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| Started by | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
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| First post | 2023-04-29 23:28 +0200 |
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Alpha Retro WDR Computerclub Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-04-29 23:28 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-04-30 00:04 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-04-30 01:55 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-04-30 11:02 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-04-30 11:32 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-04-30 13:19 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-30 02:37 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-30 14:43 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-30 07:29 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-04-30 11:28 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-30 12:13 +0100
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-04-30 13:20 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-01 22:33 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-05-03 09:27 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-03 21:47 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-05-04 00:05 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-05-04 09:33 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-04-30 14:33 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-30 14:14 +0100
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-30 13:32 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-01 22:34 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-30 02:36 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-30 11:46 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2023-05-01 07:12 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2023-05-01 08:01 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-01 11:13 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-01 09:44 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-02 13:57 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-01 09:47 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-01 14:58 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-01 15:06 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-01 15:18 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-01 17:30 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-05-01 17:34 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-05-01 18:11 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-01 18:23 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-05-01 20:27 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-01 17:56 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-05-08 18:44 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-01 20:37 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-01 19:50 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-05-08 18:59 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-01 22:36 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-02 06:21 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-02 14:07 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 05:52 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-01 22:31 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 00:15 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-02 09:57 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-02 10:28 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 02:15 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-02 11:26 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-02 11:34 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 03:38 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-02 12:55 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 04:13 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-02 15:14 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-02 15:34 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 12:31 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 04:19 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-03 13:28 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 04:46 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-03 21:49 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 22:19 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 15:50 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-03 13:55 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 05:27 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-03 15:08 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 06:34 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-03 21:56 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-03 13:59 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 15:51 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-03 18:13 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-03 20:12 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 19:32 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 22:50 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 22:27 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 01:01 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 06:53 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 09:12 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-04 00:22 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 08:45 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 10:55 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 10:00 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-03 21:53 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 23:52 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 08:48 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 02:27 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 11:42 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-05 15:02 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-07 23:06 -0700
Fliegt sie alle ein! (was: Alpha Retro WDR Computerclub) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-03 18:24 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! (was: Alpha Retro WDR Computerclub) Stephan Elinghaus <210623.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-07-04 16:49 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-07-04 17:43 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-04 17:18 +0100
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-04 18:29 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-04 19:23 +0100
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-04 21:29 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-05 08:44 +0100
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 13:59 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-05 13:10 +0100
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 14:30 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-05 14:45 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-05 15:13 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 15:16 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-05 16:27 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-05 07:35 -0700
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 19:35 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-05 15:05 +0000
Re: Fliegt sie alle ein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-05 08:16 -0700
Re: Fliegt sie alle ein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-05 17:41 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-05 09:17 -0700
Re: Fliegt sie alle ein! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-05 19:18 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 19:49 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-05 20:59 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 21:32 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-05 23:14 -0700
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 19:42 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-07-08 17:39 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-08 21:01 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-09 11:37 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-05 14:42 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 15:25 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-07-05 16:36 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-05 07:50 -0700
Re: Fliegt sie alle ein! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-07-05 17:04 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-05 19:33 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-05 22:50 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-07-08 13:50 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-07-08 15:47 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-07-08 15:49 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-08 21:07 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-04 22:36 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-03 21:46 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 22:31 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-04 07:07 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 06:55 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-04 00:19 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-05 08:28 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 17:38 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-05 20:06 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 20:22 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-05 22:33 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 20:54 +0000
Re: Umweltzwerstörung (was: Alpha Retro WDR Computerclub) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-07 06:13 +0200
Re: Umweltzwerstörung (was: Alpha Retro WDR Computerclub) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-08 14:59 +0200
Re: Umweltzwerstörung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-08 10:26 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 16:13 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 23:24 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 08:44 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 08:56 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 00:59 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 01:03 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 10:37 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 02:13 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 11:35 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 03:48 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 13:04 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 09:23 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 02:47 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 11:53 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 12:05 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 12:15 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 12:57 +0200
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Re: Alpha Retro WDR Computerclub Oliver Fischer <of@fakeemail.org> - 2023-05-01 16:11 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-01 16:17 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-02 14:40 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-02 22:26 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-03 10:22 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 15:55 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-03 18:27 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-03 18:36 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 19:33 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-05-04 18:51 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 18:50 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-05-04 21:01 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 19:36 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "F. W." <me@home.invalid> - 2023-07-05 13:07 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2023-07-05 15:24 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-07-08 10:59 +0200
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 20:06 +0200 |
| Message-ID | <u33gjk$2bq40$3@dont-email.me> |
| In reply to | #592800 |
Am 05.05.2023 um 19:38 schrieb Stefan Froehlich: > So war's auch gemeint: Nicht der einzelne Rassist zwischendurch, dem > man mit Pech in der U-Bahn begegnet. Sondern konsequenter, nahezu > flächendeckder Rassismus, mal offener mal versteckter ausgelebt. Ja klar. Hinter jedem Baum, jedem Busch, an jeder Ecke. Da lauert sie, die wilde Fratze des Rassisten. Für sowas muß man auch völlig über'n Berg sein. -- Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 20:22 +0000 |
| Message-ID | <1t64556540i3e1372n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #592804 |
On Fri, 05 May 2023 20:06:42 Lars Gebauer wrote: > Am 05.05.2023 um 19:38 schrieb Stefan Froehlich: >> So war's auch gemeint: Nicht der einzelne Rassist zwischendurch, dem >> man mit Pech in der U-Bahn begegnet. Sondern konsequenter, nahezu >> flächendeckder Rassismus, mal offener mal versteckter ausgelebt. > Ja klar. Hinter jedem Baum, jedem Busch, an jeder Ecke. Da lauert > sie, die wilde Fratze des Rassisten. Du solltest Dich nicht täuschen, die kommen ganz bieder-bürgerlich daher. > Für sowas muß man auch völlig über'n Berg sein. Nein, eine andere Hautfarbe reicht vollkommen aus. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike 2023! Das Jahr des Durchbruchs von Stefan. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 22:33 +0200 |
| Message-ID | <u33p74$2fm1q$2@dont-email.me> |
| In reply to | #592809 |
Am 05.05.2023 um 22:22 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 05 May 2023 20:06:42 Lars Gebauer wrote: >> Am 05.05.2023 um 19:38 schrieb Stefan Froehlich: >>> So war's auch gemeint: Nicht der einzelne Rassist zwischendurch, dem >>> man mit Pech in der U-Bahn begegnet. Sondern konsequenter, nahezu >>> flächendeckder Rassismus, mal offener mal versteckter ausgelebt. > >> Ja klar. Hinter jedem Baum, jedem Busch, an jeder Ecke. Da lauert >> sie, die wilde Fratze des Rassisten. > > Du solltest Dich nicht täuschen, die kommen ganz bieder-bürgerlich > daher. Ok: Hinter jedem Baum, jedem Busch, an jeder Ecke. Da lauert sie, die bieder-bürgerliche Fratze des Rassisten. Besser? -- Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 20:54 +0000 |
| Message-ID | <1t64556cd0i3e2077n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #592811 |
On Fri, 05 May 2023 22:33:38 Lars Gebauer wrote: > Am 05.05.2023 um 22:22 schrieb Stefan Froehlich: >> On Fri, 05 May 2023 20:06:42 Lars Gebauer wrote: >>> Am 05.05.2023 um 19:38 schrieb Stefan Froehlich: >>>> So war's auch gemeint: Nicht der einzelne Rassist zwischendurch, dem >>>> man mit Pech in der U-Bahn begegnet. Sondern konsequenter, nahezu >>>> flächendeckder Rassismus, mal offener mal versteckter ausgelebt. >>> Ja klar. Hinter jedem Baum, jedem Busch, an jeder Ecke. Da >>> lauert sie, die wilde Fratze des Rassisten. >> Du solltest Dich nicht täuschen, die kommen ganz >> bieder-bürgerlich daher. > Ok: Hinter jedem Baum, jedem Busch, an jeder Ecke. Da lauert sie, > die bieder-bürgerliche Fratze des Rassisten. > Besser? Deutlich, so kommt das schon ziemlich gut hin. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so verränkt wie der Schrecken. Monieren für's Leben. (Sloganizer)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-07 06:13 +0200 |
| Subject | Re: Umweltzwerstörung (was: Alpha Retro WDR Computerclub) |
| Message-ID | <kbomrnFiovrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #592491 |
Am 03.05.23 um 13:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Aber dieselben Ängste die nun die Klimapaniker umtreiben,
Es war keine Panik sondern logische Schlussfolgerung.
Konsumisten wie Herr Dr. Neudert ignorieren gerne die Folgen
ihres Handelns.
Ober er mit seinen Handlungen anderen Personen mehr Lebenszeit
verkürzt hat als er beruflich verlängert hat,
lässt sich derzeit kaum nachvollziehen.
Und für einen persönlichen Ausgleich für den von ihm
verursachten Klima (oder Umweltschaden ) Flüchtlinge
etwa durch Aufnahme in seiner Wohnung und Versorgung
ist er nicht bereit.
> haben blöderweise schon bei Hermann zu bewußter Enthaltsamkeit geführt
Ich habe schon früher gesellschaftsrelevante Bücher wie
- Die große Verschwendung ( Vance Packard )
- Der stumme Frühling ( Rachel Carson )
- Die Grenzen des Wachstums ( Club of Rome )
gelesen und wenigstens eigene Anpassungen getroffen.
Die dort getroffenen Aussagen sind,
abgesehen von ihren ungenauen Größenordnungen,
immer noch relevant. z.B.
https://exit-fast-fashion.de/fakten/umwelt/
Was ist blöd, Realität oder religiöser Glaube?
Gibt es bei Konsum lediglich andere Götter, denen man dient?
> (großes Lob
kostet dich praktisch nichts, aber ..
für Deine Entsagung, Hermann. Hat sich wohl aber eh ganz zwanglos so
> ergeben) und auch Herwig u.v.a.m. hier in der Newsgroup, die die so
> entstandene Zeit ohne Kinder nun im Usenet "nutzen".
Kinder hätten mehr Zeit und materieller Aufwand
als newsgroups gekostet.
Und ich habe für eigene Kinder auch keine ausreichende
Randbedingungen gesehen.
> Und wir müssen nun Kinder und junge Erwachsene aus aller Welt
> importieren, damit Wirtschaft und Sozialversicherungen und
> Rentenversicherungen weiterlaufen können, für Hermann, Herwig,.
Dr. Neudert ( siehe ein Kind Politik in China )
>..
Herwig und ich habe durch ihre berufliche Arbeit auf computer
zur Wirtschaft und Sozialversicherungen beigetragen.
Japan versucht statt Personenimport Roboter zu entwickeln.
Nicht etwa weil Nachwuchs irgendwann nicht mehr
vorhanden Rohstoffe ( auch Baumaterial wie geeigneter Sand) brauchen,
noch noch vergiftete Luft, Wasser, Nahrungsmittel .. erhalten,
sondern wegen Integrationsprobleme.
In D hat ein Flüchtling oder Einwanderer
meist größeren ökologischen Fußabdruck
als in seinem Herkunftsgebiet.
Und die Personen, die wir haben wollen,
werden eigentlich auch in ihrem Herkunftsgebiet gebraucht.
Wirtschaft weiterlaufen?
Wenn die immer weniger werdende Reichen reicher werden,
die Lebensbedingungen für den Rest immer schlechter?
Wer bezahlt die Gesundheitskosten
und den wirtschaftlichen Schaden für den Zuckerkonsum?
Bei materieller Versorgung denke ich an Roboter und
mit Gentechnik erzeugte Lebewesen.
Und an brauchbare KI, die, abgesehen von Spezialfällen,
nicht nur Unterhaltungswert hat.
Nicht an Kernfusion..
Das nicht nur Katholiken für Bevölkerungswachstum sind ..
Wenn die eigenen Kinder nicht mehr vorhanden Unterstützung
brauchen würden..
> Ganz großes Kino.
Wenn man das Konsumkino mal verlässt:
https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/wasserknappheit-in-europa--ursachen--folgen-und-massnahmen-32593894.html
Hermann
mit altersbedingte Probleme
technischen Probleme wie z.B. Änderung von Schnittstellen
und fast ohne Kommunikation
zeitweise an Verbesserungen arbeitend.
p.s.
Momentan ist IMHO Putin für D der größte Verursacher von Flüchtlingen.
Und damit auch hier Bevölkerungszuwachs.
Nicht nur aus der Ukraine.
Auch aus Syrien, wo er Assad an der Macht hält,
Aus Afghanistan, wo er über Trump einen Truppenabzug bewirkt hat
..
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-08 14:59 +0200 |
| Subject | Re: Umweltzwerstörung (was: Alpha Retro WDR Computerclub) |
| Message-ID | <u3aro0$3srst$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592877 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Am 03.05.23 um 13:59 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Aber dieselben Ängste die nun die Klimapaniker umtreiben, > > Es war keine Panik sondern logische Schlussfolgerung. Konsumisten > wie Herr Dr. Neudert ignorieren gerne die Folgen ihres Handelns. > Tjaha, was soll ich sagen? Ich bin auch solch ein Konsumist! Aber ich bewohne ein Effizienzhaus Plus! Wir stellen genug Energie her, dass wir 2 Elektroautos betreiben können und haben trotzdem noch so viel Nutzenergie übrig, dass wir es der Öffentlichkeit bereitstellen können! Und nein, wir machen das nicht aus einer links-grün versifften Ideologie heraus, sondern weil wir schlicht rechnen können... ☆⌒c(´∀｀)ノ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-08 10:26 -0700 |
| Subject | Re: Umweltzwerstörung |
| Message-ID | <4a4c5d07-b036-4135-b086-ad867803d737n@googlegroups.com> |
| In reply to | #592966 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara prahlte am Montag, 8. Mai 2023 um 14:59:46 UTC+2: > Wir stellen genug Energie her, dass wir > 2 Elektroautos betreiben können und haben trotzdem noch so viel Nutzenergie > übrig, dass wir es der Öffentlichkeit bereitstellen können! Und nein, wir > machen das nicht aus einer links-grün versifften Ideologie heraus, Eure Ideologie ist längst rechtsschmierig?
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-03 16:13 +0200 |
| Message-ID | <u2tq70$1a5dq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592485 |
Am 03.05.2023 um 13:19 schrieb Peter Veith: > Lars Gebauer schrieb am Mittwoch, 3. Mai 2023 um 12:31:58 UTC+2: >> | Environmental knowledge is inversely associated with climate change >> | anxiety >> >> https://link.springer.com/article/10.1007/s10584-023-03518-z > > "Die Ergebnisse zeigten, dass (...) das allgemeine Umweltwissen > und das klimaspezifische Wissen negativ mit der Angst vor dem > Klimawandel zusammenhingen", (DeepL.com). > > Das kann nicht sein. Ist aber so. Und, wie geschrieben, trifft das imho auf jede Form von Angst zu. Angst ist eigentlich nur ein Gefühl welches einen beschleicht, wenn man eine Situation nicht einordnen kann. Insofern ist es völlig normal, Angst zu haben. > "Ich _will_, dass ihr in Panik geratet, dass ihr die Angst > spürt, die ich jeden Tag spüre", Greta Thunberg. Naja. Wer sich von dem Geplapper einer 17-jährigen (oder wie alt war die damals?) Göre beeindrucken läßt, den muß man nicht weiter ernst nehemn. >> Und der Versuch, die Angst zu rationalisieren, ändert daran so >> gut wie nichts. Nur zum Verständnis: Ich kann nach Gründen suchen, weiterhin Angst zu haben. Und wenn ich suche, dann finde ich auch. Klare Sache. Ich kann aber auch versuchen, eine Situation besser zu verstehen und damit besser einzuordnen. Und dann schwindet auf magische Weise die Angst. Selbst wenn die Situation als solche bedrohlich bleibt. -- Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-03 23:24 -0700 |
| Message-ID | <c5d73bf7-4efe-4274-9331-a2316a1ccecfn@googlegroups.com> |
| In reply to | #592511 |
Lars Gebauer schrieb am Mittwoch, 3. Mai 2023 um 16:15:39 UTC+2: > Am 03.05.2023 um 13:19 schrieb Peter Veith: > > Lars Gebauer schrieb am Mittwoch, 3. Mai 2023 um 12:31:58 UTC+2: > >> | Environmental knowledge is inversely associated with climate change > >> | anxiety > >> > >> https://link.springer.com/article/10.1007/s10584-023-03518-z > > > > "Die Ergebnisse zeigten, dass (...) das allgemeine Umweltwissen > > und das klimaspezifische Wissen negativ mit der Angst vor dem > > Klimawandel zusammenhingen", (DeepL.com). > > > > Das kann nicht sein. > > Ist aber so. Und, wie geschrieben, trifft das imho auf jede Form von > Angst zu. Angst ist eigentlich nur ein Gefühl welches einen beschleicht, > wenn man eine Situation nicht einordnen kann. Oder wenn alles "wir werden sterben!" schreit und die Ratio abgeschaltet wird. Ich muß bei solche "Diskussionen" immer an die Katastrophe der "Kaprun 2" denken: Nur 12 von 162 überlebten, weil sie - anders als die anderen Passagiere - rational dachten, handelten und im Tunnel den längeren Weg wählten. Sie liefen entgegen der Kaminwirkung nach unten. Sie hatten sich von der Angst und dem daraus folgenden Herdentrieb nicht anstecken lassen. > Insofern ist es völlig normal, Angst zu haben. > > > "Ich _will_, dass ihr in Panik geratet, dass ihr die Angst > > spürt, die ich jeden Tag spüre", Greta Thunberg. > > Naja. Wer sich von dem Geplapper einer 17-jährigen (oder wie alt war die > damals?) Göre beeindrucken läßt, den muß man nicht weiter ernst nehemn. Wow, damit kickst Du die gesamte Führungsriege dieser Welt ins Aus, https://www.welt.de/vermischtes/article187693472/Greta-Thunberg-in-Davos-Ich-will-dass-ihr-in-Panik-geratet.html > >> Und der Versuch, die Angst zu rationalisieren, ändert daran so > >> gut wie nichts. > > Nur zum Verständnis: Ich kann nach Gründen suchen, weiterhin Angst zu > haben. Und wenn ich suche, dann finde ich auch. Klare Sache. Ja, vor allem, wenn es von mir gesellschaftlich erwartet wird, Angst zu haben: Vor Viren oder dem Klima. Sofern es um reale Bedrohungen in der Nähe geht, heißt es: Trust me. I know what I'm doing.^^^ "Vertrauen Sie der Regierung! Vertrauen Sie auch mir! Wir treffen Entscheidungen, die immer abgewogen sind und international abgestimmt sind." unsOlaf. Oh, Gott, wem das keine Angst macht, ist zum Scheißen zu doof. > Ich kann aber auch versuchen, eine Situation besser zu verstehen und > damit besser einzuordnen. Und dann schwindet auf magische Weise die > Angst. Selbst wenn die Situation als solche bedrohlich bleibt. Ja, allerdings bleibt eine gewisse Hilfslosigkeit, im Angesichts der realen Gefahr. Und dann diese Lemminge, diese Lemminge! Peter
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 08:44 +0200 |
| Message-ID | <u2vk8i$4lmp$1@solani.org> |
| In reply to | #592563 |
Am 04.05.23 um 08:24 schrieb Peter Veith: >>> Das kann nicht sein. >> Ist aber so. Und, wie geschrieben, trifft das imho auf jede Form von >> Angst zu. Angst ist eigentlich nur ein Gefühl welches einen beschleicht, >> wenn man eine Situation nicht einordnen kann. > Oder wenn alles "wir werden sterben!" schreit und die Ratio abgeschaltet > wird. Ich muß bei solche "Diskussionen" immer an die Katastrophe der > "Kaprun 2" denken: Nur 12 von 162 überlebten, weil sie - anders als die > anderen Passagiere - rational dachten, handelten und im Tunnel den > längeren Weg wählten. Sie liefen entgegen der Kaminwirkung nach unten. > > Sie hatten sich von der Angst und dem daraus folgenden Herdentrieb > nicht anstecken lassen. > Das ist genau das Beispiel, das ich meiner damals minderjährigen Tochter schon vermittelt habe. Du hast einen guten Kopf, habe ich ihr gesagt, vertrau auf ihn. Wenn Du zu einem anderen Schluß kommst als die panische Masse, daß Rauch und Hitze nach oben steigen im Schacht, dann folge deinem Kopf und deiner Analyse. Und nicht einfach der Mehrheit nach. Das hat sie alles verinnerlicht. Sie ist wirklich sehr analytisch und dabei selbstsicher und geistig unabhängig geworden. Es geht aber auch andersrum: an alle besonders cleveren "Selberdenker": Gestern habe ein englisches Meme gesehen, ich versuche mal zu übersetzen: "Dass Du eine bestimmte Meinung vertrittst, heißt nicht daß du ein "Freidenker" bist. Sondern daß du diese Meinung zu ändern vermagst, wenn anderslautende Fakten ankommen." Da beißt es halt komplett aus bei unseren selbsternannten Frei- und Querdenkern. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 08:56 +0200 |
| Message-ID | <u2vkv7$1no7h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592564 |
Am 04.05.2023 um 08:44 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Es geht aber auch andersrum: an alle besonders cleveren "Selberdenker": > Gestern habe ein englisches Meme gesehen, ich versuche mal zu übersetzen: > > "Dass Du eine bestimmte Meinung vertrittst, heißt nicht daß du ein > "Freidenker" bist. > Sondern daß du diese Meinung zu ändern vermagst, wenn anderslautende > Fakten ankommen." > > Da beißt es halt komplett aus bei unseren selbsternannten Frei- und > Querdenkern. Kein Unterschied zu den nicht-selbsternannten Frei- und Querdenkern. Da gibt es immer noch genug, die Masken und Maßnahmen hinterherheulen. -- Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 00:59 -0700 |
| Message-ID | <50cf57d0-0fd1-4c06-ad5a-a7babd728a56n@googlegroups.com> |
| In reply to | #592564 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 4. Mai 2023 um 08:46:04 UTC+2: > Am 04.05.23 um 08:24 schrieb Peter Veith: > > Ich muß bei solche "Diskussionen" immer an die Katastrophe der > > "Kaprun 2" denken: Nur 12 von 162 überlebten, weil sie - anders als die > > anderen Passagiere - rational dachten, handelten und im Tunnel den > > längeren Weg wählten. Sie liefen entgegen der Kaminwirkung nach unten. > > > > Sie hatten sich von der Angst und dem daraus folgenden Herdentrieb > > nicht anstecken lassen. > > > Das ist genau das Beispiel, das ich meiner damals minderjährigen > Tochter schon vermittelt habe. Du hast einen guten Kopf, habe ich ihr > gesagt, vertrau auf ihn. Wenn Du zu einem anderen Schluß kommst als die > panische Masse, daß Rauch und Hitze nach oben steigen im Schacht, dann > folge deinem Kopf und deiner Analyse. Und nicht einfach der Mehrheit nach. > > Das hat sie alles verinnerlicht. Sie ist wirklich sehr analytisch und > dabei selbstsicher und geistig unabhängig geworden. Hoffen wir beide, daß sie das Wissen im Ernstfall auch umsetzt. Es ist verdammt schwer, sich nicht einfach mitreißen zu lassen. Millionen Fliegen, alle Lemmingen, 99,9% der Wissenschaft und die Masse können sich nicht irren! Zumal abweichende Handlungen, ja bereits Meinungsäußerungen die die traute Einigkeit bedrohen sanktioniert werden. > Es geht aber auch andersrum: an alle besonders cleveren "Selberdenker": > Gestern habe ein englisches Meme gesehen, ich versuche mal zu übersetzen: > > "Dass Du eine bestimmte Meinung vertrittst, heißt nicht daß du ein > "Freidenker" bist. > Sondern daß du diese Meinung zu ändern vermagst, wenn anderslautende > Fakten ankommen." Bleiben wir bei der Kaprun 2: Gut daß die 12 Menschen nicht ihre Meinung geändert haben, weil 150 (93%!) anderslautende Fakten propagierten, wie "der Weg nach Oben ist viel kürzer!" > Da beißt es halt komplett aus bei unseren selbsternannten Frei- und > Querdenkern. Ich schreibe seit mind. dem 15.04.1999[*] in etwa dazu: "Du sollst der Menge nicht folgen zum Bösen"! (2. Mose 23:2). Das Problem ist natürlich, erst einmal "das Böse" zu erkennen, um dann der Menge nicht dahin zu folgen. Aus Anlaß des Verwaltungsaktes, der heute gefeiert wird, umgehe ich regelmäßig das Problem, in dem ich diese biblische Forderung (eigentlich unzulässig) verkürze: "Du sollst der Menge nicht folgen"! Das trifft es meist ganz gut und ist erstaunlich alltagstauglich. Der Dank für den Hinweis geht an Rolf Hochhuth, dem ich mal die Hand schütteln durfte. [*] in einer Diskussion in de.soc.pflichtdienste, in dem die Masse frenetisch den illegalen Angriffskrieg der USA / NATO / BRD gegen Jugoslawien bejubelte. Lese eben eine intressante Rechtfertigung von Angriffskriegen von T.H.: https://groups.google.com/g/de.soc.pflichtdienste/c/KBupYfSnRgY/m/qGVjBaCZY9UJ Hach, das waren noch Zeiten. Peter
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 01:03 -0700 |
| Message-ID | <691dfb6b-c424-48a2-bbb3-0a1224e3a72cn@googlegroups.com> |
| In reply to | #592577 |
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 4. Mai 2023 um 09:59:05 UTC+2: > Ich schreibe seit mind. dem 15.04.1999[*] in etwa dazu: > (...) Aus Anlaß des Verwaltungsaktes, der heute gefeiert wird (...) Das war ein Auszug vom 03.10.xx Peter
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 10:37 +0200 |
| Message-ID | <u2vqsl$1no7g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592577 |
Am 04.05.2023 um 09:59 schrieb Peter Veith: > Bleiben wir bei der Kaprun 2: Gut daß die 12 Menschen nicht ihre Meinung > geändert haben, weil 150 (93%!) anderslautende Fakten propagierten, wie > "der Weg nach Oben ist viel kürzer!" Die alles entscheidende (und wahrscheinlich unbeantwortbare) Frage ist: Was wäre passiert, wenn diese 162 Menschen *nicht* miteinander kommuniziert hätten? Also jeder seine Entscheidung ganz individuell und völlig unabhängig getroffen hätte? -- Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 02:13 -0700 |
| Message-ID | <9e1966f7-e4e0-44ec-b7df-0ceb81b844c5n@googlegroups.com> |
| In reply to | #592580 |
Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 4. Mai 2023 um 10:39:18 UTC+2: > Am 04.05.2023 um 09:59 schrieb Peter Veith: > > Bleiben wir bei der Kaprun 2: Gut daß die 12 Menschen nicht ihre Meinung > > geändert haben, weil 150 (93%!) anderslautende Fakten propagierten, wie > > "der Weg nach Oben ist viel kürzer!" > > Die alles entscheidende (und wahrscheinlich unbeantwortbare) Frage ist: > Was wäre passiert, wenn diese 162 Menschen *nicht* miteinander > kommuniziert hätten? Also jeder seine Entscheidung ganz individuell und > völlig unabhängig getroffen hätte? Nun, Menschen kommunizieren auf die eine oder andere Weise "immer". Hier wird sie überwiegend nonverbal erfolgt sein. Irgendwer, "idealerweise" der Zugführer, wird als "Leithammel" vorangestürmt sein. Der Mensch als Herdentier ist hinterher. Diese Variante ist uralt und hat sich gegenüber jenem "jeder ganz individuell und völlig unabhängig" bewährt. In der Regel sollte das Leittier die entsprechende Kompetenz haben un die Masse kann schnell reagieren. Probleme gibt es immer, wenn das Leittier eigene, individuelle und nicht kommunizierte Interessen verfolgt. Hier paßt das Beispiel Kaprun 2 natürlich nicht mehr. Peter
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 11:35 +0200 |
| Message-ID | <u2vu88$1no7h$5@dont-email.me> |
| In reply to | #592584 |
Am 04.05.2023 um 11:13 schrieb Peter Veith: > Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 4. Mai 2023 um 10:39:18 UTC+2: >> Am 04.05.2023 um 09:59 schrieb Peter Veith: >>> Bleiben wir bei der Kaprun 2: Gut daß die 12 Menschen nicht ihre Meinung >>> geändert haben, weil 150 (93%!) anderslautende Fakten propagierten, wie >>> "der Weg nach Oben ist viel kürzer!" >> >> Die alles entscheidende (und wahrscheinlich unbeantwortbare) Frage ist: >> Was wäre passiert, wenn diese 162 Menschen *nicht* miteinander >> kommuniziert hätten? Also jeder seine Entscheidung ganz individuell und >> völlig unabhängig getroffen hätte? > > Nun, Menschen kommunizieren auf die eine oder andere Weise "immer". Freilich tun sie das. Die Frage ist doch aber, in welchem Umfang und welche Relevanz die Kommunikation auf die eigene Entscheidung hat. Auch die "Mitspieler" in Sir Francis berühmten "Experiment" werden miteinander kommuniziert haben. Ihre Entscheidung trafen sie trotzdem unabhängig. > Hier wird sie überwiegend nonverbal erfolgt sein. Irgendwer, "idealerweise" > der Zugführer, wird als "Leithammel" vorangestürmt sein. Der Mensch > als Herdentier ist hinterher. > > Diese Variante ist uralt und hat sich gegenüber jenem "jeder ganz > individuell und völlig unabhängig" bewährt. In der Regel sollte das Leittier > die entsprechende Kompetenz haben un die Masse kann schnell reagieren. Sir Francis hat auch gezeigt, daß "Fachwissen" keinen Vorteil bietet. -- Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 03:48 -0700 |
| Message-ID | <30b03f27-74c8-4443-a59b-ac26d829aad2n@googlegroups.com> |
| In reply to | #592587 |
Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 4. Mai 2023 um 11:35:07 UTC+2: > Am 04.05.2023 um 11:13 schrieb Peter Veith: > > Nun, Menschen kommunizieren auf die eine oder andere Weise "immer". > > Freilich tun sie das. Die Frage ist doch aber, in welchem Umfang und > welche Relevanz die Kommunikation auf die eigene Entscheidung hat. Auch > die "Mitspieler" in Sir Francis berühmten "Experiment" werden > miteinander kommuniziert haben. Ihre Entscheidung trafen sie trotzdem > unabhängig. Ja, richtig. Hier ist jedoch relevant, daß der ermittelte Mittelwert niemand irgendwas nutzt, die Entscheidung trifft immer nur der Einzelne. > Sir Francis hat auch gezeigt, daß "Fachwissen" keinen Vorteil bietet. Ich meine, daß dort ein Laie besser als der Experte war, war Zufall. Problematisch bei Experten ist nur, wenn diese in der ihnen eigenen Überheblichkeit meinen, überall Experte zu sein und den Ton angeben. Und die Masse ihnen folgt. Peter
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 13:04 +0200 |
| Message-ID | <u303ge$1no7h$12@dont-email.me> |
| In reply to | #592604 |
Am 04.05.2023 um 12:48 schrieb Peter Veith: > Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 4. Mai 2023 um 11:35:07 UTC+2: >> Sir Francis hat auch gezeigt, daß "Fachwissen" keinen Vorteil bietet. > > Ich meine, daß dort ein Laie besser als der Experte war, war Zufall. Ja, war es. Aber der Erwartungswert ... -- Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 09:23 +0000 |
| Message-ID | <5t64537663i3a3387n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #592564 |
On Thu, 04 May 2023 08:44:34 Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 04.05.23 um 08:24 schrieb Peter Veith: >> Oder wenn alles "wir werden sterben!" schreit und die Ratio >> abgeschaltet wird. Ich muß bei solche "Diskussionen" immer an die >> Katastrophe der "Kaprun 2" denken: Nur 12 von 162 überlebten, >> weil sie - anders als die anderen Passagiere - rational dachten, >> handelten und im Tunnel den längeren Weg wählten. Sie liefen >> entgegen der Kaminwirkung nach unten. >> Sie hatten sich von der Angst und dem daraus folgenden >> Herdentrieb nicht anstecken lassen. > Das ist genau das Beispiel, das ich meiner damals minderjährigen > Tochter schon vermittelt habe. Du hast einen guten Kopf, habe ich > ihr gesagt, vertrau auf ihn. Wenn Du zu einem anderen Schluß > kommst als die panische Masse, daß Rauch und Hitze nach oben > steigen im Schacht, dann folge deinem Kopf und deiner Analyse. > Und nicht einfach der Mehrheit nach. > Das hat sie alles verinnerlicht. Das ist ein kluger Ratschlag für Fälle, in denen man: a) die Zeit hat, über die Situation reflektiert nachzudenken und vor allem b) die Möglichkeit hat, seine Entscheidung auch umzusetzen. Guck Dir die Wartungs- bzw. Fluchttreppe einmal an: <https://oekastatic.orf.at/mims/2020/46/19/crops/w=1280,q=70,r=1/747580_bigpicture_259419_feuer_in_der_kapruner_gletscherbahn_tunneleingang.jpg?s=fbbc63d73bbe821cb8e2803a168026cd09c1b2ac> Mit Skischuhen bekleidete Menschen stolpern aus einer brennenden Seilbahn heraus auf diese Treppe (die setzt sich im Tunnel genau so fort), auf der im günstigsten Fall zwei Menschen nebeneinander Platz haben. Mit Skischuhen geht man Stiegen viel leichter und schneller hinauf als hinunter, also strömen die meisten Menschen nach oben. Du hast in diesem Fall genau dann die freie Wahl, wenn Du der/die erste bist oder Dich ganz unten im Zug befindest. Ansonsten kannst Du entweder mit der Menge mitlaufen, oder Du bleibst übrig - mehrere Fahrgäste sind ja nicht einmal bis zur Türe gekommen. Ob die in ihren letzten Sekunden noch nachgedacht haben, wohin sie fliehen würden ist nicht bekannt. > Es geht aber auch andersrum: an alle besonders cleveren > "Selberdenker": Gestern habe ein englisches Meme gesehen, ich > versuche mal zu übersetzen: > "Dass Du eine bestimmte Meinung vertrittst, heißt nicht daß du ein > "Freidenker" bist. Sondern daß du diese Meinung zu ändern > vermagst, wenn anderslautende Fakten ankommen." Das ist halt der Unterschied. Bei einer Pandemie kann man beispielsweise im Lauf der Monate schon eine gewisse Reflexion erwarten, zudem wird man dort auch nicht auf einer schmalen Treppe niedergetrampelt. Aber vielleicht dient den Querdenkern Kaprun genau deshalb gerne als Beispiel. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: Der göttliche Funke in uns. (Sloganizer)
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 02:47 -0700 |
| Message-ID | <22b2240e-cb2f-4f7b-9a7e-3de189a071a5n@googlegroups.com> |
| In reply to | #592585 |
Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 4. Mai 2023 um 11:24:40 UTC+2: [Kaprun 2] > On Thu, 04 May 2023 08:44:34 Dr. Joachim Neudert wrote: > > Das hat sie alles verinnerlicht. > > Das ist ein kluger Ratschlag für Fälle, in denen man: > > a) die Zeit hat, über die Situation reflektiert nachzudenken und vor > allem Völlig korrekt. Im Grunde muß man sich abtrainieren, reflexartig mit der Masse zu blöken resp. dieser hinterherzurennen. Mithin muß man gegen Urinstinkte handeln und das ist schwer. > b) die Möglichkeit hat, seine Entscheidung auch umzusetzen. Wieder richtig, die Sanktionen oder Hindernisse, die einen in den Weg gelegt werden oder vor einen liegen sind immens. Es ist in Dimensionen einfacher, mit den Schafen zu blöken, die "schwarzen Schafe" wegzubeißen, die Hütehunde zu beklatschen und in der Masse zur Schlachbank zu trotten. > Guck Dir die Wartungs- bzw. Fluchttreppe einmal an: > <https://oekastatic.orf.at/mims/2020/46/19/crops/w=1280,q=70,r=1/747580_bigpicture_259419_feuer_in_der_kapruner_gletscherbahn_tunneleingang.jpg?s=fbbc63d73bbe821cb8e2803a168026cd09c1b2ac> Niemand hat gesagt, daß: - es einfach ist, - dieser Vergleich nicht auch hinkt. > > "Dass Du eine bestimmte Meinung vertrittst, heißt nicht daß du ein > > "Freidenker" bist. Sondern daß du diese Meinung zu ändern > > vermagst, wenn anderslautende Fakten ankommen." > > Das ist halt der Unterschied. Genau das: Nicht einfach einknicken und anpassen, sondern die Fakten selbst bewerten und durchaus mit anderen zu diskutieren, daß zeichnet einen Selbstdenker aus, Kant auch zu leben. Ein Schlafschaf erkennt man schnell an Sprüchen wie, "99,9% sagen es auch, Du Geisterfahrer", "mit Dir rede ich nicht mehr", "mach dich erstmal schlau". > Bei einer Pandemie kann man beispielsweise im Lauf der Monate > schon eine gewisse Reflexion erwarten, zudem (...) .... die Leichenberge ausblieben, _bewußt_ keinerlei Daten erhoben wurden, um die Verifizierung der Maßnahmen zu verhindern und dennoch pausenlos "Panik" geschriehen wurde. Um hier nicht alles zu wiederholen, einen meiner ersten Beiträge dazu vom 26.03.2020 https://groups.google.com/g/de.alt.folklore.ddr/c/jYdZoYQzWbw/m/8DRdS7JkAwAJ Peter
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