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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-01 18:26 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-01 09:34 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-01 18:52 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-01 16:58 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-01 17:04 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-04-01 19:18 +0100
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-01 19:29 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-01 20:20 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 10:39 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-01 20:40 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-04-02 01:53 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-02 09:32 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 10:45 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-01 20:47 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-02 05:02 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 08:28 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-02 11:21 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 15:27 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-02 19:28 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-02 11:13 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-03 18:45 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 20:04 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:11 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:10 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-03 20:46 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 21:20 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-04 13:49 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-06 15:45 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-06 23:33 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-07 13:44 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 23:42 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-04-05 20:40 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2023-04-05 21:04 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:06 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-02 11:51 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-02 12:23 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-03 08:12 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-04-02 12:53 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-02 23:42 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-03 08:33 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 10:01 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 01:21 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-04-03 11:13 +0100
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 04:12 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 19:51 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 19:53 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 19:57 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:05 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 20:24 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:36 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 20:47 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 23:36 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-03 19:54 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:10 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 23:37 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:20 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-03 10:06 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 06:31 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-04 10:39 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 22:14 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 06:44 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-06 11:00 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-06 13:40 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-06 14:05 +0200
Re: Waschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-08 19:58 +0200
Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-08 20:24 +0000
Re: Waschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-09 00:14 +0200
Re: Waschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-09 09:10 +0200
Re: Waschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-09 07:36 +0000
Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 10:25 +0200
Re: Waschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-09 09:04 +0000
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 02:23 -0700
Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-09 11:54 +0200
Re: Waschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-09 13:31 +0200
Re: Waschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-09 14:56 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 06:12 -0700
Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-09 17:53 +0200
Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-09 17:19 +0200
Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 15:28 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 11:15 +0200
Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 15:36 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 16:13 +0200
Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 17:26 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:36 -0700
Re: Waschen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-09 18:37 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 19:38 +0200
Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-09 20:10 +0200
Re: Waschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-09 20:42 +0200
Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 21:11 +0200
Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-09 21:12 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 23:23 +0200
Re: Waschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-10 00:09 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 00:39 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 22:04 +0200
Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-10 09:35 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 10:21 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:41 -0700
Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 17:59 +0200
Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-10 16:18 +0000
Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 18:56 +0200
Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-10 18:14 +0000
Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 20:39 +0200
Re: Waschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-10 18:59 +0200
Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 19:12 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 19:19 +0200
Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 19:23 +0200
Re: Waschen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-04-12 21:01 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-12 21:29 +0200
Re: Waschen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-04-12 23:16 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-13 07:47 +0200
Re: Waschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-13 06:25 +0000
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-12 23:34 -0700
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-13 18:10 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 19:18 +0200
Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 19:31 +0200
Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 02:43 +0200
Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 11:07 +0200
Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 15:03 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 15:09 +0200
Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 18:07 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:27 -0700
Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 10:54 +0200
Re: Waschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-10 12:13 +0200
Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 12:23 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 12:40 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:46 -0700
Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 14:31 +0200
Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 15:30 +0200
Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-10 13:39 +0000
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 16:06 +0200
Re: Waschen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-10 22:16 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-11 00:12 -0700
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:26 -0700
Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-09 11:51 +0200
Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 15:38 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 01:40 -0700
Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 10:22 +0200
Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-09 11:31 +0000
Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-09 14:36 +0200
Re: Waschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-09 21:51 +0200
Re: Waschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-09 15:02 +0200
Re: Waschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-10 00:23 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 01:36 -0700
Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-09 11:26 +0000
Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-09 14:30 +0200
Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-09 20:51 +0000
Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-10 15:02 +0200
Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-10 14:47 +0200
Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 15:31 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 23:31 -0700
Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-11 08:46 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-11 00:13 -0700
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-07 07:49 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-07 11:06 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 16:19 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-07 18:04 +0000
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-07 14:28 +0000
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 17:13 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 17:15 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 17:49 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 18:01 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 21:12 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-08 20:58 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-08 22:06 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 17:14 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 19:09 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alas ka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-07 18:07 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alas ka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-07 18:29 +0000
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-08 10:00 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-08 11:34 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-08 10:03 +0000
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 01:33 -0700
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-04-07 15:51 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-04-07 20:17 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-07 18:26 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-08 04:48 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-05 08:01 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-05 09:24 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-06 11:00 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-06 12:17 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-08 11:58 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-10 23:51 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 20:09 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-03 20:30 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 21:23 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 06:31 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-18 01:40 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-02 23:42 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-03 06:41 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 20:46 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 06:31 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 06:48 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-04 08:28 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 08:35 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-06 11:00 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-06 11:03 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-06 12:20 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-06 11:05 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-06 04:17 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-06 13:22 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 03:34 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-06 11:45 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-06 11:48 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-06 02:58 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-06 12:19 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-06 04:13 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-06 19:01 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-06 23:15 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-07 00:26 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 10:20 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 11:40 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-07 11:47 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 12:16 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-07 12:30 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 12:15 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 12:28 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 13:40 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-08 00:41 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-04-07 06:29 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-05 06:44 +0200 |
| Message-ID | <u0iubd$p08$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #589797 |
On 4/4/23 22:14, Martin Gerdes wrote: > Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> schrieb: > >>> [Brennwertheizung] >>>> Flotte 50.000 kWh Heizbedarf, aber irgendwas ist ja immer. >>> >>> Wie gesagt: Bei mir braucht der Brennwertkessel 20% weniger Gas als sein >>> Vorgänger. > >>> 50 MWh sind eine ganze Menge, man müßte natürlich wissen, wie groß das >>> zugehörige Haus ist. > >> 2 x 140 m², davon ~50 unbeheizt. >> Durchgängig 22-23°. > > Das ist auch eine ganze Menge. > >> Von den 50 MWh gehen schon mal 13-15 fürs Warmwasser ab - >> 3 Wannenpritschler ... > > Strom ist billig, Heizgas ist billig, Wasser ist billig. > Da kann man sich ein solches Verhalten locker leisten. Hier ist ein Denkfehler. Für die Besitzer des Hauses ist das alles 'billig' weil sie anscheinend Geld haben. Für weniger Vermögende ist das gleiche schon ziemlich teuer. Gerrit
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-06 11:00 +0200 |
| Message-ID | <acgr2it50t2ojnhn3na39a7sfaa5ir6ftl@4ax.com> |
| In reply to | #589808 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >>>> [Brennwertheizung] >>>>> Flotte 50.000 kWh Heizbedarf, aber irgendwas ist ja immer. >>> Von den 50 MWh gehen schon mal 13-15 fürs Warmwasser ab - >>> 3 Wannenpritschler ... >> Strom ist billig, Heizgas ist billig, Wasser ist billig. >> Da kann man sich ein solches Verhalten locker leisten. > Hier ist ein Denkfehler. Für die Besitzer des Hauses ist das alles > 'billig' weil sie anscheinend Geld haben. Für weniger Vermögende ist das > gleiche schon ziemlich teuer. Dies hier ist ger.ct, die themenungebundenste Gruppe der Welt. Hier wird jeder Thread zum Sammelthread. Etwa 50% der deutschen Bevölkerung lebt von der Hand in den Mund, sprich: Die geben jeden Monat genau das aus, was reinkommt (die paar Prozente, die dauerhaft mehr ausgeben, als reinkommt, wollen wir hier mal beiseitelassen). Dieser nennenswerte Teil der Bevölkerung merkt absolut jede Preiserhöhung direkt. Was teurer wird, kann diesen Leuten egal sein, die schmerzt jede Preiserhöhung, egal ob bei den Bananen oder beim Sprit. Auf der anderen Seite gibt es gerade in diesen Kreisen die Fiktion, daß sich "jeder" "alles" leisten können müßte (also zumindest das Gleiche, was Reiche sich leisten können). Und das kann einem dann auch Stirnrunzeln machen. Ich halte noch nicht einmal den Urlaub auf Malle für ein Menschenrecht, geschweige denn auf Bali. In meiner Kinderzeit lebten wir Tür an Tür mit einer Familie, deren Vater Polizist war. Polizisten waren zu der Zeit im Verhältnis nicht so gut bezahlt wie jetzt (anderer Thread!), aber sie waren Beamte und hatten ein sicheres Einkommen und einen sicheren Arbeitsplatz. Ich kenne den Zahltag aus meiner Kinderzeit nicht, wir lebten immer sparsam, weil meine Eltern ein Haus bauen wollten. Aber Geld war dennoch immer da, meinen Eltern ist nie das Geld ausgegangen. Anders bei der Nachbarsfamilie: Die haben es am Monatsanfang ordentlich krachen lassen, Kaviar gabs zwar nicht, aber Filet. Zur Monatsmitte wurde es schon bescheidener und am Monatsende gabs Pellkartoffeln und Kräuterquark. Das ist schon eine Frage der Einstellung. Wenn das Geld wirklich knapp ist, ist es sinnvoll, sich regelmäßig vor Käufen zu fragen: Muß das wirklich sein? Häufig muß es dann nicht, und man behält das Geld übrig, das man anders ausgegeben hätte. Das schafft finanzielle Freiräume. Zum Thema Strom: Es kann schon sein, daß man sich in einer Mietwohnung schwertut, seine Wäsche zu trocknen. Nicht in jedem Mietshaus gibt es noch einen Trockenboden. Man sollte sich aber vor Augen führen, daß ein einziger Gang des Trockners so viel Strom kostet wie alles andere an dem betreffenden Tag. Wer die Wäsche auf einen Wäscheständer auf den Balkon stellt, braucht nur halb so viel Strom wie wenn er denn in den Trockner stopft. Wenn man das regelmäßig macht, dann zahlt man halt doch erheblich für den Strom. Und ich frage mich: Wenn das Geld wirklich so knapp ist, warum steckt man es dann in den Wäschetrockner?
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-06 13:40 +0200 |
| Message-ID | <k97pdbFtsknU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #589928 |
Hej Am 06.04.23 um 11:00 schrieb Martin Gerdes: > betreffenden Tag. Wer die Wäsche auf einen Wäscheständer auf den Balkon > stellt, braucht nur halb so viel Strom wie wenn er denn in den Trockner > stopft. Wenn man das regelmäßig macht, dann zahlt man halt doch > erheblich für den Strom. > > Und ich frage mich: Wenn das Geld wirklich so knapp ist, warum steckt > man es dann in den Wäschetrockner? Weil die wenigstens Wohnungen einen Balkon haben? War nach der Wiedervereinigung mit den nach dem Westen versetzten Reichsbahnern ein Problem - die wollten unbedingt eine Wohnung mit Balkon. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-06 14:05 +0200 |
| Message-ID | <k97qt1FtupbU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #589947 |
Am 06.04.23 um 13:40 schrieb Hartmut Ott:
> Am 06.04.23 um 11:00 schrieb Martin Gerdes:
>> betreffenden Tag. Wer die Wäsche auf einen Wäscheständer auf den Balkon
>> stellt, braucht nur halb so viel Strom wie wenn er denn in den Trockner
>> stopft.
Da bin ich mir nicht sicher.
Mein Miele Trockner lässt die Wäsche stundenlang abwechselnd
rotieren und liegen, um diese zu entfeuchten.
Andere Trockner verwenden heiße Luft.
>> Und ich frage mich: Wenn das Geld wirklich so knapp ist, warum steckt
>> man es dann in den Wäschetrockner?
"Zeit ist Geld".
Es ist schon weniger Arbeitsaufwand die Wäsche nach dem
Waschen nicht nochmal extra in den Trockner zu tun,
bzw aufzuhängen.
Und manchmal soll es Vorschriften geben,
Wäsche nicht draußen aufzuhängen.
> Weil die wenigstens Wohnungen einen Balkon haben? War nach der
> Wiedervereinigung mit den nach dem Westen versetzten Reichsbahnern
> ein Problem - die wollten unbedingt eine Wohnung mit Balkon.
Wobei dann die Frage offen ist:
wo entsteht mehr CO2?
a) Durch Wäschetrockner
b) durch Zusatzheizung, weil wegen Balkon mehr Wärme nach außen
transportiert wird.
Hermann
der Waschtrockner verwendet.
( Waschen und trocknen in der gleichen Trommel )
Und heutzutage selten draußen aufgehängte Wäsche sieht.
Und sich manchmal wieder einen Toplader wünscht,
statt einer Wäscheschleifmaschine,
an deren Fenster Wollrückstände kleben.
p.s. Ich besitze auch eine Wäscheständer
mit Gebläse um schneller zu trocknen
<https://www.otto.de/p/mediashop-elektrischer-waeschetrockner-nubreeze-waeschetrockner-elektrisch-waeschestaender-luftstrom-waesche-turm-trockner-S0M2E0EF/>
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-08 19:58 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <ems23i1n4f3p49ltihn7sipj9hr4jvnf3f@4ax.com> |
| In reply to | #589948 |
ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb: >> Mein Hemden und Jeans hängen nicht in einem Schrank, sondern auf >> einer Kleiderstange frei im Raum. Da ist es kein Problem, die >> Hemden auf einem Bügel an die Kleiderstange zu hängen und sie dort >> trocknen zu lassen. Danach muß ich sie nicht noch einmal bewegen. > Ich habe ein Hygrometer. Das funktioniert, weil ich dort > jahreszeitliche Wechsel oder wetterbedingte Änderungen erkennen > kann. Dort habe ich beobachtet, daß die Trocknung der Wäsche > im Raum die Luftfeuchtigkeit im Raum nicht erkennbar erhöht. Ich habe mir auch Thermo-Hygrometer gekauft aus dem Reich der Mitte. Wenn ich alle drei direkt nebeneinanderstelle, zeigen sie fast identische Temperaturwerte, aber die Feuchtigkeitswerte weichen erheblich voneinander ab. Hygrometer im Elektromarkt dürften vermutlich auch primär aus China kommen. Ob die genauer/verläßlicher messen? Der Wassereintrag in eine Wohnung durchs Wäschetrocknen ist wohl primär ein Mengenproblem. In der Heizsaison dürfte die Luft der Durchschnittswohnung das Wasser begierig aufnehmen, denn die Luft in beheizten Wohnungen ist üblicherweise zu trocken. Trocknet man gelegentlich mäßig viel Wäsche in der Wohnung, dürfte das den Luftbefeuchter sparen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-04-08 20:24 +0000 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <3t6431cce2i32dbf4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #590199 |
On Sat, 08 Apr 2023 19:58:41 Martin Gerdes wrote: > ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb: >> Ich habe ein Hygrometer. Das funktioniert, weil ich dort >> jahreszeitliche Wechsel oder wetterbedingte Änderungen erkennen >> kann. Dort habe ich beobachtet, daß die Trocknung der Wäsche im >> Raum die Luftfeuchtigkeit im Raum nicht erkennbar erhöht. Dürfte vor allem eine Frage der Menge in Kombination mit der Lüftung des Raums sein - irgendwo muss die Feuchtigkeit schließlich hin. > Der Wassereintrag in eine Wohnung durchs Wäschetrocknen ist wohl > primär ein Mengenproblem. > In der Heizsaison dürfte die Luft der Durchschnittswohnung das > Wasser begierig aufnehmen, denn die Luft in beheizten Wohnungen > ist üblicherweise zu trocken. Trocknet man gelegentlich mäßig viel > Wäsche in der Wohnung, dürfte das den Luftbefeuchter sparen. Ohne Wäsche und mit regelmäßigem Lüften haben wir im Winter um die 55% (ebenfalls ein chinesisches Produkt, der absolute Wert ist also mit Vorsicht zu genießen), nach dem Trocknen von zwei Wäscheladungen sind es etwas mehr als 70% - definitiv zu viel. Zu trockene Luft kenne ich in eigenen Wohnungen nur vom Hörensagen... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so bockig wie die Angst. Babyträume werden wahr! (Sloganizer)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 00:14 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <1q8w6p4.10ts6iocs0x4oN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #590211 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Sat, 08 Apr 2023 19:58:41 Martin Gerdes wrote: >> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb: >>> Ich habe ein Hygrometer. Das funktioniert, weil ich dort >>> jahreszeitliche Wechsel oder wetterbedingte Änderungen erkennen >>> kann. Dort habe ich beobachtet, daß die Trocknung der Wäsche im >>> Raum die Luftfeuchtigkeit im Raum nicht erkennbar erhöht. Hier schon. Wenn wir abends einen Wäscheständer im Wohnzimmer aufstellen, sind morgends die Fenster von innen beschlagen. > Dürfte vor allem eine Frage der Menge in Kombination mit der Lüftung > des Raums sein - irgendwo muss die Feuchtigkeit schließlich hin. ACK >> Der Wassereintrag in eine Wohnung durchs Wäschetrocknen ist wohl >> primär ein Mengenproblem. >> In der Heizsaison dürfte die Luft der Durchschnittswohnung das >> Wasser begierig aufnehmen, denn die Luft in beheizten Wohnungen >> ist üblicherweise zu trocken. Wir hatten diesen Winter nur an drei Tagen die (Fußboden-)Heizung aktiviert. Dabei wurde es nur wenige Male kühler als 20 Grad. Neubau, Dachetage mit schrägen Wänden, Erstbezug '21. Hervorragend gedämmt. Das Bad wurde jeden Morgen per Zeitschaltuhr 90min beheizt (auch Fußbodenheizung), damit man barfuß keine kalten Füße bekommt. Das war's. Ich habe noch nie im Leben sowenig geheizt wie diesen Winter. >> Trocknet man gelegentlich mäßig viel Wäsche in der Wohnung, dürfte >> das den Luftbefeuchter sparen. Ich habe im Dezember einen Luftentfeuchter gekauft, weil wir im Schlafzimmer mehr als 60% Feuchtigkeit hatten, liegende Taschenbücher anfingen sich zu wellen und allgemein ein klammes Gefühl im Zimmer war. Wir hatten meist ca. 21 Grad diesen Winter in der Wohnung - im Schlaf- zimmer aber nur 17 Grad (weil da nachts das Fenster gekippt war um genug Frischluft zu bekommen). Statt zu heizen lief dann tagsüber 6-8 Stunden lang der Entfeuchter, und hat in dieser Zeit einen bis anderthalb Liter Wasser aus der Luft geholt. Bei 156 Watt Leistungsaufnahme (laut Steckdosen-Messgerät) war das also wenig mehr als eine kWh pro Tag, dank günstigem Stromvertrag rund 30 Cent, bzw. weniger als 10€ im Monat. Ab Januar konnten wir die Laufzeit reduzieren, seit Mitte März brauchen wir das Gerät gar nicht mehr und haben es erstmal beiseitegestellt. Das klamme Gefühl im Schlafzimmer war schon nach einer Woche weg, obwohl die Temperatur bei 17 Grad blieb. > Ohne Wäsche und mit regelmäßigem Lüften haben wir im Winter um die > 55% (ebenfalls ein chinesisches Produkt, der absolute Wert ist also > mit Vorsicht zu genießen), nach dem Trocknen von zwei Wäscheladungen > sind es etwas mehr als 70% - definitiv zu viel. Am Ende hatten wir den Entfeuchter nur noch nachts im Wohnzimmer laufen wenn wir dort einen Wäscheständer aufgestellt hatten. Auch da waren morgends dann 1-1,5 Liter Wasser im Auffangbehälter. Was braucht so ein Wäschetrockner? 2000W mal 30 Minuten sind auch eine kWh - aber wenn der keinen Abluftschlauch nach draußen hat pustet der das der Wäsche entzogene Wasser halt einfach in die Luft im Badezimmer. > Zu trockene Luft kenne ich in eigenen Wohnungen nur vom > Hörensagen... ACK. Wahrscheinlich von Leuten die auf 24 Grad heizen um sich auch im Winter im T-Shirt wohlzufühlen. Angeblich ist 28 Grad die Temperatur bei der man sich ganz ohne Kleidung am wohlsten fühlt, also weder friert noch schwitzt. Bei 20-21 Grad habe ich halt über dem T-Shirt noch einen dicken Pullover an. Primär am Computer sitzend (Home-Office) wärmt dann eher der Tee von innen... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 09:10 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <k9f6n0F4ajjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #590218 |
On Sun, 9 Apr 2023 00:14:35 +0200, "Marc Stibane" posted: >Was braucht so ein Wäschetrockner? 2000W mal 30 Minuten sind auch eine >kWh - aber wenn der keinen Abluftschlauch nach draußen hat pustet der >das der Wäsche entzogene Wasser halt einfach in die Luft im Badezimmer. Das war der Stand vor 30 Jahren. Dann wurden Kondenstrockner erfunden und jetzt sind Wärmepumpentrockner erfunden. Beide sammeln das Wasser in Behältern. Den Energieverbrauch meines Wärmepumpentrockners habe ich kürzlich gemessen, es waren um die 30-40 cent. Der Kondenstrockner wurde außen heiß und hat den Raum gut geheizt. Der Wärmepumpentrockner wird außen nur noch ganz leicht warm und von einer Raumerwärmung ist praktisch sehr wenig zu spüren. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 07:36 +0000 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <u0tpu5$381fv$1@solani.org> |
| In reply to | #590223 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > On Sun, 9 Apr 2023 00:14:35 +0200, "Marc Stibane" posted: > > >> Was braucht so ein Wäschetrockner? 2000W mal 30 Minuten sind auch eine >> kWh - aber wenn der keinen Abluftschlauch nach draußen hat pustet der >> das der Wäsche entzogene Wasser halt einfach in die Luft im Badezimmer. > > Das war der Stand vor 30 Jahren. Dann wurden Kondenstrockner erfunden > und jetzt sind Wärmepumpentrockner erfunden. Beide sammeln das Wasser > in Behältern. > > Den Energieverbrauch meines Wärmepumpentrockners habe ich kürzlich > gemessen, es waren um die 30-40 cent. > > Der Kondenstrockner wurde außen heiß und hat den Raum gut geheizt. > Der Wärmepumpentrockner wird außen nur noch ganz leicht warm und von > einer Raumerwärmung ist praktisch sehr wenig zu spüren. > Mein Gymnasium in Germering, das Max Born Gymnasium, wurde 1970 fertig. Für 2000 Schüler. Als man es damals geplant hat, hat man auf Isolierung und dergleichen keinen Wert gelegt, weil man zuversichtlich war durch die Atom-Energie in Kürze überflüssige und überschüssige Energie in Hülle und Fülle zum Heizen zur Verfügung zu haben. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 10:25 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <20230409102536.05d427d1.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #590224 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > > Der Kondenstrockner wurde außen heiß und hat den Raum gut geheizt. > > Der Wärmepumpentrockner wird außen nur noch ganz leicht warm und von > > einer Raumerwärmung ist praktisch sehr wenig zu spüren. > > Mein Gymnasium in Germering, das Max Born Gymnasium, wurde 1970 > fertig. Für 2000 Schüler. Als man es damals geplant hat, hat man auf > Isolierung und dergleichen keinen Wert gelegt, weil man > zuversichtlich war durch die Atom-Energie in Kürze überflüssige und > überschüssige Energie in Hülle und Fülle zum Heizen zur Verfügung zu > haben. Erinnert an heute. Auf meiner "Standardstrecke" müssen sie jetzt die nächsten 10km auf drei Spuren verbreiten. Weil, Individualverkehr wie wir ihn heute kennen alternativlos ist, wissen schon. Asoziale Schweinebande. Und außerdem wird der schöne Herr Lindner sicherlich spätestens Ende des Jahres verraten, wie das mit den eFuels denn jetzt wirklich funktionieren soll. Achja. 1l eFuel im Moment ca. 20€. Herstellungskosten, kein Pfennich Gewinn oder Steuer.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 09:04 +0000 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <u0tv3l$384ga$1@solani.org> |
| In reply to | #590232 |
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >>> Der Kondenstrockner wurde außen heiß und hat den Raum gut geheizt. >>> Der Wärmepumpentrockner wird außen nur noch ganz leicht warm und von >>> einer Raumerwärmung ist praktisch sehr wenig zu spüren. >> >> Mein Gymnasium in Germering, das Max Born Gymnasium, wurde 1970 >> fertig. Für 2000 Schüler. Als man es damals geplant hat, hat man auf >> Isolierung und dergleichen keinen Wert gelegt, weil man >> zuversichtlich war durch die Atom-Energie in Kürze überflüssige und >> überschüssige Energie in Hülle und Fülle zum Heizen zur Verfügung zu >> haben. > > Erinnert an heute. Auf meiner "Standardstrecke" müssen sie jetzt die > nächsten 10km auf drei Spuren verbreiten. Weil, Individualverkehr wie > wir ihn heute kennen alternativlos ist, wissen schon. Asoziale > Schweinebande. Du stehst auf dieser deiner Stammstrecke ja nicht im Stau. Du BIST der Stau. Erinnert mich an Ephraim Kishon mit seinem Freund Jossele, die versuchen rauszukriegen, wo die ganzen jungen Leute ihre viele Freizeit her haben. Seit mehreren Tagen schon sitzen sie im Café und beobachten, aber sie finden es nicht raus. > > Und außerdem wird der schöne Herr Lindner sicherlich spätestens Ende > des Jahres verraten, wie das mit den eFuels denn jetzt wirklich > funktionieren soll. Achja. 1l eFuel im Moment ca. 20€. > Herstellungskosten, kein Pfennich Gewinn oder Steuer. > > Das sollte es dem 911er Fan doch auch wert sein! Ich meine, Lindner könnte ja mal einem Taycan eine Chance geben... -- please forgive my iPhone typos
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 02:23 -0700 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <66906959-2461-4f64-9f49-6408d752ec60n@googlegroups.com> |
| In reply to | #590238 |
Ländischwätzi schrieb am Sonntag, 9. April 2023 um 11:04:54 UTC+2: > Erinnert mich an Ephraim Kishon mit seinem Freund Jossele, die versuchen > rauszukriegen, wo die ganzen jungen Leute ihre viele Freizeit her haben. > Seit mehreren Tagen schon sitzen sie im Café und beobachten, aber sie > finden es nicht raus. Bei ihm in der Gegend hatte ein neues Wirtshaus aufgemacht. Geheimtip. Wenn er das weitererzählt, wird das bestimmt ein Schickimicki-Treffpunkt, und die Preise wird er sich nicht mehr leisten können. Als er nach Monaten peinlich eingehaltenen Schweigens wieder einkehren will: Geschäftsaufgabe, fehlende Kundschaft.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 11:54 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <u0u90s.boo.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #590238 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Das sollte es dem 911er Fan doch auch wert sein!
>
> Ich meine, Lindner könnte ja mal einem Taycan eine Chance geben...
>
Macht Ihr Euch alle mal nur von einer Energieart abhängig. Dann entscheidet
das Smartmeter wann Du Deine warme Dusche nimmst, Dein Auto lädst oder Dein
Haus beheizt wird.
Bei der Wärmepumpe, lieber Joachim, sehe ich bei Deinem Haus ein ähnliches
Prblem wie bei mir: Der See ist im Winter wärmer als die Luft, sättigt diese
daher gern in Seenähe auf 100% rel. Luftfeuchtigkeit. Wenn Du jetzt mit
einer Luft-Wärmepumpe versuchst, da noch Wärme herauszuziehen, gibt es Eis.
Am Verdampfer....
Letztendlich darf man dann elektrisch zuheizen, ist ja der Brüller.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 13:31 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <u0u7n3$387j3$1@solani.org> |
| In reply to | #590243 |
Am 09.04.23 um 11:54 schrieb Andreas Bockelmann: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> Das sollte es dem 911er Fan doch auch wert sein! >> >> Ich meine, Lindner könnte ja mal einem Taycan eine Chance geben... >> > > Macht Ihr Euch alle mal nur von einer Energieart abhängig. Dann > entscheidet das Smartmeter wann Du Deine warme Dusche nimmst, Dein Auto > lädst oder Dein Haus beheizt wird. > > Bei der Wärmepumpe, lieber Joachim, sehe ich bei Deinem Haus ein > ähnliches Prblem wie bei mir: Der See ist im Winter wärmer als die Luft, > sättigt diese daher gern in Seenähe auf 100% rel. Luftfeuchtigkeit. Wenn > Du jetzt mit einer Luft-Wärmepumpe versuchst, da noch Wärme > herauszuziehen, gibt es Eis. Am Verdampfer.... > > Letztendlich darf man dann elektrisch zuheizen, ist ja der Brüller. > > Ich kauf doch keine Wärmepumpe. Erstens habe ich schon 2 gute Wärmepumpen.* Zweitens habe ich doch ausdrücklich geschrieben, daß Bidens Entschluß 600 Millionen Barrel Erdöl zusätzlich im Naturschutzgebiet in Alaska zu fördern, jegliche theoretisch denkbare Intention in der Richtung ad absurdum führt. Für 30 000 € Wärmepumpe und 50 000 € Installationskosten kann man lang und oft ins Andechser Bräustüberl pilgern. Ich behalte meinen skandinavischen Ofen- der heizt das Haus autark, auch wenn die russischen Mittelstreckenraketen jedes Umspannwerk in D zerstören sollten. Weder Strom noch Gas noch Öl nötig, CO2 neutral weil nur das CO2 freigesetzt wird das eben in den letzten 50 Jahren von den Bäumen im Wald hinter dem Haus eingelagert wurde. Und da liegt massenweise Brennholz am Boden. Wenn, dann kaufe ich eine moderne Brennwerttherme. Dann habe ich für dieses Leben genug Heizgeräte angeschafft, wenn die wieder 30 Jahre als gültig gezählt wird (wenn nicht- siehe oben. Mein Mad Max tauglicher Kaminofen.) * Der BMW I4 M50 ebenso wie der BMW I3s haben Wärmepumpen in der Ausstattung verbaut.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 14:56 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <u0ujn8.be4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #590248 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Ich kauf doch keine Wärmepumpe. > Erstens habe ich schon 2 gute Wärmepumpen.* > > Zweitens habe ich doch ausdrücklich geschrieben, daß Bidens Entschluß > 600 Millionen Barrel Erdöl zusätzlich im Naturschutzgebiet in Alaska zu > fördern, jegliche theoretisch denkbare Intention in der Richtung ad > absurdum führt. Für 30 000 € Wärmepumpe und 50 000 € Installationskosten > kann man lang und oft ins Andechser Bräustüberl pilgern. Verbraucht würden die wohl auch, wenn sie woanders aus dem Boden gepumpt würden. Überdies ist das nur das genehmigte Gesamtvolumen. Ob das auch tatsächlich komplett gefördert wird, ist nicht gesagt. > * Der BMW I4 M50 ebenso wie der BMW I3s haben Wärmepumpen in der > Ausstattung verbaut. Und was ist mit deinem Wäschetrockner? -- bis denne
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 06:12 -0700 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <74587a4a-5eb7-4129-bd7d-3274ee191011n@googlegroups.com> |
| In reply to | #590267 |
Ruediger Lahl schrieb am Sonntag, 9. April 2023 um 15:00:44 UTC+2: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > > Ich kauf doch keine Wärmepumpe. > > Erstens habe ich schon 2 gute Wärmepumpen.* > > > > Zweitens habe ich doch ausdrücklich geschrieben, daß Bidens Entschluß > > 600 Millionen Barrel Erdöl zusätzlich im Naturschutzgebiet in Alaska zu > > fördern, jegliche theoretisch denkbare Intention in der Richtung ad > > absurdum führt. Für 30 000 € Wärmepumpe und 50 000 € Installationskosten > > kann man lang und oft ins Andechser Bräustüberl pilgern. > Verbraucht würden die wohl auch, wenn sie woanders aus dem Boden gepumpt > würden. Ähnlich, wie bei neu zu schürfenden Vorkommen von Braun- bzw. Steinkohle?
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 17:53 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <u0uu3n.1k4.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #590267 |
Ruediger Lahl schrieb:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>
>> Ich kauf doch keine Wärmepumpe.
>> Erstens habe ich schon 2 gute Wärmepumpen.*
>>
>> Zweitens habe ich doch ausdrücklich geschrieben, daß Bidens Entschluß
>> 600 Millionen Barrel Erdöl zusätzlich im Naturschutzgebiet in Alaska zu
>> fördern, jegliche theoretisch denkbare Intention in der Richtung ad
>> absurdum führt. Für 30 000 € Wärmepumpe und 50 000 € Installationskosten
>> kann man lang und oft ins Andechser Bräustüberl pilgern.
>
> Verbraucht würden die wohl auch, wenn sie woanders aus dem Boden gepumpt
> würden. Überdies ist das nur das genehmigte Gesamtvolumen. Ob das auch
> tatsächlich komplett gefördert wird, ist nicht gesagt.
>
>> * Der BMW I4 M50 ebenso wie der BMW I3s haben Wärmepumpen in der
>> Ausstattung verbaut.
>
> Und was ist mit deinem Wäschetrockner?
>
Meiner hat eine Wärmepumpe. Es war vor rund 16 Jahren nicht einfach einen zu
bekommen. Wimre gab es damals nur Blomberg und AEG. Ich habe noch den
Blomberg der ersten Generation
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 17:19 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <k9g3bfF7vgpU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #590248 |
Am 09.04.23 um 13:31 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 09.04.23 um 11:54 schrieb Andreas Bockelmann: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >> >>> Das sollte es dem 911er Fan doch auch wert sein! >>> >>> Ich meine, Lindner könnte ja mal einem Taycan eine Chance geben... >>> >> >> Macht Ihr Euch alle mal nur von einer Energieart abhängig. Dann >> entscheidet das Smartmeter wann Du Deine warme Dusche nimmst, Dein >> Auto lädst oder Dein Haus beheizt wird. >> >> Bei der Wärmepumpe, lieber Joachim, sehe ich bei Deinem Haus ein >> ähnliches Prblem wie bei mir: Der See ist im Winter wärmer als die >> Luft, sättigt diese daher gern in Seenähe auf 100% rel. >> Luftfeuchtigkeit. Wenn Du jetzt mit einer Luft-Wärmepumpe versuchst, >> da noch Wärme herauszuziehen, gibt es Eis. Am Verdampfer.... >> >> Letztendlich darf man dann elektrisch zuheizen, ist ja der Brüller. >> >> > > > Ich kauf doch keine Wärmepumpe. > Erstens habe ich schon 2 gute Wärmepumpen.* > > Zweitens habe ich doch ausdrücklich geschrieben, daß Bidens Entschluß > 600 Millionen Barrel Erdöl zusätzlich im Naturschutzgebiet in Alaska zu > fördern, jegliche theoretisch denkbare Intention in der Richtung ad > absurdum führt. Für 30 000 € Wärmepumpe und 50 000 € Installationskosten > kann man lang und oft ins Andechser Bräustüberl pilgern. > > Ich behalte meinen skandinavischen Ofen- der heizt das Haus autark, auch > wenn die russischen Mittelstreckenraketen jedes Umspannwerk in D > zerstören sollten. Weder Strom noch Gas noch Öl nötig, CO2 neutral weil > nur das CO2 freigesetzt wird das eben in den letzten 50 Jahren von den > Bäumen im Wald hinter dem Haus eingelagert wurde. Und da liegt > massenweise Brennholz am Boden. > > Wenn, dann kaufe ich eine moderne Brennwerttherme. Dann habe ich für > dieses Leben genug Heizgeräte angeschafft, wenn die wieder 30 Jahre als > gültig gezählt wird (wenn nicht- siehe oben. Mein Mad Max tauglicher > Kaminofen.) > > > > * Der BMW I4 M50 ebenso wie der BMW I3s haben Wärmepumpen in der > Ausstattung verbaut. Und wenn Deine PkW Klimaanlage haben, warum heizt oder kühlst Du dann noch Deine Wohnung. ..
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 15:28 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <20230409152859.7161d4e8.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #590238 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote: > > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Mein Gymnasium in Germering, das Max Born Gymnasium, wurde 1970 > >> fertig. Für 2000 Schüler. Als man es damals geplant hat, hat man > >> auf Isolierung und dergleichen keinen Wert gelegt, weil man > >> zuversichtlich war durch die Atom-Energie in Kürze überflüssige und > >> überschüssige Energie in Hülle und Fülle zum Heizen zur Verfügung > >> zu haben. > > > > Erinnert an heute. Auf meiner "Standardstrecke" müssen sie jetzt die > > nächsten 10km auf drei Spuren verbreiten. Weil, Individualverkehr > > wie wir ihn heute kennen alternativlos ist, wissen schon. Asoziale > > Schweinebande. > > Du stehst auf dieser deiner Stammstrecke ja nicht im Stau. > Du BIST der Stau. Quatsch. Auf der Strecke ist es zwischen 7 und 8 bzw. 16 und 17 Uhr manchmal so *schlimm*, dass man genötigt ist, 80-100 zu fahren. Ein Drama. Oder schon ein Teufelskreis? Außerhalb der Zeiten ist die Strecke eher leer. Aber dritte Spur. Alternativlos. Und würde man die xx Millionen welche der Ausbau kostet in ÖPNV investieren ...
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 11:15 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <k9fe14F4835U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #590232 |
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> writes: > Erinnert an heute. Auf meiner "Standardstrecke" müssen sie jetzt die > nächsten 10km auf drei Spuren verbreiten. Weil, Individualverkehr wie > wir ihn heute kennen alternativlos ist, wissen schon. Asoziale > Schweinebande. Ist er ja auch fast. Hier kommt 1x Stunde ein Bus. Und 1x Stunde ein Zug. Der hat aber üblicherweise 20 Minuten Verspätung bei einer Fahrt von 10 Minuten. Natürlich so abgestimmt, dass wenn der Zug Verspätung hat, der Bus weg ist. Das Geile ist dann die Rückfahrt mit der gleichen Bahnlinie: die dauert statt 10 Minuten 30 (Einsteigen bis Aussteigen). Da ist der ÖPNV nur was für echte Fans. > Und außerdem wird der schöne Herr Lindner sicherlich spätestens Ende > des Jahres verraten, wie das mit den eFuels denn jetzt wirklich > funktionieren soll. Achja. 1l eFuel im Moment ca. 20€. > Herstellungskosten, kein Pfennich Gewinn oder Steuer. Warum sollte das Ende 2023 relevant sein? Interessant ist es 2035. Dann werden Hersteller, die noch Verbrenner als Neuwagen verkaufen wollen, halt sehen müssen, wie sie das hinkriegen. Alle anderen dürfen ja noch normalen Sprit tanken. Und da nicht Schlag 0:00 am 1.1.2035 sich alle Verbrenner-PKW in Elektroautos umwandeln werden, wäre es ganz gut, wenn es dann bezahlbare E-Fuels geben würde. Und nein, die FDP hat keine eigene Forschungsabteilung dafür.
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