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Fragen zur Wärmepumpe

Started byWilhelm Ernst <newstrap@t-online.de>
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  Fragen zur Wärmepumpe Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-04-20 20:38 +0200
    Re: Fragen zur Wärmepumpe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-04-20 20:53 +0000
      Re: Fragen zur Wärmepumpe Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-21 04:44 +0200
      Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-21 21:17 +0200
        Re: Fragen zur Wärmepumpe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-21 21:25 +0200
          Re: Fragen zur Wärmepumpe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-04-21 21:34 +0200
            Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-25 14:29 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-25 22:00 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-25 22:58 +0200
          Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-25 14:13 +0200
            Re: Fragen zur W�rmepumpe Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-04-25 14:29 +0200
            Re: Fragen zur Wärmepumpe Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-25 17:41 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-25 18:42 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 03:32 -0700
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-04 02:55 +0200
                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-04 11:33 +0200
                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-04 12:38 +0200
                      Re: Fragen zur Wärmepumpe Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-06-04 12:42 +0200
                        Re: Fragen zur Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 03:57 -0700
                        Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-04 14:23 +0200
                          Re: Fragen zur Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 05:28 -0700
                        Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 17:29 +0200
                          Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-13 02:10 +0200
                            Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-13 08:46 +0200
                              Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-13 13:03 +0200
                                Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-13 15:17 +0200
                                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-06-13 15:33 +0200
                                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-13 22:14 +0200
                                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-14 09:21 +0200
                                    Re: Fragen zur Wärmepumpe gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-06-14 11:33 +0200
                                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-14 12:10 +0200
                                      Re: Fragen zur Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-14 03:46 -0700
                                      Re: Fragen zur Wärmepumpe Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-06-14 18:21 +0200
                                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-14 09:18 +0200
                                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-14 12:14 +0200
                                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-06-14 14:44 +0200
                                Re: Fragen zur Wärmepumpe Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 14:12 +0200
                                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-15 14:53 +0200
                                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-15 17:33 +0200
                                      Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-16 00:06 +0200
                                        Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-16 06:41 +0200
                                          Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 23:22 +0200
                                          Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-18 19:30 +0200
                                            Re: Fragen zur Wärmepumpe Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-06-19 13:14 +0200
                                              Re: Fragen zur Wärmepumpe Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-20 12:19 +0200
                                                Re: Fragen zur Wärmepumpe Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-20 12:26 +0200
                                        Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 13:51 +0200
                                          Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-22 13:25 +0200
                                            Re: Fragen zur Wermepumpe Carla Schneider <carla_sch@proton.me> - 2023-06-23 09:06 +0200
                              Re: Fragen zur Wärmepumpe Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-13 13:12 +0200
                                Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-14 09:23 +0200
                                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-14 11:18 +0200
                                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-14 17:17 +0200
                                      Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-14 18:35 +0200
                                        Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 13:54 +0200
                                          Re: Fragen zur Wärmepumpe Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-16 15:44 +0200
                                            Re: Fragen zur Wärmepumpe Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-16 18:10 +0200
                                              Re: Fragen zur Wärmepumpe Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-17 18:06 +0200
                                            Re: Fragen zur Wärmepumpe Windeltragender Mathelehrer <herr-lohse@mathelehrer-gewerkschaft.de> - 2023-06-17 01:47 +0300
                              Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 13:41 +0200
                              Re: Fragen zur Wärmepumpe Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-06-21 20:36 +0200
                          Re: Fragen zur Wärmepumpe Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 14:04 +0200
                            Re: Fragen zur Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-14 07:14 -0700
                            Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-16 13:56 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-25 21:12 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-25 23:02 +0200
        Re: Fragen zur Wärmepumpe Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-22 09:39 +0200
          Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-25 14:31 +0200
            Re: Fragen zur Wärmepumpe Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-04-25 21:57 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-26 11:52 +0200
              Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-04 02:59 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-04 11:12 +0200
                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-04 12:42 +0200
                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-06-05 10:11 +0200
                      Re: Fragen zur Wärmepumpe Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 14:19 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-06-04 12:48 +0200
                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-06-05 11:55 +0200
                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 15:19 +0200
                    Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 20:19 +0200
                      Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-07-05 14:40 +0200
                Re: Fragen zur Wärmepumpe Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-06-04 13:13 +0200
                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 04:41 -0700
                  Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-12 20:44 +0200
    Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-22 23:33 +0200
      Re: Fragen zur Wärmepumpe Harald Klotz <klotz0@freenet.de> - 2023-04-25 14:34 +0200
        Re: Fragen zur Wärmepumpe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-25 22:09 +0200
    Re: Fragen zur Wärmepumpe "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-04-23 03:28 -0700
      Re: Fragen zur Wärmepumpe "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-23 12:39 +0200
    Re: Fragen zur Wärmepumpe Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-05-02 08:13 +0200

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#595384

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de>
Date2023-06-04 13:13 +0200
Message-ID<t78ukj-khpr1.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#595352
Am 04.06.23 um 02:59 schrieb Harald Klotz:

> In China?
> Dort wird gerade Kohle massiv ausgebaut.
> PV und Wind ist dort eher Nebensache.

Deine Informationen scheinen ein wenig veraltet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Windenergie/Tabellen_und_Grafiken
https://de.wikipedia.org/wiki/Solarenergie/Tabellen_und_Grafiken

Man beachte neben der Führungsposition vor allem auch die Zuwachsraten.

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#595388

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-06-04 04:41 -0700
Message-ID<621aa1db-17fc-4c03-9641-67bf80ce6cb5n@googlegroups.com>
In reply to#595384
Hergen Lehmann schrieb am Sonntag, 4. Juni 2023 um 13:30:04 UTC+2:
> Am 04.06.23 um 02:59 schrieb Harald Klotz:

> > In China? 
> > Dort wird gerade Kohle massiv ausgebaut. 
> > PV und Wind ist dort eher Nebensache.

> Deine Informationen scheinen ein wenig veraltet. 
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Windenergie/Tabellen_und_Grafiken 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Solarenergie/Tabellen_und_Grafiken 
> 
> Man beachte neben der Führungsposition vor allem auch die Zuwachsraten.

Hm.
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_policy_of_China#Coal

Analysis in 2016 shows that China's coal consumption appears to have peaked in 2014.
Hm.

https://en.wikipedia.org/wiki/Coal_in_China#/media/File:China-energy-consumption-by-source.svg

In 2021, the government ordered all coal mines to operate
at full capacity at all times, including holidays; approved new
mines, and reduced restrictions on coal mining.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_policy_of_China#Coal

Seit ca. 17 Jahren ist man zudem Nettoimporteur.

Es gab Probleme, als man den Kohlekraftwerken
untersagte, bei steigenden Kohlebezugspreisen
die Stromabgabepreise anzuheben.

https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_China#Coal_power

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#595964

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-06-12 20:44 +0200
Message-ID<u67p1k$36lni$1@dont-email.me>
In reply to#595384
Hergen Lehmann schrieb:
...
> https://de.wikipedia.org/wiki/Solarenergie/Tabellen_und_Grafiken

Ich verstehe dort nicht die Tabelle mit der
"Bruttosolarstromerzeugung pro Kopf in Kilowattstunden",
gemeint ist wohl "... im Jahr 2021".

In der Tabelle "Solarenergieerzeugung in Terawattstunden", dito,
ist bei DE/2021 49 TWh angegeben.
Wie kommt man dann auf 1528 kWh?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#591519

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-04-22 23:33 +0200
Message-ID<u21jqp$3ehbb$1@dont-email.me>
In reply to#591332
Wilhelm Ernst schrieb:
> Moins!
> Ich suche Einsatzerfahrungen - bitte keine Hoffnungen,  Wünsche,
> Vorstellungen zu:
> Wärmepumpen - welches sind die Füllgase?
> Ungefähre Füllmenge/Anlage? Ich weiß - weites Feld, aber, wer eine
> betreibt, wird es hoffentlich wissen...
> Leckage-Menge pro Jahr/Anlage?
> Verweildauer des Gases in der Atmosphäre?
> Kann jemand helfen, mitzurechnen, wäre schön!

"Moderne" Wärmepumpen gibt es mit Propan.
https://www.viessmann.ch/de/wissen/technik-und-systeme/waermepumpe/propan.html
GWP minimal über CO2 (OK, Faktor 3 oder so, was aber in einer andern Liga als
halogenierte Stoffe ist). Die Mengen sind dabei unter 150 g.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#591774

FromHarald Klotz <klotz0@freenet.de>
Date2023-04-25 14:34 +0200
Message-ID<u28hd8$raii$9@dont-email.me>
In reply to#591519
Am 22.04.2023 um 23:33 schrieb Rolf Bombach:

> "Moderne" Wärmepumpen gibt es mit Propan.

Mit Propan, einem Klimaschädlichem Gas.

> https://www.viessmann.ch/de/wissen/technik-und-systeme/waermepumpe/propan.html

Hier wird Propan sogar als grün verkauft. :-(

Es ist aber weniger schädlich, früher verwendete Stoffe, welche die 
Ozonschicht angreifen.

Grüße
       Harald

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#591847

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-04-25 22:09 +0200
Message-ID<u29c0t$10lof$1@dont-email.me>
In reply to#591774
Harald Klotz schrieb:
> Am 22.04.2023 um 23:33 schrieb Rolf Bombach:
> 
>> "Moderne" Wärmepumpen gibt es mit Propan.
> 
> Mit Propan, einem Klimaschädlichem Gas.
> 
>> https://www.viessmann.ch/de/wissen/technik-und-systeme/waermepumpe/propan.html
> 
> Hier wird Propan sogar als grün verkauft. :-(
> 
> Es ist aber weniger schädlich, früher verwendete Stoffe, welche die Ozonschicht angreifen.

Das GWP ist aber nur 3. Klassische Freone haben 10'000 und mehr,
die neueren 1000-5000, Spezialitäten eventuell weniger.
Auch solltest du mal die heute verwendeten Mengen ansehen,
im Vergleich zu früher.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#591524

From"Martin K." <MartinKobil@epost.de>
Date2023-04-23 03:28 -0700
Message-ID<18c1af1e-b86d-4d3b-b997-7a831d030b2en@googlegroups.com>
In reply to#591332
Wilhelm Ernst schrieb am Donnerstag, 20. April 2023 um 20:37:59 UTC+2:
> Moins! 
> Ich suche Einsatzerfahrungen - bitte keine Hoffnungen, Wünsche, 
> Vorstellungen zu: 
> Wärmepumpen - welches sind die Füllgase? 

Ich habe eine Wärmepumpe nur im Auto, macht perfekt was sie soll. Ich 
würde kein Elektroauto ohne WP mehr kaufen. 

Da ich im Haus aber mittlerweile eine andere Lösung habe (Abwärme 
einer Biogasanlage), beschäftige ich mich nicht mehr intensiv damit.

Ich kann dir aber diesen Youtuber empfehlen, der hat in letzter Zeit
einige tiefer gehende Videos zu Wärmepumpen gemacht. Auch gerade
wenn man keine FBH hat, sondern Heizkörper. Hier geht es z.B. um 
das Verhalten der Kühlmittel:

https://youtu.be/Pwdtr6tx1kU?t=459

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#591525

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-04-23 12:39 +0200
Message-ID<u231sr$3lf56$1@solani.org>
In reply to#591524
Am 23.04.23 um 12:28 schrieb Martin K.:
> Ich habe eine Wärmepumpe nur im Auto, macht perfekt was sie soll. Ich
> würde kein Elektroauto ohne WP mehr kaufen.


Me too. Im BMW I3s wie im BMW I4 M50 ist sie serienmäßig, und mit gutem 
Grund.

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#592377

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2023-05-02 08:13 +0200
Message-ID<kbbnvtFimfiU1@mid.individual.net>
In reply to#591332
Am 20.04.23 um 20:38 schrieb Wilhelm Ernst:
> Moins!
> Ich suche Einsatzerfahrungen - bitte keine Hoffnungen,  Wünsche,
> Vorstellungen zu:
> Wärmepumpen - welches sind die Füllgase?
> Ungefähre Füllmenge/Anlage? Ich weiß - weites Feld, aber, wer eine
> betreibt, wird es hoffentlich wissen...
> Leckage-Menge pro Jahr/Anlage?
> Verweildauer des Gases in der Atmosphäre?
> Kann jemand helfen, mitzurechnen, wäre schön!
> Willi

Firma, gasbetriebene Wärmepumpe Buderus, Alter ca. 12 Jahre.
Sitzt im Rücklauf des Heizregisters der Lüftung, also
nur Niedertemperaturwärme.

Hersteller ist in Wirklichkeit Robur, Südtirol. Es funktioniert
als Absorptionskältemaschine, Kältemittel Ammoniak. Kostete damals
40.000€ und wurde wegen regulatorischer Aufkagen (ENEV)
installiert.

Sehr leise. Im Winter vereist die Maschine gerne. Schon einen
kapitalen Schaden gehabt wegen Stromausfall (Begleitheizung
weg bei Frost, zum Glück nicht der primäre Kreislauf betroffen)

Service hat damals Corona/Südtirol etwas gedauert, Anlage stand
am Ende über 12 Monate.

Bisher null Kältemittelverluste. Habe separaten Wärme- und
Gaszähler für das Gerät. Wirkungsgrad etwa 12% besser als
Brennwertkessel. Den Strom für die Pumpen und die Begleitheizung
habe ich nicht mitgezählt, der verursacht nochmal etwas Minus.

Die Anschaffungskosten reißt das vermutlich nie raus.
Würde ich mir privat nie kaufen, aber wir haben ja eine "kluge"
Regierung die uns zu sowas zwingt.

O.J.

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