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Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus

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  Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-04-20 15:22 +0200
    Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-20 16:14 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-20 07:27 -0700
        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-20 18:19 +0200
          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-21 04:15 +0200
            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-21 06:23 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-04-20 17:04 +0200
        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-20 17:14 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-04-20 17:33 +0200
        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-20 17:39 +0200
          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-20 18:26 +0200
            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-20 18:33 +0200
              Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2023-04-20 18:53 +0200
                Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-20 18:57 +0200
                  Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-22 08:38 +0200
                    Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-22 00:04 -0700
                      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-22 09:09 +0200
                        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 03:32 -0700
                Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-20 19:34 +0200
                Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-21 04:19 +0200
                Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-04-21 10:09 +0200
                  Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-21 10:42 +0200
                  Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-21 10:47 +0200
                    Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-21 02:09 -0700
                  Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-21 10:49 +0200
              Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-04-20 19:11 +0200
              Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-20 19:17 +0200
        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-20 18:25 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-20 18:22 +0200
        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-20 19:11 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-20 19:03 +0200
        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-20 19:36 +0200
          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-20 19:51 +0200
            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-21 02:39 +0200
              Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-21 07:48 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-21 04:12 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-21 15:18 +0200
        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-22 12:07 +0200
        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-22 12:29 +0200
          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-22 15:15 +0200
            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-22 17:06 +0200
              Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-22 08:10 -0700
              Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-23 15:11 +0200
                Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-23 15:19 +0200
                  Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-23 06:33 -0700
                  Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-23 20:43 +0200
                    Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-23 20:53 +0200
                      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-23 21:19 +0200
                        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-23 21:46 +0200
                          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-23 23:36 +0200
                            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 07:31 -0700
                      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-23 21:30 +0200
                        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-23 21:49 +0200
                          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-24 00:33 +0200
                            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 07:41 +0200
                      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-24 11:29 +0200
                        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 12:28 +0200
                          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-24 14:40 +0200
                            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-24 20:33 +0200
                              Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-25 18:20 +0200
                                Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-25 18:49 +0200
                                  Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-25 20:22 +0200
                                    Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 03:32 -0700
                        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 03:31 -0700
                  Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-04-23 12:42 -0700
                    Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-23 22:10 +0200
                      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-23 23:39 +0200
                    Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-24 08:36 +0200
                      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-04-24 01:37 -0700
                        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-24 12:49 +0200
                  Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-04-24 13:42 +0200
                    Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 19:17 +0200
                  Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-24 15:14 +0200
                    Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-04-25 11:46 +0200
                      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-25 12:30 +0200
                        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-25 13:01 +0200
                          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-25 04:06 -0700
                          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-25 14:15 +0200
                            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-25 16:16 +0200
                            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-25 17:35 +0200
                              Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-25 21:43 +0200
                                Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-26 07:38 +0200
                                  Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-26 13:32 +0200
                                    Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-26 14:06 +0200
                                    Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-26 18:18 +0200
                                      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-26 21:25 +0200
                                        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-26 21:29 +0200
                                          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-26 21:52 +0200
                                      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-27 06:25 +0200
                                        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-27 07:37 +0200
                                          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-27 13:46 +0200
                                            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-27 14:09 +0200
                                            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-27 18:53 +0200
                                              Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-27 19:38 +0200
                                        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-27 12:02 +0200
                                          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-27 19:40 +0200
                                Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-26 12:01 +0200
                                  Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-26 15:13 +0200
                Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-04-23 20:38 +0200
    Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-20 16:33 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-20 16:56 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-04-20 16:57 +0200
        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-20 17:11 +0200
          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-20 17:28 +0200
            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-20 17:33 +0200
            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Juergen <schreibsklave@web.de> - 2023-04-20 18:25 +0200
              Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-20 18:36 +0200
                Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-22 13:08 +0200
          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-20 23:42 -0700
          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-04-21 17:36 +0200
            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-22 13:31 +0200
              Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-22 13:41 +0200
        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-20 19:16 +0200
          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-04-20 19:25 +0200
            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-20 19:34 +0200
          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2023-04-20 19:50 +0200
        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2023-04-21 15:03 +0200
          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-21 15:27 +0200
            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Michael Schmidt <nulldevice@abwesend.de> - 2023-04-21 15:32 +0200
              Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-21 17:12 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-20 17:18 +0200
        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-20 17:29 +0200
          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-20 18:38 +0200
        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-20 19:26 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-20 18:04 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-20 17:28 +0000
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-20 19:34 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-21 01:55 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-25 05:21 -0700
      GEG: Kein Zuschuß für Soli-Belastete gefordert (was: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-29 08:28 +0200
        Re: GEG: Kein Zuschuß für Soli-Belastete gefordert (was: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-29 12:45 +0200
          Re: GEG: Kein Zuschuß für Soli-Belastete gefordert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-29 14:40 +0200
        Re: GEG: Kein Zuschuß für Soli-Belastete gefordert (was: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus) "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-04-29 08:08 -0700
        Re: GEG: Kein Zuschuß für Soli-Belastete gefordert (was: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-29 17:53 +0200
    Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-20 16:44 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-04-20 17:31 +0200
    Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-20 17:57 +0200
      Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-22 09:53 +0200
        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-22 13:58 +0200
        Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-27 16:06 +0200
          Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-04-28 11:30 +0200
            Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-28 12:54 +0200

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#591292

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Meine Gasheizung ist von 1996, noch ein Niedertemperaturbrenner von
> Viessmann. Meine ist schon halb defekt, das Steuerungsteil tut nicht
> mehr richtig, das Magnetventil klackt mechanisch laut. Gefällt dem
> Heizungsbauer nur noch halb.
[...]
> Auswechselpflicht für Heizungen > 30 Jahre besteht ja schon jetzt.
> Ausnahme: wenn es im eigenen Haus ist und man bereits seit 2002 oder
> länger drin lebt.

Ein bisschen bekommst du ja dazu. Mindestens 30% + 10% Klimabonus III
und den Rest günstig finanziert.

Macht bei 50.000€ einen Zuschuss von 20.000€. 19.000€ für die neue
Gasheizung. Bleiben also tatsächliche Kosten von 11.000 die du dann
zinsgünstig finanzieren kannst.

Ich würde übrigens mal Ausschau nach Ersatzteilen halten. Kann sein,
dass das eine oder andere wieder aufgelegt wird und dann überteuert an
den Mann gebracht wird. Im Vergleich zur augenblicklichen Installation
einer neuen Anlage wahrscheinlich immer noch billig.
-- 
bis denne

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#591294

Am 20.04.23 um 17:18 schrieb Ruediger Lahl:
> Ich würde übrigens mal Ausschau nach Ersatzteilen halten. Kann sein,
> dass das eine oder andere wieder aufgelegt wird und dann überteuert an
> den Mann gebracht wird. Im Vergleich zur augenblicklichen Installation
> einer neuen Anlage wahrscheinlich immer noch billig.


Ich glaube es wird sich nun rasch ein Industriezweig darum herum 
entwickeln, Heizungen weiter zu reparieren. So wie die Kubaner ihre 50er 
Jahre US-Limousinen weiter am Betrieb halten. Genau so wird man 
eigentlich ersatzteillose Gas-und Ölheizungen weiter betreiben können.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#591310

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 20.04.23 um 17:18 schrieb Ruediger Lahl:
>> Ich würde übrigens mal Ausschau nach Ersatzteilen halten. Kann sein,
>> dass das eine oder andere wieder aufgelegt wird und dann überteuert an
>> den Mann gebracht wird. Im Vergleich zur augenblicklichen Installation
>> einer neuen Anlage wahrscheinlich immer noch billig.
>
>
> Ich glaube es wird sich nun rasch ein Industriezweig darum herum
> entwickeln, Heizungen weiter zu reparieren. So wie die Kubaner ihre 50er
> Jahre US-Limousinen weiter am Betrieb halten. Genau so wird man
> eigentlich ersatzteillose Gas-und Ölheizungen weiter betreiben können.

Eben. Muss nur alles TÜV/Schornsteinfeger-genehmigt sein. Gut, das eine
oder andere kann man sicher an denen vorbei reparieren.
-- 
bis denne

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#591324

Am 20.04.2023 um 17:18 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Auswechselpflicht für Heizungen > 30 Jahre besteht ja schon jetzt.
>> Ausnahme: wenn es im eigenen Haus ist und man bereits seit 2002 oder
>> länger drin lebt.
> 
> Ein bisschen bekommst du ja dazu. Mindestens 30% + 10% Klimabonus III
> und den Rest günstig finanziert.
> 
> Macht bei 50.000€ einen Zuschuss von 20.000€. 19.000€ für die neue
> Gasheizung. Bleiben also tatsächliche Kosten von 11.000 die du dann
> zinsgünstig finanzieren kannst.

Ja klar. Du glaubst wohl, daß der Osterhase Heizungen verschenkt.

Jeden Euro Zuschuß kriegst Du bei der nächsten Steuererhöhung zzgl. 
Zinsen vorgerechnet.
-- 
Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und 
die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir 
nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.

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#591301

On Thu, 20 Apr 2023 16:33:53 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Am 20.04.23 um 15:22 schrieb Martin ?rautmann:
>> Kann mir bitte jemand erklären, wie die Heizungserneuerung für alles
>> andere als das kleine Ein- bis Zweifamilienhaus funktionieren soll?
>
>Nicht mal da funktioniert es.
>
>Wir haben in unsere DHH/Reihenhaussiedlung einen Pionier mit Wärmepumpe. 
>Photovoltaik, Renault Zoe eAuto seit schon etwa 7 Jahren.
>Winter: Nach Aussagen seiner Ehefrau nur mit Pullover in der Wohnung, 
>und Zuheizen des Hauses mit dem skandinavischen Kaminofen den er zu 
>diesem Zweck zugekauft hat. Das Haus bringt er mit seiner Wärmepumpe 
>nicht warm.
>Und das ist ein Überzeugungstäter.

Dass Wärmepumpe nur funktioniert, wenn vorher eine komplette
energetische Sanierung (Dämmung, Fenster, Türen, FB-Heizung,
Lüftungsanlage ...) erfolgt, hätte sich dein Täter aber schon denken
(oder ergoogeln) können.
>
>Meine Gasheizung ist von 1996, noch ein Niedertemperaturbrenner von 
>Viessmann. Meine ist schon halb defekt, das Steuerungsteil tut nicht 
>mehr richtig, das Magnetventil klackt mechanisch laut. Gefällt dem 
>Heizungsbauer nur noch halb.
>
>https://www.kesselheld.de/viessmann-atola/
>
>17 kW Brenner.
>
>Mein Nachbar gegenüber (DHH) und ich hatten gestern den Heizungsbauer zu 
>Gast. Ein Kostenvoranschlag folgt.

Wir (11 WE) haben Montag eine neue Brennwert-Anlage bestellt, gut
30000 €.
...
>Schaumermal. Das Gesetz muß ja noch durch den Bundestag und evtl. Bundesrat.

Scholz schaut den Grünen doch grinsend zu, wie sie sich gerade selbst
aus der nächsten Regierung katapultieren.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#591325

On Thu, 20 Apr 2023 16:33:53 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Die alte Heizung darf also nicht ausfallen.  Sonst 50 k€ +, und
> Pullover und kein einziger Schrank mehr an der Wand, nur überall
> neue Riesen-Niedertemperaturheizkörper. Oder Estrich raus, 3 Monat
> Hotel wohnen für die Fußbodenheizung.

Mach das doch, und mach es gleich. Dann hast Du die maximle Zeit den
Komfort einer Fußbodenheizung - und *jetzt* tust Du Dir mit dem
Aufwand dafür noch deutlich leichter als in 10 Jahren. Die Kosten
werden ja nicht wirklich das Problem sein.

Servus,
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#591326

Am 20.04.2023 um 16:33 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Schaumermal. Das Gesetz muß ja noch durch den Bundestag und evtl. 
> Bundesrat.

Ich hoffe, daß es durchkommt. Die Leute sollen endlich mal kriegen, was 
sie begeistert gewählt haben.
-- 
Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und 
die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir 
nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.

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#591346

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 20.04.23 um 15:22 schrieb Martin Τrautmann:
> > Kann mir bitte jemand erklären, wie die Heizungserneuerung für alles
> > andere als das kleine Ein- bis Zweifamilienhaus funktionieren soll?
> >  
> 
> Nicht mal da funktioniert es.
> 
> Wir haben in unsere DHH/Reihenhaussiedlung einen Pionier mit
> Wärmepumpe. Photovoltaik, Renault Zoe eAuto seit schon etwa 7 Jahren.

Early adaptors ...

> Winter: Nach Aussagen seiner Ehefrau nur mit Pullover in der Wohnung, 
> und Zuheizen des Hauses mit dem skandinavischen Kaminofen den er zu 
> diesem Zweck zugekauft hat. Das Haus bringt er mit seiner Wärmepumpe 
> nicht warm.
> Und das ist ein Überzeugungstäter.

... fallen gerne auf Snake oil rein. Guter Kumpel hat sein Haus 2011
gebaut, 0-Energie usw., mit Wärmepumpe. Funktioniert seit 12a sehr gut,
er würde aber bei einem Bier 15min erzählen (können) dass es eine gute
Sache war, dass er genug Kompetenz hatte um die zwei ersten
Heizungsbauer mit der Flinte vom Grundstück vertreiben zu können.

Wenn das richtig gemacht ist, keinen Unterschied zu $klassisch.

> Meine Gasheizung ist von 1996, noch ein Niedertemperaturbrenner von 
> Viessmann. Meine ist schon halb defekt, das Steuerungsteil tut nicht 
> mehr richtig, das Magnetventil klackt mechanisch laut. Gefällt dem 
> Heizungsbauer nur noch halb.

Hält noch max. 5a. Wenn Du nicht aufpasst dann verreckt sie Dir im
Januar. Die Heizungsleute nehmen zu der Zeit etwa das dreifache Deines
Ex-Chefs für eine OP mit letalem Ausgang während er golfen war (Sorry,
und nil nisi bene.)

> Mit Wärmepumpe: Bei 50 000 Euro geht es los.

Ja, ja. Ich habe einen Bauplaner im Verwandtenkreis. Der sagt
inzwischen, dass auch seine Pappenheimer langsam wahnsinnig werden.
Wieviel von den 50k sind Arbeit, wieviel Material? Wieviel zahlt er für
Material? Würde er Dir nicht raten, noch 2a zu warten?

> Bis 1.1.2045 seien fossile Brennstoffe (also Gas) laut GEG-Entwurf
> noch zulässig.

Das macht dann Deine Tochter ;-).

> Auswechselpflicht für Heizungen > 30 Jahre besteht ja schon jetzt. 
> Ausnahme: wenn es im eigenen Haus ist und man bereits seit 2002 oder 
> länger drin lebt.

Und noch 25 andere Ausnahmen, read the source, Luke.

> Die alte Heizung darf also nicht ausfallen.  Sonst 50 k€ +, und
> Pullover und kein einziger Schrank mehr an der Wand, nur überall neue 
> Riesen-Niedertemperaturheizkörper. Oder Estrich raus, 3 Monat Hotel 
> wohnen für die Fußbodenheizung.

Oh. Bei den 50k war die Komplettsanierung der Hausinstallation als
verdeckte-offene Posten enthalten? Haha, das macht man wohl gerne. 
Kompressorpack koste EUR 30 in "leise"+5EUR p.a. Strom pro Heizkörper.
45EUR für flüsterleise.

Vielleicht nochmal einen anderen Fachmann? Weiteres gerne per mail.
 
> Schaumermal. Das Gesetz muß ja noch durch den Bundestag und evtl.
> Bundesrat.

Andererseits würden Dich auch die 50kEUR (die Du noch dazu zumindest
teilweise absetzen könntest) max. 2a ohne Urlaub kosten. Ist Dir das
die Zukunft Deiner Tochter nicht wert?

-- 
+++ATH

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#591770

Ländischwätzi schrieb am Donnerstag, 20. April 2023 um 16:33:54 UTC+2:

> Meine Gasheizung ist von 1996, noch ein Niedertemperaturbrenner von 
> Viessmann.

Die machen auch in WP und werden gerade von
Fremden aufgekauft, die nicht von hier sind.

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#592148 — GEG: Kein Zuschuß für Soli-Belastete gefordert (was: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus)

> 
> Schaumermal. Das Gesetz muß ja noch durch den Bundestag und evtl. 
> Bundesrat.


  "Es ist kein Geheimnis, dass wir Sozialdemokraten die im Gesetz 
vorgesehene Förderung nach Einkommen staffeln wollen", sagte 
Fraktionschef Rolf Mützenich der "Rheinischen Post".

Mützenich: Wer noch *Soli* zahlt, braucht keine Förderung

Mützenich schlug vor, Menschen von der Förderung auszuschließen, die 
heute wegen hoher Einkommen den Solidaritätszuschlag zahlen müssen. 
"Diese Menschen haben das Geld vom Staat nicht nötig, und es würde 
anderswo fehlen. Ich würde mich freuen, wenn das auch mal unsere beiden 
Koalitionspartner erkennen würden", sagte Mützenich mit Blick auf FDP 
und Grüne.


Ah-ja. Gut, daß das jetzt passiert. Guuut, daß das gerade jetzt 
passiert. Den Schlauchstecker in die Schlauchnut... [/Loriot, der "Es 
saugt und bläst der Heinzelmann"-Sketch]




Den Verkauf von Gas- und Ölbrennern mit einem Vorlauf von nur 7 Monaten 
überraschend schlagartig verbieten. Erst mit 30% Basisförderung locken + 
weitere 20% wenn man freiwillig wechselt, die Leute damit verunsichern 
ob man es nicht doch mit einer an sich untauglichen Wärmepumpe und 
Totalumbau des ja gut gedämmten Hauses versucht (alle Heizkörper raus, 
allen Estrich raus, Bodenfließen für 25 000 Euro zerschlagen und dann 
wieder neue rein, neue Wasserleitungen, Dämmungen, Bodenheizung, 
Radiatoren),  aber nun schon mal an den Förderbestimmungen bisserl 
optimieren im sozialdemokratisch- sozialistischen Sinn. 
Transferleistung, nur für 1 Jahr zahlt man den Soli, dann hört er wieder 
auf, gell. Ost ist aufgebaut.

Blöd daß das dem Herrn Mützenich rausgerutscht ist. Also blöd für ihn.

Jetzt ist schon klar, was zu tun ist.

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#592161 — Re: GEG: Kein Zuschuß für Soli-Belastete gefordert (was: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus)

Am 29.04.2023 um 08:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Schaumermal. Das Gesetz muß ja noch durch den Bundestag und evtl. 
>> Bundesrat.
> 
>   "Es ist kein Geheimnis, dass wir Sozialdemokraten die im Gesetz 
> vorgesehene Förderung nach Einkommen staffeln wollen", sagte 
> Fraktionschef Rolf Mützenich der "Rheinischen Post".
> 
> Mützenich: Wer noch *Soli* zahlt, braucht keine Förderung
> 
> Mützenich schlug vor, Menschen von der Förderung auszuschließen, die 
> heute wegen hoher Einkommen den Solidaritätszuschlag zahlen müssen. 
> "Diese Menschen haben das Geld vom Staat nicht nötig, und es würde 
> anderswo fehlen. Ich würde mich freuen, wenn das auch mal unsere beiden 
> Koalitionspartner erkennen würden", sagte Mützenich mit Blick auf FDP 
> und Grüne.

| Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Die Grünen) hat dafür
| geworben, den Strompreis für die Industrie mit staatlichen Mitteln zu
| deckeln.

Da erzählt dieser Minister natürlich bewußten Blödsinn. Denn es sind 
Steuergelder, mit denen, wenn, die Idustriestrompreise gedeckelt werden. 
Denn was sollen "staatliche Mittel" anderes sein? (Nur für den Fall daß 
sich wer fragt, für wen oder was der Soli gezahlt wird.)

Die einen wollen die Strompreise für Einkommensschwächere deckeln, die 
anderen versprechen das gleiche für die Industrie. Schon lustig das 
ganze. Am Ende sind die Strompreise für alle gedeckelt. Nur Strom wird 
dann nicht mehr da sein, weil niemand ihn zu gedeckelten Preisen 
produzieren mag.

| Wenn wir die Preise deckeln, verlieren wir Geld. Wenn wir sie nicht
| deckeln, verlieren wir womöglich die Industrien der Zukunft.

Ach doch?! Auf einmal?

Platzt etwa das Märchen von den immer verfügbaren und billigen 
erneuerbaren Energien?

| Es gehe um einen Zeitraum von vier oder fünf Jahren.

Süß. Wer das glaubt, dem ist nicht zu helfen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/habeck-industriestrompreis-staatliche-hilfe-100.html

-- 
Ihr habt die Irren zu Normalen erklärt und die Normalen zu Rechten und 
die Realität zu einer rechtsextremen Verschwörung. Natürlich leben wir 
nun in einer Irrenanstalt, die von ihren Insassen geführt wird.

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#592165 — Re: GEG: Kein Zuschuß für Soli-Belastete gefordert

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> | Wenn wir die Preise deckeln, verlieren wir Geld. Wenn wir sie nicht
> | deckeln, verlieren wir womöglich die Industrien der Zukunft.
>
> Ach doch?! Auf einmal?

Ich dachte, das wäre der Sinn der Übung.

> Platzt etwa das Märchen von den immer verfügbaren und billigen
> erneuerbaren Energien?

Eher dämmert da jemand, dass er geteert und gefedert werden könnte, wenn
er seine Politik tatsächlich umsetzen kann.

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#592171 — Re: GEG: Kein Zuschuß für Soli-Belastete gefordert (was: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus)

Dr. Joachim Neudert schrieb am Samstag, 29. April 2023 um 08:28:15 UTC+2:
> 
> Jetzt ist schon klar, was zu tun ist.

Es ist doch seit Jahren klar, was zu tun ist. Und zum Teil hast du es ja auch
schon getan (Auto).

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#592176 — Re: GEG: Kein Zuschuß für Soli-Belastete gefordert (was: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus)

Am 29.04.2023 um 08:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>
>> Schaumermal. Das Gesetz muß ja noch durch den Bundestag und evtl. 
>> Bundesrat.
> 
> 
>   "Es ist kein Geheimnis, dass wir Sozialdemokraten die im Gesetz 
> vorgesehene Förderung nach Einkommen staffeln wollen", sagte 
> Fraktionschef Rolf Mützenich der "Rheinischen Post".
> 
> Mützenich: Wer noch *Soli* zahlt, braucht keine Förderung

[...]

> Jetzt ist schon klar, was zu tun ist.

Ich rate mal:
Du wirst das näxte Mal _wieder nicht_ die SPD wählen?

Tja.
Hier[TM] hat die SPÖ auf Bundesebene nix zu bestellen.
Resultat:
Das Geld anderer Leute sinnlos zu verblasen hat die ÖVP voll übernommen.

-- 
LG Georg

Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.

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#591285

*Martin Τrautmann* schrieb:

> Kann mir bitte jemand erklären, wie die Heizungserneuerung für alles
> andere als das kleine Ein- bis Zweifamilienhaus funktionieren soll?
>
> Wie will man ein Hochhaus mit Wärmepumpen beheizen?

Das 25 Parteien-Haus in dem meine Mutter wohnte, wurde mit Erdwärme
geheizt. Die ähnlich großen Häuser rundherum auch. Sicher, dass wurde da
beim Bau der Anlage(in den 80ern) gleich verwirklicht, aber im Grunde
brauchts dafür nur ein paar Löcher bei der Anlage. Hochhäuser müssen
einen Mindestabstand zueinander einhalten. Da kann man prima bohren.
-- 
bis denne

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#591295

Am Thu, 20 Apr 2023 16:44:10 +0200 schrieb Ruediger Lahl zum 
Thema:  Re: Heizungserneuerung im Stadt-Wohnblock oder Hochhaus

>*Martin ?rautmann* schrieb:
>
>> Kann mir bitte jemand erklären, wie die Heizungserneuerung für alles
>> andere als das kleine Ein- bis Zweifamilienhaus funktionieren soll?
>>
>> Wie will man ein Hochhaus mit Wärmepumpen beheizen?
>
>Das 25 Parteien-Haus in dem meine Mutter wohnte, wurde mit Erdwärme
>geheizt. Die ähnlich großen Häuser rundherum auch. Sicher, dass wurde da
>beim Bau der Anlage(in den 80ern) gleich verwirklicht, aber im Grunde
>brauchts dafür nur ein paar Löcher bei der Anlage. Hochhäuser müssen
>einen Mindestabstand zueinander einhalten. Da kann man prima bohren.

Tja, sobald die Fläche versiegelt ist, wird es eng.
Für unser Haus, 8WE, geschätzte 40kw Heizleisung in Erdwärme(-pumpe):
Auf 1000qm 3cm Rohre in 1,2m Tiefe oder 8 Tiefenbohrungen a 80m.

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#591300

On Thu, 20 Apr 2023 15:22:34 +0200, "Martin ?rautmann" posted:

>Kann mir bitte jemand erklären, wie die Heizungserneuerung für alles
>andere als das kleine Ein- bis Zweifamilienhaus funktionieren soll?

Hier kann man sich ansehen, dass Wärmepumpen in weit weniger als der
Hälfte der Häuser möglich sind:
https://waermepumpen-ampel.ffe.de/

Hierzustadt gibt es "grüne" Gebiete praktisch nur in den Wohngebieten
der Besserverdiener. Aber woher sollen Habeck und sein Staatssekretär
auch wissen, wie andere Gebiete aussehen.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#591460

Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:

> Hier kann man sich ansehen, dass Wärmepumpen in weit weniger als der
> Hälfte der Häuser möglich sind:
> https://waermepumpen-ampel.ffe.de/

Wegen DDoS geschlossen ;-)

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#591491

On Sat, 22 Apr 2023 09:53:22 +0200, "Marc Stibane" posted:

>Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>
>> Hier kann man sich ansehen, dass Wärmepumpen in weit weniger als der
>> Hälfte der Häuser möglich sind:
>> https://waermepumpen-ampel.ffe.de/
>
>Wegen DDoS geschlossen ;-)

Ich werde es heute nach Mitternacht mal probieren :-))) 
Ich hätte gerne noch ein paar Screenshots. Die zeigen so schön, dass
Habecks Staatsekretär einfach nicht weiß, was er treibt.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#592012

Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
 
>> Hier kann man sich ansehen, dass Wärmepumpen in weit weniger als der
>> Hälfte der Häuser möglich sind:
>> https://waermepumpen-ampel.ffe.de/
> Wegen DDoS geschlossen ;-)

Geht immer noch nicht. Mal nächsten Monat abwarten...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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