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| Started by | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
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| First post | 2023-04-29 23:28 +0200 |
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Alpha Retro WDR Computerclub Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-04-29 23:28 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-04-30 00:04 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-04-30 01:55 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-04-30 11:02 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-04-30 11:32 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-04-30 13:19 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-30 02:37 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-30 14:43 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-30 07:29 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-04-30 11:28 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-30 12:13 +0100
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-04-30 13:20 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-01 22:33 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-05-03 09:27 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-03 21:47 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-05-04 00:05 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-05-04 09:33 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-04-30 14:33 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-30 14:14 +0100
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-30 13:32 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-01 22:34 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-30 02:36 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-30 11:46 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2023-05-01 07:12 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2023-05-01 08:01 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-01 11:13 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-01 09:44 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-02 13:57 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-01 09:47 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-01 14:58 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-01 15:06 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-01 15:18 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-01 17:30 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-05-01 17:34 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-05-01 18:11 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-01 18:23 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-05-01 20:27 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-01 17:56 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-05-08 18:44 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-01 20:37 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-01 19:50 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-05-08 18:59 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-01 22:36 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-02 06:21 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-02 14:07 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 05:52 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-01 22:31 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 00:15 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-02 09:57 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-02 10:28 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 02:15 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-02 11:26 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-02 11:34 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 03:38 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-02 12:55 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 04:13 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-02 15:14 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-02 15:34 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 12:31 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 04:19 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-03 13:28 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 04:46 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-03 21:49 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 22:19 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 15:50 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-03 13:55 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 05:27 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-03 15:08 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 06:34 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-03 21:56 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-03 13:59 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 15:51 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-03 18:13 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-03 20:12 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 19:32 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 22:50 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 22:27 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 01:01 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 06:53 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 09:12 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-04 00:22 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 08:45 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 10:55 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 10:00 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-03 21:53 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 23:52 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 08:48 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 02:27 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 11:42 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-05 15:02 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-07 23:06 -0700
Fliegt sie alle ein! (was: Alpha Retro WDR Computerclub) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-03 18:24 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! (was: Alpha Retro WDR Computerclub) Stephan Elinghaus <210623.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-07-04 16:49 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-07-04 17:43 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-04 17:18 +0100
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-04 18:29 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-04 19:23 +0100
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-04 21:29 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-05 08:44 +0100
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 13:59 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-05 13:10 +0100
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 14:30 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-05 14:45 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-05 15:13 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 15:16 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-05 16:27 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-05 07:35 -0700
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 19:35 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-05 15:05 +0000
Re: Fliegt sie alle ein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-05 08:16 -0700
Re: Fliegt sie alle ein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-05 17:41 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-05 09:17 -0700
Re: Fliegt sie alle ein! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-05 19:18 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 19:49 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-05 20:59 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 21:32 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-05 23:14 -0700
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 19:42 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-07-08 17:39 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-08 21:01 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-09 11:37 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-05 14:42 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-05 15:25 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-07-05 16:36 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-05 07:50 -0700
Re: Fliegt sie alle ein! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-07-05 17:04 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-05 19:33 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-05 22:50 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-07-08 13:50 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-07-08 15:47 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-07-08 15:49 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-08 21:07 +0200
Re: Fliegt sie alle ein! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-04 22:36 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-03 21:46 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 22:31 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-04 07:07 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 06:55 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-04 00:19 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-05 08:28 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 17:38 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-05 20:06 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 20:22 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-05 22:33 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 20:54 +0000
Re: Umweltzwerstörung (was: Alpha Retro WDR Computerclub) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-07 06:13 +0200
Re: Umweltzwerstörung (was: Alpha Retro WDR Computerclub) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-08 14:59 +0200
Re: Umweltzwerstörung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-08 10:26 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-03 16:13 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-03 23:24 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 08:44 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 08:56 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 00:59 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 01:03 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 10:37 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 02:13 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 11:35 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 03:48 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 13:04 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 09:23 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-04 02:47 -0700
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 11:53 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 12:05 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-05-04 12:15 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-04 12:57 +0200
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Re: Alpha Retro WDR Computerclub Oliver Fischer <of@fakeemail.org> - 2023-05-01 16:11 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-01 16:17 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-02 14:40 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-05-02 22:26 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-03 10:22 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 15:55 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-03 18:27 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-03 18:36 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-03 19:33 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-05-04 18:51 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 18:50 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-05-04 21:01 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 19:36 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "F. W." <me@home.invalid> - 2023-07-05 13:07 +0200
Re: Alpha Retro WDR Computerclub Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2023-07-05 15:24 +0000
Re: Alpha Retro WDR Computerclub "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-07-08 10:59 +0200
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 13:52 -0700 |
| Message-ID | <b55f749a-421f-4cd9-ad31-4c55b63f9d9bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #592674 |
Gerrit Heitsch schrieb am Donnerstag, 4. Mai 2023 um 19:15:37 UTC+2: > On 5/4/23 19:10, Dr. Joachim Neudert wrote: > > Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote: > >> On Thu, 04 May 2023 17:43:54 Dr. Joachim Neudert wrote: > > > >> > >>> Das heißt NICHT daß ich dafür spreche die Bemühungen einzustellen. > >>> Nur die Total-Weltuntergangs-Hysterie. Es reicht. Der Planet > >>> strotzte bei 4000 ppm CO2 schon mal vor Leben. > >> > >> Der Planet wird nicht untergehen, da bin ich unbesorgt, und auch ein > >> Planet ohne Menschheit (ob es soweit kommt, ist fraglich) wäre im > >> Grund genommen kein Problem. Der Weg dorthin wird allerdings höchst > >> schmerzhaft für die betroffenen > > > > Da sehe ich durchaus eine realistische Gefahr. Aber nicht durch das Klima. > > Ich glaube das Klima in 200 Jahren wird weiter ganz gutes menschliches > > Leben ermöglichen. > Möglich... Die Frage ist nur für wieviele Menschen und welchen Zustand > die Gesellschaft haben wird. Nun ja, LSchw hat nicht ganz zufällig einen Zeitpunkt ins Spiel gebracht, an dem ihm irdische Konfrontation erspart bleibt.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 18:49 +0000 |
| Message-ID | <bt6453fdbfi3b1a19n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #592673 |
On Thu, 04 May 2023 19:10:35 Dr. Joachim Neudert wrote: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >> On Thu, 04 May 2023 17:43:54 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Das heißt NICHT daß ich dafür spreche die Bemühungen >>> einzustellen. Nur die Total-Weltuntergangs-Hysterie. Es reicht. >>> Der Planet strotzte bei 4000 ppm CO2 schon mal vor Leben. >> Der Planet wird nicht untergehen, da bin ich unbesorgt, und auch >> ein Planet ohne Menschheit (ob es soweit kommt, ist fraglich) >> wäre im Grund genommen kein Problem. Der Weg dorthin wird >> allerdings höchst schmerzhaft für die betroffenen > Da sehe ich durchaus eine realistische Gefahr. Aber nicht durch > das Klima. Ich glaube das Klima in 200 Jahren wird weiter ganz > gutes menschliches Leben ermöglichen. Was die K.I. in 200 Jahren > kann und tut und denkt, steht auf einem anderen Blatt. Basierend auf welchen Daten triffst Du diese Abschätzung? Da erklärst Du gerade vorhin noch Lars, er möge sich an den Erkenntnissen der Wissenschaft orientieren und dann *das*? Ich halte es ja gar nicht für ausgeschlossen, dass in den nächsten 200 Jahren eine KI geschaffen wird, ob absichtlich oder nicht, aber nur dann, wenn die Menschheit bis dahin ohne größeren Kollaps übersteht - und dazu zählen auch schon Kriege und Revolutionen, die sehr schnell ganz andere Dinge in den Vordergrund stellen können. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Flüstern ist das Ding. Stefan, so pervers wie die Politik. (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 21:16 +0200 |
| Message-ID | <u310ba$1uopk$2@dont-email.me> |
| In reply to | #592686 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Thu, 04 May 2023 19:10:35 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>> On Thu, 04 May 2023 17:43:54 Dr. Joachim Neudert wrote: > >>>> Das heißt NICHT daß ich dafür spreche die Bemühungen >>>> einzustellen. Nur die Total-Weltuntergangs-Hysterie. Es reicht. >>>> Der Planet strotzte bei 4000 ppm CO2 schon mal vor Leben. > >>> Der Planet wird nicht untergehen, da bin ich unbesorgt, und auch >>> ein Planet ohne Menschheit (ob es soweit kommt, ist fraglich) >>> wäre im Grund genommen kein Problem. Der Weg dorthin wird >>> allerdings höchst schmerzhaft für die betroffenen > >> Da sehe ich durchaus eine realistische Gefahr. Aber nicht durch >> das Klima. Ich glaube das Klima in 200 Jahren wird weiter ganz >> gutes menschliches Leben ermöglichen. Was die K.I. in 200 Jahren >> kann und tut und denkt, steht auf einem anderen Blatt. > > Basierend auf welchen Daten triffst Du diese Abschätzung? > Intellektuelles Raten? Empathisches zuhören? Soll ja bei Ärzten häufiger vorkommen... (⁄ ⁄(•_•) ( •_•)>⌐■-■ (⌐■_■) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 13:57 -0700 |
| Message-ID | <1898f228-b0ce-403e-ad28-da7aece47c76n@googlegroups.com> |
| In reply to | #592690 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Donnerstag, 4. Mai 2023 um 21:17:00 UTC+2: > Salve allerseits, > > Stefan Froehlich schrieb: > > On Thu, 04 May 2023 19:10:35 Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote: > >>> On Thu, 04 May 2023 17:43:54 Dr. Joachim Neudert wrote: > > > >>>> Das heißt NICHT daß ich dafür spreche die Bemühungen > >>>> einzustellen. Nur die Total-Weltuntergangs-Hysterie. Es reicht. > >>>> Der Planet strotzte bei 4000 ppm CO2 schon mal vor Leben. > > > >>> Der Planet wird nicht untergehen, da bin ich unbesorgt, und auch > >>> ein Planet ohne Menschheit (ob es soweit kommt, ist fraglich) > >>> wäre im Grund genommen kein Problem. Der Weg dorthin wird > >>> allerdings höchst schmerzhaft für die betroffenen > > > >> Da sehe ich durchaus eine realistische Gefahr. Aber nicht durch > >> das Klima. Ich glaube das Klima in 200 Jahren wird weiter ganz > >> gutes menschliches Leben ermöglichen. Was die K.I. in 200 Jahren > >> kann und tut und denkt, steht auf einem anderen Blatt. > > > > Basierend auf welchen Daten triffst Du diese Abschätzung? > > > Intellektuelles Raten? Empathisches zuhören? Soll ja bei Ärzten häufiger > vorkommen... Bei manchen reicht es nur zu Pseudointellektualitaet.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 00:26 +0200 |
| Message-ID | <u31bf7$5ujt$1@solani.org> |
| In reply to | #592686 |
Am 04.05.23 um 20:49 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 04 May 2023 19:10:35 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>> On Thu, 04 May 2023 17:43:54 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Das heißt NICHT daß ich dafür spreche die Bemühungen >>>> einzustellen. Nur die Total-Weltuntergangs-Hysterie. Es reicht. >>>> Der Planet strotzte bei 4000 ppm CO2 schon mal vor Leben. > >>> Der Planet wird nicht untergehen, da bin ich unbesorgt, und auch >>> ein Planet ohne Menschheit (ob es soweit kommt, ist fraglich) >>> wäre im Grund genommen kein Problem. Der Weg dorthin wird >>> allerdings höchst schmerzhaft für die betroffenen > >> Da sehe ich durchaus eine realistische Gefahr. Aber nicht durch >> das Klima. Ich glaube das Klima in 200 Jahren wird weiter ganz >> gutes menschliches Leben ermöglichen. Was die K.I. in 200 Jahren >> kann und tut und denkt, steht auf einem anderen Blatt. > > Basierend auf welchen Daten triffst Du diese Abschätzung? Aus dem Entwicklungstempo der KI, das ich beobachte. Vor 60 Jahren funktionierten erste taugliche Computer. Vor 35 Jahren kamen PCs auf, deren Leistung sich seither um mehrere Zehnerpotenzen erhöht hat. Seit 10 Jahren gab es Systeme wie Alexa und Siri, die Fragen verstanden, ein bisschen, und Antworten gaben, ein bisschen. Seit 3 Jahren gibt es LLMs. Seit einen halben Jahr hat man Zugang zu ChatGPT 3.5 und währenddessen ist ChatGPT 4.0 entstanden. Seither überschlagen sich die Berichte über das, was diese Systeme gelernt haben, wie sie neben Texten nun Bilder und Video generieren, rasch dazulernen. Geschliffene Diskussionen führen, geschickt konfabulieren, um nicht zu sagen Lügen. Absichtlich? Da darf man für die folgenden *200* Jahre schon einiges erwarten, als educated guess. Der Zeitrahmen ist gegenüber dem jetzigen Entwicklungstempo mehr als großzügig. Ich halte ja eher 10 bis 20 Jahre für realistisch. Für ein System dem weder Du noch ich in einer Diskussion oder einem Diagnose- oder Programmier-Wettbewerb noch gewachsen sind. > > Da erklärst Du gerade vorhin noch Lars, er möge sich an den > Erkenntnissen der Wissenschaft orientieren und dann *das*? > Ich halte es ja gar nicht für ausgeschlossen, dass in den nächsten > 200 Jahren eine KI geschaffen wird, ob absichtlich oder nicht, aber > nur dann, wenn die Menschheit bis dahin ohne größeren Kollaps > übersteht - und dazu zählen auch schon Kriege und Revolutionen, die > sehr schnell ganz andere Dinge in den Vordergrund stellen können. > > Servus, > Stefan >
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 21:38 -0700 |
| Message-ID | <c6e9a4dd-45ca-41cf-9a51-a4786a26b457n@googlegroups.com> |
| In reply to | #592698 |
Laendischwaetzi schrieb am Freitag, 5. Mai 2023 um 00:28:26 UTC+2: > Am 04.05.23 um 20:49 schrieb Stefan Froehlich: > > On Thu, 04 May 2023 19:10:35 Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote: > >>> On Thu, 04 May 2023 17:43:54 Dr. Joachim Neudert wrote: > >>>> Das heißt NICHT daß ich dafür spreche die Bemühungen > >>>> einzustellen. Nur die Total-Weltuntergangs-Hysterie. Es reicht. > >>>> Der Planet strotzte bei 4000 ppm CO2 schon mal vor Leben. > > > >>> Der Planet wird nicht untergehen, da bin ich unbesorgt, und auch > >>> ein Planet ohne Menschheit (ob es soweit kommt, ist fraglich) > >>> wäre im Grund genommen kein Problem. Der Weg dorthin wird > >>> allerdings höchst schmerzhaft für die betroffenen > > > >> Da sehe ich durchaus eine realistische Gefahr. Aber nicht durch > >> das Klima. Ich glaube das Klima in 200 Jahren wird weiter ganz > >> gutes menschliches Leben ermöglichen. Was die K.I. in 200 Jahren > >> kann und tut und denkt, steht auf einem anderen Blatt. > > > > Basierend auf welchen Daten triffst Du diese Abschätzung? > Aus dem Entwicklungstempo der KI, das ich beobachte. > > Vor 60 Jahren funktionierten erste taugliche Computer. Vor 35 Jahren > kamen PCs auf, deren Leistung sich seither um mehrere Zehnerpotenzen > erhöht hat. Seit 10 Jahren gab es Systeme wie Alexa und Siri, die Fragen > verstanden, ein bisschen, und Antworten gaben, ein bisschen. Seit 3 > Jahren gibt es LLMs. Seit einen halben Jahr hat man Zugang zu ChatGPT > 3.5 und währenddessen ist ChatGPT 4.0 entstanden. Seither überschlagen > sich die Berichte über das, was diese Systeme gelernt haben, wie sie > neben Texten nun Bilder und Video generieren, rasch dazulernen. > Geschliffene Diskussionen führen, Was Du längst nicht mehr hinbekommst. > geschickt konfabulieren, um nicht zu > sagen Lügen. Maessig geschickt, aber ja, das beschreibt die letzten Jahre Deines Auftritts recht gut. > Absichtlich? Vielleicht auch nur Daemlichkeit.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 09:03 +0200 |
| Message-ID | <20230505090321.38f61917.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #592698 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 04.05.23 um 20:49 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Thu, 04 May 2023 19:10:35 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> >>> On Thu, 04 May 2023 17:43:54 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >>>> Das heißt NICHT daß ich dafür spreche die Bemühungen
> >>>> einzustellen. Nur die Total-Weltuntergangs-Hysterie. Es reicht.
> >>>> Der Planet strotzte bei 4000 ppm CO2 schon mal vor Leben.
> >
> >>> Der Planet wird nicht untergehen, da bin ich unbesorgt, und auch
> >>> ein Planet ohne Menschheit (ob es soweit kommt, ist fraglich)
> >>> wäre im Grund genommen kein Problem. Der Weg dorthin wird
> >>> allerdings höchst schmerzhaft für die betroffenen
> >
> >> Da sehe ich durchaus eine realistische Gefahr. Aber nicht durch
> >> das Klima. Ich glaube das Klima in 200 Jahren wird weiter ganz
> >> gutes menschliches Leben ermöglichen. Was die K.I. in 200 Jahren
> >> kann und tut und denkt, steht auf einem anderen Blatt.
> >
> > Basierend auf welchen Daten triffst Du diese Abschätzung?
>
> Aus dem Entwicklungstempo der KI, das ich beobachte.
Das da wäre? Algorithmische Fortschritte sind natürlich auch dabei, der
Haupttreiber ist aber momentan die Tatsache, dass es inzwischen
einerseits eine Riesentrainingsdatenbank ("das Internet") und
andererseits Rechnenkappa in nach 90er-Maßsstäben "unbegrenzt" gibt.
--
+++ATH
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 13:36 +0200 |
| Message-ID | <u32por$2b63c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592698 |
Dr. Joachim Neudert wrote on 05.05.23 00:26: > Da darf man für die folgenden *200* Jahre schon einiges erwarten, als > educated guess. Der Zeitrahmen ist gegenüber dem jetzigen > Entwicklungstempo mehr als großzügig. Ich halte ja eher 10 bis 20 Jahre > für realistisch. Ack. Sogar Google hat Bedenken, es könnte "abgehängt" werden: <https://www.semianalysis.com/p/google-we-have-no-moat-and-neither> Allerdings sehe ich weiterhin keine Veranlassung, gleich das Ende der Menschheit heraufzubeschwören. Wie gesagt, solange die AI nicht irgendwo im Militärbereich herumpfuscht. > Für ein System dem weder Du noch ich in einer > Diskussion oder einem Diagnose- oder Programmier-Wettbewerb noch > gewachsen sind. Ach so, es geht um das Arztprivileg. Na solange Pfaffen sich noch nicht ersetzen lassen.. Dass eine AI korrekt programmieren kann - oder gar Theoreme jeder Art beweisen - möchte ich übrigens erst mal sehen.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 04:42 -0700 |
| Message-ID | <7ef0a408-2b17-4b41-9b02-d5dfa1fee33bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #592745 |
Carlo XYZ schrieb am Freitag, 5. Mai 2023 um 13:38:48 UTC+2: > Allerdings sehe ich weiterhin keine Veranlassung, gleich das > Ende der Menschheit heraufzubeschwören. Wie gesagt, solange > die AI nicht irgendwo im Militärbereich herumpfuscht. Laß uns spielen, Dr. Faulkner. Peter
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 13:15 +0000 |
| Message-ID | <u32vi2$6qlc$1@solani.org> |
| In reply to | #592745 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote on 05.05.23 00:26: > >> Da darf man für die folgenden *200* Jahre schon einiges erwarten, als >> educated guess. Der Zeitrahmen ist gegenüber dem jetzigen >> Entwicklungstempo mehr als großzügig. Ich halte ja eher 10 bis 20 Jahre >> für realistisch. > > Ack. Sogar Google hat Bedenken, es könnte "abgehängt" werden: > Die Sache mit KI ist jetzt durch: https://www.heise.de/news/Von-ChatGPT-generierter-Aktienfonds-haengt-etablierte-Konkurrenz-deutlich-ab-8988104.html
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 15:44 +0200 |
| Message-ID | <u3317q$2cbls$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592766 |
Dr. Joachim Neudert wrote on 05.05.23 15:15: > Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: >> Dr. Joachim Neudert wrote on 05.05.23 00:26: >> >>> Da darf man für die folgenden *200* Jahre schon einiges erwarten, als >>> educated guess. Der Zeitrahmen ist gegenüber dem jetzigen >>> Entwicklungstempo mehr als großzügig. Ich halte ja eher 10 bis 20 Jahre >>> für realistisch. >> >> Ack. Sogar Google hat Bedenken, es könnte "abgehängt" werden: >> > Die Sache mit KI ist jetzt durch: > > https://www.heise.de/news/Von-ChatGPT-generierter-Aktienfonds-haengt-etablierte-Konkurrenz-deutlich-ab-8988104.html Glücksspiel? Hat einen langen Bart. Das gab's schon mit Fußball-Toto und Zufallsgenerator.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 13:49 +0000 |
| Message-ID | <u331h0$6bbj$1@solani.org> |
| In reply to | #592767 |
Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote on 05.05.23 15:15: >> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote: >>> Dr. Joachim Neudert wrote on 05.05.23 00:26: >>> >>>> Da darf man für die folgenden *200* Jahre schon einiges erwarten, als >>>> educated guess. Der Zeitrahmen ist gegenüber dem jetzigen >>>> Entwicklungstempo mehr als großzügig. Ich halte ja eher 10 bis 20 Jahre >>>> für realistisch. >>> >>> Ack. Sogar Google hat Bedenken, es könnte "abgehängt" werden: >>> >> Die Sache mit KI ist jetzt durch: >> >> https://www.heise.de/news/Von-ChatGPT-generierter-Aktienfonds-haengt-etablierte-Konkurrenz-deutlich-ab-8988104.html > > Glücksspiel? Hat einen langen Bart. > > Das gab's schon mit Fußball-Toto und Zufallsgenerator. > "Get rich quick" ist der ultimative Intelligenztest in unserer Welt. Wenn ChatGPT das besser kann als alle etablierten Fondsmanager, dann ist das schon eine Ansage... Und ein Riesenproblem für alle Fondsmanager und Investmentbanker. Bonus Bye-bye. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 17:24 +0200 |
| Message-ID | <u3373i$2dbmc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592769 |
Dr. Joachim Neudert wrote on 05.05.23 15:49:
> "Get rich quick" ist der ultimative Intelligenztest in unserer Welt.
Jetzt muss ich leider mein geliebtes Sprichwörterbuch
("dümmste Bauern, dickste Kartoffeln") in die Tonne treten.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 16:27 +0000 |
| Message-ID | <1t64552e31i3d9e72n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #592769 |
On Fri, 05 May 2023 15:49:20 Dr. Joachim Neudert wrote: > "Get rich quick" ist der ultimative Intelligenztest in unserer Welt. Weshalb auch die intelligentesten Menschen die reichsten sind? Ich kann Dir noch nicht ganz folgen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Genuss ohne Grenzen: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 16:49 +0000 |
| Message-ID | <u33c35$6h2l$1@solani.org> |
| In reply to | #592786 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Fri, 05 May 2023 15:49:20 Dr. Joachim Neudert wrote: >> "Get rich quick" ist der ultimative Intelligenztest in unserer Welt. > > Weshalb auch die intelligentesten Menschen die reichsten sind? > > Ich kann Dir noch nicht ganz folgen. > > Servus, > Stefan > Es klappt nicht immer. Aber es ist der Grund, warum die fähigsten Studenten seit einigen Jahrzehnten halt keine Atomphysiker und Molekularbiologen mehr werden, sondern von diesen blöden Wirtschafts-Unis angelockt werden. Da ist einfach sehr viel mehr Geld verdient bei den Bankstern in London und New York. Das ist jetzt nicht meine Beobachtung, die Klagen darüber kannst du in der Welt der Wissenschaft mannigfaltig nachlesen. Die USA sehen das recht selbstkritisch. Ihre besten Köpfe kommen nicht mehr in die Wissenschaft oder zur NASA. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 17:34 +0000 |
| Message-ID | <1t64553d28i3dc326n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #592792 |
On Fri, 05 May 2023 18:49:41 Dr. Joachim Neudert wrote: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >> On Fri, 05 May 2023 15:49:20 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> "Get rich quick" ist der ultimative Intelligenztest in unserer Welt. >> Weshalb auch die intelligentesten Menschen die reichsten sind? >> Ich kann Dir noch nicht ganz folgen. > Es klappt nicht immer. Aber es ist der Grund, warum die fähigsten > Studenten seit einigen Jahrzehnten halt keine Atomphysiker und > Molekularbiologen mehr werden, sondern von diesen blöden > Wirtschafts-Unis angelockt werden. Die meisten davon werden allerdings nicht reich, sondern verdienen nur (ausserordentlich) gut und sorgen ansonsten dafür, dass ihre Arbeitgeber reich - bzw. noch reicher - werden. Aber es stimmt halt im Umkehrschluss nicht: Guck Dir an, was täglich an wissenschaftlichen Artikeln publiziert wird - die sind auch alle nicht blöder, aber weit entfernt davon reich zu werden. Ich lese immer wieder die klagen der brillantesten Akademiker über ihre prekäre, finanzielle Situation. Ok, wenn Du die jetzt als "blöd" bezeichnest, weil sie Virologen et. al. geworden sind, ist das natürlich ein Standpunkt, es erschiene mir aber als sehr seltsame Definition von Intelligenz. > Das ist jetzt nicht meine Beobachtung, die Klagen darüber kannst > du in der Welt der Wissenschaft mannigfaltig nachlesen. Wer nicht klagt ist tot. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - der anarchistischste Werbegag, den es gibt. (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 22:19 +0200 |
| Message-ID | <u33ocq$2fm1q$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592799 |
Am 05.05.2023 um 19:34 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 05 May 2023 18:49:41 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Es klappt nicht immer. Aber es ist der Grund, warum die fähigsten >> Studenten seit einigen Jahrzehnten halt keine Atomphysiker und >> Molekularbiologen mehr werden, sondern von diesen blöden >> Wirtschafts-Unis angelockt werden. > > Die meisten davon werden allerdings nicht reich, sondern verdienen > nur (ausserordentlich) gut Na das ist doch schon mal was. Muß man auch erstmal hinkrigen. > und sorgen ansonsten dafür, dass ihre > Arbeitgeber reich - bzw. noch reicher - werden. "Reich" taugt als Kriterium sowieso nicht. Das ist viel zu sehr von ganz individuellen Ansprüchen und Definitionen abhängig. "Nicht arm" ist das wahrscheinlich bessere Kriterium. > Aber es stimmt halt im Umkehrschluss nicht: Guck Dir an, was täglich > an wissenschaftlichen Artikeln publiziert wird - die sind auch alle > nicht blöder, aber weit entfernt davon reich zu werden. Naja. Sie produzieren halt etwas, was es bereits im Überfluß gibt. Da sind die Marktpreise völlig im Keller. > Ich lese > immer wieder die klagen der brillantesten Akademiker über ihre > prekäre, finanzielle Situation. Ach ja. Wären sie tatsächlich brillant, würden sie sich von der Masse sehr deutlich abheben. Dann allerdings hätten sie wiederum keinen Grund, über ihre prekäre Situation zu klagen. > Ok, wenn Du die jetzt als "blöd" > bezeichnest, weil sie Virologen et. al. geworden sind, ist das > natürlich ein Standpunkt, es erschiene mir aber als sehr seltsame > Definition von Intelligenz. Naja. Bei Licht betrachtet haben viele dieser Leute etwas studiert, für das niemand in der freien Wirtschaft, der noch so einigermaßen bei Trost ist, auch nur einen müden Euro ausgeben würde. Hältst Du das für sonderlich intelligent? Intelligenz ist schon sehr deutlich mehr als blöd oder nicht blöd. Da geht es um Summen von Fähigkeiten. Um Summen, die größer sind als ihre Summanden. -- Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 20:36 +0000 |
| Message-ID | <3t645565c1i3e1372n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #592808 |
On Fri, 05 May 2023 22:19:36 Lars Gebauer wrote: > Am 05.05.2023 um 19:34 schrieb Stefan Froehlich: >> On Fri, 05 May 2023 18:49:41 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> [...] es ist der Grund, warum die fähigsten Studenten seit >>> einigen Jahrzehnten halt keine Atomphysiker und >>> Molekularbiologen mehr werden, sondern von diesen blöden >>> Wirtschafts-Unis angelockt werden. >> [...] es stimmt halt im Umkehrschluss nicht: Guck Dir an, was >> täglich an wissenschaftlichen Artikeln publiziert wird - die sind >> auch alle nicht blöder, aber weit entfernt davon reich zu werden. > Naja. Sie produzieren halt etwas, was es bereits im Überfluß gibt. > Da sind die Marktpreise völlig im Keller. Komisch, Joachim schrieb gerade eben noch, dass die Universitäten händeringend Nachwuchs suchen, dieser aber - mangels adäquater Bezahlung - zunehmend ausbleibt. Also was jetzt? Deine Argumentation ist jedenfalls Banane, denn für die allermeisten wissenschaftlichen Publikationen gibt es keinen "Markt", alleine schon deshalb, weil es dafür kein Honorar gibt (man merkt, Du hast mit dem Wissenschaftsbetrieb noch nie etwas zu tun gehabt, denn es wird - ganz im Gegenteil - in der Regel sogar dafür bezahlt). Es kann auch keinen "Überfluß" an wissenschaftlichen Publikationen geben, allenfalls mangelnde Qualität. >> Ich lese immer wieder die klagen der brillantesten Akademiker >> über ihre prekäre, finanzielle Situation. > Ach ja. Wären sie tatsächlich brillant, würden sie sich von der > Masse sehr deutlich abheben. Dann allerdings hätten sie wiederum > keinen Grund, über ihre prekäre Situation zu klagen. Selbstverständlich können sich nur wenige von der Masse deutlich abheben, das ist eine Tautologie. Aber eben, auch die schwimmen absolut nicht in Geld - sofern sie überhaupt eine unbefristete Anstellung haben. Aber ich schrieb ja schon oben, Du hast vom Wissenschaftsbetrieb halt nicht viel Ahnung. > Bei Licht betrachtet haben viele dieser Leute etwas studiert, für > das niemand in der freien Wirtschaft, der noch so einigermaßen bei > Trost ist, auch nur einen müden Euro ausgeben würde. > Hältst Du das für sonderlich intelligent? Wenn Du Intelligenz darüber definierst, was man in der freien Wirtschaft für viel Geld verkaufen kann, dann wirst Du in der Tat die intelligentesten Menschen bei den am besten dotierten Jobs finden. Du darfst Dir als Hausaufgabe überlegen, wieso das vielleicht nicht die klügste aller Herangehensweisen ist. > Intelligenz ist schon sehr deutlich mehr als blöd oder nicht blöd. > Da geht es um Summen von Fähigkeiten. Um Summen, die größer sind > als ihre Summanden. Na was Du nicht sagst! Wir können ja einmal ganz grob definieren, dass es sich um geistige Tätigkeiten handelt zu denen (auf gleichem Niveau) auch nach einschlägiger Ausbildung nur ein noch näher zu bestimmender, aber jedenfalls sehr kleiner Teil der Bevölkerung in der Lage wäre. Das ist noch nicht der Stein der Weisen, aber doch schon einmal deutlich besser als die finanzielle Entschädigung. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Ein starker Partner, oder warum Stefan so gemein streichelt! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-06 00:17 +0200 |
| Message-ID | <u33v9o$2fm1r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592812 |
Am 05.05.2023 um 22:36 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 05 May 2023 22:19:36 Lars Gebauer wrote: >> Am 05.05.2023 um 19:34 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Fri, 05 May 2023 18:49:41 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> [...] es ist der Grund, warum die fähigsten Studenten seit >>>> einigen Jahrzehnten halt keine Atomphysiker und >>>> Molekularbiologen mehr werden, sondern von diesen blöden >>>> Wirtschafts-Unis angelockt werden. > >>> [...] es stimmt halt im Umkehrschluss nicht: Guck Dir an, was >>> täglich an wissenschaftlichen Artikeln publiziert wird - die sind >>> auch alle nicht blöder, aber weit entfernt davon reich zu werden. > >> Naja. Sie produzieren halt etwas, was es bereits im Überfluß gibt. >> Da sind die Marktpreise völlig im Keller. > > Komisch, Joachim schrieb gerade eben noch, dass die Universitäten > händeringend Nachwuchs suchen, dieser aber - mangels adäquater > Bezahlung - zunehmend ausbleibt. Also was jetzt? Ganz einfach: Joachim schrieb, was Joachim schrieb. Ich schrieb, was ich schrieb. Ist es Dir möglich, das zu verstehen? > Deine Argumentation ist jedenfalls Banane, denn für die allermeisten > wissenschaftlichen Publikationen gibt es keinen "Markt", alleine > schon deshalb, weil es dafür kein Honorar gibt (man merkt, Du hast > mit dem Wissenschaftsbetrieb noch nie etwas zu tun gehabt, denn es > wird - ganz im Gegenteil - in der Regel sogar dafür bezahlt). Es > kann auch keinen "Überfluß" an wissenschaftlichen Publikationen > geben, allenfalls mangelnde Qualität. Nenne es einfach den Jahrmarkt der Eitelkeiten. Aber dann wirst Du es auch nicht verstehen wollen. >>> Ich lese immer wieder die klagen der brillantesten Akademiker >>> über ihre prekäre, finanzielle Situation. > >> Ach ja. Wären sie tatsächlich brillant, würden sie sich von der >> Masse sehr deutlich abheben. Dann allerdings hätten sie wiederum >> keinen Grund, über ihre prekäre Situation zu klagen. > > Selbstverständlich können sich nur wenige von der Masse deutlich > abheben, das ist eine Tautologie. Aber eben, auch die schwimmen > absolut nicht in Geld - sofern sie überhaupt eine unbefristete > Anstellung haben. Aber ich schrieb ja schon oben, Du hast vom > Wissenschaftsbetrieb halt nicht viel Ahnung. Yep. Der Arbeitslose beschwert sich darüber, daß er arbeitslos ist. Aber im Wissenschaftsbetrieb ist das irgendwie ganz anders. >> Bei Licht betrachtet haben viele dieser Leute etwas studiert, für >> das niemand in der freien Wirtschaft, der noch so einigermaßen bei >> Trost ist, auch nur einen müden Euro ausgeben würde. > >> Hältst Du das für sonderlich intelligent? > > Wenn Du Intelligenz darüber definierst, was man in der freien > Wirtschaft für viel Geld verkaufen kann, dann wirst Du in der Tat > die intelligentesten Menschen bei den am besten dotierten Jobs > finden. Du darfst Dir als Hausaufgabe überlegen, wieso das > vielleicht nicht die klügste aller Herangehensweisen ist. Ich schrieb was darüber, was ich unter Intelligenz verstehe. Bist Du fähig, das zu verstehen? >> Intelligenz ist schon sehr deutlich mehr als blöd oder nicht blöd. >> Da geht es um Summen von Fähigkeiten. Um Summen, die größer sind >> als ihre Summanden. > > Na was Du nicht sagst! > > Wir können ja einmal ganz grob definieren, dass es sich um > geistige Tätigkeiten handelt zu denen (auf gleichem Niveau) auch > nach einschlägiger Ausbildung nur ein noch näher zu bestimmender, > aber jedenfalls sehr kleiner Teil der Bevölkerung in der Lage wäre. > > Das ist noch nicht der Stein der Weisen, aber doch schon einmal > deutlich besser als die finanzielle Entschädigung. Zum Abschluß darfst Du raten, warum ich es schrieb. -- Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2023-05-06 08:59 +0200 |
| Message-ID | <kbmc7gF7jslU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #592812 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > On Fri, 05 May 2023 22:19:36 Lars Gebauer wrote: >> Am 05.05.2023 um 19:34 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Fri, 05 May 2023 18:49:41 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> [...] es ist der Grund, warum die fähigsten Studenten seit >>>> einigen Jahrzehnten halt keine Atomphysiker und >>>> Molekularbiologen mehr werden, sondern von diesen blöden >>>> Wirtschafts-Unis angelockt werden. > >>> [...] es stimmt halt im Umkehrschluss nicht: Guck Dir an, was >>> täglich an wissenschaftlichen Artikeln publiziert wird - die sind >>> auch alle nicht blöder, aber weit entfernt davon reich zu werden. > >> Naja. Sie produzieren halt etwas, was es bereits im Überfluß gibt. >> Da sind die Marktpreise völlig im Keller. > > Komisch, Joachim schrieb gerade eben noch, dass die Universitäten > händeringend Nachwuchs suchen, dieser aber - mangels adäquater > Bezahlung - zunehmend ausbleibt. Also was jetzt? Du kannst in Deutschland mit Hokus Pokus mindestens so gut Geld verdienen, wie mit Wissenschaft. Bei wesentlich geringerem Aufwand. Du kannst Medizin oder Pharmazie studieren und langwierig mit riesigem Aufwand ein Medikament entwickeln. Oder du füllst einfach Wasser in Fläschchen ab und klebst das Etikett "Homöopathisch" drauf. Die Kasse zahlt beides und die Gläubigen rennen den Apothen die Türen für geschütteltes Wasser ein.
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