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Rezession und Wärmewende

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2023-05-25 09:27 +0200
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  Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 09:27 +0200
    Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 09:33 +0200
      Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 09:38 +0200
        Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 10:09 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 01:21 -0700
          Re: Rezession und Wärmewende Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-05-25 12:55 +0100
            Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 14:11 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 14:39 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-05-25 19:14 +0100
              Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-25 22:16 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-26 10:55 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-05-26 02:59 +0200
        Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 14:44 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 09:58 -0700
        Re: Rezession und Wärmewende Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-25 22:57 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 08:56 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:43 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-26 19:36 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 14:20 -0700
                Re: Rezession und Wärmewende "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-28 01:23 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 01:06 -0700
                    Re: Rezession und Wärmewende "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-29 01:13 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-29 03:04 -0700
        Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 06:07 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 09:32 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:42 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 17:29 +0200
    Re: Rezession und Wärmewende "F. W." <me@home.com> - 2023-05-25 09:38 +0200
      Re: Rezession und Wärmewende Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-05-25 09:47 +0200
        Re: Rezession und Wärmewende "F. W." <me@home.com> - 2023-05-25 09:50 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-25 10:00 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 10:14 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-25 10:22 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 11:32 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 11:43 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-25 11:48 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 11:57 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-25 12:15 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 12:35 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 03:46 -0700
                            Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:45 +0000
                              Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 11:56 +0000
                                Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 12:07 +0000
                                  Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 12:17 +0000
                                    Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 14:38 +0200
                                      Re: Rezession und Wärmewende Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-05-25 15:05 +0200
                                        Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 15:09 +0200
                                          Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 20:55 +0200
                                    Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-26 11:19 +0200
                                      Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 14:26 +0200
                                        Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:57 +0200
                                          Re: Rezession und Wärmewende Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-26 15:59 +0200
                                          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 08:08 -0700
                                          Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-26 19:19 +0200
                                          Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-27 14:23 +0200
                                            Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-27 15:43 +0200
                                              Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-27 13:54 +0000
                                                Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-27 16:10 +0200
                                              Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-27 15:57 +0200
                                                Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-27 16:13 +0200
                                                  Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-27 08:40 -0700
                          Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-26 11:10 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-25 23:04 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 15:35 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-25 15:03 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 15:36 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 15:51 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 16:23 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 10:12 -0700
                          Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-25 22:28 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 22:57 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-26 10:13 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-26 13:06 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-26 13:57 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 16:49 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 17:08 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 17:19 +0200
                              Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 17:22 +0200
                                Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 17:32 +0200
                                  Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 17:42 +0200
                                    Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 18:07 +0200
                                      Re: Rezession und Wärmewende Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-05-25 18:45 +0200
                                        Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 21:17 +0200
                                          Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 06:13 +0200
                                            Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 09:33 +0200
                                              Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:53 +0200
                                          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 00:00 -0700
                                      Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 21:13 +0200
                                    Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-26 10:27 +0200
                                    Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-26 11:39 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-05-26 13:23 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 10:07 -0700
                        Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-25 19:12 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 17:22 +0000
                            Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 10:24 -0700
                            Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 20:10 +0200
                              Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-25 23:58 +0200
                                Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 06:10 +0200
                                  Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-26 11:58 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 21:05 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-25 22:26 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 14:06 -0700
                          Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 06:14 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-26 13:43 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-26 13:59 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-26 14:51 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-26 22:12 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 14:21 -0700
                            Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-27 00:16 +0200
                              Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-27 08:06 +0200
                                Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:57 +0000
                                  Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-27 23:46 +0200
                                    Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 22:06 +0000
                                      Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-28 05:53 +0200
                                        Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-28 07:24 +0000
                                          Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-28 07:39 +0000
                                          Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-28 13:03 +0200
                                            Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-28 15:21 +0200
                                              Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 06:31 -0700
                                              Re: Rezession und Wärmewende Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-29 14:38 +0200
                                              Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-29 22:11 +0200
                                                Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-29 20:16 +0000
                                                  Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-30 08:01 +0200
                                                    Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-30 07:15 +0000
                                                      Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-30 00:37 -0700
                                                      Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-30 10:18 +0200
                                                Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-30 09:11 +0200
                              Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-27 06:11 +0000
                                Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-28 01:59 +0200
                                  Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-28 13:01 +0200
                                    Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-28 16:29 +0200
                                      Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-28 17:42 +0200
                                        Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-28 20:49 +0200
                                Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-28 13:09 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-27 15:08 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-28 01:39 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-27 14:39 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-28 15:20 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 15:29 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 10:01 -0700
                Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 14:22 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-26 11:05 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-26 11:15 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-26 11:44 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 14:25 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-27 14:47 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-27 14:54 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-27 15:28 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 01:24 -0700
              Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:24 +0000
                Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 11:38 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 12:00 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 12:06 +0000
                    Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 12:15 +0000
                      Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 13:02 +0000
                        Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 15:23 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 10:05 -0700
                        Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 10:00 -0700
                      Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 09:56 -0700
                  Re: Rezession und Wärmewende Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-05-25 16:13 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 11:50 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 12:11 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:41 +0000
                    Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 14:18 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 14:37 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 13:06 +0000
                        Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 15:15 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 15:38 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 14:24 +0000
                            Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 17:12 +0200
                              Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 15:57 +0000
              Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-25 22:22 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-25 23:02 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 22:28 +0000
                  Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-26 12:03 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-26 19:37 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 08:57 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2023-05-27 17:10 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-27 18:44 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-28 09:01 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-28 10:31 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-28 11:55 +0000
                          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 05:02 -0700
                          Re: Rezession und Wärmewende Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-28 14:03 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-28 14:04 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-28 14:38 +0200
                              Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 05:46 -0700
                              Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-28 17:04 +0000
                  Re: Rezession und Wärmewende "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-28 01:25 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 09:43 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-28 10:32 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 10:35 +0200
                          Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-28 10:57 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 11:00 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 02:31 -0700
                          Re: Rezession und Wärmewende "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-29 01:15 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-29 09:39 +0200
                              Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-29 10:02 +0200
                                Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-29 10:18 +0200
                                  Re: Rezession und Wärmewende Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-05-29 11:16 +0200
                                    Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-29 11:47 +0200
                                      Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-29 03:07 -0700
                                    Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-29 11:51 +0200
                                  Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-29 17:26 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 01:06 -0700
                    Re: Rezession und Wärmewende Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2023-05-28 17:30 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-29 17:17 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 10:23 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 01:31 -0700
              Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-25 10:37 +0200
                Re: Rezession und Wärmewende Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-05-25 11:10 +0200
                  Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 11:18 +0200
                    Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:33 +0000
                      Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 11:49 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:42 +0000
                          Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 14:14 +0200
                            Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 13:11 +0000
                              Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 15:14 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-25 14:56 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 15:05 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 15:08 +0200
                        Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 14:30 +0000
                    Re: Rezession und Wärmewende Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
                      Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 04:08 -0700
                Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 11:14 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2023-05-30 01:39 -0700
              Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-30 01:42 -0700
              Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-30 14:19 +0200
              Re: Rezession und Wärmewende Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-30 07:26 -0700
                Re: Rezession und Wärmewende Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2023-05-30 08:43 -0700
                  Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-30 18:40 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-25 22:20 +0200
      Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 10:12 +0200
        Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 10:28 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 01:37 -0700
          Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-25 12:57 +0200
    Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 12:46 +0200
      Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 20:23 +0200
      Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 11:30 -0700
    Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-25 15:12 +0200
    Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-26 08:17 +0200
      Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 09:37 +0200
      Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-26 10:24 +0200
        Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 05:50 -0700
      Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 16:06 +0200
        Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 17:34 +0200
          Re: Rezession und Wärmewende Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-26 17:36 +0200
            Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 09:30 -0700

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#594412

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-05-25 14:22 +0200
Message-ID<kd928sF942bU1@mid.individual.net>
In reply to#594362
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes:

> Am 25.05.23 um 10:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Die sollen aber jetzt mal eben die 120 k€ für die komplette
>> Hausheizungssanierung hochwürgen.
>
> Es waren mal 80k, dann 100k, jetzt 120k
>
> Richte dich also schon mal gedanklich auf "Abreißen, Neubau" ein :->

Darauf würde ich in manchen Fällen wetten.

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#594523

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2023-05-26 11:05 +0200
Message-ID<u4psol$gknn$1@solani.org>
In reply to#594362
Am Thu, 25 May 2023 10:22:16 +0200 schrieb Matthias Eißing zum 
Thema:  Re: Rezession und Wärmewende

>Am 25.05.23 um 10:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Die sollen aber jetzt mal eben die 120 k€ für die komplette
>> Hausheizungssanierung hochwürgen.
>
>Es waren mal 80k, dann 100k, jetzt 120k
>
>Richte dich also schon mal gedanklich auf "Abreißen, Neubau" ein :->

Genau. Da Luft-Wärmepumpe im Winter nicht effektiv sind bzw. draußen
aufgestellt werden, ist die Nutzung von Erdwärme die bessere
Alternative. Dafür braucht man für ein 1 Fam. Haus ca. 400qm freies
Erdreich wo in 1,2m Tiefe sog. Erdsonden (Rohre) verlegt werden. Das
geht natürlich am besten bei unbefestigten Boden. Bei kleineren
Grundstücken bekommt das neue Haus dann keinen Keller mehr.

Da die Wärmepumpe Strom brauch, und dieses aus dem öffentlichen Netz
fast genauso teuer ist wie die bisherigen Gaskosten, will man dann ja
auch PV Kollektoren (mit riesen Speicher für Winter und bei fehlender
Sonne) aufs Dach setzten. Dafür kann man den Neubau mit dem Dach dann
optimal nach dem Sonnenstand ausgerichtet bauen.

Ich find das also eine super Idee! (ohne Smiley)

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#594525

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-05-26 11:15 +0200
Message-ID<u4ptb6$gf6d$1@solani.org>
In reply to#594523
Am 26.05.23 um 11:05 schrieb Ulrich Weise:
> Am Thu, 25 May 2023 10:22:16 +0200 schrieb Matthias Eißing zum
> Thema:  Re: Rezession und Wärmewende
> 
>> Am 25.05.23 um 10:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Die sollen aber jetzt mal eben die 120 k€ für die komplette
>>> Hausheizungssanierung hochwürgen.
>>
>> Es waren mal 80k, dann 100k, jetzt 120k
>>
>> Richte dich also schon mal gedanklich auf "Abreißen, Neubau" ein :->
> 
> Genau. Da Luft-Wärmepumpe im Winter nicht effektiv sind bzw. draußen
> aufgestellt werden, ist die Nutzung von Erdwärme die bessere
> Alternative. Dafür braucht man für ein 1 Fam. Haus ca. 400qm freies
> Erdreich wo in 1,2m Tiefe sog. Erdsonden (Rohre) verlegt werden. Das
> geht natürlich am besten bei unbefestigten Boden. Bei kleineren
> Grundstücken bekommt das neue Haus dann keinen Keller mehr.
> 
> Da die Wärmepumpe Strom brauch, und dieses aus dem öffentlichen Netz
> fast genauso teuer ist wie die bisherigen Gaskosten, will man dann ja
> auch PV Kollektoren (mit riesen Speicher für Winter und bei fehlender
> Sonne) aufs Dach setzten. Dafür kann man den Neubau mit dem Dach dann
> optimal nach dem Sonnenstand ausgerichtet bauen.
> 
> Ich find das also eine super Idee! (ohne Smiley)
> 
> Gued gohn,
>             Ulrich
> 
>    

Ein Grundstück mit nur 273 Quadratmeter Bayern, gut abgeschattet (gegenn 
die Photovoltaik) von geschützten Eichen und Eschen und Hainbuchen 
jenseits der Grundstücksgrenze auf Gemeindegrund, eignen sich nach 
Deinen Maßgaben also leider  nicht dafür...



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#594534

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-05-26 11:44 +0200
Message-ID<u4q63e.8b8.1@privat.lahls.de>
In reply to#594525
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 26.05.23 um 11:05 schrieb Ulrich Weise:
>> Da die Wärmepumpe Strom brauch, und dieses aus dem öffentlichen Netz
>> fast genauso teuer ist wie die bisherigen Gaskosten, will man dann ja
>> auch PV Kollektoren (mit riesen Speicher für Winter und bei fehlender
>> Sonne) aufs Dach setzten. Dafür kann man den Neubau mit dem Dach dann
>> optimal nach dem Sonnenstand ausgerichtet bauen.
>>
>> Ich find das also eine super Idee! (ohne Smiley)
>
> Ein Grundstück mit nur 273 Quadratmeter Bayern, gut abgeschattet (gegenn
> die Photovoltaik) von geschützten Eichen und Eschen und Hainbuchen
> jenseits der Grundstücksgrenze auf Gemeindegrund,

Sind das die Bäume, die dir deine Hütte im Sommer erträglich kühl halten?
-- 
bis denne

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#594546

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-05-26 14:25 +0200
Message-ID<kdbmpfFlga8U1@mid.individual.net>
In reply to#594523
Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> writes:

> Am Thu, 25 May 2023 10:22:16 +0200 schrieb Matthias Eißing zum 
> Thema:  Re: Rezession und Wärmewende
>
>>Am 25.05.23 um 10:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Die sollen aber jetzt mal eben die 120 k€ für die komplette
>>> Hausheizungssanierung hochwürgen.
>>
>>Es waren mal 80k, dann 100k, jetzt 120k
>>
>>Richte dich also schon mal gedanklich auf "Abreißen, Neubau" ein :->
>
> Genau. Da Luft-Wärmepumpe im Winter nicht effektiv sind bzw. draußen
> aufgestellt werden, ist die Nutzung von Erdwärme die bessere
> Alternative. Dafür braucht man für ein 1 Fam. Haus ca. 400qm freies
> Erdreich wo in 1,2m Tiefe sog. Erdsonden (Rohre) verlegt werden. Das
> geht natürlich am besten bei unbefestigten Boden. Bei kleineren
> Grundstücken bekommt das neue Haus dann keinen Keller mehr.
>
> Da die Wärmepumpe Strom brauch, und dieses aus dem öffentlichen Netz
> fast genauso teuer ist wie die bisherigen Gaskosten, will man dann ja
> auch PV Kollektoren (mit riesen Speicher für Winter und bei fehlender
> Sonne) aufs Dach setzten. Dafür kann man den Neubau mit dem Dach dann
> optimal nach dem Sonnenstand ausgerichtet bauen.
>
> Ich find das also eine super Idee! (ohne Smiley)

Jo, du brauchst dann schon einen echt amtlichen Akku, wenn du den PV
Strom vom Sommer im Winter zum heizen verwenden willst. Plane mal so 50
Tesla Model S. 

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#594654

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2023-05-27 14:47 +0200
Message-ID<u4su4i$hg85$1@solani.org>
In reply to#594546
Am Fri, 26 May 2023 14:25:19 +0200 schrieb Michael Bode zum 
Thema:  Re: Rezession und Wärmewende

>Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> writes:
>
>> Am Thu, 25 May 2023 10:22:16 +0200 schrieb Matthias Eißing zum 
>> Thema:  Re: Rezession und Wärmewende
>>
>>>Am 25.05.23 um 10:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Die sollen aber jetzt mal eben die 120 k€ für die komplette
>>>> Hausheizungssanierung hochwürgen.
>>>
>>>Es waren mal 80k, dann 100k, jetzt 120k
>>>
>>>Richte dich also schon mal gedanklich auf "Abreißen, Neubau" ein :->
>>
>> Genau. Da Luft-Wärmepumpe im Winter nicht effektiv sind bzw. draußen
>> aufgestellt werden, ist die Nutzung von Erdwärme die bessere
>> Alternative. Dafür braucht man für ein 1 Fam. Haus ca. 400qm freies
>> Erdreich wo in 1,2m Tiefe sog. Erdsonden (Rohre) verlegt werden. Das
>> geht natürlich am besten bei unbefestigten Boden. Bei kleineren
>> Grundstücken bekommt das neue Haus dann keinen Keller mehr.
>>
>> Da die Wärmepumpe Strom brauch, und dieses aus dem öffentlichen Netz
>> fast genauso teuer ist wie die bisherigen Gaskosten, will man dann ja
>> auch PV Kollektoren (mit riesen Speicher für Winter und bei fehlender
>> Sonne) aufs Dach setzten. Dafür kann man den Neubau mit dem Dach dann
>> optimal nach dem Sonnenstand ausgerichtet bauen.
>>
>> Ich find das also eine super Idee! (ohne Smiley)
>
>Jo, du brauchst dann schon einen echt amtlichen Akku, wenn du den PV
>Strom vom Sommer im Winter zum heizen verwenden willst. Plane mal so 50
>Tesla Model S. 

Hier ging es m.W. um ein normales EFH.

Ich, als Besitzer einer ETW in einem Haus mit 8 Wohneinheiten, muss da
anders denken. Für das Abreißen und Neubauen müsste ich die anderen
Eigentümer fragen, und ich glaube, damit käme ich nicht durch. ;-)

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#594656

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-05-27 14:54 +0200
Message-ID<u4suj3$e04t$1@dont-email.me>
In reply to#594654
Am 27.05.23 um 14:47 schrieb Ulrich Weise:
> Ich, als Besitzer einer ETW in einem Haus mit 8 Wohneinheiten, muss da
> anders denken. Für das Abreißen und Neubauen müsste ich die anderen
> Eigentümer fragen, und ich glaube, damit käme ich nicht durch. ;-)

Wer viel fragt, geht viel irr.
-- 
Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und 
die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir 
nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.

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#594662

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-05-27 15:28 +0200
Message-ID<20230527152824.52e0338d.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#594656
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 27.05.23 um 14:47 schrieb Ulrich Weise:
> > Ich, als Besitzer einer ETW in einem Haus mit 8 Wohneinheiten, muss
> > da anders denken. Für das Abreißen und Neubauen müsste ich die
> > anderen Eigentümer fragen, und ich glaube, damit käme ich nicht
> > durch. ;-)  
> 
> Wer viel fragt, geht viel irr.

Und wer nicht fragt macht sich hernach nass wenn er in Regress gehen
muss.

-- 
+++ATH

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#594364

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-05-25 01:24 -0700
Message-ID<a1068381-220e-4cee-aa76-d21b38c865d5n@googlegroups.com>
In reply to#594360
Ländiglotzi schrieb am Donnerstag, 25. Mai 2023 um 10:14:43 UTC+2:
 
> Habecks und das grüne Gesellschaftsverständnis als 
> Transferleistungsorganisation für moderne urbane Lebensformen kommen nun 
> an ihre Grenzen.

Solange Du Flugmeilen sammelst wie andere Leute Schritte,
mußt Du Dich nicht wundern, daß es auch Dir vor die Füße fällt.

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#594377

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-05-25 09:24 +0000
Message-ID<1t646f2848i32d26cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#594360
On Thu, 25 May 2023 10:14:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Superreiche können leicht abhauen.

Können schon, wollen bereits deutlich weniger.

Man sorge dafür, dass es innerhalb der EU keinen Wettbewerb nach
unten gibt (ein Land weiter zu ziehen ist mitunter tatsächlich eine
Option), und dass Kapitalflucht entsprechend besteuert wird.

Danach soll gehen wer möchte. Besonders viele werden es nicht sein.

> Der Mittelstand, die Leistungsträger der Gesellschaft, [...]

Ach ja, die Leistungsträger. Wer kein hohes Einkommen hat,
leistet nicht viel - ist es das, was Du sagen möchtest?

> [...] Die sollen aber jetzt mal eben die 120 k€ für die komplette
> Hausheizungssanierung hochwürgen.

Educated guess: Die können es sich leisten. Und sie sollten es auch,
wenn ihnen schon der Rest der Gesellschaft ihre immer noch
privilegierte Existenz finanziert hat.

Servus,
   Stefan

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Wohlfühlen mit Spaß! Stefan.
(Sloganizer)

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#594382

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-05-25 11:38 +0200
Message-ID<u4nab6$f3pe$1@solani.org>
In reply to#594377
Am 25.05.23 um 11:24 schrieb Stefan Froehlich:
>> Der Mittelstand, die Leistungsträger der Gesellschaft, [...]
> Ach ja, die Leistungsträger. Wer kein hohes Einkommen hat,
> leistet nicht viel - ist es das, was Du sagen möchtest?
> 

Im Gegenteil. Ich finde, JEDER der ein Einkommen hat und darauf Steuern 
zahlt leistet viel für diesen Staat und diese Gesellschaft.

Aber dann gibt es ja noch andere. In der Stadt Berlin leben 20% aller 
Menschen ausschließlich von Transferleistungen. Wie ich schrub: das 
Habecksche und grüne Gesellschaftsmodell der durch Transferleitungen zu 
finanzierenden modernen urbanen Lebensformen.

War nicht so schwer es zu lesen, oder?

Dann haben wir noch zahlreiche Rentner im Osten sitzen, die nie etwas 
eingezahlt haben ins Rentenversicherungs-System während ihrer eigenen 
Lebens-Arbeitsphase, und denen wir dennoch die Rente großzügig 
mitfinanzieren. Die aber sehr unzufrieden damit sind, obwohl die 
Lebenshaltungskostn in der Uckermarck nicht mit denselben Kosten z.B. in 
Oberbayern oder München vergleichbar sind. Aber die bitte dasselbe Geld 
raushaben wollen aus einer Kasse, obwohl sie nie da etwas eingezahlt haben.

Auch in die Krankenversicherung haben zahlreiche Neubürger nie etwas 
eingezahlt. Die AOK-Versicherten schultern diese Last aber gerne. Oder 
auch ungerne, aber sie schultern sie.

So etwas geht solange die Wirtschaft floriert und genügend dumme Leute 
arbeiten. Anstelle sich in Berlin-Neukölln oder Wien mal auf die Suche 
nach sich selbst zu begeben.

Aber so etwas geht nicht mehr wenn man 10 % Inflation hat und 20 % 
Inflation auf Lebensmittel, der Konsum deswegen einbricht  und man 
gleichzeitig beschließt die Hauptwirtschaftszweige des Landes als 
klimaschädlich mal eben einzustellen.

Modell Habeck. Wenn die Bäckerei mal ein paar Monate keine Semmeln 
verkauft, ist sie ja deswegen noch nicht pleite. Die hat nur ihre 
Geschäftstätigkeit eingestellt.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#594389

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-05-25 12:00 +0200
Message-ID<u4nbk3$3cd97$2@dont-email.me>
In reply to#594382
Am 25.05.2023 um 11:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 25.05.23 um 11:24 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Der Mittelstand, die Leistungsträger der Gesellschaft, [...]
>> Ach ja, die Leistungsträger. Wer kein hohes Einkommen hat,
>> leistet nicht viel - ist es das, was Du sagen möchtest?
> 
> Im Gegenteil. Ich finde, JEDER der ein Einkommen hat und darauf Steuern 
> zahlt leistet viel für diesen Staat und diese Gesellschaft.

Exakt. Sogar Sakia Esken hat mal völlig richtig darauf hingewiesen, daß 
sie ja doch recht enorme Steuern auf ihr Einkommen zahlt und damit ihren 
Teil zu Staat und Gesellschaft beiträgt.

-- 
Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und 
die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir 
nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.

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#594404

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-05-25 12:06 +0000
Message-ID<1t646f4c92i3318a6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#594382
On Thu, 25 May 2023 11:38:46 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 25.05.23 um 11:24 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Der Mittelstand, die Leistungsträger der Gesellschaft, [...]
>> Ach ja, die Leistungsträger. Wer kein hohes Einkommen hat,
>> leistet nicht viel - ist es das, was Du sagen möchtest?

> Im Gegenteil. Ich finde, JEDER der ein Einkommen hat und darauf
> Steuern zahlt leistet viel für diesen Staat und diese
> Gesellschaft.

Danke, genau diese Einstellung kreide ich (längst nicht nur) Dir ja
auch an. Typisches Elitedenken: "der hat einen so schlecht bezahlten
Job, dass er nicht einmal Steuern zahlt, der soll daher gefälligst
dankbar sein, dass wir ihn auf unsere Kosten durchfüttern".

Das ist einer der gängisten Tricks: Wir heben die unterste
Steuerschwelle an und sprechen von einer großen Entlastung der
"arbeitenden Bevölkerung". Die Niedrigstverdiener bleiben da schon
einmal unberücksichtigt und in weiterer Folge natürlich auch bei
allen Goodies, die in Form von Absätzbeträgen ausgestaltet werden
(bei uns sind das inzwischen 14 Stück).

Das ist schön, weil erstens spart es Geld, zweitens macht es die
Leute abhängig (von Mindestsicherung oder ähnlichem), und drittens
kann man auf sie heruntersehen, weil sie ja nichts "zum Staat
beitragen".

> Aber dann gibt es ja noch andere. In der Stadt Berlin leben 20%
> aller Menschen ausschließlich von Transferleistungen.

Ich bin ja aus naheliegenden Gründen immer etwas schlechter
informiert, was Deutschland betrifft. Ad hoc finde ich für 2021 eie
Mindestsicherungsquote für Berlin von 15,6%, aber da steht noch
nicht dabei, dass die alle *ausschließlich* von der Mindestsicherung
leben.

> War nicht so schwer es zu lesen, oder?

Ganz und gar nicht, nein. Ich habe das schon verstanden.

> Dann haben wir noch zahlreiche Rentner im Osten sitzen, die nie
> etwas eingezahlt haben ins Rentenversicherungs-System während
> ihrer eigenen Lebens-Arbeitsphase, und denen wir dennoch die Rente
> großzügig mitfinanzieren.

Soweit ich weiss, habt ihr - analog zu uns - immer noch ein
Umlageverfahren. Die Höhe der ausbezahlten Rente wird, da man sie ja
irgendwie ermitteln muss, über die Höhe der bezahlten Beiträge
ermittelt, aber letztendlich kommt es darauf an, dass die aktiv
Arbeitenden die Rentner erhalten. Wirst Du den Ex-DDR Pensionisten
jetzt ernsthaft vor, dass sie damals nichts bei euch eingezahlt
haben? Die Gnade des richtigen Geburtsorts ist schon auch etwas
feines.

> Auch in die Krankenversicherung haben zahlreiche Neubürger nie
> etwas eingezahlt.

Das läuft ähnlich.

Wenn Dein Haus kurz nach Abschluss einer Feuerversicherung abbrennt,
wird Dir die Versicherung übrigens auch den Wiederaufbau
finanzieren, obwohl Du erst eine einzige Prämie eingezahlt hast.
Schon komisch, dieses Versicherungsprinzip.

> So etwas geht solange die Wirtschaft floriert und genügend dumme
> Leute arbeiten.

Du bist also der dumme, der arbeitet, während es sich die
Mindestsicherungsbezieher in der Uckermark auf Deine Kosten gutgehen
lassen. Blöde Frage: Wieso tauscht Du dann nicht einfach?

> Aber so etwas geht nicht mehr wenn man 10 % Inflation hat und 20 %
> Inflation auf Lebensmittel, [...]

...und die Gutverdiener befinden, dass *sie* ja nun wirklich nichts
dafürkönnen (weil Leistungsträger, eh schon wissen), also doch bitte
diejenigen, denen sie schon vorher kaum etwas gegönnt haben, nun
zusehen sollen, wo sie bleiben.

Ist eine absolut zulässige Meinung, bloß mir kommt halt immer das
Essen hoch, wenn ich so jemandem begegne.

Servus,
   Stefan

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http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Das ist doch mal ein fehementer Gedanke: Stefan!
(Sloganizer)

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#594409

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2023-05-25 12:15 +0000
Message-ID<u4njgn$ff5i$1@solani.org>
In reply to#594404
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Thu, 25 May 2023 11:38:46 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 25.05.23 um 11:24 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> Der Mittelstand, die Leistungsträger der Gesellschaft, [...]
>>> Ach ja, die Leistungsträger. Wer kein hohes Einkommen hat,
>>> leistet nicht viel - ist es das, was Du sagen möchtest?
> 
>> Im Gegenteil. Ich finde, JEDER der ein Einkommen hat und darauf
>> Steuern zahlt leistet viel für diesen Staat und diese
>> Gesellschaft.
> 
> Danke, genau diese Einstellung kreide ich (längst nicht nur) Dir ja
> auch an. Typisches Elitedenken: "der hat einen so schlecht bezahlten
> Job, dass er nicht einmal Steuern zahlt, der soll daher gefälligst
> dankbar sein, dass wir ihn auf unsere Kosten durchfüttern".
> 
> Das ist einer der gängisten Tricks: Wir heben die unterste
> Steuerschwelle an und sprechen von einer großen Entlastung der
> "arbeitenden Bevölkerung". Die Niedrigstverdiener bleiben da schon
> einmal unberücksichtigt und in weiterer Folge natürlich auch bei
> allen Goodies, die in Form von Absätzbeträgen ausgestaltet werden
> (bei uns sind das inzwischen 14 Stück).
> 
> Das ist schön, weil erstens spart es Geld, zweitens macht es die
> Leute abhängig (von Mindestsicherung oder ähnlichem), und drittens
> kann man auf sie heruntersehen, weil sie ja nichts "zum Staat
> beitragen".
> 
>> Aber dann gibt es ja noch andere. In der Stadt Berlin leben 20%
>> aller Menschen ausschließlich von Transferleistungen.
> 
> Ich bin ja aus naheliegenden Gründen immer etwas schlechter
> informiert, was Deutschland betrifft. Ad hoc finde ich für 2021 eie
> Mindestsicherungsquote für Berlin von 15,6%, aber da steht noch
> nicht dabei, dass die alle *ausschließlich* von der Mindestsicherung
> leben.
> 
>> War nicht so schwer es zu lesen, oder?
> 
> Ganz und gar nicht, nein. Ich habe das schon verstanden.
> 
>> Dann haben wir noch zahlreiche Rentner im Osten sitzen, die nie
>> etwas eingezahlt haben ins Rentenversicherungs-System während
>> ihrer eigenen Lebens-Arbeitsphase, und denen wir dennoch die Rente
>> großzügig mitfinanzieren.
> 
> Soweit ich weiss, habt ihr - analog zu uns - immer noch ein
> Umlageverfahren. Die Höhe der ausbezahlten Rente wird, da man sie ja
> irgendwie ermitteln muss, über die Höhe der bezahlten Beiträge
> ermittelt, aber letztendlich kommt es darauf an, dass die aktiv
> Arbeitenden die Rentner erhalten. Wirst Du den Ex-DDR Pensionisten
> jetzt ernsthaft vor, dass sie damals nichts bei euch eingezahlt
> haben? Die Gnade des richtigen Geburtsorts ist schon auch etwas
> feines.
> 
>> Auch in die Krankenversicherung haben zahlreiche Neubürger nie
>> etwas eingezahlt.
> 
> Das läuft ähnlich.
> 
> Wenn Dein Haus kurz nach Abschluss einer Feuerversicherung abbrennt,
> wird Dir die Versicherung übrigens auch den Wiederaufbau
> finanzieren, obwohl Du erst eine einzige Prämie eingezahlt hast.
> Schon komisch, dieses Versicherungsprinzip.
> 
>> So etwas geht solange die Wirtschaft floriert und genügend dumme
>> Leute arbeiten.
> 
> Du bist also der dumme, der arbeitet, während es sich die
> Mindestsicherungsbezieher in der Uckermark auf Deine Kosten gutgehen
> lassen. Blöde Frage: Wieso tauscht Du dann nicht einfach?

Hohes Arbeitsethos. 
Das war einfach.
Ein sinnvoller Beruf erleichtert das natürlich. 

Wie kommst Du beruflich bei der Verbesserung der Welt voran? Bit für bit?
Stellst Du Dir manchmal die Sinnfrage? Mit welchem Ergebnis? "Meine Arbeit
ist für die Menschheit wichtig, weil…"


> 
>> Aber so etwas geht nicht mehr wenn man 10 % Inflation hat und 20 %
>> Inflation auf Lebensmittel, [...]
> 
> ...und die Gutverdiener befinden, dass *sie* ja nun wirklich nichts
> dafürkönnen (weil Leistungsträger, eh schon wissen), also doch bitte
> diejenigen, denen sie schon vorher kaum etwas gegönnt haben, nun
> zusehen sollen, wo sie bleiben.
> 
> Ist eine absolut zulässige Meinung, bloß mir kommt halt immer das
> Essen hoch, wenn ich so jemandem begegne.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Nun, deine Unterstellungen sind genau das: Unterstellungen. 



Gruß 

Joachim 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#594422

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-05-25 13:02 +0000
Message-ID<1t646f5b55i33345an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#594409
On Thu, 25 May 2023 14:15:19 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> Du bist also der dumme, der arbeitet, während es sich die
>> Mindestsicherungsbezieher in der Uckermark auf Deine Kosten
>> gutgehen lassen. Blöde Frage: Wieso tauscht Du dann nicht
>> einfach?

> Hohes Arbeitsethos. 
> Das war einfach.

Das Salär wird eher notgedrungen akzeptiert. Nun wäre es aber halt
sinnlos, wenn wir ausschließlich Kardiologen in unserer Gesellschaft
hätten, selbst bei durchgängig hohem Arbeitsethos. Wer also räumt
deren Dreck weg, zu welchem Gehalt, und wieso muss er sich dafür von
den Kardiologen beflegeln lassen?

> Wie kommst Du beruflich bei der Verbesserung der Welt voran?

Ich unternehme (möglicherweise zu) wenig, sie zu verbessern. Die
Diskussionen hier tragen ja offenbar kaum dazu bei.

> Stellst Du Dir manchmal die Sinnfrage?

Nein.

Solange ich nachgefragt werden, bin ich offenbar sinnvoll, das ist
ja recht einfach zu beantworten. Die Annahme, dass ich deswegen mehr
leisten würde, also jemand, der weniger Glück mit der Wahl seiner
Eltern und seines Geburtsorts hatte, ist mir allerdings fremd,
Steuern und Sozialversicherung empfinde ich als keineswegs zu hoch,
wiewohl als sehr unglücklich verteilt.

> Nun, deine Unterstellungen sind genau das: Unterstellungen. 

Dann solltest Du an Deiner Ausdrucksweise arbeiten.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stark und zufrieden. Mit Stefan. Ein zartes Vergnügen!
(Sloganizer)

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#594433

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-05-25 15:23 +0200
Message-ID<u4nnh1$fgdv$1@solani.org>
In reply to#594422
Am 25.05.23 um 15:02 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 25 May 2023 14:15:19 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> Du bist also der dumme, der arbeitet, während es sich die
>>> Mindestsicherungsbezieher in der Uckermark auf Deine Kosten
>>> gutgehen lassen. Blöde Frage: Wieso tauscht Du dann nicht
>>> einfach?
> 
>> Hohes Arbeitsethos.
>> Das war einfach.
> 
> Das Salär wird eher notgedrungen akzeptiert. Nun wäre es aber halt
> sinnlos, wenn wir ausschließlich Kardiologen in unserer Gesellschaft
> hätten, selbst bei durchgängig hohem Arbeitsethos. 

Ja natürlich. Bis dahin ist es trivial.

> Wer also räumt
> deren Dreck weg, zu welchem Gehalt, und wieso muss er sich dafür von
> den Kardiologen beflegeln lassen?

?
Wer tut dies? Offenbar arbeiten diese  Menschen  ja in einem sinnvollen 
Betätigungsfeld. Ich bezahle auch einige davon genau dafür. Ich bin sehr 
zufrieden mit ihnen, seit 18 Jahren. Damit ist ein großes Vertrauen und 
eine hohe Wertschätzung verbunden, die arbeiten am Wochenende  allein in 
der Praxis. Selten mal daß etwas kaputtgeht, meist in Zusammenhang mit 
Netzwerken und Steckern.

> 
>> Wie kommst Du beruflich bei der Verbesserung der Welt voran?
> 
> Ich unternehme (möglicherweise zu) wenig, sie zu verbessern. Die
> Diskussionen hier tragen ja offenbar kaum dazu bei.

Das kann ich nur unterschreiben, ja. Besser wäre ich nicht vor etwa 28 
Jahren auf das Usenet und ger.ct aufmerksam geworden. Oft amüsant, aber 
garantiert wirkungslos, dieses Medium.

> 
>> Stellst Du Dir manchmal die Sinnfrage?
> 
> Nein.

Beneidenswert. Ich muß sagen, ich frage mich das schon des öfteren mal. 
Mit unterschiedlichen Ergebnissen, je nach Grundstimmung.

> 
> Solange ich nachgefragt werden, bin ich offenbar sinnvoll, das ist
> ja recht einfach zu beantworten. 

Meinst Du das reicht als Legitimation für eine sinnvolle die Welt 
verbessernde berufliche Tätigkeit? Es gibt ja auch eine Nachfrage nach 
Drogenkurieren, Bar-Rausschmeissern und Kontraktkillern (mehr in den USA 
als in Wien, klar). Sind das allein deswegen schon sinnvolle berufliche 
Beschäftigungen zur Verbesserung der Welt, weil ein Bedarf existiert?

Da hängst du die Latte aber etwas tief, glaube ich.

> Die Annahme, dass ich deswegen mehr
> leisten würde, also jemand, der weniger Glück mit der Wahl seiner
> Eltern und seines Geburtsorts hatte, ist mir allerdings fremd,
> Steuern und Sozialversicherung empfinde ich als keineswegs zu hoch,
> wiewohl als sehr unglücklich verteilt.
> 
>> Nun, deine Unterstellungen sind genau das: Unterstellungen.
> 
> Dann solltest Du an Deiner Ausdrucksweise arbeiten.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

Gruß

Joachim

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#594457

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-05-25 10:05 -0700
Message-ID<50ebd661-94b3-4fd5-be0a-433c43b7d66cn@googlegroups.com>
In reply to#594433
Ländiglotzi schrieb am Donnerstag, 25. Mai 2023 um 15:25:28 UTC+2:
> Am 25.05.23 um 15:02 schrieb Stefan Froehlich:


> > Das Salär wird eher notgedrungen akzeptiert. Nun wäre es aber halt 
> > sinnlos, wenn wir ausschließlich Kardiologen in unserer Gesellschaft 
> > hätten, selbst bei durchgängig hohem Arbeitsethos.

> Ja natürlich. Bis dahin ist es trivial.

Bei Deiner Präpotenz mußt Du es trotzdem erklärt bekommen.
Und zufrieden bist Du mit denen, die Du nicht rausgeworfen hast.

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#594455

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-05-25 10:00 -0700
Message-ID<443a5406-3eb5-4f68-838a-d3db03d66ea3n@googlegroups.com>
In reply to#594422
Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 25. Mai 2023 um 15:02:17 UTC+2:
> On Thu, 25 May 2023 14:15:19 Dr. Joachim Neudert wrote: 

> > Unterstellungen.

> Dann solltest Du an Deiner Ausdrucksweise arbeiten.

Das würde Selbsterkenntnis voraussetzen, die ihm
ohne professionelle Hilfe für alle Zukunft abgeht.

Gruß, ULF

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#594453

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-05-25 09:56 -0700
Message-ID<ed15c4fb-d687-4758-9cb0-07b61beac063n@googlegroups.com>
In reply to#594409
Ländiglotzi schrieb am Donnerstag, 25. Mai 2023 um 14:15:32 UTC+2:
> Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote: 


> > Ist eine absolut zulässige Meinung, bloß mir kommt halt immer das 
> > Essen hoch, wenn ich so jemandem begegne. 

> Nun, deine Unterstellungen sind genau das: Unterstellungen.

1. Du bleibst da noch einen Beweis schuldig.
2. Deine Unterstellungen sind eines, nämlich dümmlich.

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#594439

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2023-05-25 16:13 +0200
Message-ID<kd98nrF9ij0U1@mid.individual.net>
In reply to#594382
Hallo,

Am 25.05.23 um 11:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 25.05.23 um 11:24 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Der Mittelstand, die Leistungsträger der Gesellschaft, [...]
>> Ach ja, die Leistungsträger. Wer kein hohes Einkommen hat,
>> leistet nicht viel - ist es das, was Du sagen möchtest?
>>
> 
> Im Gegenteil. Ich finde, JEDER der ein Einkommen hat und darauf Steuern 
> zahlt leistet viel für diesen Staat und diese Gesellschaft.
> 
> Aber dann gibt es ja noch andere. In der Stadt Berlin leben 20% aller 
> Menschen ausschließlich von Transferleistungen. Wie ich schrub: das 
> Habecksche und grüne Gesellschaftsmodell der durch Transferleitungen zu 
> finanzierenden modernen urbanen Lebensformen.

Vieles gesnippt.


Gib das ja nicht in einen  Wahl-O-Mat ein ;-)

Ciao
Walter

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