mir bekannten Experten, dass sowas *grund-
> sätzlich* meist gestaltbar sei. Vorige Absprachen, incl. schriftlicher
> Fixierung. Auch die Bauaufsicht kennt das Konzept der Ausnahme-
> genehmigung.

Du hast doch selbst die zentimetergenaue Einhaltung der Vorschriften
verteidigt. Dann müssen die halt geändert werden und der Herr Habeck
muss seine Hausaufgaben machen.

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#594736

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-05-28 13:57 +0200
Message-ID<20230528135755.142e653c.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#594726
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
> 
> > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
> >  
> >> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:  
> >> > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:  
> >> >> So, nochmal: Die 3m zur Grundstücksgrenze gelten grundsätzlich,
> >> >> egal was man sich da an Ausnahmen träumt.    
> >> >
> >> > Aber klar doch. Verpachtung oder -mietung existiert nicht.
> >> >
> >> > Und selbst wenn sowas nicht gehen *sollte* - sich vorher über
> >> > Regeln zu informieren ist natürlich nicht zumutbar.    
> >> 
> >> Ist ja alles in Ordnung so. 1cm ist 1cm.  
> >
> > Würde es $hier wirklich um einen cm gehen dann würde man an einer
> > geeigneten Stelle die Hausdämmung um 1cm verdünnen und das Gerät
> > entsprechend näher an der Hauswand platzieren ...  
> 
> Da ist dann wohl der Heizungsbauer nicht so schlau wie du.

Vielleicht war es argumentativ auch nicht deine beste Idee, auf "1cm"
herumzureiten?

> Wenn du
> also nicht zufälligerweise noch einen Heizungsbetrieb am Laufen hast,
> nutzt das dem klimaschutzwilligen Hausbesitzer auch nichts.

Genau. Wegen eines cm.

> >> Dann wird halt weiter mit Öl
> >> geheizt. Geht ja auch. Dann muss aber die Obrigkeit nichts von
> >> Klimaschutz faseln. Der eine Zentimeter in Berlin ist wichtiger als
> >> die Milliarden Toten von Palau.  
> >
> > Du hast ja grundsätzlich Recht mit Deiner Ansage, dass man auch
> > andere Regeln dann anpassen sollte.
> > Andererseits behaupten die mir bekannten Experten, dass sowas
> > *grund- sätzlich* meist gestaltbar sei. Vorige Absprachen, incl.
> > schriftlicher Fixierung. Auch die Bauaufsicht kennt das Konzept der
> > Ausnahme- genehmigung.  
> 
> Du hast doch selbst die zentimetergenaue Einhaltung der Vorschriften
> verteidigt.

Habe ich? Ich habe darauf hingewiesen, dass ein Hauseigentümer dem
*nicht* bekannt ist dass man sich vor Umbauten schlau macht eher von
einfachem Gemüt zu sein pflegt.

> Dann müssen die halt geändert werden und der Herr Habeck
> muss seine Hausaufgaben machen.

Ja, ja. Durchgestochener Referentenentwurf, eine FDP die sich mal
wieder maximal zu profilieren versucht, C-Parteien, die sich an den Zug
anhängen und als Sprachrohr der Boulevard.

"Hausaufgaben", wie süß.

-- 
+++ATH

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#594746

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-05-28 14:54 +0200
Message-ID<kdh18oFfpeiU1@mid.individual.net>
In reply to#594736
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:

> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
>> 
>> > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> >  
>> >> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:  
>> >> > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:  
>> >> >> So, nochmal: Die 3m zur Grundstücksgrenze gelten grundsätzlich,
>> >> >> egal was man sich da an Ausnahmen träumt.    
>> >> >
>> >> > Aber klar doch. Verpachtung oder -mietung existiert nicht.
>> >> >
>> >> > Und selbst wenn sowas nicht gehen *sollte* - sich vorher über
>> >> > Regeln zu informieren ist natürlich nicht zumutbar.    
>> >> 
>> >> Ist ja alles in Ordnung so. 1cm ist 1cm.  
>> >
>> > Würde es $hier wirklich um einen cm gehen dann würde man an einer
>> > geeigneten Stelle die Hausdämmung um 1cm verdünnen und das Gerät
>> > entsprechend näher an der Hauswand platzieren ...  
>> 
>> Da ist dann wohl der Heizungsbauer nicht so schlau wie du.
>
> Vielleicht war es argumentativ auch nicht deine beste Idee, auf "1cm"
> herumzureiten?

Du meinst, weil die Vorschrift evtl. nicht >= 300cm sondern > 300cm
lautet und dann schon erhebliche 2cm fehlen? Dafür muss man schon ein
echter Beamtenschädel sein. 

>> Wenn du
>> also nicht zufälligerweise noch einen Heizungsbetrieb am Laufen hast,
>> nutzt das dem klimaschutzwilligen Hausbesitzer auch nichts.
>
> Genau. Wegen eines cm.

Genau deswegen. Steht so im Artikel.

>> >> Dann wird halt weiter mit Öl
>> >> geheizt. Geht ja auch. Dann muss aber die Obrigkeit nichts von
>> >> Klimaschutz faseln. Der eine Zentimeter in Berlin ist wichtiger als
>> >> die Milliarden Toten von Palau.  
>> >
>> > Du hast ja grundsätzlich Recht mit Deiner Ansage, dass man auch
>> > andere Regeln dann anpassen sollte.
>> > Andererseits behaupten die mir bekannten Experten, dass sowas
>> > *grund- sätzlich* meist gestaltbar sei. Vorige Absprachen, incl.
>> > schriftlicher Fixierung. Auch die Bauaufsicht kennt das Konzept der
>> > Ausnahme- genehmigung.  
>> 
>> Du hast doch selbst die zentimetergenaue Einhaltung der Vorschriften
>> verteidigt.
>
> Habe ich? Ich habe darauf hingewiesen, dass ein Hauseigentümer dem
> *nicht* bekannt ist dass man sich vor Umbauten schlau macht eher von
> einfachem Gemüt zu sein pflegt.
>
>> Dann müssen die halt geändert werden und der Herr Habeck
>> muss seine Hausaufgaben machen.
>
> Ja, ja. Durchgestochener Referentenentwurf, eine FDP die sich mal
> wieder maximal zu profilieren versucht, C-Parteien, die sich an den Zug
> anhängen und als Sprachrohr der Boulevard.
>
> "Hausaufgaben", wie süß.

Hast ja Recht. Es sind keine Hausaufgaben, es ist sein verdammter Job,
wenn das ganze Klimagefasel nicht reines Marketing ist.

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#594748

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-05-28 06:08 -0700
Message-ID<59ce5f8b-d576-451f-84e9-15c6f40947a7n@googlegroups.com>
In reply to#594746
Michael Bode schrieb am Sonntag, 28. Mai 2023 um 14:56:26 UTC+2:
> Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> writes: 
> 
> > Michael Bode <m.g....@web.de> wrote: 
> > 
> >> Dietz Proepper <dietz....@rotfl.franken.de> writes: 
> >> 
> >> > Michael Bode <m.g....@web.de> wrote: 


> >> >> Ist ja alles in Ordnung so. 1cm ist 1cm. 
> >> > 
> >> > Würde es $hier wirklich um einen cm gehen dann würde man an einer 
> >> > geeigneten Stelle die Hausdämmung um 1cm verdünnen und das Gerät 
> >> > entsprechend näher an der Hauswand platzieren ... 
> >> 
> >> Da ist dann wohl der Heizungsbauer nicht so schlau wie du. 
> > 
> > Vielleicht war es argumentativ auch nicht deine beste Idee, auf "1cm" 
> > herumzureiten?

> Du meinst, weil die Vorschrift evtl. nicht >= 300cm sondern > 300cm 
> lautet und dann schon erhebliche 2cm fehlen? Dafür muss man schon ein 
> echter Beamtenschädel sein.

Hier bei Gericht ging ein Bauantrag durch, wo der Bauwerber
die Giebelhöhe auf den halben Zentimeter maximiert hatte,
juristisch passend zum Grenzabstand.

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#594812

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-05-29 17:07 +0200
Message-ID<u52f3q$1fqc4$1@dont-email.me>
In reply to#594726
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
>>> > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>>> >
>>> >> So, nochmal: Die 3m zur Grundstücksgrenze gelten grundsätzlich,
>>> >> egal was man sich da an Ausnahmen träumt.  
>>> >
>>> > Aber klar doch. Verpachtung oder -mietung existiert nicht.
>>> >
>>> > Und selbst wenn sowas nicht gehen *sollte* - sich vorher über Regeln
>>> > zu informieren ist natürlich nicht zumutbar.  
>>> 
>>> Ist ja alles in Ordnung so. 1cm ist 1cm.
>>
>> Würde es $hier wirklich um einen cm gehen dann würde man an einer
>> geeigneten Stelle die Hausdämmung um 1cm verdünnen und das Gerät
>> entsprechend näher an der Hauswand platzieren ...
> 
> Da ist dann wohl der Heizungsbauer nicht so schlau wie du. Wenn du also
> nicht zufälligerweise noch einen Heizungsbetrieb am Laufen hast, nutzt
> das dem klimaschutzwilligen Hausbesitzer auch nichts.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Der Kran greift sich das Fassadenelement vom Lkw, schwenkt herum und
| lässt es direkt vor einer Hauswand herunter. Ganz langsam,
| zentimetergenau navigieren Bauarbeiter das drei mal zwölf Meter große
| Wandteil auf Stahlstreben, die in der Hauswand verankert sind. Platte um
| Platte entsteht eine neue Wand um die bereits bestehende herum. Zu sehen
| ist diese Szene in einem Video von Ecoworks. "Es ist wie eine zweite
| Haut, die da um das Haus gelegt wird", sagt Emanuel Heisenberg, deren
| Chef und Gründer. Und diese zweite Haut ist wiederum ein Baustein in
| einem großen Puzzle, über das Deutschland sich derzeit den Kopf zerbricht.
|
| Sanieren, Dämmen, Wärmepumpe und Solar – diese Themenkomplexe bewegen
| Deutschland aktuell wie wenige andere. Fest steht: In zehn Jahren müssen
| alle Wohngebäude mindestens über die Energieeffizienz-Klasse E verfügen,
| so schreiben es neue EU-Gebäudeverordnungen vor. Für Deutschland heißt
| das: Noch 64 Prozent ungedämmter Altbau müssen saniert werden, und zwar
| im Eiltempo. Die Gebäudewirtschaft hat hierzulande einen Anteil von 30
| Prozent an den gesamten CO₂-Emissionen. Bis 2045 sollen diese Emissionen
| auf null reduziert werden. Doch weder gibt es hierfür genügend
| Handwerker noch ist geklärt, wer das zahlen soll.
|
| Ecoworks setzt an all diesen Baustellen gleichzeitig an: Das Unternehmen
| kleidet nicht nur ein altes Haus mit einer zweiten Außenwand ein. Es
| setzt gleichzeitig ein neues Dach mit Solaranlage darauf und baut die
| Wärmepumpe in den Keller. Serielles Sanieren nennt sich das und es wird
| extra gefördert. Die Bauteile werden in einer Fabrik vorgefertigt und
| auf der Baustelle nur noch montiert. Das spart Zeit, Aufwand und – wenn
| das Verfahren irgendwann genügend oft eingesetzt wird – Geld. Das
| Konzept stammt eigentlich aus den Niederlanden, dort heißt es
| "Energiesprong", zu deutsch Energiesprung. Am Ende wird aus einem alten,
| unsanierten Haus ein "Plus-Energie-Haus". Ein Haus, das mehr Energie
| produziert, als seine Bewohnerinnen verbrauchen. "Ohne Neubau und ohne
| zusätzliche Flächenversiegelung", sagt Heisenberg.
|
| *Alles dauerte länger, die Kosten explodierten*
|
| Als Heisenberg vor vier Jahren sein Pilotprojekt startete, ruckelte es
| noch gewaltig. Ein altes Mietshaus mit zwölf Wohnungen in Hameln. Gerade
| mal acht Leute waren sie, hatten viel geforscht, doch nichts davon auf
| einer echten Baustelle erprobt. Sie arbeiteten quasi rund um die Uhr,
| Heisenberg selbst habe am Rande eines Burn-outs gestanden, wie er
| erzählt. "Heute noch kriegt meine Frau es mit der Angst zu tun, wenn ich
| wieder eine meiner Ideen habe", sagt Heisenberg. Alles dauerte viel
| länger als geplant, die Messmethoden waren noch nicht ausgereift. Pro
| Monat hätten sie zusätzliche 100.000 Euro verbraten. Zwei seiner
| Mitgründer verließen die Firma. Doch Heisenberg wollte beweisen, dass
| ihre Idee funktionieren kann.
|
| Berlin, Wedding, Bürohaus. Ein riesiger Raum, darin mehrere Reihen von
| Schreibtischen, davor lauter Menschen vor vielen Bildschirmen. Auf der
| Tür von Heisenbergs Büro klebt ein winziger Post-it-Zettel, darauf hat
| jemand nur "GF" geschrieben, für Geschäftsführer. Heisenberg, 45 Jahre
| alt, ist schlank, hat kurze Haare, eine große Brille auf der Nase. Immer
| wieder kommen Mitarbeiter ins Büro, fragen ihn etwas oder zeigen ihm
| Unterlagen.
|
| *Enkel eines Nobelpreisträgers, aber eher Macher*
|
| Ecoworks ist Heisenbergs drittes Unternehmen. Im ersten ging es um
| Biogas-Blockkraftwerke, im zweiten um Tiefengeothermie. Beide
| erfolgreich. Nun also Ecoworks. Dabei hat er Geschichte und
| Volkswirtschaft studiert und vom Bauen eigentlich "null Ahnung". Die
| Folgen der Klimakrise haben Heisenberg schon immer beschäftigt, genauso
| wie die Frage, wie man sie lösen kann. Seitdem er Kinder hat, noch
| einmal mehr. "Wir müssen uns fragen, was für eine Welt wir ihnen
| hinterlassen", sagt er.
|
| Wenn man Emanuel Heisenberg danach fragt, wer ihn geprägt hat, dann
| nennt er nicht seinen Großvater, den Nobelpreisträger und Erfinder der
| Quantenmechanik, Werner Heisenberg, dem das Hitler-Regime später die
| Leitung des Uranprojekts zur Entwicklung einer Atombombe übertrug.
| Sondern seinen Onkel Ernst Ulrich von Weizsäcker, ehemaliger
| Abgeordneter und mehrere Jahre lang Co-Präsident des Club of Rome: "Er
| begeisterte mich als Kind für Elektroautos und Zirkularität. 30 Jahre,
| bevor diese in der Tagesschau diskutiert wurden", sagt Heisenberg.
|
| Nach Hameln ging es für Ecoworks jedenfalls rasant aufwärts. Aus den
| acht Mitarbeitern sind 164 geworden, bis Ende des Jahres wollen sie 300
| angestellt haben. Heisenberg scheint ein bisschen überrascht davon zu
| sein, wie schnell das Unternehmen groß geworden ist. "Bis 2027 streben
| wir einen Umsatz von einer Milliarde Euro an", sagt er. Heute schon
| sitzt er auf Konferenzen zusammen mit Robert Habeck, Ursula von der
| Leyen und Bill Gates und erzählt von seiner Methode.
|
| *Die Montage vor Ort braucht nur wenige Tage*
|
| Er erklärt dann, wie die Häuser mit hochauflösenden Kameras von innen
| und außen erfasst werden, "auf zwei Millimeter genau". Wie mithilfe von
| Datenpunkten ein digitaler Zwilling des Hauses erstellt wird, wie sie
| zusätzlich prüfen, ob das Haus Schäden oder Probleme aufweist, die man
| von außen nicht sieht, verschobene Decken etwa. Diese Daten werden dann
| als 3-D-Planungsmodell an die Fabrik gesendet, wo die Fassadenelemente
| hergestellt werden.
|
| Die Elemente selbst bestehen aus mehreren ökologischen Dämmschichten wie
| Cellulosefasern und aus zusätzlichen Brandschutzschichten wie
| Mineralwolle. Sollte das Haus in vielen Jahrzehnten abgerissen werden,
| lassen sich die einzelnen Dämmschichten gut voneinander trennen, wobei
| die ökologischen wiederverwertet werden können und der Brandschutz
| entsorgt werden müsste.
|
| Fürs serielle Sanieren werden weniger Handwerker gebraucht, die auf den
| Baustellen unterwegs sind. "Was dringend notwendig ist, angesichts der
| vielen fehlenden Fachkräfte", sagt Martin Pehnt, wissenschaftlicher
| Geschäftsführer des Instituts für Energie- und Umweltforschung
| Heidelberg (Ifeu). Allerdings sind bisher auch erst ein paar der
| Arbeitsabläufe in der Fabrik teilautomatisiert, den Rest montieren immer
| noch Menschen.
|
| *Die Stückkosten müssen sinken*
|
| Die Kosten sind denn auch der Knackpunkt: Bislang ist die
| Ecoworks-Sanierung mit zwischen 650 und 1.000 Euro pro Quadratmeter noch
| genauso teuer wie die einer umfangreichen, gut ausgeführten normalen
| Sanierung. Die aktuellen Bundesförderungen für effiziente Gebäude und
| serielles Sanieren sind in diesen Zahlen schon enthalten.
|
| Für den großen Energiesprung ist das immer noch zu teuer. Deshalb will
| und muss Ecoworks deutlich günstiger werden. "Wir müssen skalieren",
| sagt Heisenberg. Steigen die Auftragszahlen, sinken die Stückkosten. Für
| die Zukunft sieht er eine ganz neue Fertigungsindustrie, in der ähnlich
| wie in den Autofabriken Roboter einen großen Teil der Arbeit erledigen.
| Martin Pehnt vom Ifeu-Institut hält das serielle Sanieren für eine kluge
| Idee, um einerseits den Energieverbrauch eines Hauses drastisch zu
| reduzieren und um andererseits "durch Vorfertigung und hohe Stückzahlen
| in Zukunft die Kosten zu senken".
|
| Aktuell hat Ecoworks Aufträge für 702 Wohneinheiten von kleineren und
| größeren Wohnungsunternehmen und -genossenschaften. Dem stehen fünf
| Millionen ungedämmte Wohnungen in Deutschland gegenüber, die sie mit
| ihrer Methode sanieren könnten. Ein riesiger, unerschlossener Markt
| also, wobei Ecoworks nicht der einzige Anbieter ist. Prophezeiten die
| Wohnungsunternehmen Heisenberg vor ein paar Jahren noch, dass niemand
| seine Ökosanierungsidee finanzieren würde, so tasten sich nun große
| Baufirmen selbst in diesem Bereich vor.
|
| *Die Gesamtmiete sollte gleich bleiben*
|
| Für Martin Pehnt ist das die Voraussetzung dafür, dass serielles
| Sanieren wirklich günstiger wird: mehr Unternehmen müssen an die Methode
| glauben und in sie investieren. In der Praxis soll es dann so aussehen,
| dass der Vermieter sein Haus saniert und den Mietern dafür die Kaltmiete
| erhöht. Gleichzeitig sparen diese immens an Heizkosten, weswegen die
| Gesamtmiete letztlich gleich bleiben sollte.
|
| Für die Bewohnerinnen bietet die Methode einen weiteren großen Vorteil:
| Die Montage vor Ort braucht nur wenige Tage. Bei einer normalen
| Kernsanierung mit Wärmedämmschicht, Fensterausbau, Dachdeckung und neuen
| Leitungen müssen Hausbewohner mit monatelangen Bauarbeiten und
| temporären Umzügen rechnen.
|
| In einigen der fertigen Ecoworks-Modulen sind außerdem neue Strom-,
| Warm- und Kaltwasserleitungen verbaut. "Wir müssen also nicht mehr ins
| Haus, um dort die Stromleitungen für die PV-Anlage und neue
| Wasserleitungen für die Wärmepumpe zu legen", sagt Heisenberg. Die
| Wohnung wird dann mit einer einzigen Bohrung an die Leitungen in den
| Modulen angeschlossen, die alten Leitungen in den Wohnungen und auch die
| Heizkörper können bleiben. Und dann gibt es noch ein Lüftungsmodul, das
| für frische Luft in der Wohnung sorgt, dabei aber die Wärme in der
| Wohnung belässt. "Das war meine Idee", sagt Heisenberg stolz. Sie ist in
| eines von mehreren Patenten geflossen, die Ecoworks angemeldet hat.
|
| Einen großen Nachteil gibt es aber noch. Serielles Sanieren rechnet sich
| bisher nur für mittlere und größere Mietshäuser. Ein- oder
| Zweifamilienhäuser fallen raus.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/green/2023-05/serielles-sanieren-waermewende-daemmen-fachkraeftemangel-ecoworks/komplettansicht>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#594815

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-05-29 17:19 +0200
Message-ID<kdju46Fr2ipU1@mid.individual.net>
In reply to#594812
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:

> Salve allerseits,
>
> Michael Bode schrieb:
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
>>>> > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>>>> >
>>>> >> So, nochmal: Die 3m zur Grundstücksgrenze gelten grundsätzlich,
>>>> >> egal was man sich da an Ausnahmen träumt.  
>>>> >
>>>> > Aber klar doch. Verpachtung oder -mietung existiert nicht.
>>>> >
>>>> > Und selbst wenn sowas nicht gehen *sollte* - sich vorher über Regeln
>>>> > zu informieren ist natürlich nicht zumutbar.  
>>>> 
>>>> Ist ja alles in Ordnung so. 1cm ist 1cm.
>>>
>>> Würde es $hier wirklich um einen cm gehen dann würde man an einer
>>> geeigneten Stelle die Hausdämmung um 1cm verdünnen und das Gerät
>>> entsprechend näher an der Hauswand platzieren ...
>> 
>> Da ist dann wohl der Heizungsbauer nicht so schlau wie du. Wenn du also
>> nicht zufälligerweise noch einen Heizungsbetrieb am Laufen hast, nutzt
>> das dem klimaschutzwilligen Hausbesitzer auch nichts.
>> 
> +--- <hier abknabbern> ---

> ©<https://www.zeit.de/green/2023-05/serielles-sanieren-waermewende-daemmen-fachkraeftemangel-ecoworks/komplettansicht>

Könnte was sein, wenn sie die Kosten wirklich runter bekommen und die
Produktion um 3 Größenordnungen steigern.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#594818

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-05-29 17:52 +0200
Message-ID<u52hoi$1fqc4$5@dont-email.me>
In reply to#594815
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
>>>> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>>>>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:
>>>>> > Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>>>>> >
>>>>> >> So, nochmal: Die 3m zur Grundstücksgrenze gelten grundsätzlich,
>>>>> >> egal was man sich da an Ausnahmen träumt.  
>>>>> >
>>>>> > Aber klar doch. Verpachtung oder -mietung existiert nicht.
>>>>> >
>>>>> > Und selbst wenn sowas nicht gehen *sollte* - sich vorher über Regeln
>>>>> > zu informieren ist natürlich nicht zumutbar.  
>>>>> 
>>>>> Ist ja alles in Ordnung so. 1cm ist 1cm.
>>>>
>>>> Würde es $hier wirklich um einen cm gehen dann würde man an einer
>>>> geeigneten Stelle die Hausdämmung um 1cm verdünnen und das Gerät
>>>> entsprechend näher an der Hauswand platzieren ...
>>> 
>>> Da ist dann wohl der Heizungsbauer nicht so schlau wie du. Wenn du also
>>> nicht zufälligerweise noch einen Heizungsbetrieb am Laufen hast, nutzt
>>> das dem klimaschutzwilligen Hausbesitzer auch nichts.
>>> 
>> | Sanieren, Dämmen, Wärmepumpe und Solar – diese Themenkomplexe bewegen
>> | Deutschland aktuell wie wenige andere. Fest steht: In zehn Jahren müssen
>> | alle Wohngebäude mindestens über die Energieeffizienz-Klasse E verfügen,
>> | so schreiben es neue EU-Gebäudeverordnungen vor. Für Deutschland heißt
>> | das: Noch 64 Prozent ungedämmter Altbau müssen saniert werden, und zwar
>> | im Eiltempo. Die Gebäudewirtschaft hat hierzulande einen Anteil von 30
>> | Prozent an den gesamten CO₂-Emissionen. Bis 2045 sollen diese Emissionen
>> | auf null reduziert werden. Doch weder gibt es hierfür genügend
>> | Handwerker noch ist geklärt, wer das zahlen soll.
>> |
>> | Ecoworks setzt an all diesen Baustellen gleichzeitig an: Das Unternehmen
>> | kleidet nicht nur ein altes Haus mit einer zweiten Außenwand ein. Es
>> | setzt gleichzeitig ein neues Dach mit Solaranlage darauf und baut die
>> | Wärmepumpe in den Keller. Serielles Sanieren nennt sich das und es wird
>> | extra gefördert. Die Bauteile werden in einer Fabrik vorgefertigt und
>> | auf der Baustelle nur noch montiert. Das spart Zeit, Aufwand und – wenn
>> | das Verfahren irgendwann genügend oft eingesetzt wird – Geld. Das
>> | Konzept stammt eigentlich aus den Niederlanden, dort heißt es
>> | "Energiesprong", zu deutsch Energiesprung. Am Ende wird aus einem alten,
>> | unsanierten Haus ein "Plus-Energie-Haus". Ein Haus, das mehr Energie
>> | produziert, als seine Bewohnerinnen verbrauchen. "Ohne Neubau und ohne
>> | zusätzliche Flächenversiegelung", sagt Heisenberg.
> 
> Könnte was sein, wenn sie die Kosten wirklich runter bekommen und die
> Produktion um 3 Größenordnungen steigern.
> 
Die Holländer sind diesbezüglich deutlich weiter! Das Konzept stammt ja
ursprünglich von dort... ϞϞ(๑⚈ ․̫ ⚈๑)∩

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#594724

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-05-28 03:26 -0700
Message-ID<7dcc9c72-b3c6-41c0-8f4b-de8315b05667n@googlegroups.com>
In reply to#594718
Michael Bode schrieb am Sonntag, 28. Mai 2023 um 12:04:18 UTC+2:

> nichts von 
> Klimaschutz faseln.

Wer sollte, außer Gebauer und Hunrichse, Dich schon im Faseln übertreffen?

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#594626

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-05-27 10:39 +0200
Message-ID<20230527103926.1f138e5d.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#594610
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> > Die fdp ist die Opposition in der Regierung. Lindner hat sich nie
> > anders definiert. Im Gesetzgebenden Prozess wären ausreichende
> > Hürden, die den Entwurf zurecht schleifen können. Aber damit könnte
> > man ja keine Schlagzeilen in der bild-Zeitung produzieren...  
> 
> Lindner liefert.

Richtig. Und was liefert er? Fünfte Kolonne für C.*?

> Thumbs up.

Ja. Toll. Frage, was genau müsste der schöne Herr Lindner machen, damit
Du endlich erkennst dass der ein dreckerter Populistenarsch ist,
schlimmer als Söder im Quadrat?

> "Verzögerung ist die tödlichste Form der Absage" lernt Habeck gerade.

Eher "paktiere nie mit selber ernannten Liberalen." Die FDP hat eine
lange Tradition, Koalitionspartnen in den Rücken zu fallen, ganz
offen Klientelpolitik zu betreiben und sich selber immer in die Mitte
zu stellen. Ekelhafte Neureiche.

> Und da schau her: 
> 
> https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/robert-habeck-kuendigt-nachbesserungen-beim-heizungsgesetz-an-a-8fc9795e-29d5-429c-a38a-7c6ba02e4edc
> 
> "Habeck nannte vier Bereiche für Verbesserungen. »Beim Startzeitpunkt
> hielte ich eine Staffelung für eine Möglichkeit: Wir könnten ab dem 1.
> Januar 2024 mit dem Umstieg für Neubauten anfangen. Das betrifft dann
> die Neubauten, die ab Januar genehmigt werden.« Bei Bestandsgebäuden
> wolle er den Wunsch nach mehr Zeit aufnehmen, dort seien die
> Herausforderungen größer."
> 
> Ah geh. Sieh an, sieh an.

Und hätten moralische Versager wie Lindner keinen Referentenentwürfe
durchgestochen ("Verräterpartei") sondern wären das Ganze konstruktiv
angegangen dann könnten sie sich nicht in der ultimativ-investigativen
BLØÐ profilieren.

Peinlich ist allerdings, dass auch gebildete Menschen wie ein gewisser
iDoc auf solche durchsichtigen Manöver reinfallen.

> Absolut niemand im Land, der vernünftig ist, hat was dagegen, dass
> Neubauten die ab 2024 neu genehmigt werden, jetzt mit
> Wärmepumpentechnik beheizt werden sollen. Da plant man den Platz für
> die Wärmepumpe, installiert statt Heizkörpern eine  Fußbodenheizung
> BEVOR  der Bodenbelag reinkommt und isoliert die Fenster und das
> Dach. Passt.

Absolut niemand hat Probleme damit, auch in Altbauten Verbrenner nur
noch in sehr begründeten Ausnahmesituationen zu verbauen.

Hast Du Dir jetzt endlich mal einen seriösen Heizungsbauer geholt?
"Seriös" wie in "Angebot ohne Fußbodenheizung"?

> Das Problem sind doch nur die Bestandsbauten, die ab Januar 24
> plötzlich va banque spielen sollen wenn die Heizung kaputt geht. Ein

Aha. Solllen sie das?

> absolut unwägbares Risiko, das jeden Besitzer jederzeit treffen kann.
> Viele werden dann ebenso Wärmepumpen installieren können. Aber eben
> nicht alle.

Is' klar. Ohne den bösen HABECK würden die kaputten Heizungen noch 25a
laufen und man müsste keinen Cent investieren.

In der Realität sieht es eher so aus, dass eine neue Gasheizung in
"modern" für ein Einfamilienhaus so pi x Daumen 15kEUR kostet.
*Gleichwertige* Wärmepumpen (ibs. wenn man sie selber importiert und
keinen Halunken als Installateur beauftragt) vllt. 20kEUR. Behauptet
zumindest der Fachmann, den wir vor ein paar Wochen hier hatten.

Aber is' klar. 5kEUR stellen ein *unabwägbares* Risiko dar.

> Wenn man Herrn Habeck sachte darauf stupst (FDP)  und er nicht mehr
> von Herrn Dr. Graichen gesteuert wird, kann er das offenbar auch
> selbst erkennen.

OK - ich dachte, es gäbe nach "Veggie Day" keine Steigerung im sich
lächerlich machen mehr. Du belehrst mich gerade eines besseren - die
Wärmepumpenlüge toppt das Ganze um Längen.

:m(

-- 
+++ATH

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#594633

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-05-27 11:23 +0200
Message-ID<u4si6m$arvj$1@dont-email.me>
In reply to#594626
Am 27.05.2023 um 10:39 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> absolut unwägbares Risiko, das jeden Besitzer jederzeit treffen kann.
>> Viele werden dann ebenso Wärmepumpen installieren können. Aber eben
>> nicht alle.
> 
> Is' klar. Ohne den bösen HABECK würden die kaputten Heizungen noch 25a
> laufen und man müsste keinen Cent investieren.

Eine kaputte Heizung läuft nicht.

| Stefan Aust: Die Grünen haben offenbar die Auffassung, sie könnten in
| dieser Ampel machen, was sie wollen. Ihre Gesetzesvorhaben weitgehend
| von ihren Kumpanen und Kumpaninnen bei den NGOs vorbereitet, müssten
| alle schnurstracks umgesetzt werden - ganz egal wie realitätsfern und
| bevölkerungsfeindlich sie sind. Der Trend zur angeblich
| umweltfreundlichen Erziehungsdiktatur ist nicht zu übersehen.
|
| Habecks Politik sieht immer mehr so aus, wie die der katholischen
| Kirche im Mittelalter, die sich von ihren Ordensgemeinschaften steuern
| ließ. Die Jesuiten von damals sind die NGOs von heute.

-- 
Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und 
die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir 
nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.

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#594635

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-05-27 02:35 -0700
Message-ID<4d754e76-1018-4295-aa56-d9fb4e5f21d2n@googlegroups.com>
In reply to#594633
Lars Gebauer schrieb am Samstag, 27. Mai 2023 um 11:23:37 UTC+2:

> | Stefan Aust: Die Grünen haben offenbar die Auffassung, sie könnten in 
> | dieser Ampel machen, was sie wollen. Ihre Gesetzesvorhaben weitgehend 
> | von ihren Kumpanen und Kumpaninnen

Das ist mal mindestens Haßrede, Aust!

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#594645

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-05-27 13:10 +0200
Message-ID<20230527131034.332bf9c8.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#594635
Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:

> Lars Gebauer schrieb am Samstag, 27. Mai 2023 um 11:23:37 UTC+2:
> 
> > | Stefan Aust: Die Grünen haben offenbar die Auffassung, sie
> > | könnten in dieser Ampel machen, was sie wollen. Ihre
> > | Gesetzesvorhaben weitgehend von ihren Kumpanen und Kumpaninnen  
> 
> Das ist mal mindestens Haßrede, Aust!

Man könnte ihnen natürlich vorwerfen, dass sie das machen, was die
Konkurrenz ibs. von F- und C-Parteien seit Anbeginn der Zeit betreiben.

-- 
+++ATH

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#594651

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-05-27 14:35 +0200
Message-ID<u4stf0$dqa9$1@dont-email.me>
In reply to#594645
Am 27.05.23 um 13:10 schrieb Dietz Proepper:
> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
>> Lars Gebauer schrieb am Samstag, 27. Mai 2023 um 11:23:37 UTC+2:
>>> | Stefan Aust: Die Grünen haben offenbar die Auffassung, sie
>>> | könnten in dieser Ampel machen, was sie wollen. Ihre
>>> | Gesetzesvorhaben weitgehend von ihren Kumpanen und Kumpaninnen
>>
>> Das ist mal mindestens Haßrede, Aust!
> 
> Man könnte ihnen natürlich vorwerfen, dass sie das machen, was die
> Konkurrenz ibs. von F- und C-Parteien seit Anbeginn der Zeit betreiben.

Die Grünen Khmer sind sehr gelehrige Schüler. Keinen Deut besser als das 
andere Gesockse.
-- 
Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und 
die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir 
nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.

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#594675

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-05-27 08:21 -0700
Message-ID<0b912d4f-f7ab-4d76-b58d-ed82c3e82a58n@googlegroups.com>
In reply to#594651
Lars Gebauer schrieb am Samstag, 27. Mai 2023 um 14:36:52 UTC+2:

> Die Grünen Khmer sind sehr gelehrige Schüler. Keinen Deut besser als das 
> andere Gesockse.

Nicht besser als Du? Das möchtest Du belegen.

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#594644

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-05-27 13:09 +0200
Message-ID<20230527130935.53fae1b8.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#594633
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 27.05.2023 um 10:39 schrieb Dietz Proepper:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:  
> >> absolut unwägbares Risiko, das jeden Besitzer jederzeit treffen
> >> kann. Viele werden dann ebenso Wärmepumpen installieren können.
> >> Aber eben nicht alle.  
> > 
> > Is' klar. Ohne den bösen HABECK würden die kaputten Heizungen noch
> > 25a laufen und man müsste keinen Cent investieren.  
> 
> Eine kaputte Heizung läuft nicht.

Du hast - mal wieder - den Kontext nicht verdśtanden.

-- 
+++ATH

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