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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2023-04-21 16:49 +0200 |
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Tempolimit Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-21 16:49 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-21 07:52 -0700
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-21 17:23 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-21 17:35 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-21 20:42 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-21 17:34 +0200
Re: Tempolimit Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-21 17:27 +0100
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-21 18:31 +0200
Re: Tempolimit Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-21 21:02 +0100
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-21 22:05 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-21 23:57 -0700
Re: Tempolimit Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-22 11:12 +0100
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-22 03:26 -0700
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-22 14:53 +0200
Re: Tempolimit Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-22 16:22 +0100
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-22 08:28 -0700
Re: Tempolimit Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-23 12:02 +0100
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-23 04:28 -0700
Re: Tempolimit Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-04-23 08:20 +0200
Re: Tempolimit Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-23 12:04 +0100
Re: Tempolimit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-30 17:13 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-30 17:20 +0200
Re: Tempolimit Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-04-30 17:50 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-30 18:15 +0200
Re: Tempolimit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-30 17:29 +0000
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-30 22:10 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 20:10 +0200
Re: Tempolimit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-22 20:35 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-22 20:57 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-23 05:38 -0700
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 15:05 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-21 23:52 -0700
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-21 16:52 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-21 18:56 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-21 20:15 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-21 23:13 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-21 23:58 -0700
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-21 18:57 +0200
Re: Tempolimit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-24 00:55 -0700
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-24 10:11 +0200
Re: Tempolimit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-24 02:18 -0700
Re: Tempolimit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-24 12:47 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 03:59 -0700
Re: Tempolimit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-24 12:51 +0200
Re: Tempolimit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-24 20:42 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 23:40 -0700
Re: Tempolimit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-25 03:40 +0200
Re: Tempolimit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-25 19:25 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-24 08:51 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-24 09:03 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-24 10:59 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-24 11:02 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-24 13:13 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 00:07 -0700
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-24 09:13 +0200
Re: Tempolimit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-24 00:21 -0700
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 00:42 -0700
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-24 10:09 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-24 08:07 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-24 10:34 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-24 11:01 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-24 12:10 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-24 13:13 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-24 15:26 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-26 09:16 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-26 10:00 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:13 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-28 08:30 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:32 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-28 09:06 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 00:18 -0700
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 09:24 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 00:29 -0700
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 09:36 +0200
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-28 10:20 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 10:38 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 01:44 -0700
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-28 16:43 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 07:51 -0700
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-29 17:50 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 15:40 +0000
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-29 17:52 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-29 18:06 +0200
Re: Tempolimit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-29 20:39 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-29 21:44 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-29 18:45 +0000
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 10:53 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-28 11:37 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 11:48 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 03:03 -0700
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 10:37 +0200
Re: Tempolimit Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-29 18:51 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 10:39 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 10:58 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-28 11:07 +0200
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 12:09 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 03:34 -0700
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-28 12:11 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 12:27 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-28 12:34 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 12:37 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-28 12:45 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 04:04 -0700
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 12:48 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-28 13:51 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 05:06 -0700
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 14:45 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-28 15:01 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 17:55 +0200
Re: Tempolimit Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-04-30 12:30 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-30 19:06 +0200
Re: Tempolimit Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-05-02 21:58 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-03 09:28 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-28 23:57 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-02 22:20 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-03 09:54 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 13:34 +0000
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 17:56 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 17:55 +0000
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-29 16:24 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-28 11:43 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 12:35 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 12:43 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 13:04 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-28 14:01 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 14:54 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-28 15:03 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 18:03 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 13:37 +0000
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 07:03 -0700
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 18:19 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-28 23:53 +0200
Re: Tempolimit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-29 04:46 +0000
Re: Tempolimit Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-04-29 08:04 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 23:34 -0700
Re: Tempolimit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-29 19:20 +0200
Re: Tempolimit Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-29 20:58 +0200
Re: Tempolimit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-30 07:45 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 23:28 -0700
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-13 19:27 +0200
Re: Tempolimit Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-13 20:59 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-14 19:07 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-20 09:14 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 10:34 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-24 14:42 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-24 19:32 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-24 18:42 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-24 21:13 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 07:51 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 10:37 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 13:52 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 16:10 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 15:30 +0000
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-25 17:38 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 15:49 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 18:10 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 16:23 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 18:52 +0200
Re: Tempolimit Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-25 19:43 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 17:45 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 19:59 +0200
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 20:05 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 20:43 +0000
Re: Tempolimit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-25 23:34 +0200
Re: Tempolimit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-25 23:33 -0700
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 00:52 -0700
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 13:41 +0000
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 07:02 -0700
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 16:10 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 15:43 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 19:40 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 17:59 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 20:24 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 20:13 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 23:21 +0200
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 23:59 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-26 09:18 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 13:45 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 16:22 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 15:45 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 19:36 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 18:01 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 20:22 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 20:15 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 23:19 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-29 18:52 +0000
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 17:47 +0200
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-29 18:10 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-29 19:00 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-29 19:40 +0200
Re: Tempolimit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-29 19:59 +0200
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-29 20:08 +0200
Re: Tempolimit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-29 18:25 +0000
Re: Tempolimit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-29 21:02 +0200
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-29 21:42 +0200
Re: Tempolimit Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-30 11:14 +0200
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-30 11:53 +0200
Re: Tempolimit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-01 13:33 +0200
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-30 11:52 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-30 02:57 -0700
Re: Tempolimit Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2023-04-30 10:14 +0200
Re: Tempolimit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-30 10:42 +0200
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-30 12:00 +0200
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-30 11:45 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-30 12:43 +0200
Re: Tempolimit Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-04-30 14:51 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-30 15:54 +0200
Re: Tempolimit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-30 14:28 +0000
Re: Tempolimit "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-04-30 08:34 -0700
Re: Tempolimit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-05-01 19:52 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-30 21:16 +0000
Re: Tempolimit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-05-01 19:49 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 09:15 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-15 13:47 +0000
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-15 18:00 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-24 11:00 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 12:39 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 03:45 -0700
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-24 13:14 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 13:30 +0200
Re: Tempolimit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-24 14:14 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 19:10 +0200
Re: Tempolimit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-24 20:48 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-25 18:33 +0200
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 18:51 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-26 09:19 +0200
Re: Tempolimit "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-04-24 07:54 +0000
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-26 09:19 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 12:30 +0200
Re: Tempolimit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-24 20:45 +0200
Re: Tempolimit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-25 06:54 +0200
Re: Tempolimit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-25 19:32 +0200
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-26 22:10 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-26 09:20 +0200
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 15:40 +0000 |
| Message-ID | <3t644be845i2b0481n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #592111 |
On Fri, 28 Apr 2023 16:43:12 Dietz Proepper wrote: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >> Der Unterschied von gar kein Auto auf Duster ist viel größer als >> der Sprung von Dacia Duster auf Mercedes EQS. Wetten? > In der Großstadt? Ich bitte Dich! Da ist ein eigenes Auto > eigentlich eine wirklich eher entbehrliche Sache. Ihr habt ja beide Recht. Entbehrlich ist so eine Kiste noch allemal, aber der Unterschied wäre dennoch riesig! Das Ding steht ja nicht einfach nur da und nimmt Platz weg, sondern es will auch gepflegt, gewartet und gelegentlich geprüft werden. Und ja, wenn man sich das für einen Duster (offenbar etwas kleineres) antut, dann wird der Unterschied im Aufwand für einen Mercedes nicht mehr gar so groß sein. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Für sauere Koepfe in fiesen Stürmen! (Sloganizer)
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-29 17:52 +0200 |
| Message-ID | <20230429175246.6acdf900.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #592117 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: > On Fri, 28 Apr 2023 16:43:12 Dietz Proepper wrote: > > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > >> Der Unterschied von gar kein Auto auf Duster ist viel größer als > >> der Sprung von Dacia Duster auf Mercedes EQS. Wetten? > > > In der Großstadt? Ich bitte Dich! Da ist ein eigenes Auto > > eigentlich eine wirklich eher entbehrliche Sache. > > Ihr habt ja beide Recht. Entbehrlich ist so eine Kiste noch allemal, > aber der Unterschied wäre dennoch riesig! Das Ding steht ja nicht > einfach nur da und nimmt Platz weg, sondern es will auch gepflegt, > gewartet und gelegentlich geprüft werden. Umm, man kann auch gelegentlich damit fahren. > Und ja, wenn man sich das > für einen Duster (offenbar etwas kleineres) antut, dann wird der > Unterschied im Aufwand für einen Mercedes nicht mehr gar so groß > sein. Nuun. Die Jahresinspektion beim Duster kostete iirc so um die 320 EUR. Dafür darfst Du bei Mercedes oder BMW gerade mal auf den Hof fahren. -- +++ATH
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-29 18:06 +0200 |
| Message-ID | <kb4tjpFfh52U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #592175 |
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes: > Nuun. Die Jahresinspektion beim Duster kostete iirc so um die 320 EUR. > Dafür darfst Du bei Mercedes oder BMW gerade mal auf den Hof fahren. Meine letzter BMW Service hat 572€ gekostet, der davor 684€. Der Witz dabei ist: die sind nur alle 2 Jahre. Da ist der Duster auf einmal gar nicht mehr so billig.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-29 20:39 +0200 |
| Message-ID | <u2jvam.6mc.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #592177 |
*Michael Bode* schrieb: > Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes: >> Nuun. Die Jahresinspektion beim Duster kostete iirc so um die 320 EUR. >> Dafür darfst Du bei Mercedes oder BMW gerade mal auf den Hof fahren. > > Meine letzter BMW Service hat 572€ gekostet, der davor 684€. Der Witz > dabei ist: die sind nur alle 2 Jahre. Dein BMW muss nach maximal 2 Jahren, bzw 30.000 km zur Inspektion, oder schon vorher, wenn es dir dein Boardcomputer vorschreibt. > Da ist der Duster auf einmal gar nicht mehr so billig. Wenn beim BMW mit der Zeit die Verschleißteile durchgewechselt werden müssen, wirds mächtig teurer. -- bis denne
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-29 21:44 +0200 |
| Message-ID | <kb5adkFg7frU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #592191 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: > *Michael Bode* schrieb: > >> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes: >>> Nuun. Die Jahresinspektion beim Duster kostete iirc so um die 320 EUR. >>> Dafür darfst Du bei Mercedes oder BMW gerade mal auf den Hof fahren. >> >> Meine letzter BMW Service hat 572€ gekostet, der davor 684€. Der Witz >> dabei ist: die sind nur alle 2 Jahre. > > Dein BMW muss nach maximal 2 Jahren, bzw 30.000 km zur Inspektion, oder > schon vorher, wenn es dir dein Boardcomputer vorschreibt. > >> Da ist der Duster auf einmal gar nicht mehr so billig. > > Wenn beim BMW mit der Zeit die Verschleißteile durchgewechselt werden > müssen, wirds mächtig teurer. Ich hab ihn schon nach 10 Jahren verkauft, da hatte ich sowas noch nicht.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-04-29 18:45 +0000 |
| Message-ID | <3t644d6578i2e1be0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #592175 |
On Sat, 29 Apr 2023 17:52:46 Dietz Proepper wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >> On Fri, 28 Apr 2023 16:43:12 Dietz Proepper wrote: >> > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >> >> Der Unterschied von gar kein Auto auf Duster ist viel größer >> >> als der Sprung von Dacia Duster auf Mercedes EQS. Wetten? >> > In der Großstadt? Ich bitte Dich! Da ist ein eigenes Auto >> > eigentlich eine wirklich eher entbehrliche Sache. >> Ihr habt ja beide Recht. Entbehrlich ist so eine Kiste noch >> allemal, aber der Unterschied wäre dennoch riesig! Das Ding steht >> ja nicht einfach nur da und nimmt Platz weg, sondern es will auch >> gepflegt, gewartet und gelegentlich geprüft werden. > Umm, man kann auch gelegentlich damit fahren. Ab und zu, ja. Gerade heute bin ich erst wieder 15 km Auto gefahren. Aber dafür lohnt sich der Aufwand nicht... >> Und ja, wenn man sich das für einen Duster (offenbar etwas >> kleineres) antut, dann wird der Unterschied im Aufwand für einen >> Mercedes nicht mehr gar so groß sein. > Nuun. Die Jahresinspektion beim Duster kostete iirc so um die 320 > EUR. Dafür darfst Du bei Mercedes oder BMW gerade mal auf den Hof > fahren. Ich meinte mit "Aufwand" jetzt eher die Zeit und Mühe. Finanziell gibt es den Unterschied ja schon bei der Anschaffung; ob sich der danach fortsetzt, ist dann auch schon fast egal. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - ernste Liebe, die niemals rollt. (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 10:53 +0200 |
| Message-ID | <u2g1i6$2mep$2@solani.org> |
| In reply to | #592047 |
Am 28.04.23 um 10:20 schrieb Dietz Proepper: > Du bist manchmal ein wenig arrogant, aber das weißt Du selber. Hihi. Du doch auch... Siehe auch Don Johnson, der Miami Vice Darsteller: Zitat von Don Johnson: "Der Erfolg hat mich nicht verändert. Ich war schon immer ein arrogantes A..hole"
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 11:37 +0200 |
| Message-ID | <u2g44q$3ru64$1@solani.org> |
| In reply to | #592041 |
Am 28.04.23 um 09:24 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 28.04.23 um 09:06 schrieb Matthias Eißing: >> Am 28.04.23 um 08:32 schrieb F. W.: >>> Am 28.04.2023 um 08:30 schrieb Matthias Eißing: >>> >>>> Dacia hat eine andere Zielgruppe, als Mercedes, BMW, Porsche, Audi, >>>> VW, Ford, Opel. Du wolltest ja die deutsche Automobilbranche stützen! >>> >>> Nicht als Ford und Opel. Es gibt inzwischen auch kleine SUV von denen, >>> die durchaus als Konkurrenz zum Duster gesehen werden können. Und als >>> ich dort gefragt wurde, bei welchen Händlern ich noch war und der Name >>> Dacia auftauchte, sanken die Preise bei Opel und Ford sofort. >> >> Ford, Ecosport, Einstieg: 25.100 (real: 21.000) >> Ford, Puma, Einstieg: 27.400 (real: 21.500) >> Opel, Mokka, Einstieg: 23.190 (real: 22.000) >> >> Dacia, Duster, Einsteig: 16.900 (real: 17.000) >> >> Macht 25% teurer. Und ungleich "besser" :-) >> > > > Ich weiß gar nicht was Dich da so aufregt in dem Bereich. Er will halt Dacia kaufen (soweit, so gut), um die deutsche Wirtschaft zu stützen. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 11:48 +0200 |
| Message-ID | <u2g4pq$2mep$4@solani.org> |
| In reply to | #592060 |
Am 28.04.23 um 11:37 schrieb Matthias Eißing: > Am 28.04.23 um 09:24 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 28.04.23 um 09:06 schrieb Matthias Eißing: >>> Am 28.04.23 um 08:32 schrieb F. W.: >>>> Am 28.04.2023 um 08:30 schrieb Matthias Eißing: >>>> >>>>> Dacia hat eine andere Zielgruppe, als Mercedes, BMW, Porsche, Audi, >>>>> VW, Ford, Opel. Du wolltest ja die deutsche Automobilbranche stützen! >>>> >>>> Nicht als Ford und Opel. Es gibt inzwischen auch kleine SUV von denen, >>>> die durchaus als Konkurrenz zum Duster gesehen werden können. Und als >>>> ich dort gefragt wurde, bei welchen Händlern ich noch war und der Name >>>> Dacia auftauchte, sanken die Preise bei Opel und Ford sofort. >>> >>> Ford, Ecosport, Einstieg: 25.100 (real: 21.000) >>> Ford, Puma, Einstieg: 27.400 (real: 21.500) >>> Opel, Mokka, Einstieg: 23.190 (real: 22.000) >>> >>> Dacia, Duster, Einsteig: 16.900 (real: 17.000) >>> >>> Macht 25% teurer. Und ungleich "besser" :-) >>> >> >> >> Ich weiß gar nicht was Dich da so aufregt in dem Bereich. > > Er will halt Dacia kaufen (soweit, so gut), um die deutsche Wirtschaft > zu stützen. > Das ist natürlich weit daneben. Man muß auch unterscheiden, was Dacia macht und ausmacht (soweit OK) und das was "F.W." daraus zu konstruieren versucht- das ist natürlich meist der höhere Blödsinn... -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 03:03 -0700 |
| Message-ID | <584788e5-17c2-4701-91c5-28ef5ef6b401n@googlegroups.com> |
| In reply to | #592062 |
Ländischwätzi schrieb am Freitag, 28. April 2023 um 11:48:43 UTC+2: > das ist natürlich meist > der höhere Blödsinn... Die Mehrzahl Deiner Beiträge erreicht nicht einmal dieses Qualitätsniveau...
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| From | "F. W." <me@home.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 10:37 +0200 |
| Message-ID | <u2g0jr$2as0k$4@dont-email.me> |
| In reply to | #592039 |
Am 28.04.2023 um 09:06 schrieb Matthias Eißing: > Am 28.04.23 um 08:32 schrieb F. W.: >> Am 28.04.2023 um 08:30 schrieb Matthias Eißing: >> >>> Dacia hat eine andere Zielgruppe, als Mercedes, BMW, Porsche, >>> Audi, VW, Ford, Opel. Du wolltest ja die deutsche >>> Automobilbranche stützen! >> >> Nicht als Ford und Opel. Es gibt inzwischen auch kleine SUV von >> denen, die durchaus als Konkurrenz zum Duster gesehen werden >> können. Und als ich dort gefragt wurde, bei welchen Händlern ich >> noch war und der Name Dacia auftauchte, sanken die Preise bei Opel >> und Ford sofort. > > Ford, Ecosport, Einstieg: 25.100 (real: 21.000) Ford, Puma, > Einstieg: 27.400 (real: 21.500) Opel, Mokka, Einstieg: 23.190 (real: > 22.000) > > Dacia, Duster, Einsteig: 16.900 (real: 17.000) > > Macht 25% teurer. Und ungleich "besser" :-) > Subjektiv. Besser ist, was die Ansprüche eher erfüllt. Das ist u. a. eine Frage des Geschmacks, was die Sache subjektiv und Diskussionen überflüssig macht. Außerdem wurden mir Ecosport und Crossland (!) weit günstiger angeboten und der Duster hat 22.500.- € gekostet. Leider kann keiner der deutschen Fahrzeug 1,5 t ziehen und Allrad gibt es da auch nicht. Wer so etwas neu braucht, kommt am Duster objektiv einfach nicht vorbei. Jedenfalls, wenn der Kopf und nicht der Bauch entscheidet. Deshalb habe ich ihn ja auch gewählt. FW
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-29 18:51 +0200 |
| Message-ID | <u2jova.9eg.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #592051 |
F. W. schrieb:
> Am 28.04.2023 um 09:06 schrieb Matthias Eißing:
>
>> Am 28.04.23 um 08:32 schrieb F. W.:
>>> Am 28.04.2023 um 08:30 schrieb Matthias Eißing:
>>>
>>>> Dacia hat eine andere Zielgruppe, als Mercedes, BMW, Porsche, Audi, VW,
>>>> Ford, Opel. Du wolltest ja die deutsche Automobilbranche stützen!
>>>
>>> Nicht als Ford und Opel. Es gibt inzwischen auch kleine SUV von denen,
>>> die durchaus als Konkurrenz zum Duster gesehen werden können. Und als ich
>>> dort gefragt wurde, bei welchen Händlern ich noch war und der Name Dacia
>>> auftauchte, sanken die Preise bei Opel und Ford sofort.
>>
>> Ford, Ecosport, Einstieg: 25.100 (real: 21.000) Ford, Puma,
>> Einstieg: 27.400 (real: 21.500) Opel, Mokka, Einstieg: 23.190 (real:
>> 22.000)
>>
>> Dacia, Duster, Einsteig: 16.900 (real: 17.000)
>>
>> Macht 25% teurer. Und ungleich "besser" :-)
>>
>
> Subjektiv. Besser ist, was die Ansprüche eher erfüllt. Das ist u. a.
> eine Frage des Geschmacks, was die Sache subjektiv und Diskussionen
> überflüssig macht.
>
> Außerdem wurden mir Ecosport und Crossland (!) weit günstiger angeboten
> und der Duster hat 22.500.- € gekostet. Leider kann keiner der deutschen
> Fahrzeug 1,5 t ziehen und Allrad gibt es da auch nicht.
>
> Wer so etwas neu braucht, kommt am Duster objektiv einfach nicht vorbei.#
Ich sehe da andere Prioritäten als "neu". Interessant ist für mich die die
Restlebensdauer in Jahren und Kilometern, die mir das anzuschaffende Auto
voraussichtlich bieten wird. Und ein Hersteller, dessen Produkte zu rund 20%
als Dreijährige in ihrer ersten Hauptuntersuchung durchfallen, kann mich da
nicht wirklich überzeugen. Vielleicht habe ich mit meinem
Gebraucht-/Altautospleen auch "Nachhaltigkeit" zu wörtlich verstanden. Für
Neuwagen bin ich zu geizig. Meinen aktuellen Passarati Varianti habe mit 15
Monaten und unter 7500km Vorerfahrung zu rund 2/3 des Neupreises bekommen.
Damit war das pro 1000km der billigste Kombi in der von mir gewünschten Größe.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 10:39 +0200 |
| Message-ID | <u2g0n4$2cd8q$2@dont-email.me> |
| In reply to | #592039 |
Salve allerseits, Matthias Eißing schrieb: > Am 28.04.23 um 08:32 schrieb F. W.: >> Am 28.04.2023 um 08:30 schrieb Matthias Eißing: >> >>> Dacia hat eine andere Zielgruppe, als Mercedes, BMW, Porsche, Audi, >>> VW, Ford, Opel. Du wolltest ja die deutsche Automobilbranche stützen! >> >> Nicht als Ford und Opel. Es gibt inzwischen auch kleine SUV von denen, >> die durchaus als Konkurrenz zum Duster gesehen werden können. Und als >> ich dort gefragt wurde, bei welchen Händlern ich noch war und der Name >> Dacia auftauchte, sanken die Preise bei Opel und Ford sofort. > > Ford, Ecosport, Einstieg: 25.100 (real: 21.000) > Ford, Puma, Einstieg: 27.400 (real: 21.500) > Opel, Mokka, Einstieg: 23.190 (real: 22.000) > Dacia, Duster, Einsteig: 16.900 (real: 17.000) > Macht 25% teurer. Und ungleich "besser" :-) > +--- <hier abknabbern> --- | Wer die Auto Schanghai 2023 besucht, die noch bis 27. April läuft, sieht | auf den ersten Blick: Die Vielzahl an gutgemachten Elektroautos von | chinesischen Herstellern ist auf der weltgrössten Automobilmesse fast | schon überwältigend. | | Marken wie Xpeng, Zeekr, Nio, BYD oder Seres zeigen Limousinen und SUV | mit auf den ersten Blick hohem Standard, viel Ausstattung und | ausgezeichneter Vernetzung. Alle sind vollelektrisch und fürs autonome | Fahren vorbereitet. | | Bei vielen dieser Hersteller sind deutsche Ingenieure und Designer am | Werk. Sie wissen, was chinesische Kunden wünschen. Sie sollen | garantieren, dass die Übermacht von Volkswagen der 2010er Jahre nicht | wieder zurückkehrt. | | Der Schlüssel für den riesigen Chinamarkt ist die Elektrifizierung. Es | fällt auf, dass deutsche Premium-Autobauer wie Mercedes oder Porsche an | der chinesischen Messe mit Fahrzeugneuheiten antreten. Diese aber sind | sportliche (Porsche Cayenne) oder besonders luxuriöse (Maybach EQS SUV) | Autos, die nicht ins Segment der kompakten Elektro-SUV passen. | | Deutsche Hersteller haben derzeit starke Verkaufsrückgänge auf dem | chinesischen Automarkt zu verkraften. «Die deutschen Automobilhersteller | bekommen in China mittlerweile massiv Gegenwind durch einheimische | Marken», bestätigt Autoexperte Stefan Reindle, Leiter des Instituts für | Automobilwirtschaft Geislingen. | | Eine differenzierte Betrachtung zeigt, dass Premiumhersteller wie Audi, | BMW und Mercedes nicht so stark von der Krise betroffen sind wie etwa | Alltagsautobauer Volkswagen. | | Für chinesische Kunden baut VW eine Vielzahl von Benzinfahrzeugen, | darunter auch solche, die in Europa nicht erhältlich sind, wie die | Modellreihen Lavida und Sagitar. Hinzu kommen erst seit kurzer Zeit | Elektrofahrzeuge wie der ID.4 Crozz und der ID.6 Crozz. | | Die chinesischen Elektroautos zeigen sich hingegen mit besseren | Angeboten und interessanterem Design als die VW-Stromer der ID-Baureihe. | | Die Zahlen des ersten Quartals 2023 sprechen im chinesischen Markt für | sogenannte «New Energy Vehicles» (Elektro und Plug-in-Hybrid) eine klare | Sprache. Während sich BYD mit einem Wachstum von 80 Prozent innerhalb | von 12 Monaten und einem Marktanteil von fast 39 Prozent klar an die | Spitze geschoben hat, liegt VW mit einem Minus von 5,1 Prozent und 2 | Prozent Marktanteil auf Rang neun. | | *Elektroautos übernehmen die Gesamtführung in China* | | Besonders schwer wiegt für Volkswagen auch die Tatsache, dass mit BYD | ein Elektroauto-Hersteller gar die Spitze aller Autoverkäufe in China | übernommen hat und VW auf Rang zwei verweist. Daraus ergibt sich | deutlich, dass die Wolfsburger insbesondere bei den Elektroautos klar | den Kürzeren ziehen. Entsprechend ist VW bei den New Energy Vehicles | deutlich auf Rang 9 zurückgefallen. | | In einer ersten Reaktion senkte VW die Preise für ID.4 Crozz und ID.6 | Crozz flugs um bis zu 40 000 Yuan (rund 5500 Franken). Doch diese als | temporär angekündigte Massnahme dürfte nur den Tropfen auf einem heissen | Stein bedeuten. | | Besonders schwerwiegend erscheinen die ersten Ergebnisse des Jahres in | China vor dem Hintergrund, dass VW stark von den Verkaufsergebnissen im | grössten Automobilmarkt abhängig ist: Nicht weniger als 40 Prozent aller | VW-Autoverkäufe entfallen auf China. Mit den dortigen Marktanteilen | steht und fällt das gesamte Unternehmen. Auch Mercedes (36,8 Prozent) | und Tesla (33,0 Prozent) sind stark von Verkaufserfolgen im chinesischen | Markt abhängig und entsprechend verwundbar. | | An der Auto China in Schanghai präsentiert Volkswagen nun die | Elektro-Limousine ID.7, die Kunden mit ihrer Reichweite von bis zu 700 | Kilometern und hohem Reisekomfort anlocken soll. Der Wagen soll noch | 2023 in China und Europa auf den Markt gelangen. VW spricht vom ersten | globalen Elektromodell der Marke für die gehobene Mittelklasse, denn ab | 2024 soll der ID.7 auch in Nordamerika lanciert werden. | | Die Elektrolimousine ist auf dem modularen Elektro-Baukasten (MEB) | entstanden. Die hohe Batteriereichweite dürfte vor allem der | ausgefeilten Aerodynamik geschuldet sein. Beim Design aber hat sich | wenig getan. Im Vergleich zu anderen auf der Auto China gezeigten | Fahrzeugen chinesischer Autobauer wirkt der ID.7 bieder. Soll das der | Wagen sein, der VW wieder an die chinesische Spitze befördert? Es | erscheint unwahrscheinlich. | | *Autos müssen in China nicht mehr deutsch sein* | | Audi zeigt in Schanghai immerhin den neuen Q5 E-Tron, ein mittelgrosses | elektrisches SUV. «Wir sind stolz darauf, hier eine rein elektrische | Fahrzeugpalette zu zeigen», sagt Audi-Chef Markus Duesmann. So ganz | stimmt das allerdings nicht, denn zentrales Objekt auf dem Audi-Stand | ist das künftige Formel-1-Auto des Herstellers, das er mithilfe des | Schweizer Sauber-Teams 2026 an den Start bringen wird. Vollelektrisch | wird es nicht angetrieben sein, aber immerhin hybrid. | | Die Mehrheit der Messebesucher interessierte sich mehr für das | reichhaltige Angebot an Stromern. Deutsch müssen die nicht mehr sein, | denn die Limousinen und SUV der chinesischen Konzerne sind ansehnlich, | ordentlich verarbeitet und elektronisch auf der Höhe. Und die Preise | liegen unter denjenigen der deutschen Autobauer. | | Auch die Zeit des Kopierens deutscher Autos durch chinesische Hersteller | ist weitgehend vorbei. Die Designs sind eigenständig, wenn man einmal | von einer grossen Ausnahme absieht: Die chinesische Marke Ora zeigt eine | exakte Kopie eines VW Käfer, allerdings als Elektro-Viertürer gestaltet. | Ora gehört zum Great-Wall-Konzern und wird seit 2022 auch in die Schweiz | exportiert. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-shanghai-2023-fuer-volkswagen-kommen-in-china-magere-jahre-ld.1734902> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2023-04-28 10:58 +0200 |
| Message-ID | <u2g1rk$2mep$3@solani.org> |
| In reply to | #592053 |
Am 28.04.23 um 10:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > | Die chinesischen Elektroautos zeigen sich hingegen mit besseren > | Angeboten und interessanterem Design als die VW-Stromer der ID-Baureihe. Von wegen VW "Modularer E-Antriebs-Baukasten" Alle diese Kraxen aus dem VW-Konzern sind immer dasselbe Auto. Schauen alle gleich aus, haben alle die gleiche fade überteuerte Antriebstechnik. ID3, ID4, ID5, ID7- einer wie der andere der selbe hochbeinige Klumpen Lehm, der diese Form angenommen hat wenn man ihn auf den Boden knallt. Pflatsch. Auto fertig. Und in Spanien bei SEAT und in Tschechien bei Skoda baut der Konzern nochmal dasselbe Fahrzeug. Laaangweilig. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2023-04-28 11:07 +0200 |
| Message-ID | <u2g28k$pvo$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #592056 |
On 4/28/23 10:58, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 28.04.23 um 10:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> | Die chinesischen Elektroautos zeigen sich hingegen mit besseren >> | Angeboten und interessanterem Design als die VW-Stromer der >> ID-Baureihe. > > > Von wegen VW "Modularer E-Antriebs-Baukasten" > > > Alle diese Kraxen aus dem VW-Konzern sind immer dasselbe Auto. Schauen > alle gleich aus, haben alle die gleiche fade überteuerte Antriebstechnik. > ID3, ID4, ID5, ID7- einer wie der andere der selbe hochbeinige Klumpen > Lehm, der diese Form angenommen hat wenn man ihn auf den Boden knallt. > Pflatsch. Auto fertig. > > Und in Spanien bei SEAT und in Tschechien bei Skoda baut der Konzern > nochmal dasselbe Fahrzeug. > > Laaangweilig. Bei einem Auto kann langweilig auch gut sein. Man setzt sich rein und fährt los weil man gleich weiss was wo ist und wie man es bedienen muss. Interessantes Design im Innenraum ist da eher störend und aussen? Sieht man als Fahrer ja nicht. Sicher, manche legen auf so etwas wert, aber viele tun das nicht. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
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| Date | 2023-04-28 12:09 +0200 |
| Message-ID | <u2g5vu$2b8lv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592057 |
Am 28.04.2023 um 11:07 schrieb Gerrit Heitsch: > On 4/28/23 10:58, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Alle diese Kraxen aus dem VW-Konzern sind immer dasselbe Auto. Schauen >> alle gleich aus, haben alle die gleiche fade überteuerte Antriebstechnik. >> ID3, ID4, ID5, ID7- einer wie der andere der selbe hochbeinige Klumpen >> Lehm, der diese Form angenommen hat wenn man ihn auf den Boden knallt. >> Pflatsch. Auto fertig. >> >> Und in Spanien bei SEAT und in Tschechien bei Skoda baut der Konzern >> nochmal dasselbe Fahrzeug. >> >> Laaangweilig. Auch die passen sich den vermutlichen Wünschen ihrer Kunden an. > Bei einem Auto kann langweilig auch gut sein. Man setzt sich rein und > fährt los weil man gleich weiss was wo ist und wie man es bedienen muss. > > Interessantes Design im Innenraum ist da eher störend Gutes Design ist nicht interessant. Sondern viel eher unauffällig. Wie das Make Up einer Frau: Gekonntes Make Up sieht man nicht. Erst wenn sie abgeschminkt ist hat man das Gefühl, daß da irgendwas fehlt. > und aussen? Sieht > man als Fahrer ja nicht. Sicher, manche legen auf so etwas wert, aber > viele tun das nicht. Vor vielen vielen Jahren, zur Markteinführung des Smart, las ich mal einen Testbericht. Der Tester war vom Smart ziemlich angetan. Fahreigenschaften, Platzangebot usw., fand alles Zustimmung. Aber zum Schluß meinte er, daß er privat für sich doch keinen kaufen würde. Weil er ständig das Gefühl gehabt hätte, mit einer roten Pappnase im Gesicht herumzufahren. -- Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 03:34 -0700 |
| Message-ID | <367fa874-5ff2-421f-a0e3-51cbd1598f92n@googlegroups.com> |
| In reply to | #592065 |
Lars Gebauer schrieb am Freitag, 28. April 2023 um 12:09:04 UTC+2: > Gutes Design ist nicht interessant. Sondern viel eher unauffällig. Nicht immer. https://it.wikipedia.org/wiki/Ferrari_Testarossa#/media/File:Ferrari_Testarossa_(14686650099).jpg
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 12:11 +0200 |
| Message-ID | <u2g658$2u3q$1@solani.org> |
| In reply to | #592057 |
Am 28.04.23 um 11:07 schrieb Gerrit Heitsch: [Volkswagen] > Bei einem Auto kann langweilig auch gut sein. Man setzt sich rein und > fährt los weil man gleich weiss was wo ist und wie man es bedienen muss. Golf 8, ID-Familie? Da ist etliches verschlimmbessert worden. -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2023-04-28 12:27 +0200 |
| Message-ID | <u2g722$2mep$5@solani.org> |
| In reply to | #592066 |
Am 28.04.23 um 12:11 schrieb Matthias Eißing: > Am 28.04.23 um 11:07 schrieb Gerrit Heitsch: > > [Volkswagen] >> Bei einem Auto kann langweilig auch gut sein. Man setzt sich rein und >> fährt los weil man gleich weiss was wo ist und wie man es bedienen muss. > > Golf 8, ID-Familie? > > Da ist etliches verschlimmbessert worden. > Mein BMW hat weiterhin Klick-Taster mit präzisem Druckpunkt und taktiler Rückmeldung am Lenkrad. "Touch" hat am Lenkrad nichts verloren, Mercedes, VW. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 12:34 +0200 |
| Message-ID | <u2g7fc$3s1fa$1@solani.org> |
| In reply to | #592067 |
Am 28.04.23 um 12:27 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 28.04.23 um 12:11 schrieb Matthias Eißing: >> Am 28.04.23 um 11:07 schrieb Gerrit Heitsch: >> >> [Volkswagen] >>> Bei einem Auto kann langweilig auch gut sein. Man setzt sich rein und >>> fährt los weil man gleich weiss was wo ist und wie man es bedienen muss. >> >> Golf 8, ID-Familie? >> >> Da ist etliches verschlimmbessert worden. >> > > Mein BMW hat keine Favoritentasten in der Mittelkonsole mehr! -- cu://Matthias.Eißing.de
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