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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2023-04-21 16:49 +0200 |
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Tempolimit Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-21 16:49 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-21 07:52 -0700
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-21 17:23 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-21 17:35 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-21 20:42 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-21 17:34 +0200
Re: Tempolimit Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-21 17:27 +0100
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-21 18:31 +0200
Re: Tempolimit Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-21 21:02 +0100
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-21 22:05 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-21 23:57 -0700
Re: Tempolimit Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-22 11:12 +0100
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-22 03:26 -0700
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-22 14:53 +0200
Re: Tempolimit Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-22 16:22 +0100
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-22 08:28 -0700
Re: Tempolimit Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-23 12:02 +0100
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-23 04:28 -0700
Re: Tempolimit Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-04-23 08:20 +0200
Re: Tempolimit Goetz Schultz <ng-expire1225@suelze.de> - 2023-04-23 12:04 +0100
Re: Tempolimit spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-30 17:13 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-30 17:20 +0200
Re: Tempolimit Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-04-30 17:50 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-30 18:15 +0200
Re: Tempolimit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-30 17:29 +0000
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-30 22:10 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 20:10 +0200
Re: Tempolimit Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-22 20:35 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-22 20:57 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-23 05:38 -0700
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 15:05 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-21 23:52 -0700
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-21 16:52 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-21 18:56 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-21 20:15 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-21 23:13 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-21 23:58 -0700
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-21 18:57 +0200
Re: Tempolimit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-24 00:55 -0700
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-24 10:11 +0200
Re: Tempolimit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-24 02:18 -0700
Re: Tempolimit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-24 12:47 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 03:59 -0700
Re: Tempolimit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-24 12:51 +0200
Re: Tempolimit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-24 20:42 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 23:40 -0700
Re: Tempolimit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-25 03:40 +0200
Re: Tempolimit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-25 19:25 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-24 08:51 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-24 09:03 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-24 10:59 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-24 11:02 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-24 13:13 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 00:07 -0700
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-24 09:13 +0200
Re: Tempolimit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-24 00:21 -0700
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 00:42 -0700
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-24 10:09 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-24 08:07 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-24 10:34 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-24 11:01 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-24 12:10 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-24 13:13 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-24 15:26 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-26 09:16 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-26 10:00 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:13 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-28 08:30 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:32 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-28 09:06 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 00:18 -0700
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 09:24 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 00:29 -0700
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 09:36 +0200
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-28 10:20 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 10:38 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 01:44 -0700
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-28 16:43 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 07:51 -0700
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-29 17:50 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 15:40 +0000
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-29 17:52 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-29 18:06 +0200
Re: Tempolimit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-29 20:39 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-29 21:44 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-29 18:45 +0000
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 10:53 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-28 11:37 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 11:48 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 03:03 -0700
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 10:37 +0200
Re: Tempolimit Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-29 18:51 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 10:39 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 10:58 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-28 11:07 +0200
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 12:09 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 03:34 -0700
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-28 12:11 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 12:27 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-28 12:34 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 12:37 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-28 12:45 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 04:04 -0700
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 12:48 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-28 13:51 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 05:06 -0700
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 14:45 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-28 15:01 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 17:55 +0200
Re: Tempolimit Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-04-30 12:30 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-30 19:06 +0200
Re: Tempolimit Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-05-02 21:58 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-03 09:28 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-28 23:57 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-02 22:20 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-03 09:54 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 13:34 +0000
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 17:56 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 17:55 +0000
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-29 16:24 +0200
Re: Tempolimit Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-04-28 11:43 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 12:35 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 12:43 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 13:04 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-28 14:01 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 14:54 +0200
Re: Tempolimit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-28 15:03 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 18:03 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 13:37 +0000
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 07:03 -0700
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 18:19 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-28 23:53 +0200
Re: Tempolimit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-29 04:46 +0000
Re: Tempolimit Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-04-29 08:04 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 23:34 -0700
Re: Tempolimit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-29 19:20 +0200
Re: Tempolimit Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-29 20:58 +0200
Re: Tempolimit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-30 07:45 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 23:28 -0700
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-13 19:27 +0200
Re: Tempolimit Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-13 20:59 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-14 19:07 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-20 09:14 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-28 10:34 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-24 14:42 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-24 19:32 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-24 18:42 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-24 21:13 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 07:51 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 10:37 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 13:52 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 16:10 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 15:30 +0000
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-25 17:38 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 15:49 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 18:10 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 16:23 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 18:52 +0200
Re: Tempolimit Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-25 19:43 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 17:45 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 19:59 +0200
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 20:05 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 20:43 +0000
Re: Tempolimit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-25 23:34 +0200
Re: Tempolimit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-25 23:33 -0700
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 00:52 -0700
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 13:41 +0000
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-28 07:02 -0700
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 16:10 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 15:43 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 19:40 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 17:59 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 20:24 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 20:13 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 23:21 +0200
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 23:59 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-26 09:18 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 13:45 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 16:22 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 15:45 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 19:36 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 18:01 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 20:22 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-28 20:15 +0000
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-28 23:19 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-29 18:52 +0000
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-28 17:47 +0200
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-29 18:10 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-29 19:00 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-29 19:40 +0200
Re: Tempolimit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-29 19:59 +0200
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-29 20:08 +0200
Re: Tempolimit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-29 18:25 +0000
Re: Tempolimit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-29 21:02 +0200
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-29 21:42 +0200
Re: Tempolimit Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-30 11:14 +0200
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-30 11:53 +0200
Re: Tempolimit Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-05-01 13:33 +0200
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-30 11:52 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-30 02:57 -0700
Re: Tempolimit Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2023-04-30 10:14 +0200
Re: Tempolimit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-30 10:42 +0200
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-30 12:00 +0200
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-30 11:45 +0200
Re: Tempolimit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-30 12:43 +0200
Re: Tempolimit Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-04-30 14:51 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-30 15:54 +0200
Re: Tempolimit Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-30 14:28 +0000
Re: Tempolimit "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-04-30 08:34 -0700
Re: Tempolimit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-05-01 19:52 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-30 21:16 +0000
Re: Tempolimit Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-05-01 19:49 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 09:15 +0200
Re: Tempolimit Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-15 13:47 +0000
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-15 18:00 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-24 11:00 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 12:39 +0200
Re: Tempolimit Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 03:45 -0700
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-24 13:14 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 13:30 +0200
Re: Tempolimit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-24 14:14 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 19:10 +0200
Re: Tempolimit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-24 20:48 +0200
Re: Tempolimit Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-25 18:33 +0200
Re: Tempolimit Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 18:51 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-26 09:19 +0200
Re: Tempolimit "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-04-24 07:54 +0000
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-26 09:19 +0200
Re: Tempolimit Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 12:30 +0200
Re: Tempolimit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-24 20:45 +0200
Re: Tempolimit Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-25 06:54 +0200
Re: Tempolimit Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-25 19:32 +0200
Re: Tempolimit Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-26 22:10 +0200
Re: Tempolimit "F. W." <me@home.com> - 2023-04-26 09:20 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 12:37 +0200 |
| Message-ID | <u2g7kl$2mep$6@solani.org> |
| In reply to | #592070 |
Am 28.04.23 um 12:34 schrieb Matthias Eißing: > Am 28.04.23 um 12:27 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 28.04.23 um 12:11 schrieb Matthias Eißing: >>> Am 28.04.23 um 11:07 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>> [Volkswagen] >>>> Bei einem Auto kann langweilig auch gut sein. Man setzt sich rein und >>>> fährt los weil man gleich weiss was wo ist und wie man es bedienen muss. >>> >>> Golf 8, ID-Familie? >>> >>> Da ist etliches verschlimmbessert worden. >>> >> >> Mein BMW hat > > keine Favoritentasten in der Mittelkonsole mehr! > Das ist ziemlich hart, ja. Das haben sie verkehrt gemacht. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 12:45 +0200 |
| Message-ID | <u2g81o$vd$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #592067 |
On 4/28/23 12:27, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 28.04.23 um 12:11 schrieb Matthias Eißing: >> Am 28.04.23 um 11:07 schrieb Gerrit Heitsch: >> >> [Volkswagen] >>> Bei einem Auto kann langweilig auch gut sein. Man setzt sich rein und >>> fährt los weil man gleich weiss was wo ist und wie man es bedienen muss. >> >> Golf 8, ID-Familie? >> >> Da ist etliches verschlimmbessert worden. >> > > Mein BMW hat weiterhin Klick-Taster mit präzisem Druckpunkt und taktiler > Rückmeldung am Lenkrad. > > "Touch" hat am Lenkrad nichts verloren, Mercedes, VW. Da stimme ich zu. Aktuell habe dort normale Tasten und sollte das nicht mehr zu bekommen sein wenn das nächste Auto fällig ist steht ein Markenwechsel an. Gerrit
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 04:04 -0700 |
| Message-ID | <10273431-5ae5-4724-b2f3-88032f53748fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #592074 |
Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 28. April 2023 um 12:46:01 UTC+2: > Aktuell habe dort normale Tasten und sollte das nicht > mehr zu bekommen sein wenn das nächste Auto fällig ist steht ein > Markenwechsel an. Ländischwätzi wechselt immer wieder gerne. Muß eben nur BMW bleiben. Gruß, ULF
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 12:48 +0200 |
| Message-ID | <u2g8am$2dj4c$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592057 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 4/28/23 10:58, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 28.04.23 um 10:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> >>> | Die chinesischen Elektroautos zeigen sich hingegen mit besseren >>> | Angeboten und interessanterem Design als die VW-Stromer der ID-Baureihe. >> >> Von wegen VW "Modularer E-Antriebs-Baukasten" Alle diese Kraxen >> aus dem VW-Konzern sind immer dasselbe Auto. Schauen alle gleich >> aus, haben alle die gleiche fade überteuerte Antriebstechnik. ID3, >> ID4, ID5, ID7- einer wie der andere der selbe hochbeinige Klumpen >> Lehm, der diese Form angenommen hat wenn man ihn auf den Boden >> knallt. Pflatsch. Auto fertig. Und in Spanien bei SEAT und in >> Tschechien bei Skoda baut der Konzern nochmal dasselbe Fahrzeug. >> Laaangweilig. > > Bei einem Auto kann langweilig auch gut sein. Man setzt sich rein und > fährt los weil man gleich weiss was wo ist und wie man es bedienen muss. > Tjaha, dumm nur, dass der Lifestyle der neuen chinesischen Mittelklasse inzwischen so technophil ist! Sie erwarten eine individuelle Form der Mobilität, eine exzellente Verarbeitung und intuitive Bedienbarkeit! Und Chinesen verstehen unter intuitiver Bedienbarkeit leider etwas vollkommen anderes als Mitteleuropäer! Folglich haben deutsche Autohersteller in CN inzwischen große Konkurrenzprobleme, da sie nicht so Innovationsstark sind wie vergleichbare chinesische Autohersteller... ⊂(( 。・o・))⊃ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 13:51 +0200 |
| Message-ID | <u2gbs9$vd$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #592075 |
On 4/28/23 12:48, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 4/28/23 10:58, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 28.04.23 um 10:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> >>>> | Die chinesischen Elektroautos zeigen sich hingegen mit besseren >>>> | Angeboten und interessanterem Design als die VW-Stromer der ID-Baureihe. >>> >>> Von wegen VW "Modularer E-Antriebs-Baukasten" Alle diese Kraxen >>> aus dem VW-Konzern sind immer dasselbe Auto. Schauen alle gleich >>> aus, haben alle die gleiche fade überteuerte Antriebstechnik. ID3, >>> ID4, ID5, ID7- einer wie der andere der selbe hochbeinige Klumpen >>> Lehm, der diese Form angenommen hat wenn man ihn auf den Boden >>> knallt. Pflatsch. Auto fertig. Und in Spanien bei SEAT und in >>> Tschechien bei Skoda baut der Konzern nochmal dasselbe Fahrzeug. >>> Laaangweilig. >> >> Bei einem Auto kann langweilig auch gut sein. Man setzt sich rein und >> fährt los weil man gleich weiss was wo ist und wie man es bedienen muss. >> > Tjaha, dumm nur, dass der Lifestyle der neuen chinesischen Mittelklasse > inzwischen so technophil ist! Sie erwarten eine individuelle Form der > Mobilität, eine exzellente Verarbeitung und intuitive Bedienbarkeit! Letzteres gibt es nicht. Du kannst nur auf bereits gelerntes aufsetzen und diese Erfahung an anderer Stelle verwenden. > Und Chinesen verstehen unter intuitiver Bedienbarkeit leider etwas > vollkommen anderes als Mitteleuropäer! Ja, weil sie eben nicht intuitiv ist sondern eine gelernte Basis voraussetzt. Wenn die anders ist wird etwas anderes als 'intuitiv' empfunden. Das Problem mit dem 'technophil' beim Auto ist leider, Autos fährt man länger als man das typische Smartphone hat. Also wird einem die Technik im Auto irgendwann veraltet vorkommen. Deshalb finde ich es besser, wenn man sich dort auf das notwendige beschränkt und den Rest per tragbarem Computer (Smartphone) erlerdigt. Gerrit
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 05:06 -0700 |
| Message-ID | <9dab0d6b-cddf-4494-9e5f-c5954a31568bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #592083 |
Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 28. April 2023 um 13:51:22 UTC+2: > On 4/28/23 12:48, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > > Gerrit Heitsch schrieb: > >> Bei einem Auto kann langweilig auch gut sein. Man setzt sich rein und > >> fährt los weil man gleich weiss was wo ist und wie man es bedienen muss. > >> > > Tjaha, dumm nur, dass der Lifestyle der neuen chinesischen Mittelklasse > > inzwischen so technophil ist! Sie erwarten eine individuelle Form der > > Mobilität, eine exzellente Verarbeitung und intuitive Bedienbarkeit! > Letzteres gibt es nicht. Du kannst nur auf bereits gelerntes aufsetzen > und diese Erfahung an anderer Stelle verwenden. > > Und Chinesen verstehen unter intuitiver Bedienbarkeit leider etwas > > vollkommen anderes als Mitteleuropäer! > Ja, weil sie eben nicht intuitiv ist sondern eine gelernte Basis > voraussetzt. Wenn die anders ist wird etwas anderes als 'intuitiv' > empfunden. War kurz nach der Wende in und bei Daugavpils, und alle Einheimischen im Zhiguli suchten heftig nach der Bedientaste für die Heckscheibenheizung. Ich fand sie, ohne den Fahrzeugtyp auch nur zu kennen, denn eine der Tasten hatte eine gewisse Ähnlichkeit mit https://it.wikipedia.org/wiki/Sbrinatore#/media/File:Heckscheibenheizung_(Symbol).svg Gruß, ULF
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 14:45 +0200 |
| Message-ID | <u2gf62$2efv9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592083 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 4/28/23 12:48, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 4/28/23 10:58, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Am 28.04.23 um 10:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>> >>>>> | Die chinesischen Elektroautos zeigen sich hingegen mit besseren >>>>> | Angeboten und interessanterem Design als die VW-Stromer der ID-Baureihe. >>>> >>>> Von wegen VW "Modularer E-Antriebs-Baukasten" Alle diese Kraxen >>>> aus dem VW-Konzern sind immer dasselbe Auto. Schauen alle gleich >>>> aus, haben alle die gleiche fade überteuerte Antriebstechnik. ID3, >>>> ID4, ID5, ID7- einer wie der andere der selbe hochbeinige Klumpen >>>> Lehm, der diese Form angenommen hat wenn man ihn auf den Boden >>>> knallt. Pflatsch. Auto fertig. Und in Spanien bei SEAT und in >>>> Tschechien bei Skoda baut der Konzern nochmal dasselbe Fahrzeug. >>>> Laaangweilig. >>> >>> Bei einem Auto kann langweilig auch gut sein. Man setzt sich rein und >>> fährt los weil man gleich weiss was wo ist und wie man es bedienen muss. >>> >> Tjaha, dumm nur, dass der Lifestyle der neuen chinesischen Mittelklasse >> inzwischen so technophil ist! Sie erwarten eine individuelle Form der >> Mobilität, eine exzellente Verarbeitung und intuitive Bedienbarkeit! > > Letzteres gibt es nicht. Du kannst nur auf bereits gelerntes aufsetzen > und diese Erfahung an anderer Stelle verwenden. > Intuitiver Nutzung liegt vor, wenn ein Nutzer ein Produkt verwenden kann, indem er unbewusst Vorwissen anwendet! Also mit minimalem kognitiven Aufwand eine effektive, effiziente und zufrieden stellende Mensch-Maschine-Interaktion erfährt... > Das Problem mit dem 'technophil' beim Auto ist leider, Autos fährt man > länger als man das typische Smartphone hat. Also wird einem die Technik > im Auto irgendwann veraltet vorkommen. Deshalb finde ich es besser, wenn > man sich dort auf das notwendige beschränkt und den Rest per tragbarem > Computer (Smartphone) erlerdigt. > Chlor! Aber warum sollte man es bereits heute via externe Hardware erledigen? Warum sollte die Hardware nicht genügend Reserven haben, dass erst die übernächste Smartphone-Generation ihr unter die Arme helfen muss? CPU-Leistung ist schließlich aktuell auch recht billig... （´＿｀;） M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 15:01 +0200 |
| Message-ID | <u2gg0d$3vq$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #592087 |
On 4/28/23 14:45, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> > Chlor! Aber warum sollte man es bereits heute via externe Hardware > erledigen? Warum sollte die Hardware nicht genügend Reserven haben, dass > erst die übernächste Smartphone-Generation ihr unter die Arme helfen muss? > CPU-Leistung ist schließlich aktuell auch recht billig... （´＿｀;） CPU-Leistung ist, wenn sie automotive rated sein soll, also heisse Sommer und kalte Winter überleben soll, nicht ganz so billig. Gerrit
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-28 17:55 +0200 |
| Message-ID | <u2gq98$2ginn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592089 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 4/28/23 14:45, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> >> Chlor! Aber warum sollte man es bereits heute via externe Hardware >> erledigen? Warum sollte die Hardware nicht genügend Reserven haben, dass >> erst die übernächste Smartphone-Generation ihr unter die Arme helfen muss? >> CPU-Leistung ist schließlich aktuell auch recht billig... （´＿｀;） > > CPU-Leistung ist, wenn sie automotive rated sein soll, also heisse > Sommer und kalte Winter überleben soll, nicht ganz so billig. > Die Chinesen schaffen es! Warum sollten es die deutschen Premium- Hersteller nicht schaffen? m (；∇；) m M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 12:30 +0200 |
| Message-ID | <u2lg0h$5nik$1@solani.org> |
| In reply to | #592087 |
Am 28.04.2023 um 14:45 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > Gerrit Heitsch schrieb: > >> Das Problem mit dem 'technophil' beim Auto ist leider, Autos fährt man >> länger als man das typische Smartphone hat. Also wird einem die Technik >> im Auto irgendwann veraltet vorkommen. Deshalb finde ich es besser, wenn >> man sich dort auf das notwendige beschränkt und den Rest per tragbarem >> Computer (Smartphone) erlerdigt. >> > Chlor! Aber warum sollte man es bereits heute via externe Hardware > erledigen? Warum sollte die Hardware nicht genügend Reserven haben, dass > erst die übernächste Smartphone-Generation ihr unter die Arme helfen muss? > CPU-Leistung ist schließlich aktuell auch recht billig... （´＿｀;） Das Problem ist, dass man heute nicht einbauen kann, was in x Jahren als nächster Funkstandard festgelegt wird. (Schon erstaunlich, wie viel Hersteller für eingebaute Navis und deren träge Kartenupdates verlangen, wo das dann nicht ansatzweise an Google Maps rankommt.) Hendrik vdH
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 19:06 +0200 |
| Message-ID | <u2m77h$3km92$2@dont-email.me> |
| In reply to | #592231 |
Salve allerseits, Hendrik van der Heijden schrieb: > Am 28.04.2023 um 14:45 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Gerrit Heitsch schrieb: >> >>> Das Problem mit dem 'technophil' beim Auto ist leider, Autos fährt man >>> länger als man das typische Smartphone hat. Also wird einem die Technik >>> im Auto irgendwann veraltet vorkommen. Deshalb finde ich es besser, wenn >>> man sich dort auf das notwendige beschränkt und den Rest per tragbarem >>> Computer (Smartphone) erlerdigt. >>> >> Chlor! Aber warum sollte man es bereits heute via externe Hardware >> erledigen? Warum sollte die Hardware nicht genügend Reserven haben, dass >> erst die übernächste Smartphone-Generation ihr unter die Arme helfen muss? >> CPU-Leistung ist schließlich aktuell auch recht billig... （´＿｀;） > > Das Problem ist, dass man heute nicht einbauen kann, was in x Jahren > als nächster Funkstandard festgelegt wird. > Chlor! Aber was sprich dagegen, sich bereits heute 12 ARM Cortex-A715-Kerne im Auto zu gönnen? Volkswagen hingegen verbaut gerade mal 8 ARM Cortex- A76-Kerne in ihre E-Autos ein... …φ (。。*) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-02 21:58 +0200 |
| Message-ID | <u2rq0c$308t$1@solani.org> |
| In reply to | #592264 |
Am 30.04.2023 um 19:06 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Das Problem ist, dass man heute nicht einbauen kann, was in x Jahren >> als nächster Funkstandard festgelegt wird. >> > Chlor! Aber was sprich dagegen, sich bereits heute 12 ARM Cortex-A715-Kerne > im Auto zu gönnen? Volkswagen hingegen verbaut gerade mal 8 ARM Cortex- > A76-Kerne in ihre E-Autos ein... …φ (。。*) Es ist egal, ob man 8 oder 12 Kerne hat, denen die heute noch nicht erfundene spezial-Recheneinheit fehlt, die in 5 Jahren das neue musthave-AI-Extra fürs Auto zwingend erfordert. Sinnvoll wär's, die Recheneinheit einfach austauschbar zu machen. In fünf Jahren für kleines Geld altes Modell rausziehen, neues mit 10x Rechenleistung reinstecken. Statt ein neues Auto zu kaufen zu müssen. Hendrik vdH
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-03 09:28 +0200 |
| Message-ID | <u2t2f1$16s42$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592453 |
Salve allerseits, Hendrik van der Heijden schrieb: > Am 30.04.2023 um 19:06 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > >>> Das Problem ist, dass man heute nicht einbauen kann, was in x Jahren >>> als nächster Funkstandard festgelegt wird. >>> >> Chlor! Aber was sprich dagegen, sich bereits heute 12 ARM Cortex-A715-Kerne >> im Auto zu gönnen? Volkswagen hingegen verbaut gerade mal 8 ARM Cortex- >> A76-Kerne in ihre E-Autos ein... …φ (。。*) > > Es ist egal, ob man 8 oder 12 Kerne hat, denen die heute noch nicht > erfundene spezial-Recheneinheit fehlt, die in 5 Jahren das neue > musthave-AI-Extra fürs Auto zwingend erfordert. > +--- <hier abknabbern> --- | ARM hat die Cortex-X3-Architektur vorgestellt, die der neue "große" | Hochleistungs-CPU-Kern für Smartphones und Laptops im Sortiment des | Unternehmens sein wird. Er wird jedoch durch einen neuen Cortex-A715 | ergänzt werden. Diese Reihe von Kernen (Cortex-A76 bis A78, dann A710), | die früher die großen Kerne von ARM waren, scheint sich in Kerne zu | verwandeln, die auf beste Leistung bei geringem Platzbedarf und | Stromverbrauch abgestimmt sind, nicht unähnlich den E-Cores von Intel. | | Der ARM Cortex-A715 sollte der Kern sein, der vor zwei Jahren unter dem | Codenamen Makalu angekündigt wurde (damals wurde versprochen, dass er im | Vergleich zum Cortex-A78 eine 30 % höhere Leistung bieten würde - wir | werden gleich sehen, ob er dem Hype gerecht wird). | | Der Cortex-A715-Kern verwendet den ARMv9-Befehlssatz und ist ein reiner | 64-Bit-Prozessor, bei dem die Unterstützung für 32-Bit-Code vollständig | entfällt. Dadurch konnte er, wie auch der Cortex-X3, verschiedenen | Optimierungen und Änderungen unterzogen werden. Das Konzept dieses Kerns | basiert auf der Tatsache, dass ARM die Produktpalette der großen Kerne | in zwei Zweige aufgeteilt hat. Die Cortex-X-Kerne streben nach der | höchstmöglichen Single-Core-Leistung und sind bereit, dafür einen Teil | der Leistungseffizienz zu opfern (höhere Leistung auf Kosten eines | deutlich höheren Stromverbrauchs) und mehr in die Transistoranzahl | (Die-Fläche) zu investieren. | | Die Cortex-Kerne der A-Linie zielen jedoch darauf ab, das bestmögliche | Verhältnis zwischen Leistung und Stromverbrauch sowie Leistung und | Fläche zu erzielen. Wie Intels E-Cores sollten sie ideal sein, um eine | hohe Multithreading-Leistung innerhalb einer bestimmten Leistungsgrenze | zu erreichen (zumindest im Kontext von Smartphones). Es ist kein Zufall, | dass ARMs Neoverse N-Serverarchitekturen, die für | Multi-Core-Cloud-Prozessoren entwickelt wurden, vom Cortex A abgeleitet | sind. | | *Änderungen im Kern* | | Die neuen Funktionen im Cortex-A715 ähneln zum Teil den Änderungen im | Cortex-X3, aber die meisten Änderungen im mittleren Kern beschränken | sich auf das Frontend (während Cortex-X3 auch die Anzahl der ALUs im | Integer-Teil von 4 auf 6 erhöhte). Die beiden gemeinsam entwickelten | Produktlinien scheinen sich nun stärker zu unterscheiden. | | *Verbesserte Verzweigungsvorhersagen* | | ARM legt großen Wert auf die Vorhersage von Verzweigungen und den | Prefetch, da dies der Energieeffizienz zugute kommt (aber auch die IPC | des Kerns erhöht), die im Cortex-A715-Kern nochmals verbessert wurden. | Generell soll die Vorhersagegenauigkeit (Erfolgsrate) verbessert werden. | Der Direction Predictor hat die doppelte Kapazität und die | Verzweigungshistorie soll präziser sein. | | Der Cortex-A710 verwendete zwei Ebenen der Verzweigungsvorhersage - eine | schnelle L0-Vorhersage mit einer Latenzzeit von 0 Zyklen und eine | genauere L2-Vorhersage mit einer Latenzzeit von zwei Zyklen, die | schließlich die schnelle erste Vorhersage außer Kraft setzen | (korrigieren) konnte. Der Cortex-A715 verfügt stattdessen über eine | dreistufige Vorhersage, wobei eine Zwischenstufe mit einer Latenzzeit | von einem Zyklus und einer Genauigkeit zwischen den L0- und | L2-Vorhersagen hinzugefügt wurde. | | Auch die Leistung der Prädiktoren wurde erhöht. Der Kern kann zwei | Verzweigungen in einem Zyklus vorhersagen und kann dies nun auch für | bedingte Verzweigungen tun. Dies ist hilfreich bei Code, in dem | Verzweigungen häufig vorkommen. Die Leistung für das Abrufen von Tags im | L1-Befehlscache wurde für solche Fälle ebenfalls erhöht, was hilfreich | sein dürfte, wenn aufgrund von Verzweigungen mehrere separate | Befehlssequenzen gleichzeitig aus dem Cache abgerufen werden. | | *Mehr Dekodierer statt uOP-Cache* | | Eine große Veränderung gibt es bei den Befehlsdecodern. Die Tatsache, | dass es sich um einen reinen 64-Bit-Kern handelt, führte zu einer | erheblichen Verringerung des Platzbedarfs für die Befehlsdecoder. | Angeblich sind sie nur noch ein Viertel so groß wie beim Cortex-A710 und | sollen auch weniger Strom verbrauchen. Wir haben bereits beim Cortex-X3 | gesehen, dass ARM aus diesem Grund einen zusätzlichen Decoder | hinzugefügt hat und es sich sogar leisten konnte, den uOP-Cache für | bereits dekodierte Befehle zu verkleinern, was normalerweise den Zweck | hat, durch Überspringen der Befehlsdekodierungsphase Strom zu sparen | (und Platz zu sparen, da der Kern dann weniger Decoder benötigt). | | Beim Cortex-A715 hat ARM offenbar beschlossen, dass der Stromverbrauch | der verkleinerten Encoder niedrig genug ist und der uOP-Cache nicht mehr | benötigt wird, so dass dieser Kern ihn vollständig entfernt und alle zu | verarbeitenden Befehle eine vollständige Dekodierung durchlaufen. Damit | wird die Situation vor dem Cortex-A77 wiederhergestellt, bei dem ARM | diese Verbesserung zum ersten Mal eingeführt hat (andererseits verwendet | der große Cortex-X3-Kern weiterhin einen uOP-Cache). Anstelle des | uOP-Caches hat ARM dem Kern einen weiteren Befehlsdecoder hinzugefügt, | was bedeutet, dass der Kern nun fünf statt vier hat und somit fünf | Befehle pro Zyklus dekodieren und zur weiteren Verarbeitung senden kann. | Im vorherigen Kern führte der uOP-Cache die Fusion von Mikro-OPs durch, | diese Fähigkeit scheint nun vor dem Fetch auf der L1-Befehlscache-Ebene | ausgeführt zu werden. | | Die Eliminierung des uOP-Cache wird die Leistung ein wenig | beeinträchtigen, aber die größere Dekodierkapazität sollte dies | ausgleichen (der Cortex-A710 konnte fünf Befehle aus dem uOP-Cache | senden, aber nur vier direkt von den Dekodern). Darüber hinaus sind alle | Decoder jetzt komplex und können alle Befehle verarbeiten. Zuvor waren | einige von ihnen einfacher und einige der komplexeren Befehle konnten | nur von ausgewählten komplexen Decodern verarbeitet werden (dies wird | der Einfachheit halber auch von Intel verwendet). | | *Verbesserungen im Load-Store-Teil* | | Andererseits hat sich die Anzahl der ALU- und FPU-Ausführungseinheiten | selbst nicht geändert, ARM hat das "Backend" dieses Kerns größtenteils | unverändert gelassen und sich darauf konzentriert, sein | Ausführungspotenzial besser zu nutzen, wozu die zuvor beschriebenen | Änderungen im Frontend dienen. Dies bedeutet wahrscheinlich auch, dass | 128-Bit-Vektoren für SVE2-Befehle beibehalten werden (dies wird aber | auch damit zusammenhängen, dass der Kern in big.LITTLE-Konfigurationen | weiterhin mit dem alten Cortex-A510 gepaart wird, der diese Vektorbreite | verwendet). | | Die Änderungen betreffen jedoch den Load-Store-Teil - das Ziel ist | wieder dasselbe, nämlich eine bessere Nutzung der vorhandenen | Ausführungsressourcen, indem nicht auf Daten aus dem Speicher gewartet | wird. Der L2 TLB wurde um 50 % vergrößert, aber zusätzlich kann ein | einzelner Eintrag doppelt so viele virtuelle Adressen speichern, so dass | sich die effektive Kapazität unter Umständen verdreifacht. | | Außerdem hat ARM die Anzahl der Bänke erhöht, aus denen die Daten-Caches | bestehen (wahrscheinlich sowohl L1- als auch L2-Cache?). Dies ermöglicht | einen effizienteren Ansatz, bei dem gleichzeitige Lese- und | Schreibvorgänge besser kombiniert werden können und auch weniger | Konflikte auftreten. | | Außerdem wurde die Load Replay Queue vertieft, so dass mehrere Anfragen | nach Daten aus dem L2-Cache gleichzeitig bearbeitet werden können. | Außerdem sollte der Kern generell über einen besseren Prefetch verfügen, | wodurch die CPU-Leistung verbessert und die Anzahl der erforderlichen | Speicherzugriffe begrenzt wird. | | *Geringfügige Leistungsverbesserung, aber anständige Steigerung der* | *Effizienz* | | Das Ergebnis dieser Änderungen ist ein Kern, der in Bezug auf die | Leistung nicht besonders bahnbrechend ist. Laut ARM soll er bei gleichem | Herstellungsprozess und gleichem Stromverbrauch etwa 5 % mehr Leistung | als der Cortex-A710 erreichen. Wenn man jedoch lediglich die Leistung | auf das Niveau des vorherigen Kerns anhebt, soll der Cortex-A715 so | schnell wie der Cortex-A710 sein und dabei 20 % weniger Strom | verbrauchen. ARM gibt aber auch an, dass der Cortex-A715 in etwa die | gleiche absolute Leistung wie der Cortex-X1, der "große" Kern von vor | zwei Jahren, erreichen soll. | | Es scheint jedoch, dass ARM das angekündigte Ziel von 2020, dass der | A715 (Makalu) eine 30 % bessere Single-Thread-Leistung als der | Cortex-A78 haben wird, nicht ganz erreicht hat. Im Vergleich zu diesem | zwei Jahre alten Kern hat der Cortex-A715 nur etwa 15 % mehr IPC | (Leistung pro 1 MHz), und die Erhöhung der Taktfrequenz wird | wahrscheinlich nicht den Rest ausmachen. Die Verbesserungen des neuen | Mittelklasse-Kerns/E-Core spiegeln sich also in erster Linie im | geringeren Stromverbrauch wider. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.hwcooling.net/en/arm-introduces-new-cortex-a715-core-architecture-analysis/> Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2023-04-28 23:57 +0200 |
| Message-ID | <kb2tq3F663iU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #592083 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > On 4/28/23 12:48, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Salve allerseits, >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 4/28/23 10:58, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Am 28.04.23 um 10:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>> >>>>> | Die chinesischen Elektroautos zeigen sich hingegen mit besseren >>>>> | Angeboten und interessanterem Design als die VW-Stromer der ID-Baureihe. >>>> >>>> Von wegen VW "Modularer E-Antriebs-Baukasten" Alle diese Kraxen >>>> aus dem VW-Konzern sind immer dasselbe Auto. Schauen alle gleich >>>> aus, haben alle die gleiche fade überteuerte Antriebstechnik. ID3, >>>> ID4, ID5, ID7- einer wie der andere der selbe hochbeinige Klumpen >>>> Lehm, der diese Form angenommen hat wenn man ihn auf den Boden >>>> knallt. Pflatsch. Auto fertig. Und in Spanien bei SEAT und in >>>> Tschechien bei Skoda baut der Konzern nochmal dasselbe Fahrzeug. >>>> Laaangweilig. >>> >>> Bei einem Auto kann langweilig auch gut sein. Man setzt sich rein und >>> fährt los weil man gleich weiss was wo ist und wie man es bedienen muss. >>> >> Tjaha, dumm nur, dass der Lifestyle der neuen chinesischen Mittelklasse >> inzwischen so technophil ist! Sie erwarten eine individuelle Form der >> Mobilität, eine exzellente Verarbeitung und intuitive Bedienbarkeit! > > Letzteres gibt es nicht. Du kannst nur auf bereits gelerntes aufsetzen > und diese Erfahung an anderer Stelle verwenden. > > >> Und Chinesen verstehen unter intuitiver Bedienbarkeit leider etwas >> vollkommen anderes als Mitteleuropäer! > > Ja, weil sie eben nicht intuitiv ist sondern eine gelernte Basis > voraussetzt. Wenn die anders ist wird etwas anderes als 'intuitiv' > empfunden. > > Das Problem mit dem 'technophil' beim Auto ist leider, Autos fährt man > länger als man das typische Smartphone hat. Also wird einem die > Technik im Auto irgendwann veraltet vorkommen. Deshalb finde ich es > besser, wenn man sich dort auf das notwendige beschränkt und den Rest > per tragbarem Computer (Smartphone) erlerdigt. Dann musst du nach China fliegen und da gaaaanz viele ID.7 kaufen. Du musst die Chinesen einfach auskaufen.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2023-05-02 22:20 +0200 |
| Message-ID | <kbd9kfFo4krU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #592083 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > On 4/28/23 12:48, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Salve allerseits, >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 4/28/23 10:58, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Am 28.04.23 um 10:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>> >>>>> | Die chinesischen Elektroautos zeigen sich hingegen mit besseren >>>>> | Angeboten und interessanterem Design als die VW-Stromer der ID-Baureihe. >>>> >>>> Von wegen VW "Modularer E-Antriebs-Baukasten" Alle diese Kraxen >>>> aus dem VW-Konzern sind immer dasselbe Auto. Schauen alle gleich >>>> aus, haben alle die gleiche fade überteuerte Antriebstechnik. ID3, >>>> ID4, ID5, ID7- einer wie der andere der selbe hochbeinige Klumpen >>>> Lehm, der diese Form angenommen hat wenn man ihn auf den Boden >>>> knallt. Pflatsch. Auto fertig. Und in Spanien bei SEAT und in >>>> Tschechien bei Skoda baut der Konzern nochmal dasselbe Fahrzeug. >>>> Laaangweilig. >>> >>> Bei einem Auto kann langweilig auch gut sein. Man setzt sich rein und >>> fährt los weil man gleich weiss was wo ist und wie man es bedienen muss. >>> >> Tjaha, dumm nur, dass der Lifestyle der neuen chinesischen Mittelklasse >> inzwischen so technophil ist! Sie erwarten eine individuelle Form der >> Mobilität, eine exzellente Verarbeitung und intuitive Bedienbarkeit! > > Letzteres gibt es nicht. Du kannst nur auf bereits gelerntes aufsetzen > und diese Erfahung an anderer Stelle verwenden. Ob es das gibt oder nicht ist völlig egal, wenn es gekauft wird. >> Und Chinesen verstehen unter intuitiver Bedienbarkeit leider etwas >> vollkommen anderes als Mitteleuropäer! > > Ja, weil sie eben nicht intuitiv ist sondern eine gelernte Basis > voraussetzt. Wenn die anders ist wird etwas anderes als 'intuitiv' > empfunden. > > Das Problem mit dem 'technophil' beim Auto ist leider, Autos fährt man > länger als man das typische Smartphone hat. Also wird einem die > Technik im Auto irgendwann veraltet vorkommen. Dann ist das Auto aber schon längst gekauft. Und das, dessen Technik den Kunden schon im Verkaufsraum veraltet vorkam, eben nicht.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2023-05-03 09:54 +0200 |
| Message-ID | <u2t3vi$170ol$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592457 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >> On 4/28/23 12:48, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> On 4/28/23 10:58, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>> Am 28.04.23 um 10:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>>> >>>>>> | Die chinesischen Elektroautos zeigen sich hingegen mit besseren >>>>>> | Angeboten und interessanterem Design als die VW-Stromer der ID-Baureihe. >>>>> >>>>> Von wegen VW "Modularer E-Antriebs-Baukasten" Alle diese Kraxen >>>>> aus dem VW-Konzern sind immer dasselbe Auto. Schauen alle gleich >>>>> aus, haben alle die gleiche fade überteuerte Antriebstechnik. ID3, >>>>> ID4, ID5, ID7- einer wie der andere der selbe hochbeinige Klumpen >>>>> Lehm, der diese Form angenommen hat wenn man ihn auf den Boden >>>>> knallt. Pflatsch. Auto fertig. Und in Spanien bei SEAT und in >>>>> Tschechien bei Skoda baut der Konzern nochmal dasselbe Fahrzeug. >>>>> Laaangweilig. >>>> >>>> Bei einem Auto kann langweilig auch gut sein. Man setzt sich rein und >>>> fährt los weil man gleich weiss was wo ist und wie man es bedienen muss. >>>> >>> Tjaha, dumm nur, dass der Lifestyle der neuen chinesischen Mittelklasse >>> inzwischen so technophil ist! Sie erwarten eine individuelle Form der >>> Mobilität, eine exzellente Verarbeitung und intuitive Bedienbarkeit! >> >> Letzteres gibt es nicht. Du kannst nur auf bereits gelerntes aufsetzen >> und diese Erfahung an anderer Stelle verwenden. > > Ob es das gibt oder nicht ist völlig egal, wenn es gekauft wird. > Yoh! Und noch schlimmer wird es, wenn die bei Volkswagen verbauten ARM Cortex-A76-Kerne sage und schreibe 5 Generationen hinter den aktuellen ARM Cortex-A715-Kerne hinterherhängen! Besagte Hardware ist nicht abgehangen – sie müffelt schon ganz eindeutig... Ψ( `_´ # )↝ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2023-04-28 13:34 +0000 |
| Message-ID | <5t644bcb3bi2ac3fan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #592075 |
On Fri, 28 Apr 2023 12:48:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > [Chinesen] erwarten eine individuelle Form der Mobilität Möchtest Du etwas näher ausführen, was Du darunter verstehst? Gerne auch in Bezugnahme auf die Anzahl an Chinesen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Auf die Verpackung kommt's an! Stefan, so schnell... (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2023-04-28 17:56 +0200 |
| Message-ID | <u2gqca$2ginn$2@dont-email.me> |
| In reply to | #592095 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Fri, 28 Apr 2023 12:48:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > >> [Chinesen] erwarten eine individuelle Form der Mobilität > > Möchtest Du etwas näher ausführen, was Du darunter verstehst? Gerne > auch in Bezugnahme auf die Anzahl an Chinesen. > <https://www.pwc.de/de/automobilindustrie/assets/automobilindustrie-und-mobilitaet-in-china.pdf> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2023-04-28 17:55 +0000 |
| Message-ID | <5t644c07e9i2b56cen3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #592122 |
On Fri, 28 Apr 2023 17:56:58 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> On Fri, 28 Apr 2023 12:48:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> [Chinesen] erwarten eine individuelle Form der Mobilität >> Möchtest Du etwas näher ausführen, was Du darunter verstehst? Gerne >> auch in Bezugnahme auf die Anzahl an Chinesen. > <https://www.pwc.de/de/automobilindustrie/assets/automobilindustrie-und-mobilitaet-in-china.pdf> Da steht, sogar sehr oft, "individuelle Mobilität", z.B. auf Seite 19 mit Erläuterung (wenn auch leider einfach nur als unbegründete Behauptung): | Städte sollen Orte für Leben, Arbeit und Entertainment | gleichermaßen sein. Mobilität - kollektive wie individuelle - | spielt für all diese Bereiche eine entscheidende Rolle. Du schreibst aber von einer individuellen *Form* der Mobilität, und da frage ich mich halt, wieviele Formen Du überhaupt kennst. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der tote Kollege kauft Stefan. Und Sie? (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2023-04-29 16:24 +0200 |
| Message-ID | <u2j9b3$2vp0s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #592132 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Fri, 28 Apr 2023 17:56:58 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Fri, 28 Apr 2023 12:48:53 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > >>>> [Chinesen] erwarten eine individuelle Form der Mobilität > >>> Möchtest Du etwas näher ausführen, was Du darunter verstehst? Gerne >>> auch in Bezugnahme auf die Anzahl an Chinesen. > >> <https://www.pwc.de/de/automobilindustrie/assets/automobilindustrie-und-mobilitaet-in-china.pdf> > > Da steht, sogar sehr oft, "individuelle Mobilität", z.B. auf Seite > 19 mit Erläuterung (wenn auch leider einfach nur als unbegründete > Behauptung): > > | Städte sollen Orte für Leben, Arbeit und Entertainment > | gleichermaßen sein. Mobilität - kollektive wie individuelle - > | spielt für all diese Bereiche eine entscheidende Rolle. > > Du schreibst aber von einer individuellen *Form* der Mobilität, > und da frage ich mich halt, wieviele Formen Du überhaupt kennst. > Ich muss wohl nicht extra betonen, dass Mobilität ein Megatrend ist, oder? Und jede individuelle Form der Mobilität ist abhängig von persönlichen Faktoren und allgemeinen Faktoren! Ersteres ist gewöhnlich abhängig von unseren Einstellungen, Erfahrungen und Lebenssituation! Und die Summe unserer Mobilitätsentscheidungen bestimmt das Verkehrsgeschehen und seine erwünschten wie unerwünschten Nebeneffekte! Folglich spielen die Konzepte der Multimodalität und Intermodalität zunehmend eine Rolle! Fakt ist: Das Auto ist ein Stück Freiheit und auf dem Land absolut notwendig! Ergo ist Mobilität so individuell wie wir selbst und ein Grundbedürfnis, das ebensolange wie die Menschheit besteht... ←～（o ｀▽´ ) oΨ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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