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| Started by | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
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| First post | 2023-04-20 15:22 +0200 |
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Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-04-20 15:22 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-20 16:14 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-20 07:27 -0700
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-20 18:19 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-21 04:15 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-21 06:23 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-04-20 17:04 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-20 17:14 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-04-20 17:33 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-20 17:39 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-20 18:26 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-20 18:33 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2023-04-20 18:53 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-20 18:57 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-22 08:38 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-22 00:04 -0700
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-22 09:09 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 03:32 -0700
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-20 19:34 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-21 04:19 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-04-21 10:09 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-21 10:42 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-21 10:47 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-21 02:09 -0700
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-21 10:49 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-04-20 19:11 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-20 19:17 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-20 18:25 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-20 18:22 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-20 19:11 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-20 19:03 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-20 19:36 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-20 19:51 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-21 02:39 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-21 07:48 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-21 04:12 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-21 15:18 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-22 12:07 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-22 12:29 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-22 15:15 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-22 17:06 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-22 08:10 -0700
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-23 15:11 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-23 15:19 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-23 06:33 -0700
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-23 20:43 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-23 20:53 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-23 21:19 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-23 21:46 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-23 23:36 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 07:31 -0700
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-23 21:30 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-23 21:49 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-24 00:33 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 07:41 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-24 11:29 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 12:28 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-24 14:40 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-24 20:33 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-25 18:20 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-25 18:49 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-25 20:22 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 03:32 -0700
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 03:31 -0700
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-04-23 12:42 -0700
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-23 22:10 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-23 23:39 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-24 08:36 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-04-24 01:37 -0700
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-24 12:49 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-04-24 13:42 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 19:17 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-24 15:14 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-04-25 11:46 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-25 12:30 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-25 13:01 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-25 04:06 -0700
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-25 14:15 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 16:16 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-25 17:35 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-25 21:43 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-26 07:38 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-26 13:32 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-26 14:06 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-26 18:18 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-26 21:25 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-26 21:29 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-26 21:52 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-27 06:25 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-27 07:37 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-27 13:46 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-27 14:09 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-27 18:53 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-27 19:38 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-27 12:02 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-27 19:40 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-26 12:01 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-26 15:13 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-23 20:38 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-20 16:33 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-20 16:56 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-04-20 16:57 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-20 17:11 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-20 17:28 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-20 17:33 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-04-20 18:25 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-20 18:36 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-22 13:08 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-20 23:42 -0700
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-04-21 17:36 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-22 13:31 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-22 13:41 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-20 19:16 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-04-20 19:25 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-20 19:34 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-04-20 19:50 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2023-04-21 15:03 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-21 15:27 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2023-04-21 15:32 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-21 17:12 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-20 17:18 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-20 17:29 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-20 18:38 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-20 19:26 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-20 18:04 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-20 17:28 +0000
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-20 19:34 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-21 01:55 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-25 05:21 -0700
GEG: Kein Zuschuß für Soli-Belastete gefordert (was: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-29 08:28 +0200
Re: GEG: Kein Zuschuß für Soli-Belastete gefordert (was: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-29 12:45 +0200
Re: GEG: Kein Zuschuß für Soli-Belastete gefordert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-29 14:40 +0200
Re: GEG: Kein Zuschuß für Soli-Belastete gefordert (was: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus) "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-04-29 08:08 -0700
Re: GEG: Kein Zuschuß für Soli-Belastete gefordert (was: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-29 17:53 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-20 16:44 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-04-20 17:31 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-20 17:57 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-22 09:53 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-22 13:58 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-27 16:06 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-04-28 11:30 +0200
Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-28 12:54 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-20 16:56 +0200 |
| Message-ID | <u1rjoq$q03$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #591282 |
On 4/20/23 16:33, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 20.04.23 um 15:22 schrieb Martin Τrautmann: >> Kann mir bitte jemand erklären, wie die Heizungserneuerung für alles >> andere als das kleine Ein- bis Zweifamilienhaus funktionieren soll? > > Nicht mal da funktioniert es. > > Wir haben in unsere DHH/Reihenhaussiedlung einen Pionier mit Wärmepumpe. > Photovoltaik, Renault Zoe eAuto seit schon etwa 7 Jahren. > Winter: Nach Aussagen seiner Ehefrau nur mit Pullover in der Wohnung, > und Zuheizen des Hauses mit dem skandinavischen Kaminofen den er zu > diesem Zweck zugekauft hat. Das Haus bringt er mit seiner Wärmepumpe > nicht warm. Was für eine Wärmepumpe hat er denn? Gerrit
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-20 16:57 +0200 |
| Message-ID | <slrnu42km4.34b.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #591282 |
On Thu, 20 Apr 2023 16:33:53 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote: > Nicht mal da funktioniert es. > > Wir haben in unsere DHH/Reihenhaussiedlung einen Pionier mit Wärmepumpe. > Photovoltaik, Renault Zoe eAuto seit schon etwa 7 Jahren. > Winter: Nach Aussagen seiner Ehefrau nur mit Pullover in der Wohnung, > und Zuheizen des Hauses mit dem skandinavischen Kaminofen den er zu > diesem Zweck zugekauft hat. Das Haus bringt er mit seiner Wärmepumpe > nicht warm. > Und das ist ein Überzeugungstäter. Warum klappt es in nordischen Ländern, aber nicht bei uns? Klingt eher nach falscher Installation, als nach einem grundsätzlichen Problem. > Mein Nachbar gegenüber (DHH) und ich hatten gestern den Heizungsbauer zu > Gast. Ein Kostenvoranschlag folgt. > 15 000 bis 17 000 Euro schätzt er. Mit Gas, Brennwerttherme mit 200 L > Warmwassertank der auch mit Strom aus Photovoltaik erwärmen kann, neuen > Umwälzpumpen, Abführung des Kondenswassers der Brennwert-Therme, > Plastikrohr im Kamin, Arbeiten auf dem Dach, im Keller. 19 000 Euro > werden es schon werden wenn es fertig ist. > > Mit Wärmepumpe: Bei 50 000 Euro geht es los. Klar, die Preise müssen weiter runter. Selbst wenn man dir ein Drittel sponsort ist es noch bei dem Stand zu teuer. Andererseits gibt es auch E-Auto-Pioniere, obwohl ich die Technik noch nicht für ausgereift genug halte.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-20 17:11 +0200 |
| Message-ID | <u1rkn6$3hppn$1@solani.org> |
| In reply to | #591288 |
Am 20.04.23 um 16:57 schrieb Martin Τrautmann: >> Mit Wärmepumpe: Bei 50 000 Euro geht es los. > Klar, die Preise müssen weiter runter. Selbst wenn man dir ein Drittel > sponsort ist es noch bei dem Stand zu teuer. Der Preis ist es gar nicht mal so. Wenn ich richtig lese, kann ich 30% Basisförderung kriegen wie jedermann, und noch 20% zusätzlich wenn ich schon tausche obwohl ich gesetzlich nicht müsste (da ich schon seit vor 2022 in dem Haus lebe). 50% Rabatt sind schon ein Wort. Zumal das Gas wohl teuerer wird. Aber ich habe Schränke im Haus, wo in Zukunft Radiatoren sein müssten. Und Bodenfliesen, wo Heizwendeln sein sollten. Und selbst dann bekommt der Kollege in unserer Siedlung sein Haus noch nicht warm im Winter. Also, Gesetzgebungsprozeß beobachten, Angebote einholen. Lustigerweise wäre es bei uns gar kein Problem jetzt den Heizungsmonteur und die Hardware zu bekommen. So eine Brötje Therme aus Oldenburg. Immer wieder lesenswert ist Clemens Gleich: https://www.heise.de/ratgeber/Waermepumpe-nachruesten-Wie-es-geht-und-was-Sie-beachten-sollten-7096535.html ======================= "Sie machen wahrscheinlich dieselben Phasen durch, wie jeder, der sich für Wärmepumpe im Bestand interessiert. Sie hören von Hochtemperatur-Wärmepumpen, bei denen die alten Heizkörper bleiben dürfen. Sie hören von Kaskaden. Sie hören davon, wie locker die Geräte 65° C oder gar 70° C Vorlauf produzieren. Diese Aspekte haben alle einen großen Haken: Sie senken die Effizienz in einen Bereich, in dem der Betrieb der Wärmepumpe teurer als der einer Gas- oder Ölheizung ist. Dann haben Sie die teuerste Anschaffung mit den höchsten Betriebskosten kombiniert. Viele Heizungsbauer schlagen genau solche Konfigurationen vor und bauen Ihnen das auch gerne ein, denn sie müssen den Strom ja nicht bezahlen. Vertrauen Sie mir, soweit Sie können und lesen Sie bei Unglauben die Fraunhofer-Studie zum Thema Wärmepumpen im Bestand. Das Interessanteste dieser Studie sind die einzeln gelisteten Beispielobjekte, darunter viele mit Heizkörpern. Sie werden bei der Lektüre feststellen, dass sich vernünftige Effizienzen erst einstellen, wenn die Vorlauftemperaturen, wie besprochen, niedrig werden. Alle Studienobjekte mit hohen Vorläufen weisen eine geringe Effizienz aus. Die Kennzahl dazu ist die Jahresarbeitszahl (JAZ). Sie bezeichnet die Heizenergiemenge in kWh, die mit einem kWh Strom über ein Jahr gemittelt gehoben wurde. Der Benchmark liegt bei einer JAZ >4, die Mindestvoraussetzung für die staatliche Förderung liegt bei 3,8. Die Förderungszahl rechnet Ihnen der Heizungsbauer immer zurecht, Sie können in der Praxis im Altbau mit Heizkörpern jedoch selbst real mit 3,5 oder darüber rechnen – wenn Sie sich an die Vorlauftemperaturen halten. Hybridheizungen Die Fraunhofer-Studie offenbart zudem ein ansonsten unsichtbares Problem mit Hybrid-Heizungen, die eine Wärmepumpe und einen Verbrenner kombiniert betreiben: Dann laufen beide Heizungen weniger effizient. Die Wärmepumpe arbeitet aufgrund der üblicherweise beibehaltenen alten Heizkörper eher im höheren Temperaturbereich, und der Verbrenner kommt auf mehr Kaltstarts, die wie beim Auto mehr Brennstoff kosten. Ein Hybrid-System lohnt daher nur in der Nachrüstung eines bestehenden Verbrenners. Wenn Sie die Heizung erneuern, sollten Sie sich für ein System entscheiden und dieses möglichst effizient betreiben. Ich tat mir bei der Akzeptanz der Wahrheit genauso schwer wie Sie, doch es führt kein (sinnvoller) Weg an niedrigen Vorläufen vorbei. Ein Heizungsbauer schlug mir eine dauerhafte Vorlauftemperatur von 50° C vor, also keine Kurve, sondern eine Heizlinie. Damit käme ich auf eine JAZ von etwa 2,5, sagte ich. "Das ist doch schon gut", antwortete er, implizierend, dass es in seiner Erfahrung schlechtere Werte gibt. Der durchschnittliche deutsche Strompreis lag im Mai 2022 bei über 0,36 Euro pro Kilowattstunde. Das heißt bei JAZ 2,5: Eine Kilowattstunde Heizenergie kostet 0,144 Cent. Das ist teurer als Heizöl und erreicht fast den Kriegsgaspreis. Die technisch einfachere Gasheizung kostet jedoch viel weniger in der Anschaffung. Sie können natürlich darauf pokern, dass Gas und Öl so viel teurer werden, dass die Rechnung über die Laufzeit doch wieder aufgeht. Aber schlauer als Pokern ist vernünftig Planen. Also runter mit dem Vorlauf." "Nachdem es unwahrscheinlich ist, dass Sie dieses Jahr noch einen Heizungsbauer an den Start bekommen, hier die schlaueste Herangehensweise: Stellen Sie an der bestehenden Heizung in der nächsten Heizperiode eine Heizkurve ein, wie sie mit Wärmepumpe effizient wäre. Wenn die Räume jetzt auf Wunschtemperatur kommen: Glückwunsch, die alten Heizkörper können bleiben. Seien Sie aber geduldig. Durch die geringere Vorlauftemperatur steigt die Raumtemperatur langsamer als gewohnt. Bei mir wurde jedoch kein Raum 21° C warm, obwohl der Heizungsbauer damit rechnete, nur drei Heizkörpern zu tauschen. Vertrauen Sie daher nie solchen Schätzungen. Ich muss alle tauschen, das sind 15 Stück." Ja freilich. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-20 17:28 +0200 |
| Message-ID | <u1rlk2$q04$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #591290 |
On 4/20/23 17:11, Dr. Joachim Neudert wrote: > > Das heißt bei JAZ 2,5: Eine Kilowattstunde > Heizenergie kostet 0,144 Cent. Das ist teurer als Heizöl Nein, das ist VIEL billiger als Heizöl. Ich denke da gehört ein 'Euro' statt dem 'Cent' hin oder das Komma um zwei Stellen verschoben. > "Nachdem es unwahrscheinlich ist, dass Sie dieses Jahr noch einen > Heizungsbauer an den Start bekommen, hier die schlaueste > Herangehensweise: Stellen Sie an der bestehenden Heizung in der nächsten > Heizperiode eine Heizkurve ein, wie sie mit Wärmepumpe effizient wäre. > Wenn die Räume jetzt auf Wunschtemperatur kommen: Glückwunsch, die alten > Heizkörper können bleiben. Seien Sie aber geduldig. Durch die geringere > Vorlauftemperatur steigt die Raumtemperatur langsamer als gewohnt. Bei > mir wurde jedoch kein Raum 21° C warm, obwohl der Heizungsbauer damit > rechnete, nur drei Heizkörpern zu tauschen. Vertrauen Sie daher nie > solchen Schätzungen. Ich muss alle tauschen, das sind 15 Stück." > > Ja freilich. Radiatoren sind doch recht billig. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-20 17:33 +0200 |
| Message-ID | <u1rm0j$3hppn$4@solani.org> |
| In reply to | #591293 |
Am 20.04.23 um 17:28 schrieb Gerrit Heitsch: > On 4/20/23 17:11, Dr. Joachim Neudert wrote: >> >> Das heißt bei JAZ 2,5: Eine Kilowattstunde Heizenergie kostet 0,144 >> Cent. Das ist teurer als Heizöl > > Nein, das ist VIEL billiger als Heizöl. Ich denke da gehört ein 'Euro' > statt dem 'Cent' hin oder das Komma um zwei Stellen verschoben. > Der Artikel war von Juni 2022. Shit happens. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-20 18:25 +0200 |
| Message-ID | <kad7bpFofbaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #591293 |
Am Thu, 20 Apr 2023 17:28:17 +0200 schrieb Gerrit Heitsch >On 4/20/23 17:11, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Das heißt bei JAZ 2,5: Eine Kilowattstunde >> Heizenergie kostet 0,144 Cent. Das ist teurer als Heizöl >Nein, das ist VIEL billiger als Heizöl. Ich denke da gehört ein 'Euro' >statt dem 'Cent' hin oder das Komma um zwei Stellen verschoben. Viel billiger als Heizöl wird es erst da der Liter 1,50 € kostet. Der hat grob 10 kWh Energieinhalt die ein Brennwertkessel auch ganz gut nutzen kann. Derzeit kostet ein Liter < 1 Euro.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-20 18:36 +0200 |
| Message-ID | <u1rpjg$q03$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #591305 |
On 4/20/23 18:25, Juergen wrote: > Am Thu, 20 Apr 2023 17:28:17 +0200 schrieb Gerrit Heitsch > >> On 4/20/23 17:11, Dr. Joachim Neudert wrote: > >>> Das heißt bei JAZ 2,5: Eine Kilowattstunde >>> Heizenergie kostet 0,144 Cent. Das ist teurer als Heizöl > >> Nein, das ist VIEL billiger als Heizöl. Ich denke da gehört ein 'Euro' >> statt dem 'Cent' hin oder das Komma um zwei Stellen verschoben. > > Viel billiger als Heizöl wird es erst da der Liter 1,50 € kostet. Der > hat grob 10 kWh Energieinhalt die ein Brennwertkessel auch ganz gut > nutzen kann. Derzeit kostet ein Liter < 1 Euro. Ja, und da oben steht was von 0,144 CENT pro kWh Heizenergie. Die 10 kWh Heizleistung, die du aus einem Liter Heizöl bekommst würden dich mit obiger Wärmepumpe 1,4 CENT kosten, wenn der Betrag korrekt wäre. Ich denke da sollte 0,144 Euro pro kWh stehen. Gerrit
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 13:08 +0200 |
| Message-ID | <1q9lb33.1c7xb44u2egi6N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #591309 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 4/20/23 18:25, Juergen wrote: >> Am Thu, 20 Apr 2023 17:28:17 +0200 schrieb Gerrit Heitsch >>> On 4/20/23 17:11, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Das heißt bei JAZ 2,5: Eine Kilowattstunde >>>> Heizenergie kostet 0,144 Cent. Das ist teurer als Heizöl >>> Nein, das ist VIEL billiger als Heizöl. Ich denke da gehört ein >>> 'Euro' statt dem 'Cent' hin oder das Komma um zwei Stellen >>> verschoben. >> Viel billiger als Heizöl wird es erst da der Liter 1,50 € kostet. Der >> hat grob 10 kWh Energieinhalt die ein Brennwertkessel auch ganz gut >> nutzen kann. Derzeit kostet ein Liter < 1 Euro. > Ja, und da oben steht was von 0,144 CENT pro kWh Heizenergie. Die 10 kWh > Heizleistung, die du aus einem Liter Heizöl bekommst würden dich mit > obiger Wärmepumpe 1,4 CENT kosten, wenn der Betrag korrekt wäre. > Ich denke da sollte 0,144 Euro pro kWh stehen. Das wären dann aber 14,4 Cent, nicht nur 1,4. Faktor 10. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-20 23:42 -0700 |
| Message-ID | <86213be9-a4bb-48bd-abea-989f3432aa3an@googlegroups.com> |
| In reply to | #591290 |
Ländischwätzi schrieb am Donnerstag, 20. April 2023 um 17:11:36 UTC+2: > Basisförderung kriegen wie jedermann, und noch 20% zusätzlich wenn ich > schon tausche obwohl ich gesetzlich nicht müsste (da ich schon seit vor > 2022 in dem Haus lebe). Liegt das zufällig 20 Jahre nach Deinem zuvor genannten Stichjahr?
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-04-21 17:36 +0200 |
| Message-ID | <u1uai0$2q4ge$1@dont-email.me> |
| In reply to | #591290 |
Dr. Joachim Neudert wrote on 20.04.23 17:11: > Lustigerweise wäre es bei uns gar kein Problem jetzt den Heizungsmonteur > und die Hardware zu bekommen. So eine Brötje Therme aus Oldenburg. Rastede. Haben wir. Ecotherm. Baujahr 1997. Funktioniert tadellos. Ich glaube, ich möchte ganz schnell 80 werden. Gibt es dafür schon Beschleunigungspillen?
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 13:31 +0200 |
| Message-ID | <kahuslFhfd3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #591420 |
On Fri, 21 Apr 2023 17:36:32 +0200, "Carlo XYZ" posted: ... >Ich glaube, ich möchte ganz schnell 80 werden. >Gibt es dafür schon Beschleunigungspillen? Warte einfach, bis das ein 79-jähriger Bedürftiger vor Gericht gebracht hat. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-22 13:41 +0200 |
| Message-ID | <kahvfaFhdt3U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #591488 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> writes: > On Fri, 21 Apr 2023 17:36:32 +0200, "Carlo XYZ" posted: > > ... >>Ich glaube, ich möchte ganz schnell 80 werden. >>Gibt es dafür schon Beschleunigungspillen? > > Warte einfach, bis das ein 79-jähriger Bedürftiger vor Gericht > gebracht hat. Oder auch ein 40-jähriger. Das ist doch glasklare Altersdiskriminierung.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-20 19:16 +0200 |
| Message-ID | <kadaajFomqhU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #591288 |
Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> writes: > On Thu, 20 Apr 2023 16:33:53 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Nicht mal da funktioniert es. >> >> Wir haben in unsere DHH/Reihenhaussiedlung einen Pionier mit Wärmepumpe. >> Photovoltaik, Renault Zoe eAuto seit schon etwa 7 Jahren. >> Winter: Nach Aussagen seiner Ehefrau nur mit Pullover in der Wohnung, >> und Zuheizen des Hauses mit dem skandinavischen Kaminofen den er zu >> diesem Zweck zugekauft hat. Das Haus bringt er mit seiner Wärmepumpe >> nicht warm. >> Und das ist ein Überzeugungstäter. > > Warum klappt es in nordischen Ländern, aber nicht bei uns? Klingt eher > nach falscher Installation, als nach einem grundsätzlichen Problem. Für mich klingt das eher nach einem günstigen Strompreis. Klar kann eine Wärmepumpe hier ein Haus warm bekommen. Die muss halt nur genug Leistung bereitstellen. Wenn der Strom fast nix kostet, ist das kein Problem. Die Finnen z.B. haben ja genug Kernenergie.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-20 19:25 +0200 |
| Message-ID | <slrnu42tcf.34b.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #591319 |
On Thu, 20 Apr 2023 19:16:00 +0200, Michael Bode wrote: > Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> writes: > >> On Thu, 20 Apr 2023 16:33:53 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Nicht mal da funktioniert es. >>> >>> Wir haben in unsere DHH/Reihenhaussiedlung einen Pionier mit Wärmepumpe. >>> Photovoltaik, Renault Zoe eAuto seit schon etwa 7 Jahren. >>> Winter: Nach Aussagen seiner Ehefrau nur mit Pullover in der Wohnung, >>> und Zuheizen des Hauses mit dem skandinavischen Kaminofen den er zu >>> diesem Zweck zugekauft hat. Das Haus bringt er mit seiner Wärmepumpe >>> nicht warm. >>> Und das ist ein Überzeugungstäter. >> >> Warum klappt es in nordischen Ländern, aber nicht bei uns? Klingt eher >> nach falscher Installation, als nach einem grundsätzlichen Problem. > > Für mich klingt das eher nach einem günstigen Strompreis. Mit niedrigem Strompreis ist es natürlich weitaus wirtschaftlicher - aber du solltest nicht eine energiepolitischen Ansichten einbringen und einfach die Fehlerbeschreibung ignorieren. Hier wurde gesagt, der Häuslebauer hat es einfach nicht geschafft, mit seiner Wärmepumpe das Haus warm zu bekommen. Das kann natürlich daran liegen, dass er ein Pfennigfuchser ist und aus Kostengründen die Wärmeleistung nicht weit genug hochdreht. Aber wo liest du das aus der Beschreibung heraus? Wie wäre es, wenn du dich zuerst einmal an die gegebenen Fakten halten würdest? > Klar kann eine > Wärmepumpe hier ein Haus warm bekommen. Die muss halt nur genug Leistung > bereitstellen. Wenn der Strom fast nix kostet, ist das kein Problem. Die > Finnen z.B. haben ja genug Kernenergie. Seit wann ist Kernenergie billig? Klar, 40 % Atomstromanteil ist 'ne Hausnummer - aber die Finnen haben von 2021 auf 2022 auch den Windanteil von 12,4 auf 17.5 % gesteigert. Auch das ist 'ne Hausnummer. Warum machen die das, trotz oder gerade wegen Kernenergie?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-20 19:34 +0200 |
| Message-ID | <kadbcoFomqhU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #591322 |
Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> writes: > On Thu, 20 Apr 2023 19:16:00 +0200, Michael Bode wrote: >> Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> writes: >> >>> On Thu, 20 Apr 2023 16:33:53 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Nicht mal da funktioniert es. >>>> >>>> Wir haben in unsere DHH/Reihenhaussiedlung einen Pionier mit Wärmepumpe. >>>> Photovoltaik, Renault Zoe eAuto seit schon etwa 7 Jahren. >>>> Winter: Nach Aussagen seiner Ehefrau nur mit Pullover in der Wohnung, >>>> und Zuheizen des Hauses mit dem skandinavischen Kaminofen den er zu >>>> diesem Zweck zugekauft hat. Das Haus bringt er mit seiner Wärmepumpe >>>> nicht warm. >>>> Und das ist ein Überzeugungstäter. >>> >>> Warum klappt es in nordischen Ländern, aber nicht bei uns? Klingt eher >>> nach falscher Installation, als nach einem grundsätzlichen Problem. >> >> Für mich klingt das eher nach einem günstigen Strompreis. > > Mit niedrigem Strompreis ist es natürlich weitaus wirtschaftlicher - > aber du solltest nicht eine energiepolitischen Ansichten einbringen und > einfach die Fehlerbeschreibung ignorieren. Hier wurde gesagt, der > Häuslebauer hat es einfach nicht geschafft, mit seiner Wärmepumpe das > Haus warm zu bekommen. Ja, dann ist die Wärmemenge, die von der Wärmequelle in die Räume transportiert wird, nicht ausreichend. Das kann an der Durchflussmenge oder der Temperatur des Heizmediums liegen. Wenn es an der Temperatur des Heizmediums liegt, muss diese erhöht werden. Das geschieht bei einer Wärmepumpe durch elektrischen Strom. Wenn es an der Durchflussmenge liegt, muss man diese erhöhen (z.B. durch aufdrehen der Ventile). Vorzugsweise, ohne dabei die Temperatur des Heizmediums abzusenken. Ob und wie das mit dem Strompreis korreliert, lasse ich als Übungsaufgabe.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-20 19:50 +0200 |
| Message-ID | <slrnu42uru.34b.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #591319 |
On Thu, 20 Apr 2023 19:16:00 +0200, Michael Bode wrote: > Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> writes: > >> On Thu, 20 Apr 2023 16:33:53 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Nicht mal da funktioniert es. >>> >>> Wir haben in unsere DHH/Reihenhaussiedlung einen Pionier mit Wärmepumpe. >>> Photovoltaik, Renault Zoe eAuto seit schon etwa 7 Jahren. >>> Winter: Nach Aussagen seiner Ehefrau nur mit Pullover in der Wohnung, >>> und Zuheizen des Hauses mit dem skandinavischen Kaminofen den er zu >>> diesem Zweck zugekauft hat. Das Haus bringt er mit seiner Wärmepumpe >>> nicht warm. >>> Und das ist ein Überzeugungstäter. >> >> Warum klappt es in nordischen Ländern, aber nicht bei uns? Klingt eher >> nach falscher Installation, als nach einem grundsätzlichen Problem. > > Für mich klingt das eher nach einem günstigen Strompreis. Mit niedrigem Strompreis ist es natürlich weitaus wirtschaftlicher - aber du solltest nicht deine energiepolitischen Ansichten einbringen und einfach die Fehlerbeschreibung ignorieren. Hier wurde gesagt, der Häuslebauer hat es einfach nicht geschafft, mit seiner Wärmepumpe das Haus warm zu bekommen. Das kann natürlich daran liegen, dass er ein Pfennigfuchser ist und aus Kostengründen die Wärmeleistung nicht weit genug hochdreht. Aber wo liest du das aus der Beschreibung heraus? Wie wäre es, wenn du dich zuerst einmal an die gegebenen Fakten halten würdest? > Klar kann eine > Wärmepumpe hier ein Haus warm bekommen. Die muss halt nur genug Leistung > bereitstellen. Wenn der Strom fast nix kostet, ist das kein Problem. Die > Finnen z.B. haben ja genug Kernenergie. Seit wann ist Kernenergie billig? Klar, 40 % Atomstromanteil ist 'ne Hausnummer - aber die Finnen haben von 2021 auf 2022 auch den Windanteil von 12,4 auf 17.5 % gesteigert. Auch das ist 'ne Hausnummer. Warum machen die das, trotz oder gerade wegen Kernenergie?
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| From | Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-21 15:03 +0200 |
| Message-ID | <kafftoF5rk6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #591288 |
On 2023-04-20, Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote: > Warum klappt es in nordischen Ländern, aber nicht bei uns? Klingt eher > nach falscher Installation, als nach einem grundsätzlichen Problem. Es klappt auch bei uns. Ich habe seit 16 Jahren eine Luft/Wasser WP in Split-Bauweise. Keine Probleme bisher. Problem: man muß seine Heizkurve optimieren und das können (oder wollen) die wenigsten Heizungsbauer. Es ist aufwendig und wenn es nicht klappt, hat man gleich lästige Supportanfragen. Bisher war die Abhilfe einfach: man dreht die Heizkurve einfach hoch und regelt dann mit den Ventilen ab. Bei WP ist das tödlich.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-21 15:27 +0200 |
| Message-ID | <u1u305$3ovn3$3@solani.org> |
| In reply to | #591402 |
Salve allerseits, Michael Schmidt schrieb: > On 2023-04-20, Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> wrote: > >> Warum klappt es in nordischen Ländern, aber nicht bei uns? Klingt eher >> nach falscher Installation, als nach einem grundsätzlichen Problem. > > Es klappt auch bei uns. Ich habe seit 16 Jahren eine Luft/Wasser WP > in Split-Bauweise. Keine Probleme bisher. Problem: man muß seine > Heizkurve optimieren und das können (oder wollen) die wenigsten > Heizungsbauer. > Hängt ja auch primär von der Dämmungsqualität des Gebäudes und von der Art des Wärmeverteilungssystems ab! Fußbodenheizungen sind daher am besten dazu geeignet! Wir hatten in den Staaten im Bad eine Fußbodenheizung – folglich stand für uns außer Frage, dass wir in Brüssel im ganzen Haus eine Fußbodenheizung haben wollten... (≖ᴗ≖ ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-21 15:32 +0200 |
| Message-ID | <kafhk5F64o8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #591404 |
On 2023-04-21, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Hängt ja auch primär von der Dämmungsqualität des Gebäudes und von der Art > des Wärmeverteilungssystems ab! Das Haus ist aus heutiger Sicht eher mittelmäßig gedämmt - speziell die Fenster waren nur "üblicher Standard". Da werde ich nachrüsten, wenn mal eine neue WP fällig werden wird. Aber ja, ich habe durchgehend Fußbodenheizung.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-21 17:12 +0200 |
| Message-ID | <u1u95m$3p46v$1@solani.org> |
| In reply to | #591405 |
Salve allerseits, Michael Schmidt schrieb: > On 2023-04-21, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > >> Hängt ja auch primär von der Dämmungsqualität des Gebäudes und von der Art >> des Wärmeverteilungssystems ab! > > Das Haus ist aus heutiger Sicht eher mittelmäßig gedämmt - speziell > die Fenster waren nur "üblicher Standard". Da werde ich nachrüsten, > wenn mal eine neue WP fällig werden wird. Aber ja, ich habe > durchgehend Fußbodenheizung. > Energieeffizienz ist heute nur noch mit entsprechender Dämmung möglich! Wer hier spart, zahlt am Ende doppelt! Eine durchgehende Fussbodenheizung ist schon was feines! Sobald meine Frau nach Hause kommt, zieht sie ihre Pumps aus und läuft gewöhnlich barfuß durch die Gegend! Muss schön sein! Ich hingegen, durch meine intime Bekanntschaft mit einer Leitplanke, brauche meine Absatzerhöhung, sonst macht mich mein Rücken noch mehr fertig als es auch so schon tut... ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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