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Re: "EU-Friedenstruppen" in die Ukraine ohne USA-Unterstützung ?

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  Re: "EU-Friedenstruppen" in die Ukraine ohne USA-Unterstützung ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-04-15 11:32 +0200
    Re: "EU-Friedenstruppen" in die Ukraine ohne USA-Unterstützung ? "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-15 12:18 +0000
      Re: "EU-Friedenstruppen" in die Ukraine ohne USA-Unterstützung ? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-04-15 15:40 +0200
    Re: "EU-Friedenstruppen" in die Ukraine ohne USA-Unterstützung ? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-04-15 14:27 +0200
      Re: "EU-Friedenstruppen" in die Ukraine ohne USA-Unterstützung ? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-04-15 15:42 +0200
        Re: "EU-Friedenstruppen" in die Ukraine ohne USA-Unterstützung ? nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-04-15 16:55 +0200
    Re: "EU-Friedenstruppen" in die Ukraine ohne USA-Unterstützung ? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-04-15 15:42 +0200

#590703 — Re: "EU-Friedenstruppen" in die Ukraine ohne USA-Unterstützung ?

Am 06.04.2023 um 15:46 schrieb DER GELAeUTERTE:
>    me@home.com (F. W.) schrieb:
>
>>>>> ?*EU-Friedenstruppen? in die Ukraine ohne US-Unterstützung*
>>>>
>>>> Ja, das könnte sein. Ist derzeit aber höchst unwahrscheinlich.
>>>
>>> Ich möchte es sogar ausschließen.
>>
>> Och, vor Kurzem haben wir alle Kampfjets ausgeschlossen. Gestern
>> wurde die gesamte polnische Luftflotte an die Ukraine übergeben. Wir
>> können daher logisch derzeit *ÜBERHAUPT NICHTS* mehr ausschließen.
>

Ich halte es für überaus gefährlich, wenn die Polen signifikante Teile 
ihrer Waffen an die Ukraine abgeben.

Zum einen wird das von den Russen wohl als 'approaching' angesehen.

MaW: die Verlagerung polnischer Waffen in die Ukraine wird u. U. als 
militärische Bedrohung durch die Russen aufgefaßt, da sie vielleicht 
nicht glauben, dass ukrainische Piloten mit den polnischen Jets fliegen.

Zum anderen könnten die Polen dann ggf. erfolgende Angriffe der Russen 
nicht mehr abwehren, da ihnen die Waffen dafür fehlen.

Im übrigen sollte man noch die Zahlenverhältnisse bei Jets und Panzern 
(beispielsweise) berücksichtigen. Wenn also die Ukraine - sagen wir mal- 
je hundert Panzer und Jets bekommt, dann werden diese gegen die etwa 
10000 Panzer der Russen wohl wenig ausrichten können.

Bei den Kampfflugzeugen ist mir die Relation nicht bekannt, aber ich 
gehe mal davon aus, dass Russland mehr als hundert hat. Und die sind 
meist auch etwas neuer als als die Jets der ehem. DDR.


TH

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#590725

Thomas Heger wrote:

>Ich halte es für überaus gefährlich, wenn die Polen signifikante Teile
>ihrer Waffen an die Ukraine abgeben.
>

Der Kampfwert der MiGs ist nicht sonderlich hoch.

Die haben noch 36 F-16CJ und 12 F-16DJ. Während die MiG 29 die AGM 88 HARM 
inzwischen in einem Notmodus abfeuern kann, ist die AGM 88 HARM bei diesen 
F-16 voll integriert.

Jedes Luftabwehrsystem kann wirkungsvoll angegriffen werden. Im SP Modus 
wird bei Anstrahlung der F-16 durch Feindradar, automatisch eine HARM zur 
Zerstörung der Radarstation ausgelöst.

Die Serben hatten im Kosovo-Krieg erhebliche Probleme mit der AGM-88 HARM. 
Die Radarüberwachung der Serben zur Luftabwehr brach praktisch zusammen.

Die polnischen F-16 haben LINK16 integriert und haben damit die 
Luftlagebilder der AWACS, der AEGIS Landsysteme usw. verfügbar. Die können 
bei Bedarf die russischen Jagdflugzeuge über dem Schwarzen Meer auf ihrem 
Radar sehen, während sie selbst über der Ostsee fliegen. Jedenfalls können 
sie im BVR-Kampf die Reicheite ihrer radargesteuerten Luft-Luft-Raketen 
voll nutzen.

Die AIM-120 AMRAAM hat Kampfentfernungen um 100km, bis 180km bei der 
AIM-120-D.

Die polnischen MiG 29 nutzen noch alte sowjetische Luft-Luft-Raketen, 
während der russischen Luftwaffe verbesserte Versionen dieser Raketen zur 
Verfügung stehen.

>Zum einen wird das von den Russen wohl als 'approaching' angesehen.
>

Mag sein

>MaW: die Verlagerung polnischer Waffen in die Ukraine wird u. U. als
>militärische Bedrohung durch die Russen aufgefaßt, da sie vielleicht
>nicht glauben, dass ukrainische Piloten mit den polnischen Jets fliegen.
>

Es würde wenig Sinn machen, polnische Piloten in unterwertigen Jets im 
Luftkampf zu opfern. Die MiG 29 macht luftpolizeiliche Aufgaben zu 
Friedenszeiten, d.h. Abklärung von  Radarkontakten und im Krieg 
Nahunterstützung von Bodentruppen.

>Zum anderen könnten die Polen dann ggf. erfolgende Angriffe der Russen
>nicht mehr abwehren, da ihnen die Waffen dafür fehlen.

Nicht wirklich.

Die damals in den 198x er Jahren übernommenen Waffen sind jetzt um 30 
Jahre alt. Damit könnte man ein Zivilflugzeug unter der Kontrolle von 
Terroristen abschießen, falls die sich viel Bevölkerung stürzen wollen, 
aber keinen aktuellen russischen Jet mit aktuellen russischen 
Luft-Luft-Raketen.

Peter

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#590734

Peter Heirich schrieb:

>
> Die polnischen F-16 haben LINK16 integriert und haben damit die 
> Luftlagebilder der AWACS, der AEGIS Landsysteme usw. verfügbar. Die können 
> bei Bedarf die russischen Jagdflugzeuge über dem Schwarzen Meer auf ihrem 
> Radar sehen, während sie selbst über der Ostsee fliegen. Jedenfalls können 
> sie im BVR-Kampf die Reicheite ihrer radargesteuerten Luft-Luft-Raketen voll 
> nutzen.
>

Deshalb dürfte über kurz oder lang dieses Szenario etwas
warscheinlicher werden:
https://www.militaeraktuell.at/emp-waffen-die-etwas-andere-nukleare-bedrohung/

Grüsse
Frank

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#590726

Am 15.04.23 um 11:32 Uhr Thomas Heger schrieb:
> Am 06.04.2023 um 15:46 schrieb DER GELAeUTERTE:


> Ich halte es für überaus gefährlich, wenn die Polen signifikante Teile
> ihrer Waffen an die Ukraine abgeben.
> 
> Zum einen wird das von den Russen wohl als 'approaching' angesehen.

Was will er denn tun? Sich mit der NATO anlegen, wo er die formal
fünffach unterlegene Ukraine schon nicht unter Kontrolle bringt?

Putin ist zwar ein Psychopath, aber wahnsinnig ist er meines Erachtens
nicht. Konkret heißt das: Putin sucht keine Gegner, sondern Opfer.

> Im übrigen sollte man noch die Zahlenverhältnisse bei Jets und Panzern
> (beispielsweise) berücksichtigen. Wenn also die Ukraine - sagen wir mal-
> je hundert Panzer und Jets bekommt, dann werden diese gegen die etwa
> 10000 Panzer der Russen wohl wenig ausrichten können.

Nee, echt jetzt? Wie sieht es denn wirklich um Putins Panzertruppe aus,
wenn er längst ausgemusterte Exponate aus dem Museum, wie zum Beispiel
den T54, wieder reaktiviert?




　👋️😃️  𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪

-- 

 Putin?
 Put in ↴
        🗑

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#590739

  abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin  
  und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
  <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3okjFb4amU1@mid.individual.net%3E>
  AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
  <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Putin sucht keine Gegner, sondern Opfer.

  Du doch auch! Gegner, die intelligenter sind als Du, werden gefiltert!

> Nee, echt jetzt? 

  Etwa nicht? Nico hatte da uebrigens was fuer Dich zitiert:

  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cu136fg$2jm2p$1@dont-email.me%3E>
  ersatzweise:
  <http://al.howardknight.net/msgid.cgi?&MSGI=%3Cu136fg$2jm2p$1@dont-email.me%3E>

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CFL6t6YDznYB%40tipota.de%3E>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#590754

Am 15.04.2023 um 15:42 schrieb DER GELAeUTERTE:
>   abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
>   und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
>   <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3okjFb4amU1@mid.individual.net%3E>
>   AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby:
>   <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>
>
>> Putin sucht keine Gegner, sondern Opfer.
>
>   Du doch auch! Gegner, die intelligenter sind als Du, werden gefiltert!

Weisst Du warum die doofe Trulla *mich* nicht filtert?
Weil sie *Dich* dann nicht mehr lesen kann!
>
>> Nee, echt jetzt?
>
>   Etwa nicht? Nico hatte da uebrigens was fuer Dich zitiert:
>
>   <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cu136fg$2jm2p$1@dont-email.me%3E>
>   ersatzweise:
>   <http://al.howardknight.net/msgid.cgi?&MSGI=%3Cu136fg$2jm2p$1@dont-email.me%3E>
>
>   Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
>   gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
>   <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
>   Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
>   freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:
>
>   <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CFL6t6YDznYB%40tipota.de%3E>
>

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#590738

  ttt_heg@web.de (Thomas Heger) schrieb:

> Ich halte es für überaus gefährlich, wenn die Polen signifikante
> Teile ihrer Waffen an die Ukraine abgeben.

  Aber wenn die transantlantischen Freunde das doch anordnen!

> Zum einen wird das von den Russen wohl als 'approaching' angesehen.

  Unsere transantlantischen Freunde sind schon ganz fibbelich:

  <https://qpress.de/wp-content/uploads/2016/04/Obama-und-Krieg-gegen-Russland-Opfer-Europa-300x206.jpg>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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