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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 09:27 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 09:33 +0200
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Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-26 11:39 +0200
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Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 20:10 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-25 23:58 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 06:10 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-26 11:58 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 21:05 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-25 22:26 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 14:06 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 06:14 +0200
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Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-27 00:16 +0200
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Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:57 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-27 23:46 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 22:06 +0000
Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-28 05:53 +0200
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Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-28 07:39 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-28 13:03 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-28 15:21 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 06:31 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-29 14:38 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-29 22:11 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-29 20:16 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-30 08:01 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-30 07:15 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-30 00:37 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-30 10:18 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-30 09:11 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-27 06:11 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-28 01:59 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-28 13:01 +0200
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Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-27 14:39 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-28 15:20 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 15:29 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 10:01 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 14:22 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-26 11:05 +0200
Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-26 11:15 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-26 11:44 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 14:25 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-27 14:47 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-27 14:54 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-27 15:28 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 01:24 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:24 +0000
Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 11:38 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 12:00 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 12:06 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 12:15 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 13:02 +0000
Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 15:23 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 10:05 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 10:00 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 09:56 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-05-25 16:13 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 11:50 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 12:11 +0200
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Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 14:37 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 13:06 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 15:15 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 15:38 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 14:24 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 17:12 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 15:57 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-25 22:22 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-25 23:02 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 22:28 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-26 12:03 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-26 19:37 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 08:57 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2023-05-27 17:10 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-27 18:44 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-28 09:01 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-28 10:31 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-28 11:55 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 05:02 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-28 14:03 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-28 14:04 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-28 14:38 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 05:46 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-28 17:04 +0000
Re: Rezession und Wärmewende "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-28 01:25 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 09:43 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-28 10:32 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 10:35 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-28 10:57 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-28 11:00 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 02:31 -0700
Re: Rezession und Wärmewende "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-29 01:15 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-29 09:39 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-29 10:02 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-29 10:18 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-05-29 11:16 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-29 11:47 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-29 03:07 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-29 11:51 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-29 17:26 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-28 01:06 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2023-05-28 17:30 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-29 17:17 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 10:23 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 01:31 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-25 10:37 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-05-25 11:10 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 11:18 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:33 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 11:49 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:42 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 14:14 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 13:11 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 15:14 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-25 14:56 +0200
Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 15:05 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-25 15:08 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 14:30 +0000
Re: Rezession und Wärmewende Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 04:08 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-05-25 11:14 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2023-05-30 01:39 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-30 01:42 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-30 14:19 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-30 07:26 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2023-05-30 08:43 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-30 18:40 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-05-25 22:20 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-25 10:12 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-25 10:28 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 01:37 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-25 12:57 +0200
Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-25 12:46 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 20:23 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 11:30 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-25 15:12 +0200
Re: Rezession und Wärmewende "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-26 08:17 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 09:37 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-26 10:24 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 05:50 -0700
Re: Rezession und Wärmewende Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 16:06 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-26 17:34 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-26 17:36 +0200
Re: Rezession und Wärmewende Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-26 09:30 -0700
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-27 08:40 -0700 |
| Message-ID | <43a68027-7bdc-4a1d-9c20-7d8c6d1448b5n@googlegroups.com> |
| In reply to | #594672 |
Michael Bode schrieb am Samstag, 27. Mai 2023 um 16:16:12 UTC+2: > Georg Gruber <g.gruber...@gmx.net> writes: > > Die Scheibe ist höchstwahrscheinlich inzwischen an der Zellstabilität > > des Fahrzeugs führend beteiligt, das ist ganz sicher ein Spin-off der > > Weltraumtechnik. > Selbstverständlich ist die Scheibe neuerdings meist wie auch bei neueren Eisenbahnfahrzeugen > ein Teil der Karossierie Was auch immer das sein soll. Jedenfalls: https://de.wikipedia.org/wiki/Windschutzscheibe#Montage > und nicht > einfach nur drangeklebt, damit man keine Fliegen zwischen den Zähnen > hängen hat. Das war der ursprüngliche Zweck, der sich auch nicht erledigt hat. Fliegen und Staubpartikel an den Sehorganen sollten auch reduziert werden. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Windshields?uselang=de#/media/File:BB1_aeroscreen.JPG
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| From | Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 11:10 +0200 |
| Message-ID | <u4pt2q$gkqj$1@solani.org> |
| In reply to | #594391 |
Am Thu, 25 May 2023 12:15:03 +0200 schrieb Matthias Eißing zum
Thema: Re: Rezession und Wärmewende
>Das Geld ist ja nicht weg. Es ist nur woanders in "der Wirtschaft"
Meinst Du mit "Wirtschaft" in der Kneipe? Ok, der ist nicht neu. ;-)
Vermutlich wird jetzt auch wieder viel (Bar-)Geld unter dem
Kopfkissen, im Sparstrumpf oder Wäscheschränken gelagert.
Gued gohn,
Ulrich
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 23:04 +0200 |
| Message-ID | <fd73d01f-e279-e064-30b7-78828d1e4ba5@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #594385 |
Matthias Eißing schrieb:
> Am 25.05.23 um 11:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 25.05.23 um 11:32 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Dann
>>> darf er sich noch die sowieso schon gültigen Förderungen einstecken. Das
>>> wären gemäß dem Artikel 10k €.
>>
>> Das wird geändert.
>>
>> SPD-Fraktionsführer Mützenich schließt alle Soli-Zahler kategorisch von
>> allen Fördergeldern aus.
>
> Einfache Lösung:
> Such' dir einen Job, bezahlt unter der Soli-Grenze.
>
> (Zusammenveranlagung ca 35.000/a)
Ich meine ich hätte was gelesen von 120.000 / Jahr bei Ehepaaren.
--
Bye Jörg
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 15:35 +0200 |
| Message-ID | <u4nv80.6m0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #594384 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 25.05.23 um 11:32 schrieb Ruediger Lahl: >> Dann darf er sich noch die sowieso schon gültigen Förderungen >> einstecken. Das wären gemäß dem Artikel 10k €. > > Das wird geändert. > > SPD-Fraktionsführer Mützenich schließt alle Soli-Zahler kategorisch von > allen Fördergeldern aus. Und was Mützenich sagt, machen die SPD/FDP/Grünen? Anstatt du nun froh bist, dass ich deinen Heizungsumbau gerade um 3/4 günstiger gemacht habe... -- bis denne
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 15:03 +0200 |
| Message-ID | <kd94l8F8s86U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #594379 |
Hej, Am 25.05.23 um 11:32 schrieb Ruediger Lahl: > *Matthias Eißing* schrieb: > >> Am 25.05.23 um 10:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Die sollen aber jetzt mal eben die 120 k€ für die komplette >>> Hausheizungssanierung hochwürgen. >> >> Es waren mal 80k, dann 100k, jetzt 120k >> >> Richte dich also schon mal gedanklich auf "Abreißen, Neubau" ein :-> > > ROFL. Hier: > https://www.heizungsbau.net/magazin/gasheizung-umruesten-auf-waermepumpe-20226143 > kommen Kosten zwischen 12.000 € und 37.500 € zusammen. Joachim wird mehr > Heizkörper haben, mit seiner 90er-Bude aber nicht an der oberen Grenze > der Kosten landen. Ich glaube nicht, dass er die 40k € reißen wird. Dann > darf er sich noch die sowieso schon gültigen Förderungen einstecken. Das > wären gemäß dem Artikel 10k €. Und das soll dann reichen um das Haus warm zu halten? Ohne Isolierungen etc. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 15:36 +0200 |
| Message-ID | <u4nval.6m0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #594423 |
*Hartmut Ott* schrieb: > Am 25.05.23 um 11:32 schrieb Ruediger Lahl: >> *Matthias Eißing* schrieb: >>> Am 25.05.23 um 10:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>> Die sollen aber jetzt mal eben die 120 k€ für die komplette >>>> Hausheizungssanierung hochwürgen. >>> >>> Es waren mal 80k, dann 100k, jetzt 120k >>> >>> Richte dich also schon mal gedanklich auf "Abreißen, Neubau" ein :-> >> >> ROFL. Hier: >> https://www.heizungsbau.net/magazin/gasheizung-umruesten-auf-waermepumpe-20226143 >> kommen Kosten zwischen 12.000 € und 37.500 € zusammen. Joachim wird mehr >> Heizkörper haben, mit seiner 90er-Bude aber nicht an der oberen Grenze >> der Kosten landen. Ich glaube nicht, dass er die 40k € reißen wird. Dann >> darf er sich noch die sowieso schon gültigen Förderungen einstecken. Das >> wären gemäß dem Artikel 10k €. > > Und das soll dann reichen um das Haus warm zu halten? Ohne Isolierungen etc. Ich gehe davon aus, dass Joachims Hütte isoliert ist. Was denkst du? -- bis denne
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 15:51 +0200 |
| Message-ID | <u4np44$fgdu$2@solani.org> |
| In reply to | #594434 |
Am 25.05.23 um 15:36 schrieb Ruediger Lahl: > *Hartmut Ott* schrieb: > >> Am 25.05.23 um 11:32 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Matthias Eißing* schrieb: >>>> Am 25.05.23 um 10:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>>>> Die sollen aber jetzt mal eben die 120 k€ für die komplette >>>>> Hausheizungssanierung hochwürgen. >>>> >>>> Es waren mal 80k, dann 100k, jetzt 120k >>>> >>>> Richte dich also schon mal gedanklich auf "Abreißen, Neubau" ein :-> >>> >>> ROFL. Hier: >>> https://www.heizungsbau.net/magazin/gasheizung-umruesten-auf-waermepumpe-20226143 >>> kommen Kosten zwischen 12.000 € und 37.500 € zusammen. Joachim wird mehr >>> Heizkörper haben, mit seiner 90er-Bude aber nicht an der oberen Grenze >>> der Kosten landen. Ich glaube nicht, dass er die 40k € reißen wird. Dann >>> darf er sich noch die sowieso schon gültigen Förderungen einstecken. Das >>> wären gemäß dem Artikel 10k €. >> >> Und das soll dann reichen um das Haus warm zu halten? Ohne Isolierungen etc. > > Ich gehe davon aus, dass Joachims Hütte isoliert ist. Was denkst du? 36 cm Ziegelwände. Doppelverglasung mit Lärmschutzklasse 4. Die haben mich 1996 gefragt ob ich wüßte, daß man so etwas sonst nur in Industriegebieten verbaut. Abr ich habe mein Leben lang an der Durchfahrts- Staatsstrasse 2070/2071 gelebt, und habe der geplanten Lärmschutzwand wenig zugetraut. Ganz zurecht, übrigens. Aber ich habe nicht das einzige Haus dieser Bauweise. Es sind insgesamt 24 Elemente, zwei Reihenhäuser mit je fünf Einheiten drei "Kettenhäuser" und der Rest Doppelhaushälften. Meines ist ein Kettenhaus also etwas weniger als eine Doppelhaushälfte über die Garage verbunden mit einem Nachbarhaus. Und eines dieser Reiheneckhäuser hat bereits eine Wärmepumpe. Ein Enthusiast, der schon seit Jahren Renault Zoe fährt. Seine Frau meint, im Winter haben sie halt Pullover an im Wohnzimmer, und heizen mit dem eigens angeschafften Kaminofen mit Holz zu. Da sehe ich das Problem. Nicht dass ich es mir nicht leisten könnte. Aber dass ich nun eine alte aber noch gut funktionierende Gasheizung gegen eine nicht funktionierende Frostschutzlösung als Überlebenshilfe tausche. Rettet das nackte Leben- so habe ich es mir mal nicht vorgestellt wenn ich älter werde. Ich mag es gern warm im Winter, verstehst Du? Und: My home is my castle, ich will mich vor niemandem rechtfertigen wenn ich mal die Habeck-Temperatur überschritten habe oder ein Vollbad zuviel genommen habe. "Nicht mehr zeitgemäß." Keine Schnüffeleinrichtungen in meinem Haus. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 16:23 +0200 |
| Message-ID | <u4nr19$fgdu$3@solani.org> |
| In reply to | #594437 |
Am 25.05.23 um 16:06 schrieb Stefan Ram: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: >> Und eines dieser Reiheneckhäuser hat bereits eine Wärmepumpe. Ein >> Enthusiast, der schon seit Jahren Renault Zoe fährt. Seine Frau meint, >> im Winter haben sie halt Pullover an im Wohnzimmer, und heizen mit dem >> eigens angeschafften Kaminofen mit Holz zu. > > DPA zitiert Dirk Messner 2023: > > |Mittlerweile entfallen mehr als 20 Prozent der gesamten > |Feinstaubemissionen auf Holzheizungen. Das ist ungefähr > |die Größenordnung der Emissionen aus dem Straßenverkehr. > > . > > > Tja. Vor vielleicht 100 000 Jahren hat der Mensch das Feuer entdeckt und für sich nutzbar gemacht. Eine der ersten und größten Kulturleistungen des Menschen, die ihn von anderen Primaten abhob. Holzfeuer ist seither Begleiter und Teil des menschlichen Lebens gewesen, hat den Menschen neue Siedlungsräume erschlossen, wilde Tiere abgehalten, das Kochen und damit keimfrei machen der Nahrung ermöglicht. Holzfeuer ist absolut eingepreist in unsere Lebenserwartung. Wenn man nicht in afrikanischen Rondavels (Rundhütten) ohne Kamin/Rauchabzug damit kocht, sind die Risiken für den Menschen (COPD) äusserst gering. Und das wird den Menschen nun also wieder weggenommen? O-kay... -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 10:12 -0700 |
| Message-ID | <23b6aa3d-f7b8-4633-a724-da76f31f5555n@googlegroups.com> |
| In reply to | #594440 |
Ländiglotzi schrieb am Donnerstag, 25. Mai 2023 um 16:25:22 UTC+2: > Vor vielleicht 100 000 Jahren hat der Mensch das Feuer entdeckt und für > sich nutzbar gemacht. Eine der ersten und größten Kulturleistungen des > Menschen, die ihn von anderen Primaten abhob. > > Holzfeuer ist seither Begleiter und Teil des menschlichen Lebens > gewesen, hat den Menschen neue Siedlungsräume erschlossen, wilde Tiere > abgehalten, das Kochen und damit keimfrei machen der Nahrung ermöglicht. > > Holzfeuer ist absolut eingepreist in unsere Lebenserwartung. Wenn man > nicht in afrikanischen Rondavels (Rundhütten) ohne Kamin/Rauchabzug > damit kocht, sind die Risiken für den Menschen (COPD) äusserst gering. > > Und das wird den Menschen nun also wieder weggenommen? Du bist angesichts der Tatsache, daß es bei Dir wieder einmal nicht zu einem Argument gereicht hat, so zu bedauern...
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 22:28 +0200 |
| Message-ID | <u4ogds$3l44b$10@dont-email.me> |
| In reply to | #594440 |
Am 25.05.23 um 16:23 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Holzfeuer ist seither Begleiter und Teil des menschlichen Lebens > gewesen, hat den Menschen neue Siedlungsräume erschlossen, wilde > Tiere abgehalten, das Kochen und damit keimfrei machen der Nahrung > ermöglicht. > Und das wird den Menschen nun also wieder weggenommen? Soll ich Frau Lang mal einen Tipp bezüglich Holzkohlegrills geben? Da geht doch noch was!
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 22:57 +0200 |
| Message-ID | <kda0dtFdjg1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #594485 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes: > Am 25.05.23 um 16:23 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Holzfeuer ist seither Begleiter und Teil des menschlichen Lebens >> gewesen, hat den Menschen neue Siedlungsräume erschlossen, wilde >> Tiere abgehalten, das Kochen und damit keimfrei machen der Nahrung >> ermöglicht. > >> Und das wird den Menschen nun also wieder weggenommen? > > Soll ich Frau Lang mal einen Tipp bezüglich Holzkohlegrills > geben? Da geht doch noch was! Jo, dann dürfen nur noch Türken ihre Mangals anwerfen.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 10:13 +0200 |
| Message-ID | <u4q0p7.740.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #594485 |
*Martin Ebert* schrieb: > Am 25.05.23 um 16:23 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Holzfeuer ist seither Begleiter und Teil des menschlichen Lebens >> gewesen, hat den Menschen neue Siedlungsräume erschlossen, wilde >> Tiere abgehalten, das Kochen und damit keimfrei machen der Nahrung >> ermöglicht. > >> Und das wird den Menschen nun also wieder weggenommen? > > Soll ich Frau Lang mal einen Tipp bezüglich Holzkohlegrills > geben? Da geht doch noch was! Um mich mal auf das hier mittlerweile herrschende bild-Zeitungs-Niveau herab zu begeben... Das Grillen wurde doch schon streng reglementiert. Nicht öfter als 2x hintereinander oder so Ähnlich und 250.000 € Strafe! -- bis denne
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 13:06 +0200 |
| Message-ID | <u4q3sh$3tu2c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #594440 |
Am 26.05.2023 um 12:49 schrieb Stefan Ram: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: >> Holzfeuer ist seither Begleiter und Teil des menschlichen Lebens >> gewesen, hat den Menschen neue Siedlungsräume erschlossen, wilde Tiere >> abgehalten, das Kochen und damit keimfrei machen der Nahrung ermöglicht. > > Das Holzfeuer wurde auch zum Mittelpunkt vieler sozialer > Aktivitäten, wie dem Austausch von Geschichten und Erfahrungen. > Es ist somit praktisch der Vorgänger des Usenet. Das Usenet dient hauptsächlich der Rechthaberei und der wechselseitigen Beschimpfung, wenn es mit de Rechthaberei nicht geklappt hat. Wäre das am Lagerfeuer genauso gelaufen, hätten sich die Menschen schon vor sehr langer Zeit gegenseitig ausgerottet und es hätte nie ein Usenet gegeben. -- Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 13:57 +0200 |
| Message-ID | <kdbl58FkogpU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #594539 |
Hej, Am 26.05.23 um 13:06 schrieb Lars Gebauer: >> Das Holzfeuer wurde auch zum Mittelpunkt vieler sozialer >> Aktivitäten, wie dem Austausch von Geschichten und Erfahrungen. >> Es ist somit praktisch der Vorgänger des Usenet. > > Das Usenet dient hauptsächlich der Rechthaberei und der wechselseitigen > Beschimpfung, wenn es mit de Rechthaberei nicht geklappt hat. Wäre das > am Lagerfeuer genauso gelaufen, hätten sich die Menschen schon vor sehr > langer Zeit gegenseitig ausgerottet und es hätte nie ein Usenet gegeben. Das ist eben der Unterschied zu dem originalen Holzfeuer mit den Gestalten drumherum und Usenet, wo man weit entfernt am Monitor sitzt und keiner der "Nachbarn" einen ein Rippenstoß oder gar gleich "ne Watschen" gibt, wenn man mal was unpassendes gesagt hat. Diese "Erziehungsmaßnahme" fehlt im Usenet. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 16:49 +0200 |
| Message-ID | <u4o3ij.6d4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #594437 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 25.05.23 um 15:36 schrieb Ruediger Lahl: >> Ich gehe davon aus, dass Joachims Hütte isoliert ist. Was denkst du? > > Und eines dieser Reiheneckhäuser hat bereits eine Wärmepumpe. Ein > Enthusiast, der schon seit Jahren Renault Zoe fährt. Seine Frau meint, > im Winter haben sie halt Pullover an im Wohnzimmer, und heizen mit dem > eigens angeschafften Kaminofen mit Holz zu. Es ist ja nicht gesagt, dass eine passende Anlage erwischt hat und in dem Segment gibts schon noch Fortschritte in der Entwicklung. Außerdem könnten sie schlicht ein anderes Temperaturempfinden haben oder auch einfach falsch heizen. Ihm gegenüber stehen viele Leute, die ähnlich wie er, ihr altes Haus umgerüstet haben und damit prima zurecht kommen. Ich würde einfach einen auf Wärmepumpen spezialisierten Handwerker zur individuellen Beratung ins Haus holen. Der wird dir nicht auf biegen und brechen eine Anlage andrehen, mit der du dann nicht zufrieden bisst. Das würde dann auf ihn zurückfallen und seine Auftragsbücher leeren. > Da sehe ich das Problem. Nicht dass ich es mir nicht leisten könnte. > Aber dass ich nun eine alte aber noch gut funktionierende Gasheizung > gegen eine nicht funktionierende Frostschutzlösung als Überlebenshilfe > tausche. Rettet das nackte Leben- so habe ich es mir mal nicht > vorgestellt wenn ich älter werde. Das Gesetz bestimmt den Austausch gegen eine Wärmepumpe für den Fall einer "Heizungshavarie", was einen Totalverlust AKA (wirtschaftlich) nicht reparabel bedeutet. https://www.nachhaltiges-zuhause.de/heizungshavarie Eine funktionierende Heizung muss nicht ausgetauscht werden. Tipp: Heizungsbauer an deiner Anlage noch mal alles was kritisch werden könnte prophylaktisch tauschen lassen und vielleicht einen Ersatzteilvorrat anlegen. > Keine Schnüffeleinrichtungen in meinem Haus. Wie viele Alexas und Siris treiben sich da noch schnell herum? ;-) -- bis denne
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 17:08 +0200 |
| Message-ID | <u4ntlr$fgdu$4@solani.org> |
| In reply to | #594443 |
Am 25.05.23 um 16:49 schrieb Ruediger Lahl: > Das Gesetz bestimmt den Austausch gegen eine Wärmepumpe für den Fall > einer "Heizungshavarie", was einen Totalverlust AKA (wirtschaftlich) > nicht reparabel bedeutet. > https://www.nachhaltiges-zuhause.de/heizungshavarie > Eine funktionierende Heizung muss nicht ausgetauscht werden. Tipp: > Heizungsbauer an deiner Anlage noch mal alles was kritisch werden könnte > prophylaktisch tauschen lassen und vielleicht einen Ersatzteilvorrat > anlegen. Es gibt leider schon jetzt keine Ersatzteile mehr für diese 27 Jahre alte Heizung. Z.B. keine Brennersteuerung mehr. Ich hoffe ja daß angesichts der Situation ein paar findige Leute in das Problem stoßen und Lösungen entwickeln, so wie man auf Kuba seit 60 Jahren alte US-Oldtimer aus den 50ern fahrtüchtig erhält... https://www.kesselheld.de/viessmann-atola/ "Ob noch Ersatzteile zu bekommen sind, hängt auch von der Art der benötigten Bauteile ab. Grundsätzlich gelten Teile wie Zündbrenner, Dichtungssätze oder Dämmplatten als unproblematisch. Hier können Sie Ihren Viessmann Atola RN auch heute noch mit originalen Neuteilen ausstatten. Anders sieht es aber mit komplexeren Elementen wie der elektrischen Brennersteuerung des Atola aus: Hier ist eine Nachproduktion kaum möglich, die Lagerbestände sind geleert und Ersatzteile nur noch sporadisch erhältlich" Dieses Bauteil schwächelt bei meiner Heizung schon. Und die neuen Besitzer von Viessmann wollen Wärmepumpen bauen und verkaufen. Ich warte jetzt halt mal die Gesetzgebung ab. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 17:19 +0200 |
| Message-ID | <u4o5aj.8nk.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #594444 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > [[- CopyFups aus ger.ct -]] > Am 25.05.23 um 16:49 schrieb Ruediger Lahl: >> Das Gesetz bestimmt den Austausch gegen eine Wärmepumpe für den Fall >> einer "Heizungshavarie", was einen Totalverlust AKA (wirtschaftlich) >> nicht reparabel bedeutet. >> https://www.nachhaltiges-zuhause.de/heizungshavarie >> Eine funktionierende Heizung muss nicht ausgetauscht werden. Tipp: >> Heizungsbauer an deiner Anlage noch mal alles was kritisch werden könnte >> prophylaktisch tauschen lassen und vielleicht einen Ersatzteilvorrat >> anlegen. > > > Es gibt leider schon jetzt keine Ersatzteile mehr für diese 27 Jahre > alte Heizung. Z.B. keine Brennersteuerung mehr. https://homeperfect.de/Viessmann-Brennersteuerung-GLZ-Einstufig-7838536-Atola-Rexola-10-48-kW/ -- bis denne
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 17:22 +0200 |
| Message-ID | <u4nufk$fgdu$5@solani.org> |
| In reply to | #594446 |
Am 25.05.23 um 17:19 schrieb Ruediger Lahl: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >> [[- CopyFups aus ger.ct -]] >> Am 25.05.23 um 16:49 schrieb Ruediger Lahl: >>> Das Gesetz bestimmt den Austausch gegen eine Wärmepumpe für den Fall >>> einer "Heizungshavarie", was einen Totalverlust AKA (wirtschaftlich) >>> nicht reparabel bedeutet. >>> https://www.nachhaltiges-zuhause.de/heizungshavarie >>> Eine funktionierende Heizung muss nicht ausgetauscht werden. Tipp: >>> Heizungsbauer an deiner Anlage noch mal alles was kritisch werden könnte >>> prophylaktisch tauschen lassen und vielleicht einen Ersatzteilvorrat >>> anlegen. >> >> >> Es gibt leider schon jetzt keine Ersatzteile mehr für diese 27 Jahre >> alte Heizung. Z.B. keine Brennersteuerung mehr. > > https://homeperfect.de/Viessmann-Brennersteuerung-GLZ-Einstufig-7838536-Atola-Rexola-10-48-kW/ Die sieht leider komplett anders aus. Aber Danke. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 17:32 +0200 |
| Message-ID | <u4o635.4qg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #594447 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Am 25.05.23 um 17:19 schrieb Ruediger Lahl: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>> [[- CopyFups aus ger.ct -]] >>> Am 25.05.23 um 16:49 schrieb Ruediger Lahl: >>>> Das Gesetz bestimmt den Austausch gegen eine Wärmepumpe für den Fall >>>> einer "Heizungshavarie", was einen Totalverlust AKA (wirtschaftlich) >>>> nicht reparabel bedeutet. >>>> https://www.nachhaltiges-zuhause.de/heizungshavarie >>>> Eine funktionierende Heizung muss nicht ausgetauscht werden. Tipp: >>>> Heizungsbauer an deiner Anlage noch mal alles was kritisch werden könnte >>>> prophylaktisch tauschen lassen und vielleicht einen Ersatzteilvorrat >>>> anlegen. >>> >>> Es gibt leider schon jetzt keine Ersatzteile mehr für diese 27 Jahre >>> alte Heizung. Z.B. keine Brennersteuerung mehr. >> >> https://homeperfect.de/Viessmann-Brennersteuerung-GLZ-Einstufig-7838536-Atola-Rexola-10-48-kW/ > > Die sieht leider komplett anders aus. Aber Danke. Es ist davon auszugehen, dass Vissmann das Teil auch nur zugekauft hat. Kann aber vielleicht trotzdem deinen Brenner korrekt und vor allem zulässig steuern. Heizungsfachmann konsultieren. -- bis denne
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 17:42 +0200 |
| Message-ID | <u4nvl6$fgdv$2@solani.org> |
| In reply to | #594448 |
Am 25.05.23 um 17:32 schrieb Ruediger Lahl: > Es ist davon auszugehen, dass Vissmann das Teil auch nur zugekauft hat. > Kann aber vielleicht trotzdem deinen Brenner korrekt und vor allem > zulässig steuern. Heizungsfachmann konsultieren. Hab ich doch. Mittlerweile habe ich auch schon sein Angebot. Er war da und hat sich alles angeschaut und aufgenommen. Sein Angebot: 17 852 Euro mit Einbau und Entsorgung des alten Brenners. Nein, das ist noch nicht die Wärmepumpe. Die geht natürlich nicht so billig her. Ein moderne Gaswert-Therme des deutschen Herstellers Brötje WGB EVO 20 I ist das. Die kostet selbst 9123 Euro, der Rest ist Umbau/Einbau/Verrohrung/Entsorgung. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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