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Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere

Started by	Fred.Alph <test10@anon.invalid>
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  Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Fred.Alph <test10@anon.invalid> - 2023-05-19 08:57 +0200
    Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 10:10 +0200
      Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Restan  Privatsphaere Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-20 10:50 +0200
        Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Restan    Privatsphaere Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 21:48 +0200
          Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten  RestanPrivatsphaere Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-21 13:13 +0200
            Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-21 14:45 +0200
              Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-21 14:57 +0200
                Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-21 15:02 +0200
                  Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-22 08:35 +0200
                    Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-22 08:59 +0200
                    Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-22 14:48 +0200
                      Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-05-22 14:53 +0200
            Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten    RestanPrivatsphaere Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-22 09:05 +0200
              Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-22 13:41 +0200
                Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten   RestanPrivatsphaere Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-23 08:25 +0200
                  Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-23 17:33 +0200
                    Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-23 20:34 +0000
                      Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-24 10:23 +0200
                        Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-24 09:40 +0000
                          Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-24 15:59 +0200
                            Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-24 14:21 +0000
                          Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-24 17:10 +0200
                            Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-24 17:20 +0200
                            Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-24 18:39 +0000
                              Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-24 20:46 +0200
                            Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 01:35 -0700
                            Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-25 11:36 +0200
                    Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-25 01:33 -0700
              Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten RestanPrivatsphaere Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-22 18:43 +0200
        Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Restan Privatsphaere Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-05-21 08:20 -0700
          Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Restan Privatsphaere Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-21 17:55 +0200
    Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere "F. W." <me@home.com> - 2023-05-22 08:45 +0200
      Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2023-05-22 11:32 +0200
        Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere "F. W." <me@home.com> - 2023-05-22 11:34 +0200
          Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2023-05-22 11:46 +0200
            Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere "F. W." <me@home.com> - 2023-05-22 12:04 +0200
            Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-22 16:33 +0200
              Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2023-05-22 17:31 +0200
                Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-05-22 16:08 +0000
                  Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2023-05-22 18:43 +0200
                    Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-24 14:22 +0200
                      Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-24 15:55 +0200
                Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-22 18:25 +0200
          Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-05-22 11:49 +0200
            Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere "F. W." <me@home.com> - 2023-05-22 12:07 +0200
              Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-22 15:09 +0200
                Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-22 16:58 +0200
                  Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-22 21:06 +0200
                    Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-22 21:42 +0200
                      Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-22 21:55 +0200
                        Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-22 23:18 +0200
                          Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-23 09:44 +0200
                            Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-23 01:02 -0700
                  Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-23 13:45 +0200
                    Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-23 13:54 +0200
                Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-05-22 18:16 +0200
                  Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-05-23 13:48 +0200
              Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-24 15:40 +0200
        Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-22 15:08 +0200
      Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Timmy Tiehl <tt@gamma14.com> - 2023-05-22 13:06 +0300
        Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere "F. W." <me@home.com> - 2023-05-22 12:14 +0200
          Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2023-05-22 12:42 +0200
            Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere "F. W." <me@home.com> - 2023-05-22 13:38 +0200
              Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-22 11:53 +0000
                Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-22 18:47 +0200
                Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere "F. W." <me@home.com> - 2023-05-23 09:01 +0200
              Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-22 14:21 +0200
                Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-22 15:18 +0200
                  Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-22 15:44 +0200
                    Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-22 21:03 +0200
                Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-23 12:51 +0200
                  Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-23 13:32 +0200
                    Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-23 15:00 +0200
                      Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-23 13:49 +0000
                        Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-23 07:05 -0700
                          Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-23 14:07 +0000
                      Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-23 17:17 +0200
                        Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-23 17:46 +0200
                          Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-23 18:00 +0200
                      Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-23 17:45 +0200
                      Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-05-24 15:46 +0200
                  Re: Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-23 17:40 +0200

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#594027

From	"F. W." <me@home.com>
Date	2023-05-22 12:14 +0200
Message-ID	<u4ff9i$22dad$12@dont-email.me>
In reply to	#594025

Am 22.05.2023 um 12:06 schrieb Timmy Tiehl:
> F. W. wrote:
>> Am 19.05.2023 um 08:57 schrieb Fred.Alph:
>> 
>>> EZB und EU treiben den digitalen Euro unbeirrt voran. Einen 
>>> Nutzen für den Bürger können sie nicht nennen. Der Schaden für 
>>> die Privatsphäre ist hingegen sicher.
>> 
>> Also ich zahle inzwischen zu 90 % bargeldlos.
> 
> Du kannst aber noch Dein Bargeld holen. Das wird dann nicht mehr 
> möglich sein und jede Transaktion wird gläsern. Ohne 
> Regierungsgeneh,migung kannst Du dann nichts mehr kaufen oder 
> verkaufen.
> 
> TT
> 

Verstehe ich nicht.

Ich habe mir Freitag bargeldlos ein iPhone gekauft. Fragen musste ich
niemanden.

Im Gegenteil: der Händler fragte mich, welches ich haben will.

FW

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#594031

From	Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de>
Date	2023-05-22 12:42 +0200
Message-ID	<u4fgv5$257ef$1@dont-email.me>
In reply to	#594027

Am 22.05.2023 um 12:14 schrieb F. W.:

>>>> EZB und EU treiben den digitalen Euro unbeirrt voran. Einen Nutzen 
>>>> für den Bürger können sie nicht nennen. Der Schaden für die 
>>>> Privatsphäre ist hingegen sicher.
>>>
>>> Also ich zahle inzwischen zu 90 % bargeldlos.
>>
>> Du kannst aber noch Dein Bargeld holen. Das wird dann nicht mehr 
>> möglich sein und jede Transaktion wird gläsern. Ohne 
>> Regierungsgeneh,migung kannst Du dann nichts mehr kaufen oder verkaufen.
>>
>> TT
>>
> 
> Verstehe ich nicht.
> 
> Ich habe mir Freitag bargeldlos ein iPhone gekauft. Fragen musste ich
> niemanden.

Noch niemanden.
Beim Bargeld sind wir schon soweit, dass bei Bewegungen ab bestimmten 
Höhen gegenüber Behörden Auskunft über "woher", "warm", "wieso" erteilt 
werden muss.
Klar, kann man dies mit Abwehr der Geldwäsche einzelner Subjekte erklären.
Aber wann kommt dann das Limit bei Kartenzahlungen?

> Im Gegenteil: der Händler fragte mich, welches ich haben will.
Doofer Händler, denn er könnte sicherlich die bisherigen Käufe 
nachvollziehen und schlau die letzte gekaufte Modellnummer plus 1 auf 
den Tresen legen. ;-)

2

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#594033

From	"F. W." <me@home.com>
Date	2023-05-22 13:38 +0200
Message-ID	<u4fk7p$22dae$18@dont-email.me>
In reply to	#594031

Am 22.05.2023 um 12:42 schrieb Tobias Schuster:

>> Ich habe mir Freitag bargeldlos ein iPhone gekauft. Fragen musste 
>> ich niemanden.

> Noch niemanden. Beim Bargeld sind wir schon soweit, dass bei 
> Bewegungen ab bestimmten Höhen gegenüber Behörden Auskunft über 
> "woher", "warm", "wieso" erteilt werden muss. Klar, kann man dies
> mit Abwehr der Geldwäsche einzelner Subjekte erklären. Aber wann
> kommt dann das Limit bei Kartenzahlungen?

Dafür wird es wohl keine rechtliche Handhabe geben.

>> Im Gegenteil: der Händler fragte mich, welches ich haben will.
> Doofer Händler, denn er könnte sicherlich die bisherigen Käufe 
> nachvollziehen und schlau die letzte gekaufte Modellnummer plus 1
> auf den Tresen legen. ;-)

Mein letzter Apple war ein Apple II 1989. Die kannten mich bestimmt
nicht mehr. :-D

FW

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#594035

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2023-05-22 11:53 +0000
Message-ID	<3t646b573ei2b42e9n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#594033

On Mon, 22 May 2023 13:38:26 F. W. wrote:
> Am 22.05.2023 um 12:42 schrieb Tobias Schuster:
>>> Ich habe mir Freitag bargeldlos ein iPhone gekauft. Fragen
>>> musste ich niemanden.

>> Noch niemanden. Beim Bargeld sind wir schon soweit, dass bei
>> Bewegungen ab bestimmten Höhen gegenüber Behörden Auskunft über
>> "woher", "warm", "wieso" erteilt werden muss. Klar, kann man dies
>> mit Abwehr der Geldwäsche einzelner Subjekte erklären. Aber wann
>> kommt dann das Limit bei Kartenzahlungen?

> Dafür wird es wohl keine rechtliche Handhabe geben.

Recht ist kein Naturgesetz.

Klar, sollte das jemand durchsetzen wollen, würde es einen Aufschrei
geben. Aber hey, es wäre ja nur vorübergehend, wegen der aktuen
Gefahr durch islamistische Terroristen, deren Einflussmöglichkeiten
man durch temporäre Überwachung des elektronischen Zahlungsverkehr
reduzieren möchte. Wer kann sich dem schon verschließen?

*Heute* hätte (regierungsseitig) niemand etwas davon, aber morgen
kann das ganz anders aussehen, zumal bei uns.

Servus,
   Stefan

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Fies bleibt fies: Stefan braucht diese Welt!
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#594072

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2023-05-22 18:47 +0200
Message-ID	<u4g6b5$271lt$7@dont-email.me>
In reply to	#594035

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 22 May 2023 13:38:26 F. W. wrote:
>> Am 22.05.2023 um 12:42 schrieb Tobias Schuster:
>>
>>>> Ich habe mir Freitag bargeldlos ein iPhone gekauft. Fragen
>>>> musste ich niemanden.
>>> 
>>> Noch niemanden. Beim Bargeld sind wir schon soweit, dass bei
>>> Bewegungen ab bestimmten Höhen gegenüber Behörden Auskunft über
>>> "woher", "warm", "wieso" erteilt werden muss. Klar, kann man dies
>>> mit Abwehr der Geldwäsche einzelner Subjekte erklären. Aber wann
>>> kommt dann das Limit bei Kartenzahlungen?
>> 
>> Dafür wird es wohl keine rechtliche Handhabe geben.
> 
> Recht ist kein Naturgesetz.
> 
Chlor! Das Naturrecht ist ein Naturgesetz... <(°.°)>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#594108

From	"F. W." <me@home.com>
Date	2023-05-23 09:01 +0200
Message-ID	<u4hocc$2f9uf$6@dont-email.me>
In reply to	#594035

Am 22.05.2023 um 13:53 schrieb Stefan Froehlich:

> 
> *Heute* hätte (regierungsseitig) niemand etwas davon, aber morgen 
> kann das ganz anders aussehen, zumal bei uns.
> 

Rechtsbrecher stehen für mich außerhalb der Gesellschaft. Das mag nicht
für jeden so aussehen, aber für mich ist Sicherheit - gerade hier und
heute - oberstes Gebot.

Und der Rechtsbruch hängt nun mal - vom kleinen Haschhändler bis zur OK
- am Bargeld und an der fehlenden Kontrolle, die alle Rechtsbrecher so
dringend brauchen.

FW

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#594036

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2023-05-22 14:21 +0200
Message-ID	<u4fmoc$kao$1@news.bawue.net>
In reply to	#594033

On 5/22/23 13:38, F. W. wrote:
> Am 22.05.2023 um 12:42 schrieb Tobias Schuster:
> 
>>> Ich habe mir Freitag bargeldlos ein iPhone gekauft. Fragen musste ich 
>>> niemanden.
> 
>> Noch niemanden. Beim Bargeld sind wir schon soweit, dass bei 
>> Bewegungen ab bestimmten Höhen gegenüber Behörden Auskunft über 
>> "woher", "warm", "wieso" erteilt werden muss. Klar, kann man dies
>> mit Abwehr der Geldwäsche einzelner Subjekte erklären. Aber wann
>> kommt dann das Limit bei Kartenzahlungen?
> 
> Dafür wird es wohl keine rechtliche Handhabe geben.

Die gab es bei Bargeld vor einiger Zeit auch nicht. Wie man sieht kann 
sich das ändern.

  Gerrit

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#594045

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-05-22 15:18 +0200
Message-ID	<kd18coF2surU3@mid.individual.net>
In reply to	#594036

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 5/22/23 13:38, F. W. wrote:
>> Am 22.05.2023 um 12:42 schrieb Tobias Schuster:
>> 
>>>> Ich habe mir Freitag bargeldlos ein iPhone gekauft. Fragen musste
>>>> ich niemanden.
>> 
>>> Noch niemanden. Beim Bargeld sind wir schon soweit, dass bei
>>> Bewegungen ab bestimmten Höhen gegenüber Behörden Auskunft über
>>> "woher", "warm", "wieso" erteilt werden muss. Klar, kann man dies
>>> mit Abwehr der Geldwäsche einzelner Subjekte erklären. Aber wann
>>> kommt dann das Limit bei Kartenzahlungen?
>> Dafür wird es wohl keine rechtliche Handhabe geben.
>
> Die gab es bei Bargeld vor einiger Zeit auch nicht. Wie man sieht kann
> sich das ändern.

Limit bei Kartenzahlungen? Wer hat denn hier die
schwarze-nur-auf-Einladung-Karte ohne Limit?

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#594047

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2023-05-22 15:44 +0200
Message-ID	<u4frke$ovh$1@news.bawue.net>
In reply to	#594045

On 5/22/23 15:18, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 5/22/23 13:38, F. W. wrote:
>>> Am 22.05.2023 um 12:42 schrieb Tobias Schuster:
>>>
>>>>> Ich habe mir Freitag bargeldlos ein iPhone gekauft. Fragen musste
>>>>> ich niemanden.
>>>
>>>> Noch niemanden. Beim Bargeld sind wir schon soweit, dass bei
>>>> Bewegungen ab bestimmten Höhen gegenüber Behörden Auskunft über
>>>> "woher", "warm", "wieso" erteilt werden muss. Klar, kann man dies
>>>> mit Abwehr der Geldwäsche einzelner Subjekte erklären. Aber wann
>>>> kommt dann das Limit bei Kartenzahlungen?
>>> Dafür wird es wohl keine rechtliche Handhabe geben.
>>
>> Die gab es bei Bargeld vor einiger Zeit auch nicht. Wie man sieht kann
>> sich das ändern.
> 
> Limit bei Kartenzahlungen? Wer hat denn hier die
> schwarze-nur-auf-Einladung-Karte ohne Limit?

Es geht auch um die Auskunftspflicht.

  Gerrit

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#594079

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-05-22 21:03 +0200
Message-ID	<kd1skcF61umU1@mid.individual.net>
In reply to	#594047

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 5/22/23 15:18, Michael Bode wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>> 
>>> On 5/22/23 13:38, F. W. wrote:
>>>> Am 22.05.2023 um 12:42 schrieb Tobias Schuster:
>>>>
>>>>>> Ich habe mir Freitag bargeldlos ein iPhone gekauft. Fragen musste
>>>>>> ich niemanden.
>>>>
>>>>> Noch niemanden. Beim Bargeld sind wir schon soweit, dass bei
>>>>> Bewegungen ab bestimmten Höhen gegenüber Behörden Auskunft über
>>>>> "woher", "warm", "wieso" erteilt werden muss. Klar, kann man dies
>>>>> mit Abwehr der Geldwäsche einzelner Subjekte erklären. Aber wann
>>>>> kommt dann das Limit bei Kartenzahlungen?
>>>> Dafür wird es wohl keine rechtliche Handhabe geben.
>>>
>>> Die gab es bei Bargeld vor einiger Zeit auch nicht. Wie man sieht kann
>>> sich das ändern.
>> Limit bei Kartenzahlungen? Wer hat denn hier die
>> schwarze-nur-auf-Einladung-Karte ohne Limit?
>
> Es geht auch um die Auskunftspflicht.

Ist doch alles nachvollziehbar. Wenn du mit der Karte zahlst, kann man
sehen, wer gezahlt hat.

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#594117

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2023-05-23 12:51 +0200
Message-ID	<u4ics8.81k.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to	#594036

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/22/23 13:38, F. W. wrote:
>> Am 22.05.2023 um 12:42 schrieb Tobias Schuster:
>>
>>>> Ich habe mir Freitag bargeldlos ein iPhone gekauft. Fragen musste ich 
>>>> niemanden.
>>
>>> Noch niemanden. Beim Bargeld sind wir schon soweit, dass bei Bewegungen 
>>> ab bestimmten Höhen gegenüber Behörden Auskunft über "woher", "warm", 
>>> "wieso" erteilt werden muss. Klar, kann man dies
>>> mit Abwehr der Geldwäsche einzelner Subjekte erklären. Aber wann
>>> kommt dann das Limit bei Kartenzahlungen?
>>
>> Dafür wird es wohl keine rechtliche Handhabe geben.
> 
> Die gab es bei Bargeld vor einiger Zeit auch nicht. Wie man sieht kann sich 
> das ändern.
> 
>   Gerrit
> 
> 
Nun denn, da ich ja manch Altem und Altmodischem fröne, habe man einfach 
passend klingende Münze dabei um am Marktgeschehen teilzuhaben. Man zahle 
mit goldenem Taler und silbernem Heller..

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#594122

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-05-23 13:32 +0200
Message-ID	<kd3mioFe6hlU2@mid.individual.net>
In reply to	#594117

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:

> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 5/22/23 13:38, F. W. wrote:
>>> Am 22.05.2023 um 12:42 schrieb Tobias Schuster:
>>>
>>>>> Ich habe mir Freitag bargeldlos ein iPhone gekauft. Fragen musste
>>>>> ich niemanden.
>>>
>>>> Noch niemanden. Beim Bargeld sind wir schon soweit, dass bei
>>>> Bewegungen ab bestimmten Höhen gegenüber Behörden Auskunft über
>>>> "woher", "warm", "wieso" erteilt werden muss. Klar, kann man dies
>>>> mit Abwehr der Geldwäsche einzelner Subjekte erklären. Aber wann
>>>> kommt dann das Limit bei Kartenzahlungen?
>>>
>>> Dafür wird es wohl keine rechtliche Handhabe geben.
>> Die gab es bei Bargeld vor einiger Zeit auch nicht. Wie man sieht
>> kann sich das ändern.
>>   Gerrit
>> 
> Nun denn, da ich ja manch Altem und Altmodischem fröne, habe man
> einfach passend klingende Münze dabei um am Marktgeschehen
> teilzuhaben. Man zahle mit goldenem Taler und silbernem Heller..

Du willst also der Nachverfolgung von Kartenzahlungen ausweichen, indem
du mit Bargeld zahlst, wo es entsprechende Nachweisvorschriften gibt?
Clever.

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#594131

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2023-05-23 15:00 +0200
Message-ID	<u4ike6.4cc.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to	#594122

Michael Bode schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
> 
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 5/22/23 13:38, F. W. wrote:
>>>> Am 22.05.2023 um 12:42 schrieb Tobias Schuster:
>>>>
>>>>>> Ich habe mir Freitag bargeldlos ein iPhone gekauft. Fragen musste
>>>>>> ich niemanden.
>>>>
>>>>> Noch niemanden. Beim Bargeld sind wir schon soweit, dass bei
>>>>> Bewegungen ab bestimmten Höhen gegenüber Behörden Auskunft über
>>>>> "woher", "warm", "wieso" erteilt werden muss. Klar, kann man dies
>>>>> mit Abwehr der Geldwäsche einzelner Subjekte erklären. Aber wann
>>>>> kommt dann das Limit bei Kartenzahlungen?
>>>>
>>>> Dafür wird es wohl keine rechtliche Handhabe geben.
>>> Die gab es bei Bargeld vor einiger Zeit auch nicht. Wie man sieht
>>> kann sich das ändern.
>>>    Gerrit
>>>
>> Nun denn, da ich ja manch Altem und Altmodischem fröne, habe man
>> einfach passend klingende Münze dabei um am Marktgeschehen
>> teilzuhaben. Man zahle mit goldenem Taler und silbernem Heller..
> 
> Du willst also der Nachverfolgung von Kartenzahlungen ausweichen, indem
> du mit Bargeld zahlst, wo es entsprechende Nachweisvorschriften gibt?
> Clever.
> 

Nein, die Gold- und Silbermünzen meinte ich schon sehr wörtlich. Im 
Zweifelsfall verlass eich mich weder auf die Wertversprechen eines 
Finanzministers (Münzrecht) noch auf die Schuldverschreibungen einer 
Zentralbank (Banknote). Eine Unze Gold ist eine Unze Gold, egal wo sie ihren 
Besitzer wechselt.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#594135

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2023-05-23 13:49 +0000
Message-ID	<3t646cc419i2e0698n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#594131

On Tue, 23 May 2023 15:00:21 Andreas Bockelmann wrote:
> Nein, die Gold- und Silbermünzen meinte ich schon sehr wörtlich.
> Im Zweifelsfall verlass eich mich weder auf die Wertversprechen
> eines Finanzministers (Münzrecht) noch auf die
> Schuldverschreibungen einer Zentralbank (Banknote). Eine Unze Gold
> ist eine Unze Gold, egal wo sie ihren Besitzer wechselt.

...deren Wert ist allerdings auch ausschließlich von der
Einschätzung des Empfängers abhängig. In der Endphase des WK-II und
kurz danach soll die Unze Gold manch Bauern im Tausch für
Lebensmittel nicht gar so viel wert gewesen sein.

Servus,
   Stefan

-- 
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Für Anfänger: Stefan - stöhnen, damit das Lachen niemals verstummt!
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#594139

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2023-05-23 07:05 -0700
Message-ID	<48702287-458d-4bcb-9391-f968b4201af8n@googlegroups.com>
In reply to	#594135

Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 23. Mai 2023 um 15:49:09 UTC+2:
> On Tue, 23 May 2023 15:00:21 Andreas Bockelmann wrote:

> > Nein, die Gold- und Silbermünzen meinte ich schon sehr wörtlich. 
> > Im Zweifelsfall verlass eich mich weder auf die Wertversprechen 
> > eines Finanzministers (Münzrecht) noch auf die 
> > Schuldverschreibungen einer Zentralbank (Banknote). Eine Unze Gold 
> > ist eine Unze Gold, egal wo sie ihren Besitzer wechselt.

> ...deren Wert ist allerdings auch ausschließlich von der 
> Einschätzung des Empfängers abhängig. In der Endphase des WK-II und 
> kurz danach soll die Unze Gold manch Bauern im Tausch für 
> Lebensmittel nicht gar so viel wert gewesen sein. 

Meinst Du, Reichsmark in Papier, gerechnet zur fiktiven Golddeckung,
stand bei denen höher im Kurs?

Verbotswidrig wurden silberne Reichsmark (Scheidemünzen) gehortet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Reichsmark#Ausweitung_des_Geldvolumens_im_Dritten_Reich

Gruß, ULF

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#594140

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2023-05-23 14:07 +0000
Message-ID	<9t646cc866i2e0698n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#594139

On Tue, 23 May 2023 16:05:28 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 23. Mai 2023 um 15:49:09 UTC+2:
>> On Tue, 23 May 2023 15:00:21 Andreas Bockelmann wrote:
>> > Nein, die Gold- und Silbermünzen meinte ich schon sehr
>> > wörtlich.  Im Zweifelsfall verlass eich mich weder auf die
>> > Wertversprechen eines Finanzministers (Münzrecht) noch auf die
>> > Schuldverschreibungen einer Zentralbank (Banknote). Eine Unze
>> > Gold ist eine Unze Gold, egal wo sie ihren Besitzer wechselt.

>> ...deren Wert ist allerdings auch ausschließlich von der
>> Einschätzung des Empfängers abhängig. In der Endphase des WK-II
>> und kurz danach soll die Unze Gold manch Bauern im Tausch für
>> Lebensmittel nicht gar so viel wert gewesen sein. 

> Meinst Du, Reichsmark in Papier, gerechnet zur fiktiven
> Golddeckung, stand bei denen höher im Kurs?

Das natürlich auch wieder nicht.

Ich fürchte, Lebensmittel wurden damals metaphorisch bloß in
Lebensmitteln aufgewogen, aber wenn man die gehabt hätte, hätte man
ja erst gar keine kaufen brauchen.

Servus,
   Stefan

-- 
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Geht nicht!? Geht doch: Stefan.
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#594149

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2023-05-23 17:17 +0200
Message-ID	<kd43osFgckaU1@mid.individual.net>
In reply to	#594131

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:


> Nein, die Gold- und Silbermünzen meinte ich schon sehr wörtlich. Im
> Zweifelsfall verlass eich mich weder auf die Wertversprechen eines
> Finanzministers (Münzrecht) noch auf die Schuldverschreibungen einer
> Zentralbank (Banknote). Eine Unze Gold ist eine Unze Gold, egal wo sie
> ihren Besitzer wechselt.

Außer Goldbesitz wäre mal wieder verboten. Dann wird es umständlich.

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#594158

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2023-05-23 17:46 +0200
Message-ID	<u4iu6e.ah8.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to	#594149

Michael Bode schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
> 
> 
>> Nein, die Gold- und Silbermünzen meinte ich schon sehr wörtlich. Im
>> Zweifelsfall verlass eich mich weder auf die Wertversprechen eines
>> Finanzministers (Münzrecht) noch auf die Schuldverschreibungen einer
>> Zentralbank (Banknote). Eine Unze Gold ist eine Unze Gold, egal wo sie
>> ihren Besitzer wechselt.
> 
> Außer Goldbesitz wäre mal wieder verboten. Dann wird es umständlich.
> 

Wer will mir das verbieten und kontrollieren?

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#594161

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2023-05-23 18:00 +0200
Message-ID	<u4invb$2jmcv$7@dont-email.me>
In reply to	#594158

Salve allerseits,

Andreas Bockelmann schrieb:
> Michael Bode schrieb:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
>> 
>>> Nein, die Gold- und Silbermünzen meinte ich schon sehr wörtlich. Im
>>> Zweifelsfall verlass eich mich weder auf die Wertversprechen eines
>>> Finanzministers (Münzrecht) noch auf die Schuldverschreibungen einer
>>> Zentralbank (Banknote). Eine Unze Gold ist eine Unze Gold, egal wo sie
>>> ihren Besitzer wechselt.
>> 
>> Außer Goldbesitz wäre mal wieder verboten. Dann wird es umständlich.
> 
> Wer will mir das verbieten und kontrollieren?
> 
Alles schon mal da gewesen! Zuletzt wurde 1966 in UK das Gold von
Privatpersonen schlicht beschlagnahmt... 눈_눈

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

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#594156

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2023-05-23 17:45 +0200
Message-ID	<u4in2t$2jmcv$5@dont-email.me>
In reply to	#594131

Salve allerseits,

Andreas Bockelmann schrieb:
> Michael Bode schrieb:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 5/22/23 13:38, F. W. wrote:
>>>>> Am 22.05.2023 um 12:42 schrieb Tobias Schuster:
>>>>>
>>>>>>> Ich habe mir Freitag bargeldlos ein iPhone gekauft. Fragen musste
>>>>>>> ich niemanden.
>>>>>
>>>>>> Noch niemanden. Beim Bargeld sind wir schon soweit, dass bei
>>>>>> Bewegungen ab bestimmten Höhen gegenüber Behörden Auskunft über
>>>>>> "woher", "warm", "wieso" erteilt werden muss. Klar, kann man dies
>>>>>> mit Abwehr der Geldwäsche einzelner Subjekte erklären. Aber wann
>>>>>> kommt dann das Limit bei Kartenzahlungen?
>>>>>
>>>>> Dafür wird es wohl keine rechtliche Handhabe geben.
>>>> Die gab es bei Bargeld vor einiger Zeit auch nicht. Wie man sieht
>>>> kann sich das ändern.
>>>>
>>> Nun denn, da ich ja manch Altem und Altmodischem fröne, habe man
>>> einfach passend klingende Münze dabei um am Marktgeschehen
>>> teilzuhaben. Man zahle mit goldenem Taler und silbernem Heller..
>> 
>> Du willst also der Nachverfolgung von Kartenzahlungen ausweichen, indem
>> du mit Bargeld zahlst, wo es entsprechende Nachweisvorschriften gibt?
>> Clever.
> 
> Nein, die Gold- und Silbermünzen meinte ich schon sehr wörtlich.
> 
Und das Beste dabei ist: Die Einfuhr von Gold und Edelsteinen im Wert von
mehr als €UR 10.000 ist gemäß EU-Vorschriften für Barmittelkontrollen
absolut legal und muss beim Zoll auch nicht angegeben werden... ¯\_(ツ)_/¯

	M.f.G.

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Digitaler Euro & Bargeldverbot: Buerger verlieren letzten Rest an Privatsphaere

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