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600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2023-04-01 18:26 +0200
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  600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-01 18:26 +0200
    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-01 09:34 -0700
    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-01 18:52 +0200
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-01 16:58 +0000
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-01 17:04 +0000
    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-04-01 19:18 +0100
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-01 19:29 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-01 20:20 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 10:39 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-01 20:40 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-04-02 01:53 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-02 09:32 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 10:45 +0200
    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-01 20:47 +0200
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-02 05:02 +0000
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 08:28 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-02 11:21 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 15:27 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-02 19:28 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-02 11:13 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-03 18:45 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 20:04 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:11 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:10 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-03 20:46 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 21:20 +0200
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-03 21:36 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 22:58 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-04 13:49 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-06 15:45 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-06 23:33 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-07 13:44 +0200
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-03 22:13 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 23:42 -0700
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-04-05 20:40 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2023-04-05 21:04 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-06 09:20 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-06 00:44 -0700
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:08 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:06 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-06 15:36 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-06 16:03 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2023-04-02 09:53 +0000
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-03 18:54 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 19:03 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-03 19:21 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:15 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-02 12:30 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-14 07:31 -0700
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-02 08:39 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-02 11:23 +0200
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-02 09:37 +0200
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 11:14 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-02 02:37 -0700
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-02 11:51 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-02 12:23 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-03 08:12 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-04-02 12:53 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-02 23:42 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-03 08:33 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 10:01 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 01:21 -0700
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-04-03 11:13 +0100
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 04:12 -0700
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 19:51 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 19:53 +0200
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 19:57 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:05 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 20:24 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:36 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 20:47 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 23:36 -0700
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-03 19:54 +0200
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:10 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 23:37 -0700
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:20 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-03 10:06 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 06:31 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-04 10:39 +0200
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 22:14 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 06:44 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-06 11:00 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-06 13:40 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-06 14:05 +0200
                            Re: Waschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-08 19:58 +0200
                              Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-08 20:24 +0000
                                Re: Waschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-09 00:14 +0200
                                  Re: Waschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-09 09:10 +0200
                                    Re: Waschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-09 07:36 +0000
                                      Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 10:25 +0200
                                        Re: Waschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-09 09:04 +0000
                                          Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 02:23 -0700
                                          Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-09 11:54 +0200
                                            Re: Waschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-09 13:31 +0200
                                              Re: Waschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-09 14:56 +0200
                                                Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 06:12 -0700
                                                Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-09 17:53 +0200
                                              Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-09 17:19 +0200
                                          Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 15:28 +0200
                                        Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 11:15 +0200
                                          Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 15:36 +0200
                                            Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 16:13 +0200
                                              Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 17:26 +0200
                                                Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:36 -0700
                                              Re: Waschen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-09 18:37 +0200
                                                Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 19:38 +0200
                                                  Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-09 20:10 +0200
                                                    Re: Waschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-09 20:42 +0200
                                                      Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 21:11 +0200
                                                      Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-09 21:12 +0200
                                                      Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 23:23 +0200
                                                        Re: Waschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-10 00:09 +0200
                                                          Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 00:39 +0200
                                                    Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 22:04 +0200
                                                      Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-10 09:35 +0200
                                                        Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 10:21 +0200
                                                          Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:41 -0700
                                                          Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 17:59 +0200
                                                            Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-10 16:18 +0000
                                                              Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 18:56 +0200
                                                                Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-10 18:14 +0000
                                                                  Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 20:39 +0200
                                                            Re: Waschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-10 18:59 +0200
                                                              Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 19:12 +0200
                                                                Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 19:19 +0200
                                                                  Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 19:23 +0200
                                                              Re: Waschen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-04-12 21:01 +0200
                                                                Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-12 21:29 +0200
                                                                  Re: Waschen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-04-12 23:16 +0200
                                                                    Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-13 07:47 +0200
                                                                      Re: Waschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-13 06:25 +0000
                                                                        Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-12 23:34 -0700
                                                                        Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-13 18:10 +0200
                                                            Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 19:18 +0200
                                                              Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 19:31 +0200
                                                    Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 02:43 +0200
                                                    Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 11:07 +0200
                                                      Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 15:03 +0200
                                                        Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 15:09 +0200
                                                          Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 18:07 +0200
                                              Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:27 -0700
                                            Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 10:54 +0200
                                              Re: Waschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-10 12:13 +0200
                                                Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 12:23 +0200
                                                Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 12:40 +0200
                                                Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:46 -0700
                                              Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 14:31 +0200
                                                Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 15:30 +0200
                                              Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-10 13:39 +0000
                                              Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 16:06 +0200
                                              Re: Waschen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-10 22:16 +0200
                                                Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-11 00:12 -0700
                                            Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:26 -0700
                                        Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-09 11:51 +0200
                                          Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 15:38 +0200
                                      Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 01:40 -0700
                                    Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 10:22 +0200
                                  Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-09 11:31 +0000
                                  Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-09 14:36 +0200
                                    Re: Waschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-09 21:51 +0200
                                  Re: Waschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-09 15:02 +0200
                                    Re: Waschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-10 00:23 +0200
                                Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 01:36 -0700
                                  Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-09 11:26 +0000
                                Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-09 14:30 +0200
                                  Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-09 20:51 +0000
                                    Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-10 15:02 +0200
                                  Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-10 14:47 +0200
                                  Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 15:31 +0200
                                    Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 23:31 -0700
                                      Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-11 08:46 +0200
                                        Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-11 00:13 -0700
                                        Re: Waschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-11 09:14 +0200
                                Re: Waschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-09 15:02 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-06 18:35 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-06 18:20 +0000
                            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-06 20:58 +0200
                              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-07 07:49 +0000
                                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-07 11:06 +0200
                                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-07 13:43 +0000
                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 16:01 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 16:19 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-07 18:04 +0000
                                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 21:02 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-08 00:04 -0700
                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 16:12 +0200
                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-07 14:28 +0000
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 16:49 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 17:13 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 17:15 +0200
                                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 17:49 +0200
                                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 18:01 +0200
                                            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 21:07 +0200
                                              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 21:12 +0200
                                                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-08 19:24 +0200
                                                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-08 19:54 +0200
                                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-08 20:58 +0200
                                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-08 22:06 +0200
                                                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-08 22:40 +0200
                                                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-08 23:09 +0200
                                                            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 16:44 +0200
                                                              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 17:14 +0200
                                                                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 18:17 +0200
                                                                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 19:09 +0200
                                                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 19:19 +0200
                                                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-10 19:45 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-07 18:44 +0200
                                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alas ka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-07 18:07 +0000
                                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alas ka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-07 18:29 +0000
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-07 18:02 +0000
                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-08 00:02 -0700
                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-08 10:00 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-08 11:34 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-08 10:03 +0000
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-08 19:30 +0200
                                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 01:33 -0700
                                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 13:31 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-04-07 15:51 +0200
                            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 16:26 +0200
                              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-04-07 20:17 +0200
                                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-07 18:26 +0000
                              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-08 04:48 +0200
                                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-08 19:36 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-05 08:01 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-05 09:24 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-06 11:00 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-06 12:17 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-08 11:58 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-10 23:51 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 20:09 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-03 20:30 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 21:23 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 06:31 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-18 01:40 -0700
    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-02 23:42 +0200
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-03 06:41 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 20:46 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 06:31 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 06:48 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-04 08:28 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 08:35 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-06 11:00 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-06 11:03 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-06 12:20 +0200
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-06 11:05 +0000
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-06 04:17 -0700
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-06 13:22 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 03:34 -0700
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-06 11:45 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-06 11:48 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-06 02:58 -0700
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-06 12:19 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-06 04:13 -0700
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-06 19:01 +0200
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-06 23:15 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-07 00:26 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 10:20 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 11:40 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-07 11:47 +0200
                            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 12:16 +0200
                              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-07 12:30 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 12:15 +0200
                            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 12:28 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 13:40 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-08 00:41 +0200
    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-04-07 06:29 +0200

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#589808

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-04-05 06:44 +0200
Message-ID<u0iubd$p08$1@news.bawue.net>
In reply to#589797
On 4/4/23 22:14, Martin Gerdes wrote:
> Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> schrieb:
> 
>>> [Brennwertheizung]
>>>> Flotte 50.000 kWh Heizbedarf, aber irgendwas ist ja immer.
>>>
>>> Wie gesagt: Bei mir braucht der Brennwertkessel 20% weniger Gas als sein
>>> Vorgänger.
>   
>>> 50 MWh sind eine ganze Menge, man müßte natürlich wissen, wie groß das
>>> zugehörige Haus ist.
> 
>> 2 x 140 m², davon ~50 unbeheizt.
>> Durchgängig 22-23°.
> 
> Das ist auch eine ganze Menge.
> 
>> Von den 50 MWh gehen schon mal 13-15 fürs Warmwasser ab -
>> 3 Wannenpritschler ...
> 
> Strom ist billig, Heizgas ist billig, Wasser ist billig.
> Da kann man sich ein solches Verhalten locker leisten.

Hier ist ein Denkfehler. Für die Besitzer des Hauses ist das alles 
'billig' weil sie anscheinend Geld haben. Für weniger Vermögende ist das 
gleiche schon ziemlich teuer.

  Gerrit

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#589928

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2023-04-06 11:00 +0200
Message-ID<acgr2it50t2ojnhn3na39a7sfaa5ir6ftl@4ax.com>
In reply to#589808
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>>>> [Brennwertheizung]
>>>>> Flotte 50.000 kWh Heizbedarf, aber irgendwas ist ja immer.

>>> Von den 50 MWh gehen schon mal 13-15 fürs Warmwasser ab -
>>> 3 Wannenpritschler ...
 
>> Strom ist billig, Heizgas ist billig, Wasser ist billig.
>> Da kann man sich ein solches Verhalten locker leisten.

> Hier ist ein Denkfehler. Für die Besitzer des Hauses ist das alles 
> 'billig' weil sie anscheinend Geld haben. Für weniger Vermögende ist das 
> gleiche schon ziemlich teuer.

Dies hier ist ger.ct, die themenungebundenste Gruppe der Welt. Hier wird
jeder Thread zum Sammelthread. 

Etwa 50% der deutschen Bevölkerung lebt von der Hand in den Mund,
sprich: Die geben jeden Monat genau das aus, was reinkommt (die paar
Prozente, die dauerhaft mehr ausgeben, als reinkommt, wollen wir hier
mal beiseitelassen). Dieser nennenswerte Teil der Bevölkerung merkt
absolut jede Preiserhöhung direkt. Was teurer wird, kann diesen Leuten
egal sein, die schmerzt jede Preiserhöhung, egal ob bei den Bananen oder
beim Sprit. 

Auf der anderen Seite gibt es gerade in diesen Kreisen die Fiktion, daß
sich "jeder" "alles" leisten können müßte (also zumindest das Gleiche,
was Reiche sich leisten können). Und das kann einem dann auch
Stirnrunzeln machen. Ich halte noch nicht einmal den Urlaub auf Malle
für ein Menschenrecht, geschweige denn auf Bali.


In meiner Kinderzeit lebten wir Tür an Tür mit einer Familie, deren
Vater Polizist war. Polizisten waren zu der Zeit im Verhältnis nicht so
gut bezahlt wie jetzt (anderer Thread!), aber sie waren Beamte und
hatten ein sicheres Einkommen und einen sicheren Arbeitsplatz. Ich kenne
den Zahltag aus meiner Kinderzeit nicht, wir lebten immer sparsam, weil
meine Eltern ein Haus bauen wollten. Aber Geld war dennoch immer da,
meinen Eltern ist nie das Geld ausgegangen. Anders bei der
Nachbarsfamilie: Die haben es am Monatsanfang ordentlich krachen lassen,
Kaviar gabs zwar nicht, aber Filet. Zur Monatsmitte wurde es schon
bescheidener und am Monatsende gabs Pellkartoffeln und Kräuterquark. 

Das ist schon eine Frage der Einstellung. Wenn das Geld wirklich knapp
ist, ist es sinnvoll, sich regelmäßig vor Käufen zu fragen: Muß das
wirklich sein? Häufig muß es dann nicht, und man behält das Geld übrig,
das man anders ausgegeben hätte. Das schafft finanzielle Freiräume. 

Zum Thema Strom: Es kann schon sein, daß man sich in einer Mietwohnung
schwertut, seine Wäsche zu trocknen. Nicht in jedem Mietshaus gibt es
noch einen Trockenboden. Man sollte sich aber vor Augen führen, daß ein
einziger Gang des Trockners so viel Strom kostet wie alles andere an dem
betreffenden Tag. Wer die Wäsche auf einen Wäscheständer auf den Balkon
stellt, braucht nur halb so viel Strom wie wenn er denn in den Trockner
stopft. Wenn man das regelmäßig macht, dann zahlt man halt doch
erheblich für den Strom. 

Und ich frage mich: Wenn das Geld wirklich so knapp ist, warum steckt
man es dann in den Wäschetrockner? 

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#589947

FromHartmut Ott <hartmut@arcor.de>
Date2023-04-06 13:40 +0200
Message-ID<k97pdbFtsknU1@mid.individual.net>
In reply to#589928
Hej

Am 06.04.23 um 11:00 schrieb Martin Gerdes:


> betreffenden Tag. Wer die Wäsche auf einen Wäscheständer auf den Balkon
> stellt, braucht nur halb so viel Strom wie wenn er denn in den Trockner
> stopft. Wenn man das regelmäßig macht, dann zahlt man halt doch
> erheblich für den Strom.
> 
> Und ich frage mich: Wenn das Geld wirklich so knapp ist, warum steckt
> man es dann in den Wäschetrockner?


Weil die wenigstens Wohnungen einen Balkon haben? War nach der 
Wiedervereinigung mit den nach dem Westen versetzten Reichsbahnern ein 
Problem - die wollten unbedingt eine Wohnung mit Balkon.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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#589948

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-04-06 14:05 +0200
Message-ID<k97qt1FtupbU2@mid.individual.net>
In reply to#589947
Am 06.04.23 um 13:40 schrieb Hartmut Ott:
> Am 06.04.23 um 11:00 schrieb Martin Gerdes:
>> betreffenden Tag. Wer die Wäsche auf einen Wäscheständer auf den Balkon
>> stellt, braucht nur halb so viel Strom wie wenn er denn in den Trockner
>> stopft.

Da bin ich mir nicht sicher.
Mein Miele Trockner lässt die Wäsche stundenlang abwechselnd
rotieren und liegen, um diese zu entfeuchten.

Andere Trockner verwenden heiße Luft.
>> Und ich frage mich: Wenn das Geld wirklich so knapp ist, warum steckt
>> man es dann in den Wäschetrockner?

"Zeit ist Geld".
Es ist schon weniger Arbeitsaufwand die Wäsche nach dem
Waschen nicht nochmal extra in den Trockner zu tun,
bzw aufzuhängen.

Und manchmal soll es Vorschriften geben,
Wäsche nicht draußen aufzuhängen.

> Weil die wenigstens Wohnungen einen Balkon haben? War nach der
> Wiedervereinigung mit den nach dem Westen versetzten Reichsbahnern
> ein Problem - die wollten unbedingt eine Wohnung mit Balkon.

Wobei dann die Frage offen ist:
wo entsteht mehr CO2?

a) Durch Wäschetrockner
b) durch Zusatzheizung, weil wegen Balkon mehr Wärme nach außen
    transportiert wird.

Hermann
    der Waschtrockner verwendet.
    ( Waschen und trocknen in der gleichen Trommel )
    Und heutzutage selten draußen aufgehängte Wäsche sieht.
    Und sich manchmal wieder einen Toplader wünscht,
    statt einer Wäscheschleifmaschine,
    an deren Fenster Wollrückstände kleben.

p.s. Ich besitze auch eine Wäscheständer
mit Gebläse um schneller zu trocknen
<https://www.otto.de/p/mediashop-elektrischer-waeschetrockner-nubreeze-waeschetrockner-elektrisch-waeschestaender-luftstrom-waesche-turm-trockner-S0M2E0EF/>

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#590199 — Re: Waschen

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2023-04-08 19:58 +0200
SubjectRe: Waschen
Message-ID<ems23i1n4f3p49ltihn7sipj9hr4jvnf3f@4ax.com>
In reply to#589948
ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb:

>> Mein Hemden und Jeans hängen nicht in einem Schrank, sondern auf
>> einer Kleiderstange frei im Raum. Da ist es kein Problem, die
>> Hemden auf einem Bügel an die Kleiderstange zu hängen und sie dort
>> trocknen zu lassen. Danach muß ich sie nicht noch einmal bewegen.

> Ich habe ein Hygrometer. Das funktioniert, weil ich dort
> jahreszeitliche Wechsel oder wetterbedingte Änderungen erkennen
> kann. Dort habe ich beobachtet, daß die Trocknung der Wäsche
> im Raum die Luftfeuchtigkeit im Raum nicht erkennbar erhöht.

Ich habe mir auch Thermo-Hygrometer gekauft aus dem Reich der Mitte.
Wenn ich alle drei direkt nebeneinanderstelle, zeigen sie fast
identische Temperaturwerte, aber die Feuchtigkeitswerte weichen
erheblich voneinander ab. 

Hygrometer im Elektromarkt dürften vermutlich auch primär aus China
kommen. Ob die genauer/verläßlicher messen? 

Der Wassereintrag in eine Wohnung durchs Wäschetrocknen ist wohl primär
ein Mengenproblem. 

In der Heizsaison dürfte die Luft der Durchschnittswohnung das Wasser
begierig aufnehmen, denn die Luft in beheizten Wohnungen ist
üblicherweise zu trocken. Trocknet man gelegentlich mäßig viel Wäsche in
der Wohnung, dürfte das den Luftbefeuchter sparen. 

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#590211 — Re: Waschen

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-04-08 20:24 +0000
SubjectRe: Waschen
Message-ID<3t6431cce2i32dbf4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#590199
On Sat, 08 Apr 2023 19:58:41 Martin Gerdes wrote:
> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb:
>> Ich habe ein Hygrometer. Das funktioniert, weil ich dort
>> jahreszeitliche Wechsel oder wetterbedingte Änderungen erkennen
>> kann. Dort habe ich beobachtet, daß die Trocknung der Wäsche im
>> Raum die Luftfeuchtigkeit im Raum nicht erkennbar erhöht.

Dürfte vor allem eine Frage der Menge in Kombination mit der Lüftung
des Raums sein - irgendwo muss die Feuchtigkeit schließlich hin.

> Der Wassereintrag in eine Wohnung durchs Wäschetrocknen ist wohl
> primär ein Mengenproblem. 

> In der Heizsaison dürfte die Luft der Durchschnittswohnung das
> Wasser begierig aufnehmen, denn die Luft in beheizten Wohnungen
> ist üblicherweise zu trocken. Trocknet man gelegentlich mäßig viel
> Wäsche in der Wohnung, dürfte das den Luftbefeuchter sparen. 

Ohne Wäsche und mit regelmäßigem Lüften haben wir im Winter um die
55% (ebenfalls ein chinesisches Produkt, der absolute Wert ist also
mit Vorsicht zu genießen), nach dem Trocknen von zwei Wäscheladungen
sind es etwas mehr als 70% - definitiv zu viel.

Zu trockene Luft kenne ich in eigenen Wohnungen nur vom
Hörensagen...

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so bockig wie die Angst. Babyträume werden wahr!
(Sloganizer)

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#590218 — Re: Waschen

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2023-04-09 00:14 +0200
SubjectRe: Waschen
Message-ID<1q8w6p4.10ts6iocs0x4oN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#590211
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sat, 08 Apr 2023 19:58:41 Martin Gerdes wrote:
>> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb:

>>> Ich habe ein Hygrometer. Das funktioniert, weil ich dort
>>> jahreszeitliche Wechsel oder wetterbedingte Änderungen erkennen
>>> kann. Dort habe ich beobachtet, daß die Trocknung der Wäsche im
>>> Raum die Luftfeuchtigkeit im Raum nicht erkennbar erhöht.

Hier schon. Wenn wir abends einen Wäscheständer im Wohnzimmer
aufstellen, sind morgends die Fenster von innen beschlagen. 
 
> Dürfte vor allem eine Frage der Menge in Kombination mit der Lüftung
> des Raums sein - irgendwo muss die Feuchtigkeit schließlich hin.

ACK


>> Der Wassereintrag in eine Wohnung durchs Wäschetrocknen ist wohl
>> primär ein Mengenproblem.
>> In der Heizsaison dürfte die Luft der Durchschnittswohnung das
>> Wasser begierig aufnehmen, denn die Luft in beheizten Wohnungen
>> ist üblicherweise zu trocken.

Wir hatten diesen Winter nur an drei Tagen die (Fußboden-)Heizung
aktiviert. Dabei wurde es nur wenige Male kühler als 20 Grad. Neubau,
Dachetage mit schrägen Wänden, Erstbezug '21. Hervorragend gedämmt.
Das Bad wurde jeden Morgen per Zeitschaltuhr 90min beheizt (auch
Fußbodenheizung), damit man barfuß keine kalten Füße bekommt.
Das war's. Ich habe noch nie im Leben sowenig geheizt wie diesen Winter.


>> Trocknet man gelegentlich mäßig viel Wäsche in der Wohnung, dürfte
>> das den Luftbefeuchter sparen.

Ich habe im Dezember einen Luftentfeuchter gekauft, weil wir im
Schlafzimmer mehr als 60% Feuchtigkeit hatten, liegende Taschenbücher
anfingen sich zu wellen und allgemein ein klammes Gefühl im Zimmer war.
Wir hatten meist ca. 21 Grad diesen Winter in der Wohnung - im Schlaf-
zimmer aber nur 17 Grad (weil da nachts das Fenster gekippt war um genug
Frischluft zu bekommen).
Statt zu heizen lief dann tagsüber 6-8 Stunden lang der Entfeuchter, und
hat in dieser Zeit einen bis anderthalb Liter Wasser aus der Luft
geholt. Bei 156 Watt Leistungsaufnahme (laut Steckdosen-Messgerät) war
das also wenig mehr als eine kWh pro Tag, dank günstigem Stromvertrag
rund 30 Cent, bzw. weniger als 10€ im Monat. Ab Januar konnten wir die
Laufzeit reduzieren, seit Mitte März brauchen wir das Gerät gar nicht
mehr und haben es erstmal beiseitegestellt.
Das klamme Gefühl im Schlafzimmer war schon nach einer Woche weg, obwohl
die Temperatur bei 17 Grad blieb.

 
> Ohne Wäsche und mit regelmäßigem Lüften haben wir im Winter um die
> 55% (ebenfalls ein chinesisches Produkt, der absolute Wert ist also
> mit Vorsicht zu genießen), nach dem Trocknen von zwei Wäscheladungen
> sind es etwas mehr als 70% - definitiv zu viel.

Am Ende hatten wir den Entfeuchter nur noch nachts im Wohnzimmer laufen
wenn wir dort einen Wäscheständer aufgestellt hatten. Auch da waren
morgends dann 1-1,5 Liter Wasser im Auffangbehälter.
Was braucht so ein Wäschetrockner? 2000W mal 30 Minuten sind auch eine
kWh - aber wenn der keinen Abluftschlauch nach draußen hat pustet der
das der Wäsche entzogene Wasser halt einfach in die Luft im Badezimmer.


> Zu trockene Luft kenne ich in eigenen Wohnungen nur vom
> Hörensagen...

ACK. Wahrscheinlich von Leuten die auf 24 Grad heizen um sich auch im
Winter im T-Shirt wohlzufühlen.
Angeblich ist 28 Grad die Temperatur bei der man sich ganz ohne Kleidung
am wohlsten fühlt, also weder friert noch schwitzt.
Bei 20-21 Grad habe ich halt über dem T-Shirt noch einen dicken Pullover
an. Primär am Computer sitzend (Home-Office) wärmt dann eher der Tee von
innen...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#590223 — Re: Waschen

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2023-04-09 09:10 +0200
SubjectRe: Waschen
Message-ID<k9f6n0F4ajjU1@mid.individual.net>
In reply to#590218
On Sun, 9 Apr 2023 00:14:35 +0200, "Marc Stibane" posted:


>Was braucht so ein Wäschetrockner? 2000W mal 30 Minuten sind auch eine
>kWh - aber wenn der keinen Abluftschlauch nach draußen hat pustet der
>das der Wäsche entzogene Wasser halt einfach in die Luft im Badezimmer.

Das war der Stand vor 30 Jahren. Dann wurden Kondenstrockner erfunden
und jetzt sind Wärmepumpentrockner erfunden. Beide sammeln das Wasser
in Behältern.

Den Energieverbrauch meines Wärmepumpentrockners habe ich kürzlich
gemessen, es waren um die 30-40 cent.

Der Kondenstrockner wurde außen heiß und hat den Raum gut geheizt. 
Der Wärmepumpentrockner wird außen nur noch ganz leicht warm und von
einer Raumerwärmung ist praktisch sehr wenig zu spüren.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#590224 — Re: Waschen

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2023-04-09 07:36 +0000
SubjectRe: Waschen
Message-ID<u0tpu5$381fv$1@solani.org>
In reply to#590223
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> On Sun, 9 Apr 2023 00:14:35 +0200, "Marc Stibane" posted:
> 
> 
>> Was braucht so ein Wäschetrockner? 2000W mal 30 Minuten sind auch eine
>> kWh - aber wenn der keinen Abluftschlauch nach draußen hat pustet der
>> das der Wäsche entzogene Wasser halt einfach in die Luft im Badezimmer.
> 
> Das war der Stand vor 30 Jahren. Dann wurden Kondenstrockner erfunden
> und jetzt sind Wärmepumpentrockner erfunden. Beide sammeln das Wasser
> in Behältern.
> 
> Den Energieverbrauch meines Wärmepumpentrockners habe ich kürzlich
> gemessen, es waren um die 30-40 cent.
> 
> Der Kondenstrockner wurde außen heiß und hat den Raum gut geheizt. 
> Der Wärmepumpentrockner wird außen nur noch ganz leicht warm und von
> einer Raumerwärmung ist praktisch sehr wenig zu spüren.
> 

Mein Gymnasium in Germering, das Max Born Gymnasium, wurde 1970 fertig. Für
2000 Schüler. Als man es damals geplant hat, hat man auf Isolierung und
dergleichen keinen Wert gelegt, weil man zuversichtlich war durch die
Atom-Energie in Kürze überflüssige und überschüssige Energie in Hülle und
Fülle zum Heizen zur Verfügung zu haben.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#590232 — Re: Waschen

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-04-09 10:25 +0200
SubjectRe: Waschen
Message-ID<20230409102536.05d427d1.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#590224
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> > Der Kondenstrockner wurde außen heiß und hat den Raum gut geheizt. 
> > Der Wärmepumpentrockner wird außen nur noch ganz leicht warm und von
> > einer Raumerwärmung ist praktisch sehr wenig zu spüren.
> 
> Mein Gymnasium in Germering, das Max Born Gymnasium, wurde 1970
> fertig. Für 2000 Schüler. Als man es damals geplant hat, hat man auf
> Isolierung und dergleichen keinen Wert gelegt, weil man
> zuversichtlich war durch die Atom-Energie in Kürze überflüssige und
> überschüssige Energie in Hülle und Fülle zum Heizen zur Verfügung zu
> haben.

Erinnert an heute. Auf meiner "Standardstrecke" müssen sie jetzt die
nächsten 10km auf drei Spuren verbreiten. Weil, Individualverkehr wie
wir ihn heute kennen alternativlos ist, wissen schon. Asoziale
Schweinebande.

Und außerdem wird der schöne Herr Lindner sicherlich spätestens Ende
des Jahres verraten, wie das mit den eFuels denn jetzt wirklich
funktionieren soll. Achja. 1l eFuel im Moment ca. 20€.
Herstellungskosten, kein Pfennich Gewinn oder Steuer.

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#590238 — Re: Waschen

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2023-04-09 09:04 +0000
SubjectRe: Waschen
Message-ID<u0tv3l$384ga$1@solani.org>
In reply to#590232
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>>> Der Kondenstrockner wurde außen heiß und hat den Raum gut geheizt. 
>>> Der Wärmepumpentrockner wird außen nur noch ganz leicht warm und von
>>> einer Raumerwärmung ist praktisch sehr wenig zu spüren.
>> 
>> Mein Gymnasium in Germering, das Max Born Gymnasium, wurde 1970
>> fertig. Für 2000 Schüler. Als man es damals geplant hat, hat man auf
>> Isolierung und dergleichen keinen Wert gelegt, weil man
>> zuversichtlich war durch die Atom-Energie in Kürze überflüssige und
>> überschüssige Energie in Hülle und Fülle zum Heizen zur Verfügung zu
>> haben.
> 
> Erinnert an heute. Auf meiner "Standardstrecke" müssen sie jetzt die
> nächsten 10km auf drei Spuren verbreiten. Weil, Individualverkehr wie
> wir ihn heute kennen alternativlos ist, wissen schon. Asoziale
> Schweinebande.


Du stehst auf dieser deiner  Stammstrecke ja nicht im Stau. 
Du BIST der Stau. 

Erinnert mich an Ephraim Kishon mit seinem Freund Jossele, die versuchen
rauszukriegen, wo die ganzen jungen Leute ihre viele Freizeit her haben.
Seit mehreren Tagen schon sitzen sie im Café und beobachten, aber sie
finden es nicht raus. 


> 
> Und außerdem wird der schöne Herr Lindner sicherlich spätestens Ende
> des Jahres verraten, wie das mit den eFuels denn jetzt wirklich
> funktionieren soll. Achja. 1l eFuel im Moment ca. 20€.
> Herstellungskosten, kein Pfennich Gewinn oder Steuer.
> 
> 

Das sollte es dem 911er Fan doch auch wert sein!

Ich meine, Lindner könnte ja mal einem Taycan eine Chance geben...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#590241 — Re: Waschen

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-04-09 02:23 -0700
SubjectRe: Waschen
Message-ID<66906959-2461-4f64-9f49-6408d752ec60n@googlegroups.com>
In reply to#590238
Ländischwätzi schrieb am Sonntag, 9. April 2023 um 11:04:54 UTC+2:

> Erinnert mich an Ephraim Kishon mit seinem Freund Jossele, die versuchen 
> rauszukriegen, wo die ganzen jungen Leute ihre viele Freizeit her haben. 
> Seit mehreren Tagen schon sitzen sie im Café und beobachten, aber sie 
> finden es nicht raus.

Bei ihm in der Gegend hatte ein neues Wirtshaus aufgemacht.
Geheimtip. Wenn er das weitererzählt, wird das bestimmt ein
Schickimicki-Treffpunkt, und die Preise wird er sich nicht mehr
leisten können.

Als er nach Monaten peinlich eingehaltenen Schweigens wieder
einkehren will: Geschäftsaufgabe, fehlende Kundschaft.

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#590243 — Re: Waschen

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-04-09 11:54 +0200
SubjectRe: Waschen
Message-ID<u0u90s.boo.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#590238
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Das sollte es dem 911er Fan doch auch wert sein!
> 
> Ich meine, Lindner könnte ja mal einem Taycan eine Chance geben...
> 

Macht Ihr Euch alle mal nur von einer Energieart abhängig. Dann entscheidet 
das Smartmeter wann Du Deine warme Dusche nimmst, Dein Auto lädst oder Dein 
Haus beheizt wird.

Bei der Wärmepumpe, lieber Joachim, sehe ich bei Deinem Haus ein ähnliches 
Prblem wie bei mir: Der See ist im Winter wärmer als die Luft, sättigt diese 
daher gern in Seenähe auf 100% rel. Luftfeuchtigkeit. Wenn Du jetzt mit 
einer Luft-Wärmepumpe versuchst, da noch Wärme herauszuziehen, gibt es Eis. 
Am Verdampfer....

Letztendlich darf man dann elektrisch zuheizen, ist ja der Brüller.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#590248 — Re: Waschen

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-04-09 13:31 +0200
SubjectRe: Waschen
Message-ID<u0u7n3$387j3$1@solani.org>
In reply to#590243
Am 09.04.23 um 11:54 schrieb Andreas Bockelmann:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>> Das sollte es dem 911er Fan doch auch wert sein!
>>
>> Ich meine, Lindner könnte ja mal einem Taycan eine Chance geben...
>>
> 
> Macht Ihr Euch alle mal nur von einer Energieart abhängig. Dann 
> entscheidet das Smartmeter wann Du Deine warme Dusche nimmst, Dein Auto 
> lädst oder Dein Haus beheizt wird.
> 
> Bei der Wärmepumpe, lieber Joachim, sehe ich bei Deinem Haus ein 
> ähnliches Prblem wie bei mir: Der See ist im Winter wärmer als die Luft, 
> sättigt diese daher gern in Seenähe auf 100% rel. Luftfeuchtigkeit. Wenn 
> Du jetzt mit einer Luft-Wärmepumpe versuchst, da noch Wärme 
> herauszuziehen, gibt es Eis. Am Verdampfer....
> 
> Letztendlich darf man dann elektrisch zuheizen, ist ja der Brüller.
> 
> 


Ich kauf doch keine Wärmepumpe.
Erstens habe ich schon 2 gute Wärmepumpen.*

Zweitens habe ich doch ausdrücklich geschrieben, daß Bidens Entschluß 
600 Millionen Barrel Erdöl zusätzlich im Naturschutzgebiet in Alaska zu 
fördern, jegliche theoretisch denkbare Intention in der Richtung ad 
absurdum führt. Für 30 000 € Wärmepumpe und 50 000 € Installationskosten 
kann man lang und oft ins Andechser Bräustüberl pilgern.

Ich behalte meinen skandinavischen Ofen- der heizt das Haus autark, auch 
wenn die russischen Mittelstreckenraketen jedes Umspannwerk in D 
zerstören sollten. Weder Strom noch Gas noch Öl nötig, CO2 neutral weil 
nur das CO2 freigesetzt wird das eben in den letzten 50 Jahren von den 
Bäumen im Wald hinter dem Haus eingelagert wurde. Und da liegt 
massenweise Brennholz am Boden.

Wenn, dann kaufe ich eine moderne Brennwerttherme. Dann habe ich für 
dieses Leben genug Heizgeräte angeschafft, wenn die wieder 30 Jahre als 
gültig gezählt wird (wenn nicht- siehe oben. Mein Mad Max tauglicher 
Kaminofen.)



* Der BMW I4 M50 ebenso wie der BMW I3s haben Wärmepumpen in der 
Ausstattung verbaut.

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#590267 — Re: Waschen

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-04-09 14:56 +0200
SubjectRe: Waschen
Message-ID<u0ujn8.be4.1@privat.lahls.de>
In reply to#590248
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ich kauf doch keine Wärmepumpe.
> Erstens habe ich schon 2 gute Wärmepumpen.*
>
> Zweitens habe ich doch ausdrücklich geschrieben, daß Bidens Entschluß
> 600 Millionen Barrel Erdöl zusätzlich im Naturschutzgebiet in Alaska zu
> fördern, jegliche theoretisch denkbare Intention in der Richtung ad
> absurdum führt. Für 30 000 € Wärmepumpe und 50 000 € Installationskosten
> kann man lang und oft ins Andechser Bräustüberl pilgern.

Verbraucht würden die wohl auch, wenn sie woanders aus dem Boden gepumpt
würden. Überdies ist das nur das genehmigte Gesamtvolumen. Ob das auch
tatsächlich komplett gefördert wird, ist nicht gesagt.

> * Der BMW I4 M50 ebenso wie der BMW I3s haben Wärmepumpen in der
> Ausstattung verbaut.

Und was ist mit deinem Wäschetrockner?
-- 
bis denne

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#590271 — Re: Waschen

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-04-09 06:12 -0700
SubjectRe: Waschen
Message-ID<74587a4a-5eb7-4129-bd7d-3274ee191011n@googlegroups.com>
In reply to#590267
Ruediger Lahl schrieb am Sonntag, 9. April 2023 um 15:00:44 UTC+2:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> > Ich kauf doch keine Wärmepumpe. 
> > Erstens habe ich schon 2 gute Wärmepumpen.* 
> > 
> > Zweitens habe ich doch ausdrücklich geschrieben, daß Bidens Entschluß 
> > 600 Millionen Barrel Erdöl zusätzlich im Naturschutzgebiet in Alaska zu 
> > fördern, jegliche theoretisch denkbare Intention in der Richtung ad 
> > absurdum führt. Für 30 000 € Wärmepumpe und 50 000 € Installationskosten 
> > kann man lang und oft ins Andechser Bräustüberl pilgern.

> Verbraucht würden die wohl auch, wenn sie woanders aus dem Boden gepumpt 
> würden.

Ähnlich, wie bei neu zu schürfenden Vorkommen von Braun- bzw. Steinkohle?

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#590299 — Re: Waschen

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-04-09 17:53 +0200
SubjectRe: Waschen
Message-ID<u0uu3n.1k4.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#590267
Ruediger Lahl schrieb:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Ich kauf doch keine Wärmepumpe.
>> Erstens habe ich schon 2 gute Wärmepumpen.*
>>
>> Zweitens habe ich doch ausdrücklich geschrieben, daß Bidens Entschluß
>> 600 Millionen Barrel Erdöl zusätzlich im Naturschutzgebiet in Alaska zu
>> fördern, jegliche theoretisch denkbare Intention in der Richtung ad
>> absurdum führt. Für 30 000 € Wärmepumpe und 50 000 € Installationskosten
>> kann man lang und oft ins Andechser Bräustüberl pilgern.
> 
> Verbraucht würden die wohl auch, wenn sie woanders aus dem Boden gepumpt
> würden. Überdies ist das nur das genehmigte Gesamtvolumen. Ob das auch
> tatsächlich komplett gefördert wird, ist nicht gesagt.
> 
>> * Der BMW I4 M50 ebenso wie der BMW I3s haben Wärmepumpen in der
>> Ausstattung verbaut.
> 
> Und was ist mit deinem Wäschetrockner?
> 
Meiner hat eine Wärmepumpe. Es war vor rund 16 Jahren nicht einfach einen zu 
bekommen. Wimre gab es damals nur Blomberg und AEG. Ich habe noch den 
Blomberg der ersten Generation

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#590294 — Re: Waschen

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-04-09 17:19 +0200
SubjectRe: Waschen
Message-ID<k9g3bfF7vgpU6@mid.individual.net>
In reply to#590248
Am 09.04.23 um 13:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 09.04.23 um 11:54 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>>> Das sollte es dem 911er Fan doch auch wert sein!
>>>
>>> Ich meine, Lindner könnte ja mal einem Taycan eine Chance geben...
>>>
>>
>> Macht Ihr Euch alle mal nur von einer Energieart abhängig. Dann 
>> entscheidet das Smartmeter wann Du Deine warme Dusche nimmst, Dein 
>> Auto lädst oder Dein Haus beheizt wird.
>>
>> Bei der Wärmepumpe, lieber Joachim, sehe ich bei Deinem Haus ein 
>> ähnliches Prblem wie bei mir: Der See ist im Winter wärmer als die 
>> Luft, sättigt diese daher gern in Seenähe auf 100% rel. 
>> Luftfeuchtigkeit. Wenn Du jetzt mit einer Luft-Wärmepumpe versuchst, 
>> da noch Wärme herauszuziehen, gibt es Eis. Am Verdampfer....
>>
>> Letztendlich darf man dann elektrisch zuheizen, ist ja der Brüller.
>>
>>
> 
> 
> Ich kauf doch keine Wärmepumpe.
> Erstens habe ich schon 2 gute Wärmepumpen.*
> 
> Zweitens habe ich doch ausdrücklich geschrieben, daß Bidens Entschluß 
> 600 Millionen Barrel Erdöl zusätzlich im Naturschutzgebiet in Alaska zu 
> fördern, jegliche theoretisch denkbare Intention in der Richtung ad 
> absurdum führt. Für 30 000 € Wärmepumpe und 50 000 € Installationskosten 
> kann man lang und oft ins Andechser Bräustüberl pilgern.
> 
> Ich behalte meinen skandinavischen Ofen- der heizt das Haus autark, auch 
> wenn die russischen Mittelstreckenraketen jedes Umspannwerk in D 
> zerstören sollten. Weder Strom noch Gas noch Öl nötig, CO2 neutral weil 
> nur das CO2 freigesetzt wird das eben in den letzten 50 Jahren von den 
> Bäumen im Wald hinter dem Haus eingelagert wurde. Und da liegt 
> massenweise Brennholz am Boden.
> 
> Wenn, dann kaufe ich eine moderne Brennwerttherme. Dann habe ich für 
> dieses Leben genug Heizgeräte angeschafft, wenn die wieder 30 Jahre als 
> gültig gezählt wird (wenn nicht- siehe oben. Mein Mad Max tauglicher 
> Kaminofen.)
> 
> 
> 
> * Der BMW I4 M50 ebenso wie der BMW I3s haben Wärmepumpen in der 
> Ausstattung verbaut.

Und wenn Deine PkW Klimaanlage haben,
warum heizt oder kühlst Du dann noch Deine Wohnung.
..

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#590276 — Re: Waschen

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-04-09 15:28 +0200
SubjectRe: Waschen
Message-ID<20230409152859.7161d4e8.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#590238
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> >> Mein Gymnasium in Germering, das Max Born Gymnasium, wurde 1970
> >> fertig. Für 2000 Schüler. Als man es damals geplant hat, hat man
> >> auf Isolierung und dergleichen keinen Wert gelegt, weil man
> >> zuversichtlich war durch die Atom-Energie in Kürze überflüssige und
> >> überschüssige Energie in Hülle und Fülle zum Heizen zur Verfügung
> >> zu haben.  
> > 
> > Erinnert an heute. Auf meiner "Standardstrecke" müssen sie jetzt die
> > nächsten 10km auf drei Spuren verbreiten. Weil, Individualverkehr
> > wie wir ihn heute kennen alternativlos ist, wissen schon. Asoziale
> > Schweinebande.  
> 
> Du stehst auf dieser deiner  Stammstrecke ja nicht im Stau. 
> Du BIST der Stau. 

Quatsch. Auf der Strecke ist es zwischen 7 und 8 bzw. 16 und 17 Uhr
manchmal so *schlimm*, dass man genötigt ist, 80-100 zu fahren. Ein
Drama. Oder schon ein Teufelskreis?

Außerhalb der Zeiten ist die Strecke eher leer. Aber dritte Spur.
Alternativlos.

Und würde man die xx Millionen welche der Ausbau kostet in ÖPNV
investieren ...

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#590240 — Re: Waschen

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-04-09 11:15 +0200
SubjectRe: Waschen
Message-ID<k9fe14F4835U1@mid.individual.net>
In reply to#590232
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes:

> Erinnert an heute. Auf meiner "Standardstrecke" müssen sie jetzt die
> nächsten 10km auf drei Spuren verbreiten. Weil, Individualverkehr wie
> wir ihn heute kennen alternativlos ist, wissen schon. Asoziale
> Schweinebande.

Ist er ja auch fast. Hier kommt 1x Stunde ein Bus. Und 1x Stunde ein
Zug. Der hat aber üblicherweise 20 Minuten Verspätung bei einer Fahrt
von 10 Minuten. Natürlich so abgestimmt, dass wenn der Zug Verspätung
hat, der Bus weg ist.

Das Geile ist dann die Rückfahrt mit der gleichen Bahnlinie:
die dauert statt 10 Minuten 30 (Einsteigen bis Aussteigen). Da ist der
ÖPNV nur was für echte Fans.

> Und außerdem wird der schöne Herr Lindner sicherlich spätestens Ende
> des Jahres verraten, wie das mit den eFuels denn jetzt wirklich
> funktionieren soll. Achja. 1l eFuel im Moment ca. 20€.
> Herstellungskosten, kein Pfennich Gewinn oder Steuer.

Warum sollte das Ende 2023 relevant sein? Interessant ist es 2035. Dann
werden Hersteller, die noch Verbrenner als Neuwagen verkaufen wollen,
halt sehen müssen, wie sie das hinkriegen. Alle anderen dürfen ja noch
normalen Sprit tanken. Und da nicht Schlag 0:00 am 1.1.2035 sich alle
Verbrenner-PKW in Elektroautos umwandeln werden, wäre es ganz gut, wenn
es dann bezahlbare E-Fuels geben würde. Und nein, die FDP hat keine
eigene Forschungsabteilung dafür. 

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