Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #592287 > unrolled thread

Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen

Back to article view | Back to ger.ct

This discussion starts older than the indexed window; earlier articles aren't shown. The article labeled Started by below is the oldest one visible, not the original post.

Contents

  Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-01 00:04 +0200
    Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-01 02:17 +0200
    Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-02 10:00 +0200
      Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-05-02 10:46 +0200
        Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen Fred.Alph <test03@anon.invalid> - 2023-05-02 11:07 +0200
      Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-02 11:48 +0200
        Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 03:20 -0700
        Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-02 12:25 +0200
          Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-02 16:13 +0200
            Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 08:32 -0700
            Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-02 22:18 +0200
        Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-02 15:31 +0200
          Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-02 15:37 +0200
        Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-05 08:33 +0200
      Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-02 03:18 -0700

#592287 — Re: SECHS Fakten, die gegen "Leopard 2"-Panzer für Kiew sprechen

Am 23.01.23 um 08:12 Uhr Fred schrieb:



> Erstens:
> Die politische Brisanz. Erstmals seit Mai 1945 würden mit dem
> “Leopard 2”-Einsatz in der Ukraine wieder deutsche Panzer auf
> russische Soldaten feuern, nach 77 Jahren des Friedens, 77
> Jahre nach dem Ende der Hitler-Diktatur – die insgesamt 27
> Millionen Russen das Leben gekostet hat.

Jeder dritte dieser 27 Millionen war ein Ukrainer, und genau denen
helfen wir nun.



　👋️😃️  𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪

-- 
 Übrigens!

 Nur weil Du nicht paranoid bist, heißt das noch lange nicht,
 daß *DIE* nicht auch hinter Dir her sind!  😂️

[toc] | [next] | [standalone]

#592292

  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3okjFb4amU1@mid.individual.net%3E>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Am 23.01.23 um 08:12 Uhr
    __    _  _   _ _          __  
   / /___| |(_)_(_) |__  _ __ \ \ 
  / // __| __/ _ \| '_ \| '_ \ \ \
  \ \\__ \ || (_) | | | | | | |/ /
   \_\___/\__\___/|_| |_|_| |_/_/ 

> Jeder dritte dieser 27 Millionen
 
  Und wann wirst Du jedes dritte jemals im Usenet geschriebene 
  Posting beblubbert haben?

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CFL6t6YDznYB%40tipota.de%3E>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#592383

Am 01.05.2023 um 00:04 schrieb Erika Ciesla:
> Am 23.01.23 um 08:12 Uhr Fred schrieb:
>
>
>
>> Erstens:
>> Die politische Brisanz. Erstmals seit Mai 1945 würden mit dem
>> “Leopard 2”-Einsatz in der Ukraine wieder deutsche Panzer auf
>> russische Soldaten feuern, nach 77 Jahren des Friedens, 77
>> Jahre nach dem Ende der Hitler-Diktatur – die insgesamt 27
>> Millionen Russen das Leben gekostet hat.
>
> Jeder dritte dieser 27 Millionen war ein Ukrainer, und genau denen
> helfen wir nun.

Der Staat, den die Deutsche Wehrmacht im 2ten WK angegriffen hat, der 
hieß weder Russland noch Ukraine, sondern Sovietunion.

In dem Gebiet der heutigen Ukraine lebten damals natürlich nicht nur 
Ukrainer, sondern auch z.B. Polen, da die Westukraine mal zu Polen 
gehört hatte (bzw. zur KuK Monarchie).

Und wie in der KuK Monarchie sind die Leute auch im Staatsgebiet 
umgezogen, etwa ins Balitkum oder nach Lemberg, auch wenn das ethnisch 
weder Balten, noch Polen oder Ukrainer waren.

Etliche Jahre später wurde die SU dann aufgeteilt und die 'falschen' 
Bürger waren immer noch da, wo sie eigentlich nicht sein sollten.

Trozdem waren diese Menschen natürlich legal im Land, da sie idR wohl 
weder um die Aufnahme in die SU noch um die Entlassung aus deren 
Staatsbürgerschaft gebeten hatten.

Die Ausgrenzung vermeintlicher Minderheiten an Hand der gesprochenen 
Sprache ist aber genauso illegal wie 'ethnische Säuberung' aufgrund 
vermeintlicher Volkszugehörigkeit.

Besonders häßlich hat sich das übrigens beim Umgang mit vermeintlichen 
Deutschen nach dem 2ten WK gezeigt.

Die Sudeten z.B. wurden dabei aus Tschechien vertrieben, obwohl sie 
ethnisch zu Österreich und von der Staatsbürgerschaft her zu Tschechien 
gehört hatten.

Zu Deutschen wurden sie nur durch das mandatlose 'Münchener Abkommen' 
respektive die illegale Annektion der Tschechei durch Deutschland.

Aber die Sudeten waren rechtlich nach wie vor Bürger der Tschechischen 
Republik und konnten daher nicht als Deutsche vertrieben werden, da die 
obigen Aktionen illegal und daher völkerrechtlich null und nichtig waren.

Und genausowenig können Russisch sprechende Minderheiten aus dem 
Staatsgebiet der Ukraine vertrieben (oder anderweitig schikaniert) 
werden, da sie rechtlich legale Bürger der Ukraine sind.

Im Gegenzug sind die nationalistischen Anwandlungen der ethnischen 
Ukrainer irrelevant, weil es bei der Staatsangehörigkeit nicht auf 
Ethnie und Sprache ankommt.

TH

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#592386

Am 02.05.23 um 10:00 schrieb Thomas Heger:
> Am 01.05.2023 um 00:04 schrieb Erika Ciesla:
>> Am 23.01.23 um 08:12 Uhr Fred schrieb:
>>
>>
>>
>>> Erstens:
>>> Die politische Brisanz. Erstmals seit Mai 1945 würden mit dem
>>> “Leopard 2”-Einsatz in der Ukraine wieder deutsche Panzer auf
>>> russische Soldaten feuern, nach 77 Jahren des Friedens, 77
>>> Jahre nach dem Ende der Hitler-Diktatur – die insgesamt 27
>>> Millionen Russen das Leben gekostet hat.
>>
>> Jeder dritte dieser 27 Millionen war ein Ukrainer, und genau denen
>> helfen wir nun.
> 
> Der Staat, den die Deutsche Wehrmacht im 2ten WK angegriffen hat, der 
> hieß weder Russland noch Ukraine, sondern Sovietunion.
> 
> In dem Gebiet der heutigen Ukraine lebten damals natürlich nicht nur 
> Ukrainer, sondern auch z.B. Polen, da die Westukraine mal zu Polen 
> gehört hatte (bzw. zur KuK Monarchie).
> 
> Und wie in der KuK Monarchie sind die Leute auch im Staatsgebiet 
> umgezogen, etwa ins Balitkum oder nach Lemberg, auch wenn das ethnisch 
> weder Balten, noch Polen oder Ukrainer waren.
> 
> Etliche Jahre später wurde die SU dann aufgeteilt und die 'falschen' 
> Bürger waren immer noch da, wo sie eigentlich nicht sein sollten.
> 
> Trozdem waren diese Menschen natürlich legal im Land, da sie idR wohl 
> weder um die Aufnahme in die SU noch um die Entlassung aus deren 
> Staatsbürgerschaft gebeten hatten.
> 
> Die Ausgrenzung vermeintlicher Minderheiten an Hand der gesprochenen 
> Sprache ist aber genauso illegal wie 'ethnische Säuberung' aufgrund 
> vermeintlicher Volkszugehörigkeit.
> 
> Besonders häßlich hat sich das übrigens beim Umgang mit vermeintlichen 
> Deutschen nach dem 2ten WK gezeigt.
> 
> Die Sudeten z.B. wurden dabei aus Tschechien vertrieben, obwohl sie 
> ethnisch zu Österreich und von der Staatsbürgerschaft her zu Tschechien 
> gehört hatten.
> 
> Zu Deutschen wurden sie nur durch das mandatlose 'Münchener Abkommen' 
> respektive die illegale Annektion der Tschechei durch Deutschland.
> 
> Aber die Sudeten waren rechtlich nach wie vor Bürger der Tschechischen 
> Republik und konnten daher nicht als Deutsche vertrieben werden, da die 
> obigen Aktionen illegal und daher völkerrechtlich null und nichtig waren.
> 
> Und genausowenig können Russisch sprechende Minderheiten aus dem 
> Staatsgebiet der Ukraine vertrieben (oder anderweitig schikaniert) 
> werden, da sie rechtlich legale Bürger der Ukraine sind.
> 
> Im Gegenzug sind die nationalistischen Anwandlungen der ethnischen 
> Ukrainer irrelevant, weil es bei der Staatsangehörigkeit nicht auf 
> Ethnie und Sprache ankommt.
> 
> TH
> 
> 
> 
Theoretisch gut erklärt. Praktisch interessiert das keinen 
Machthabenden. Oder es interessiert nur, wen es in den Kram passt, 
ansonsten wirds geleugnet.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#592388

Gunter Kühne schrieb am 02.05.2023 :
> Am 02.05.23 um 10:00 schrieb Thomas Heger:
>> Am 01.05.2023 um 00:04 schrieb Erika Ciesla:
>>> Am 23.01.23 um 08:12 Uhr Fred schrieb:
>>>
>>>
>>>
>>>> Erstens:
>>>> Die politische Brisanz. Erstmals seit Mai 1945 würden mit dem
>>>> “Leopard 2”-Einsatz in der Ukraine wieder deutsche Panzer auf
>>>> russische Soldaten feuern, nach 77 Jahren des Friedens, 77
>>>> Jahre nach dem Ende der Hitler-Diktatur – die insgesamt 27
>>>> Millionen Russen das Leben gekostet hat.
>>>
>>> Jeder dritte dieser 27 Millionen war ein Ukrainer, und genau denen
>>> helfen wir nun.
>> 
>> Der Staat, den die Deutsche Wehrmacht im 2ten WK angegriffen hat, der hieß 
>> weder Russland noch Ukraine, sondern Sovietunion.
>> 
>> In dem Gebiet der heutigen Ukraine lebten damals natürlich nicht nur 
>> Ukrainer, sondern auch z.B. Polen, da die Westukraine mal zu Polen gehört 
>> hatte (bzw. zur KuK Monarchie).
>> 
>> Und wie in der KuK Monarchie sind die Leute auch im Staatsgebiet umgezogen, 
>> etwa ins Balitkum oder nach Lemberg, auch wenn das ethnisch weder Balten, 
>> noch Polen oder Ukrainer waren.
>> 
>> Etliche Jahre später wurde die SU dann aufgeteilt und die 'falschen' Bürger 
>> waren immer noch da, wo sie eigentlich nicht sein sollten.
>> 
>> Trozdem waren diese Menschen natürlich legal im Land, da sie idR wohl weder 
>> um die Aufnahme in die SU noch um die Entlassung aus deren 
>> Staatsbürgerschaft gebeten hatten.
>> 
>> Die Ausgrenzung vermeintlicher Minderheiten an Hand der gesprochenen 
>> Sprache ist aber genauso illegal wie 'ethnische Säuberung' aufgrund 
>> vermeintlicher Volkszugehörigkeit.
>> 
>> Besonders häßlich hat sich das übrigens beim Umgang mit vermeintlichen 
>> Deutschen nach dem 2ten WK gezeigt.
>> 
>> Die Sudeten z.B. wurden dabei aus Tschechien vertrieben, obwohl sie 
>> ethnisch zu Österreich und von der Staatsbürgerschaft her zu Tschechien 
>> gehört hatten.
>> 
>> Zu Deutschen wurden sie nur durch das mandatlose 'Münchener Abkommen' 
>> respektive die illegale Annektion der Tschechei durch Deutschland.
>> 
>> Aber die Sudeten waren rechtlich nach wie vor Bürger der Tschechischen 
>> Republik und konnten daher nicht als Deutsche vertrieben werden, da die 
>> obigen Aktionen illegal und daher völkerrechtlich null und nichtig waren.
>> 
>> Und genausowenig können Russisch sprechende Minderheiten aus dem 
>> Staatsgebiet der Ukraine vertrieben (oder anderweitig schikaniert) werden, 
>> da sie rechtlich legale Bürger der Ukraine sind.
>> 
>> Im Gegenzug sind die nationalistischen Anwandlungen der ethnischen Ukrainer 
>> irrelevant, weil es bei der Staatsangehörigkeit nicht auf Ethnie und 
>> Sprache ankommt.
>> 
>> TH
>> 
> Theoretisch gut erklärt. Praktisch interessiert das keinen Machthabenden. 
> Oder es interessiert nur, wen es in den Kram passt, ansonsten wirds 
> geleugnet.

Trotzdem angenehm mal wieder die Wahrheit zu lesen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#592394

Am 02.05.23 um 10:00 Uhr Thomas Heger schrieb:
> Am 01.05.2023 um 00:04 schrieb Erika Ciesla:
>> Am 23.01.23 um 08:12 Uhr Fred schrieb:


>>> Erstens:
>>> Die politische Brisanz. Erstmals seit Mai 1945 würden mit dem
>>> “Leopard 2”-Einsatz in der Ukraine wieder deutsche Panzer auf
>>> russische Soldaten feuern, nach 77 Jahren des Friedens, 77
>>> Jahre nach dem Ende der Hitler-Diktatur – die insgesamt 27
>>> Millionen Russen das Leben gekostet hat.
>>
>> Jeder dritte dieser 27 Millionen war ein Ukrainer, und genau denen
>> helfen wir nun.
> 
> Der Staat, den die Deutsche Wehrmacht im 2ten WK angegriffen hat, der
> hieß weder Russland noch Ukraine, sondern Sovietunion.

Nämlich!

> (…)

Blah!

Das ist grundsätzlich zwar zumeist richtig, hilft uns aber nicht weiter.
Die Frage *HIER UND HEUTE* lautet: *WER* hat hier den Frieden gestört?
War das vielleicht — der Putin? Und sind die Ukrainer nicht, und das
nicht zum ersten mal, bedroht?* Und soll man, wer bedroht ist, nicht helfen?

　👋️😃️  ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈𝓉𝒶

∗ erst der Stalin, dann der Hitler, dann wieder der Stalin,
  und jetzt der Putin!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#592398

Erika Ciesla schrieb am Dienstag, 2. Mai 2023 um 11:48:44 UTC+2:

> Blah! 

Wenn es um Fakten geht, kommt bei Dir nichts anders. Eigentlich
machst Du doch "Mäh", gell?!

> Das ist grundsätzlich zwar zumeist richtig, hilft uns aber nicht weiter. 

BITTE, immer ans Original halten:

"Das ist eine klassische journalistische Behauptung. Sie ist zwar richtig,
aber sie ist nicht die Wahrheit." Helmut Kohl :-D

Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#592399

Am 02.05.2023 um 11:48 schrieb Erika Ciesla:
>
> Blah!
>
> Das ist grundsätzlich zwar zumeist richtig, hilft uns aber nicht weiter.
> Die Frage *HIER UND HEUTE* lautet: *WER* hat hier den Frieden gestört?
> War das vielleicht — der Putin?
>
Der Putin sagt: selbst falls er das gestern (letztes Jahr) getan haben 
sollte, schießen jetzt die Ukrainer mit Unterstützung des Westens auf 
ihn. Also muß er HIER und HEUTE auch noch eine Schippe drauflegen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#592429

Am 02.05.23 um 12:25 Uhr Klaus H. schrieb:
> Am 02.05.2023 um 11:48 schrieb Erika Ciesla:


>> Das ist grundsätzlich zwar zumeist richtig, hilft uns aber nicht weiter.
>> Die Frage *HIER UND HEUTE* lautet: *WER* hat hier den Frieden gestört?
>> War das vielleicht — der Putin?
>
> Der Putin sagt: selbst falls er das gestern (letztes Jahr) getan haben
> sollte, schießen jetzt die Ukrainer mit Unterstützung des Westens auf
> ihn.

Ja und? Was geht der da auch hin? Gehört das etwa nicht mehr zur
Folklore, daß der, der angegriffen wird, sich verteidigt?

> Also muß er HIER und HEUTE auch noch eine Schippe drauflegen.

Der soll sich allmählich mal überlegen wie er da wieder raus kommt!
Alles in allem arbeitet der jetzt schon seit neun Jahren an der Ukraine
(länger als der zweite Weltkrieg) und hat sie immer noch nicht unter
Kontrolle.



　👋️😃️  ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈𝓉𝒶

-- 
 Übrigens!

 Nur weil Du nicht paranoid bist, heißt das noch lange nicht,
 daß *DIE* nicht auch hinter Dir her sind!  😂️

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#592435

Erika Ciesla schrieb am Dienstag, 2. Mai 2023 um 16:13:31 UTC+2:

[Putin das Monster]
> Alles in allem arbeitet der jetzt schon seit neun Jahren an der Ukraine 
> (länger als der zweite Weltkrieg) und hat sie immer noch nicht unter 
> Kontrolle. 

Nun, was wird da Rußland und die russiche Armee wohl anders machen, 
als weiland Opa in der Großdeutschen Armee, laß mal überlegen.

Einen Hinweis hattes Du selbst gegeben, auch wenn Deine Zahl
ausgedacht war.

Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#592456

  abc@xyz.invalid (Erika Ciesla) schrieb:

> Alles in allem arbeitet der jetzt schon seit neun Jahren an der
> Ukraine (länger als der zweite Weltkrieg) und hat sie immer noch
> nicht unter Kontrolle.

  Da sind die Amis ungleich erfolgreicher, wa?

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CFL6t6YDznYB%40tipota.de%3E>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#592423

  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3okjFb4amU1@mid.individual.net%3E>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

>> (?)
>
> Blah!

  Eine einigermassen treffende Bezeichnung Deiner Fragezeichen.

> Das ist grundsätzlich zwar zumeist richtig, hilft uns aber nicht
> weiter.

  Dir dummen Toele ist doch ohnehin nicht zu helfen!

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CFL6t6YDznYB%40tipota.de%3E>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#592425

Am 02.05.2023 um 15:31 schrieb DER GELAeUTERTE:
>   abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
>   und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
>   <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3okjFb4amU1@mid.individual.net%3E>
>   AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
>   <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
>
>>> (?)
>>
>> Blah!
>
>   Eine einigermassen treffende Bezeichnung Deiner Fragezeichen.
>
>> Das ist grundsätzlich zwar zumeist richtig, hilft uns aber nicht
>> weiter.
>
>   Dir dummen Toele ist doch ohnehin nicht zu helfen!

Stimmt genau, an der doofen Trulla haben sich schon die besten 
Seelenklempner die Zähne ausgebissen.
>
>   Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
>   gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
>   <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
>   Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
>   freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:
>
>   <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CFL6t6YDznYB%40tipota.de%3E>
>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#592711

Am 02.05.2023 um 11:48 schrieb Erika Ciesla:
> Am 02.05.23 um 10:00 Uhr Thomas Heger schrieb:
>> Am 01.05.2023 um 00:04 schrieb Erika Ciesla:
>>> Am 23.01.23 um 08:12 Uhr Fred schrieb:
>
>
>>>> Erstens:
>>>> Die politische Brisanz. Erstmals seit Mai 1945 würden mit dem
>>>> “Leopard 2”-Einsatz in der Ukraine wieder deutsche Panzer auf
>>>> russische Soldaten feuern, nach 77 Jahren des Friedens, 77
>>>> Jahre nach dem Ende der Hitler-Diktatur – die insgesamt 27
>>>> Millionen Russen das Leben gekostet hat.
>>>
>>> Jeder dritte dieser 27 Millionen war ein Ukrainer, und genau denen
>>> helfen wir nun.
>>
>> Der Staat, den die Deutsche Wehrmacht im 2ten WK angegriffen hat, der
>> hieß weder Russland noch Ukraine, sondern Sovietunion.
>
> Nämlich!
>
>> (…)
>
> Blah!
>
> Das ist grundsätzlich zwar zumeist richtig, hilft uns aber nicht weiter.
> Die Frage *HIER UND HEUTE* lautet: *WER* hat hier den Frieden gestört?
> War das vielleicht — der Putin? Und sind die Ukrainer nicht, und das
> nicht zum ersten mal, bedroht?* Und soll man, wer bedroht ist, nicht helfen?

Der 2te Weltkrieg wurde auch nicht von Hitler geführt.

Man kann solche Entwicklungen nicht so personalisieren, dass man eine 
einzelne Person dafür verantwortlich macht.

Putin ist sicherlich wichtig und auch der Präsident von Russland. Aber 
er ist keineswegs der einzige wichtige Russe.

Man wird wohl mit Recht annehmen können, dass Putin über eine breite 
Machtbasis verfügt und sehr viele wichtige Leute in Russland seine 
Einstellungen teilen.

Diese (große) Gruppe vertritt Putin nach außen, ist aber wahrscheinlich 
noch nicht mal deren Kopf.

Wer da wie und warum die Fäden zieht, das werden wir wahrscheinlich 
nicht wissen und der Kreml wird es nicht verraten.

Ebenfalls fragwürdig sind Konzepte wie 'Die Russen', 'Die Deutschen' 
oder 'Die Ukrainer'.

Man muß sich vor derartigen Verallgemeinerungen grundsätzlich in Acht 
nehmen, da es 'Die Deutschen' - beispielsweise- überhaupt nicht gibt.

Deutschland ist irgendwann in grauer Vorzeit mal zum 'Multikulti-Staat' 
mutiert und sowas wie ein Deutsches Volk gab es nur als 'Summe der 
Staatsbürger des Deutschen Reiches (resp. BRD)' und nie als ethnisch 
verwandte Großgruppe.

Genauso ist das bei den Russen und wahrscheinlich auch bei den Ukrainern.

Also sage man überhaupt nie 'Die Ukrainer', wenn man nicht die Summe der 
Bürger des Staates Ukraine meint.

Auch kämpft Putin nicht in der Ukraine, sondern bestenfalls im Kreml.


TH

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#592397

Thomas Heger schrieb am Dienstag, 2. Mai 2023 um 10:00:19 UTC+2:

> Am 01.05.2023 um 00:04 schrieb Erika Ciesla: 
> > Am 23.01.23 um 08:12 Uhr Fred schrieb: 
> >> nach dem Ende der Hitler-Diktatur – die insgesamt 27 
> >> Millionen Russen das Leben gekostet hat. 
> > 
> > Jeder dritte dieser 27 Millionen war ein Ukrainer, und genau denen 
> > helfen wir nun.
>
> Der Staat, den die Deutsche Wehrmacht im 2ten WK angegriffen hat, der 
> hieß weder Russland noch Ukraine, sondern Sovietunion. 
> 
> In dem Gebiet der heutigen Ukraine lebten damals natürlich nicht nur 
> Ukrainer, sondern auch z.B. Polen, da die Westukraine mal zu Polen 
> gehört hatte (bzw. zur KuK Monarchie). 

Richtig, es wird kompliziert, wenn z.B. Polen auch die Toten in der 
Westukraine "für sich reklamiert". 

Aber, wollen wir wetten, daß sich unsErika jenes "Jeder dritte dieser
27 Millionen war ein Ukrainer" schlicht aus den Fingern gesaugt hat?!

Ein Drittel von 27 Mio. wären 9 Mio. Tote. Zu ihren Gunsten will ich 
annehmen, daß sie sich auf die Menschen bezog, die auf dem Territorium
der  Ukrainischen SSR lebten. Mit Ethnien wird es noch schwieriger,
wie Du bereits ansprachst.

Im Folgenden brauchen wir nur bei unseren neuen Freunden vorbei
schauen:
https://texty.org.ua/projects/103857/okupaciya_de/

Diese schreiben - getötet
- "durch Kampfhandlungen" = 4,1 Mio. Menschen.
- "Auf dem Territorium" = über 5,7 Mio. Menschen.
- im Rahmen der Deportation = bis 0,45 Mio. Menschen.

Nur sofern ich diese Angaben unzulässigerweise aufsummieren würde, käme
ich in diese Region (10,25 Mio. Tote). Erikas geschöpfte "9 Mio." passen eher
zum Bevölkerungsrückgang (Juli 1946) von Minus 8,9 Mio. Menschen. Darin
sind aber "alle", einschließlich nicht zurückgekehrte Emigranten, Deportierte 
und _ungeborene_ Kinder, enthalten!

> Im Gegenzug sind die nationalistischen Anwandlungen der ethnischen 
> Ukrainer irrelevant, weil es bei der Staatsangehörigkeit nicht auf 
> Ethnie und Sprache ankommt. 

Wie meinte Frau Merkel 2014, mit dem Finger allerdings in eine andere Richtung
weisend: "EIne Regierung die auf ihr eigenes Volk schießt, hat seine Legitmität
verloren".

Peter

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web