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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-01 18:26 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-01 09:34 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-01 18:52 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-01 16:58 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-01 17:04 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-04-01 19:18 +0100
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-01 19:29 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-01 20:20 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 10:39 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-01 20:40 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-04-02 01:53 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-02 09:32 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 10:45 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-01 20:47 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-02 05:02 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 08:28 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-02 11:21 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 15:27 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-02 19:28 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-02 11:13 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-03 18:45 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 20:04 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:11 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:10 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-03 20:46 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 21:20 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-04 13:49 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-06 15:45 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-06 23:33 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-07 13:44 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 23:42 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-04-05 20:40 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2023-04-05 21:04 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:06 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-02 11:51 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-02 12:23 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-03 08:12 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-04-02 12:53 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-02 23:42 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-03 08:33 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 10:01 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 01:21 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-04-03 11:13 +0100
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 04:12 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 19:51 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 19:53 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 19:57 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:05 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 20:24 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:36 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 20:47 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 23:36 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-03 19:54 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:10 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 23:37 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:20 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-03 10:06 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 06:31 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-04 10:39 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 22:14 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 06:44 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-06 11:00 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-06 13:40 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-06 14:05 +0200
Re: Waschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-08 19:58 +0200
Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-08 20:24 +0000
Re: Waschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-09 00:14 +0200
Re: Waschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-09 09:10 +0200
Re: Waschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-09 07:36 +0000
Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 10:25 +0200
Re: Waschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-09 09:04 +0000
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 02:23 -0700
Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-09 11:54 +0200
Re: Waschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-09 13:31 +0200
Re: Waschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-09 14:56 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 06:12 -0700
Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-09 17:53 +0200
Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-09 17:19 +0200
Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 15:28 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 11:15 +0200
Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 15:36 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 16:13 +0200
Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 17:26 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:36 -0700
Re: Waschen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-09 18:37 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 19:38 +0200
Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-09 20:10 +0200
Re: Waschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-09 20:42 +0200
Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 21:11 +0200
Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-09 21:12 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 23:23 +0200
Re: Waschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-10 00:09 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 00:39 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 22:04 +0200
Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-10 09:35 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 10:21 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:41 -0700
Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 17:59 +0200
Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-10 16:18 +0000
Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 18:56 +0200
Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-10 18:14 +0000
Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 20:39 +0200
Re: Waschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-10 18:59 +0200
Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 19:12 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 19:19 +0200
Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 19:23 +0200
Re: Waschen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-04-12 21:01 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-12 21:29 +0200
Re: Waschen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-04-12 23:16 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-13 07:47 +0200
Re: Waschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-13 06:25 +0000
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-12 23:34 -0700
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-13 18:10 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 19:18 +0200
Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 19:31 +0200
Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 02:43 +0200
Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 11:07 +0200
Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 15:03 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 15:09 +0200
Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 18:07 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:27 -0700
Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 10:54 +0200
Re: Waschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-10 12:13 +0200
Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 12:23 +0200
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 12:40 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:46 -0700
Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 14:31 +0200
Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 15:30 +0200
Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-10 13:39 +0000
Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 16:06 +0200
Re: Waschen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-10 22:16 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-11 00:12 -0700
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:26 -0700
Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-09 11:51 +0200
Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 15:38 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 01:40 -0700
Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 10:22 +0200
Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-09 11:31 +0000
Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-09 14:36 +0200
Re: Waschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-09 21:51 +0200
Re: Waschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-09 15:02 +0200
Re: Waschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-10 00:23 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 01:36 -0700
Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-09 11:26 +0000
Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-09 14:30 +0200
Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-09 20:51 +0000
Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-10 15:02 +0200
Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-10 14:47 +0200
Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 15:31 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 23:31 -0700
Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-11 08:46 +0200
Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-11 00:13 -0700
Re: Waschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-11 09:14 +0200
Re: Waschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-09 15:02 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-06 18:35 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-07 07:49 +0000
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-07 18:04 +0000
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 17:13 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 17:15 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 17:49 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 18:01 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-08 19:24 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-08 20:58 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-08 22:06 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-08 23:09 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 16:44 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 17:14 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 18:17 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 19:09 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 19:19 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-10 19:45 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-07 18:44 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alas ka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-07 18:07 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alas ka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-07 18:29 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-07 18:02 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-08 00:02 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-08 10:00 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-08 11:34 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-08 10:03 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-08 19:30 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 01:33 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 13:31 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-04-07 15:51 +0200
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Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-04-07 20:17 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-07 18:26 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-08 04:48 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-08 19:36 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-05 08:01 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-05 09:24 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-06 11:00 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-06 12:17 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-08 11:58 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-10 23:51 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 20:09 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-03 20:30 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 21:23 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 06:31 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-18 01:40 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-02 23:42 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-03 06:41 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 20:46 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 06:31 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 06:48 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-04 08:28 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 08:35 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-06 11:00 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-06 11:03 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-06 12:20 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-06 11:05 +0000
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-06 04:17 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-06 13:22 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 03:34 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-06 11:45 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-06 11:48 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-06 02:58 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-06 12:19 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-06 04:13 -0700
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-06 19:01 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-06 23:15 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-07 00:26 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 10:20 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 11:40 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-07 11:47 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 12:16 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-07 12:30 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 12:15 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 12:28 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 13:40 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-08 00:41 +0200
Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-04-07 06:29 +0200
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 15:02 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <cfu43idpe5rsu4uv4o7eprioa4ps2tp3ia@4ax.com> |
| In reply to | #590218 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >>>> Ich habe ein Hygrometer. Das funktioniert, weil ich dort >>>> jahreszeitliche Wechsel oder wetterbedingte Änderungen erkennen >>>> kann. Dort habe ich beobachtet, daß die Trocknung der Wäsche im >>>> Raum die Luftfeuchtigkeit im Raum nicht erkennbar erhöht. > Hier schon. Wenn wir abends einen Wäscheständer im Wohnzimmer > aufstellen, sind morgends die Fenster von innen beschlagen. Das ist dann wohl schon ein Zeichen dafür, daß zuviel Feuchtigkeit im Raum ist. >> Dürfte vor allem eine Frage der Menge in Kombination mit der Lüftung >> des Raums sein - irgendwo muss die Feuchtigkeit schließlich hin. > ACK >>> Der Wassereintrag in eine Wohnung durchs Wäschetrocknen ist wohl >>> primär ein Mengenproblem. >>> In der Heizsaison dürfte die Luft der Durchschnittswohnung das >>> Wasser begierig aufnehmen, denn die Luft in beheizten Wohnungen >>> ist üblicherweise zu trocken. > Wir hatten diesen Winter nur an drei Tagen die (Fußboden-)Heizung > aktiviert. Dabei wurde es nur wenige Male kühler als 20 Grad. Neubau, > Dachetage mit schrägen Wänden, Erstbezug '21. Hervorragend gedämmt. Dein Erstbezug? > Das Bad wurde jeden Morgen per Zeitschaltuhr 90min beheizt (auch > Fußbodenheizung), damit man barfuß keine kalten Füße bekommt. > Das war's. Ich habe noch nie im Leben so wenig geheizt wie diesen Winter. Das hängt natürlich sehr vom Wohnort ab. Bei mir war es dieses Jahr etwas mehr als im letzten. >>> Trocknet man gelegentlich mäßig viel Wäsche in der Wohnung, dürfte >>> das den Luftbefeuchter sparen. > Ich habe im Dezember einen Luftentfeuchter gekauft, weil wir im > Schlafzimmer mehr als 60% Feuchtigkeit hatten, liegende Taschenbücher > anfingen sich zu wellen und allgemein ein klammes Gefühl im Zimmer war. > Wir hatten meist ca. 21 Grad diesen Winter in der Wohnung - im Schlaf- > zimmer aber nur 17 Grad (weil da nachts das Fenster gekippt war um genug > Frischluft zu bekommen). Damit sollte die Atemfeuchtigkeit der Bewohner weggelüftet worden sein. > Statt zu heizen lief dann tagsüber 6-8 Stunden lang der Entfeuchter, und > hat in dieser Zeit einen bis anderthalb Liter Wasser aus der Luft > geholt. Etwa das geben zwei Bewohner über eine Nacht an Wasser ab. > Bei 156 Watt Leistungsaufnahme (laut Steckdosen-Messgerät) war > das also wenig mehr als eine kWh pro Tag, dank günstigem Stromvertrag > rund 30 Cent, bzw. weniger als 10€ im Monat. Ab Januar konnten wir die > Laufzeit reduzieren, seit Mitte März brauchen wir das Gerät gar nicht > mehr und haben es erstmal beiseitegestellt. > Das klamme Gefühl im Schlafzimmer war schon nach einer Woche weg, obwohl > die Temperatur bei 17 Grad blieb. Und was sagte das Hygrometer? >> Ohne Wäsche und mit regelmäßigem Lüften haben wir im Winter um die >> 55% (ebenfalls ein chinesisches Produkt, der absolute Wert ist also >> mit Vorsicht zu genießen), nach dem Trocknen von zwei Wäscheladungen >> sind es etwas mehr als 70% - definitiv zu viel. > Am Ende hatten wir den Entfeuchter nur noch nachts im Wohnzimmer laufen > wenn wir dort einen Wäscheständer aufgestellt hatten. Auch da waren > morgends dann 1-1,5 Liter Wasser im Auffangbehälter. > Was braucht so ein Wäschetrockner? 2000W mal 30 Minuten sind auch eine > kWh - aber wenn der keinen Abluftschlauch nach draußen hat pustet der > das der Wäsche entzogene Wasser halt einfach in die Luft im Badezimmer. Das der Wäsche entzogene Wasser landet bei unserem Gerät in einer Schublade, die man herausziehen und entleeren kann. >> Zu trockene Luft kenne ich in eigenen Wohnungen nur vom >> Hörensagen... > ACK. Wahrscheinlich von Leuten, die auf 24 Grad heizen, um sich auch im > Winter im T-Shirt wohlzufühlen. > Angeblich ist 28 Grad die Temperatur, bei der man sich ganz ohne Kleidung > am wohlsten fühlt, also weder friert noch schwitzt. > Bei 20-21 Grad habe ich halt über dem T-Shirt noch einen dicken Pullover > an. Primär am Computer sitzend (Home-Office) wärmt dann eher der Tee von > innen ... Frostköttel! 20 Grad reichen mir. Unterhemd, normales Hemd, dünner Pullover.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2023-04-10 00:23 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <1q8xwp1.17ox5tscydhgbN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #590270 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >>>>> Dort habe ich beobachtet, daß die Trocknung der Wäsche im >>>>> Raum die Luftfeuchtigkeit im Raum nicht erkennbar erhöht. >> Hier schon. Wenn wir abends einen Wäscheständer im Wohnzimmer >> aufstellen, sind morgends die Fenster von innen beschlagen. > Das ist dann wohl schon ein Zeichen dafür, daß zuviel Feuchtigkeit im > Raum ist. Auch ohne Wäsche waren Teile der Fenster oft beschlagen. Soviel konnten wir gar nicht weglüften... >> Wir hatten diesen Winter nur an drei Tagen die (Fußboden-)Heizung >> aktiviert. Dabei wurde es nur wenige Male kühler als 20 Grad. Neubau, >> Dachetage mit schrägen Wänden, Erstbezug '21. Hervorragend gedämmt. > Dein Erstbezug? Das ganze Haus (144 Wohnungen, 6 Treppenhäuser) wurde '20 errichtet und ab Jan '21 vermietet. Wir sind im Oktober '21 eingezogen, da war es noch halb leer. Mittlerweile ist es fast voll. >> Das Bad wurde jeden Morgen per Zeitschaltuhr 90min beheizt (auch >> Fußbodenheizung), damit man barfuß keine kalten Füße bekommt. >> Das war's. Ich habe noch nie im Leben so wenig geheizt wie diesen >> Winter. > Das hängt natürlich sehr vom Wohnort ab. Bei mir war es dieses Jahr > etwas mehr als im letzten. Letzten Winter haben wir deutlich mehr geheizt, aber das war ja auch vor der russischen Spezial-Operation, als Gas und Strom noch richtig billig war. >> Ich habe im Dezember einen Luftentfeuchter gekauft, weil wir im >> Schlafzimmer mehr als 60% Feuchtigkeit hatten, liegende Taschenbücher >> anfingen sich zu wellen und allgemein ein klammes Gefühl im Zimmer >> war. Wir hatten meist ca. 21 Grad diesen Winter in der Wohnung - im >> Schlafzimmer aber nur 17 Grad (weil da nachts das Fenster gekippt >> war um genug Frischluft zu bekommen). > Damit sollte die Atemfeuchtigkeit der Bewohner weggelüftet worden sein. Hat letzten Winter auch gereicht (das Schlafzimmer hatten wir da auch nicht beheizt, sondern nur tagsüber die Tür geöffnet so dass sich die Luft vermischen konnte). Diesen Winter ließen wir die Tür immer geschlossen, und somit blieb das Schlafzimmer etwas kälter. >> Statt zu heizen lief dann tagsüber 6-8 Stunden lang der Entfeuchter, >> und hat in dieser Zeit einen bis anderthalb Liter Wasser aus der Luft >> geholt. > Etwa das geben zwei Bewohner über eine Nacht an Wasser ab. Ein paar kleinere Pflanzen gibt es auch noch, aber die bekommen nur alle paar Tage zusammen einen halben Liter Wasser. >> Bei 156 Watt Leistungsaufnahme (laut Steckdosen-Messgerät) war >> das also wenig mehr als eine kWh pro Tag, dank günstigem Stromvertrag >> rund 30 Cent, bzw. weniger als 10€ im Monat. Ab Januar konnten wir >> die Laufzeit reduzieren, seit Mitte März brauchen wir das Gerät gar >> nicht mehr und haben es erstmal beiseitegestellt. >> Das klamme Gefühl im Schlafzimmer war schon nach einer Woche weg, >> obwohl die Temperatur bei 17 Grad blieb. > Und was sagte das Hygrometer? Von über 70 auf unter 60. >>> Ohne Wäsche und mit regelmäßigem Lüften haben wir im Winter um die >>> 55% (ebenfalls ein chinesisches Produkt, der absolute Wert ist also >>> mit Vorsicht zu genießen), nach dem Trocknen von zwei Wäscheladungen >>> sind es etwas mehr als 70% - definitiv zu viel. >> Am Ende hatten wir den Entfeuchter nur noch nachts im Wohnzimmer >> laufen wenn wir dort einen Wäscheständer aufgestellt hatten. Auch da >> waren morgends dann 1-1,5 Liter Wasser im Auffangbehälter. >> Was braucht so ein Wäschetrockner? 2000W mal 30 Minuten sind auch >> eine kWh - aber wenn der keinen Abluftschlauch nach draußen hat >> pustet der das der Wäsche entzogene Wasser halt einfach in die Luft >> im Badezimmer. > Das der Wäsche entzogene Wasser landet bei unserem Gerät in einer > Schublade, die man herausziehen und entleeren kann. OK. Braucht man halt nur genug Platz im Bad um sowas aufstellen zu können. Unser Bad ist zu klein dafür, das der Wohnung davor ebenfalls... >> Angeblich ist 28 Grad die Temperatur, bei der man sich ganz ohne >> Kleidung am wohlsten fühlt, also weder friert noch schwitzt. >> Bei 20-21 Grad habe ich halt über dem T-Shirt noch einen dicken >> Pullover an. Primär am Computer sitzend (Home-Office) wärmt dann eher >> der Tee von innen ... > Frostköttel! > 20 Grad reichen mir. Unterhemd, normales Hemd, dünner Pullover. Wenn ich mich etwas bewege reicht mir das auch. Aber nur tippen und Mausschubsen reicht nicht zum Warmbleiben. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 01:36 -0700 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <2ec3b929-53d0-4efb-9e00-2c06809a6076n@googlegroups.com> |
| In reply to | #590211 |
Stefan Froehlich schrieb am Samstag, 8. April 2023 um 22:24:15 UTC+2: > Zu trockene Luft kenne ich in eigenen Wohnungen nur vom > Hörensagen... Nach einer sternklaren Winternacht ausgiebig querlüften, am besten bei etwas Wind, und dann einheizen. Ggf. einige Male wiederholen. Wenn das auch nichts bringt, brauchst Du einen Bautrockner. Gruß, ULF
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 11:26 +0000 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <1t6432a0aci34e7d0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #590234 |
On Sun, 09 Apr 2023 10:36:36 Ulf Kutzner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am Samstag, 8. April 2023 um 22:24:15 UTC+2: >> Zu trockene Luft kenne ich in eigenen Wohnungen nur vom >> Hörensagen... > Nach einer sternklaren Winternacht ausgiebig querlüften, > am besten bei etwas Wind, und dann einheizen. > Ggf. einige Male wiederholen. Ich weiss schon, wie ich das mit Gewalt schaffen könnte. Nur: Wozu? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Zerspülte Hemmungen! Stefan, gegen den Frust danach! (Sloganizer)
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 14:30 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <k9fpf0F6q64U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #590211 |
Hej Am 08.04.23 um 22:24 schrieb Stefan Froehlich: > Ohne Wäsche und mit regelmäßigem Lüften haben wir im Winter um die > 55% (ebenfalls ein chinesisches Produkt, der absolute Wert ist also > mit Vorsicht zu genießen), nach dem Trocknen von zwei Wäscheladungen > sind es etwas mehr als 70% - definitiv zu viel. Aktuell haben wir im Wohnzimmer einen Venta LW73 AeroStyle Luftbefeuchter, weil der Klavierbauer dazu riet, nachdem wir den Blüthner Flügel umgestellt hatten. Der Luftbefeuchter zeigte bei Inbetriebnahme etwas über 40% an, die anderen Hygrometer zeigten höhere Werte, eines sogar gut 70%. > Zu trockene Luft kenne ich in eigenen Wohnungen nur vom > Hörensagen... Die eingestellten 55% erreichen wir im Wohnzimmer selten, obwohl das Gerät durchgehend läuft und täglich mit Wasser befüllt werden muss. Die Luftqualität hat sich dadurch aber verbessert. Und hier unten im Keller, wo mein PC steht, ist es auch angenehmer, wenn feuchte Wäsche zum trocken aufgehängt ist. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 20:51 +0000 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <3t64332501i362263n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #590260 |
On Sun, 09 Apr 2023 14:30:24 Hartmut Ott wrote: > Am 08.04.23 um 22:24 schrieb Stefan Froehlich: >> Ohne Wäsche und mit regelmäßigem Lüften haben wir im Winter um >> die 55% (ebenfalls ein chinesisches Produkt, der absolute Wert >> ist also mit Vorsicht zu genießen), nach dem Trocknen von zwei >> Wäscheladungen sind es etwas mehr als 70% - definitiv zu viel. > Aktuell haben wir im Wohnzimmer einen Venta LW73 AeroStyle > Luftbefeuchter, weil der Klavierbauer dazu riet, nachdem wir den > Blüthner Flügel umgestellt hatten. Wie gesagt, wirklich nötig ist das hier ohnehin nicht, aber bevor ich mir einen Luftbefeuchter in die Wohnung stellte, kämen einfach noch ein paar Pflanzen dazu. Die wollen ohnehin schon ca. 2 Liter Wasser pro Tag haben, auch das trägt - nicht 1:1, aber großteils - zum Raumklima bei. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Schmelzend und superb! (Sloganizer)
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-10 15:02 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <k9ifn7Fj5lnU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #590320 |
Hej, Am 09.04.23 um 22:51 schrieb Stefan Froehlich: >> Aktuell haben wir im Wohnzimmer einen Venta LW73 AeroStyle >> Luftbefeuchter, weil der Klavierbauer dazu riet, nachdem wir den >> Blüthner Flügel umgestellt hatten. > > Wie gesagt, wirklich nötig ist das hier ohnehin nicht, aber bevor > ich mir einen Luftbefeuchter in die Wohnung stellte, kämen einfach > noch ein paar Pflanzen dazu. Die wollen ohnehin schon ca. 2 Liter > Wasser pro Tag haben, auch das trägt - nicht 1:1, aber großteils - > zum Raumklima bei. Nun, meine Frau möchte nicht, das bei dem alten Flügel der Resonanzboden reißt. Denn das wäre unschön. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-10 14:47 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <k9ier3Fj5lnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #590260 |
Hej, Am 09.04.23 um 14:39 schrieb Stefan Ram: > Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> writes: >>Die eingestellten 55% erreichen wir im Wohnzimmer selten, obwohl das >>Gerät durchgehend läuft und täglich mit Wasser befüllt werden muss. Die >>Luftqualität hat sich dadurch aber verbessert. > > Ich hatte einmal feuchte Tücher auf Heizkörper gelegt und > mich gewundert, daß im Winter die von Hygrometer angezeigte > Luftfeuchtigkeit dadurch überhaupt nicht anstieg. > > Dann wollte ich es wissen. > > Also stellte ich in dem Raum eine elektrische Kochplatte auf und > darauf einen großen Topf. Erst nachdem ich damit mehrere Liter > binnen zirka einer halben Stunde verdampft hatte, sah ich dann > schließlich eine Erhöhung der Luftfeuchtigkeit um einige Prozent. Klappt in einem kleinen Raum viel besser. ;-) > Daher sage ich mir seitdem, daß man diese Maßnahmen, wo man einen > viertel Liter in vierundzwanzig Stunden verdampft, vergessen kann. > > (Ok, das war in einem Altbau mit Altbaufenstern.) Und hier ist das ein "Altbau" von 1977, und es sind so etliche Liter die jeden Tag nachgefüllt werden. -- -- mfg Hartmut Ott --
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-10 15:31 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <k9iheaFjotvU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #590260 |
Am 09.04.23 um 14:39 schrieb Stefan Ram:
> Daher sage ich mir seitdem, daß man diese Maßnahmen, wo man einen
> viertel Liter in vierundzwanzig Stunden verdampft, vergessen kann.
> (Ok, das war in einem Altbau mit Altbaufenstern.)
Wie viel Wasser saugen eigentlich Papier und Bücher auf?
Hermann
der viel Papier im Zimmer hat.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-10 23:31 -0700 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <8184aa3c-7964-4b74-980c-387ddb6d6673n@googlegroups.com> |
| In reply to | #590366 |
Hermann Riemann schrieb am Montag, 10. April 2023 um 15:31:56 UTC+2: > Am 09.04.23 um 14:39 schrieb Stefan Ram: > > Daher sage ich mir seitdem, daß man diese Maßnahmen, wo man einen > > viertel Liter in vierundzwanzig Stunden verdampft, vergessen kann. > > > (Ok, das war in einem Altbau mit Altbaufenstern.) > Wie viel Wasser saugen eigentlich Papier und Bücher auf? > > Hermann > der viel Papier im Zimmer hat. Auswiegeversuche könnten helfen; wird auch von der Papiersorte abhängen. Gruß, ULF
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-11 08:46 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <k9ke28Fs361U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #590416 |
Am 11.04.23 um 08:31 schrieb Ulf Kutzner:
> Hermann Riemann schrieb am Montag, 10. April 2023 um 15:31:56 UTC+2:
>> Am 09.04.23 um 14:39 schrieb Stefan Ram:
>
>>> Daher sage ich mir seitdem, daß man diese Maßnahmen, wo man einen
>>> viertel Liter in vierundzwanzig Stunden verdampft, vergessen kann.
>>
>>> (Ok, das war in einem Altbau mit Altbaufenstern.)
>
>> Wie viel Wasser saugen eigentlich Papier und Bücher auf?
>>
>> Hermann
>> der viel Papier im Zimmer hat.
>
> Auswiegeversuche könnten helfen; wird auch von
> der Papiersorte abhängen.
Das könnte in Arbeit ausarten.
Hermann
vermutend, das Waagen mit >1 % Ungenauigkeit
diesbezüglich keine brauchbaren Ergebnisse liefern.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-11 00:13 -0700 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <514a72f2-0ae4-41bf-a563-13b2f3c10411n@googlegroups.com> |
| In reply to | #590417 |
Hermann Riemann schrieb am Dienstag, 11. April 2023 um 08:46:34 UTC+2: > Am 11.04.23 um 08:31 schrieb Ulf Kutzner: > > Hermann Riemann schrieb am Montag, 10. April 2023 um 15:31:56 UTC+2: > >> Am 09.04.23 um 14:39 schrieb Stefan Ram: > > > >>> Daher sage ich mir seitdem, daß man diese Maßnahmen, wo man einen > >>> viertel Liter in vierundzwanzig Stunden verdampft, vergessen kann. > >> > >>> (Ok, das war in einem Altbau mit Altbaufenstern.) > > > >> Wie viel Wasser saugen eigentlich Papier und Bücher auf? > >> > >> Hermann > >> der viel Papier im Zimmer hat. > > > > Auswiegeversuche könnten helfen; wird auch von > > der Papiersorte abhängen. > Das könnte in Arbeit ausarten. Ich verrate Dir noch etwas: Nimm besser Bücher, die Du ohnehin aussortieren wolltest. Gruß, ULF
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-11 09:14 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <k9kfo5Ft5ukU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #590417 |
On Tue, 11 Apr 2023 08:46:32 +0200, "Hermann Riemann" posted: >Am 11.04.23 um 08:31 schrieb Ulf Kutzner: >> Hermann Riemann schrieb am Montag, 10. April 2023 um 15:31:56 UTC+2: >>> Am 09.04.23 um 14:39 schrieb Stefan Ram: >> >>>> Daher sage ich mir seitdem, daß man diese Maßnahmen, wo man einen >>>> viertel Liter in vierundzwanzig Stunden verdampft, vergessen kann. >>> >>>> (Ok, das war in einem Altbau mit Altbaufenstern.) >> >>> Wie viel Wasser saugen eigentlich Papier und Bücher auf? >>> >>> Hermann >>> der viel Papier im Zimmer hat. >> >> Auswiegeversuche könnten helfen; wird auch von >> der Papiersorte abhängen. > >Das könnte in Arbeit ausarten. Einfach das ganze Haus vorher und nachher wiegen.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-09 15:02 +0200 |
| Subject | Re: Waschen |
| Message-ID | <98u43i5vh34l7hdcdmbuiuhuqc39dm1m3v@4ax.com> |
| In reply to | #590211 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >>> Ich habe ein Hygrometer. Das funktioniert, weil ich dort >>> jahreszeitliche Wechsel oder wetterbedingte Änderungen erkennen >>> kann. Dort habe ich beobachtet, daß die Trocknung der Wäsche im >>> Raum die Luftfeuchtigkeit im Raum nicht erkennbar erhöht. > Dürfte vor allem eine Frage der Menge in Kombination mit der Lüftung > des Raums sein - irgendwo muss die Feuchtigkeit schließlich hin. Wenn Luft erwärmt wird, wird sie automatisch relativ trockener. Mag sein, daß man die Feuchtigkeit dann irgendwann weglüftet. Bei mir ist das kein großes Problem. >> Der Wassereintrag in eine Wohnung durchs Wäschetrocknen ist wohl >> primär ein Mengenproblem. >> In der Heizsaison dürfte die Luft der Durchschnittswohnung das >> Wasser begierig aufnehmen, denn die Luft in beheizten Wohnungen >> ist üblicherweise zu trocken. Trocknet man gelegentlich mäßig viel >> Wäsche in der Wohnung, dürfte das den Luftbefeuchter sparen. > Ohne Wäsche und mit regelmäßigem Lüften haben wir im Winter um die > 55% (ebenfalls ein chinesisches Produkt, der absolute Wert ist also > mit Vorsicht zu genießen), nach dem Trocknen von zwei Wäscheladungen > sind es etwas mehr als 70% - definitiv zu viel. Das Hygrometer direkt vor mir zeigt 33% (vermutlich ist der Wert zu niedrig). Aber eine Schimmelgefahr besteht unmittelbar wohl nicht. Bauphysik andererseits ist subtrivial: Mitten im Raum ist die Luft verhältnismäßig warm und bei einer gewissen Feuchtigkeit recht trocken. Zu den Außenwänden hin sinkt die Temperatur und damit steigt die relative Feuchtigkeit. Interessehalber habe ich das Hygrometer mal ins Schlafzimmer gestellt, das ich nach dem Aufstehen regelmäßig für 5 Minuten lüfte. Wenn es draußen kälter ist als jetzt, beschlägt dabei die obere Hälfte der Außenseite des Fensters (das beim Lüften ja nach innen in den Raum steht). Ich kann mir vorstellen, daß dort die relativ feuchte warme Raumluft nach außen abfließt und unten von außen kalte, trockenere Luft in den Raum strömt. Der Feuchtegrad ist durchs Lüften um etwa 5% gesunken, von 38% auf 33% (was auch immer das bei meinem chinesischen Qualitätsprodukt bedeutet). > Zu trockene Luft kenne ich in eigenen Wohnungen nur vom > Hörensagen... Ich empfinde die Luft hier im Zimmer nicht als besonders trocken. Objektiv gesehen dürfte sie es allerdings sein.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-06 18:35 +0200 |
| Message-ID | <u0msde$dtob$1@dont-email.me> |
| In reply to | #589928 |
Salve allerseits, Martin Gerdes schrieb: > > Und ich frage mich: Wenn das Geld wirklich so knapp ist, warum steckt > man es dann in den Wäschetrockner? > +--- <hier abknabbern> --- | Einkommens- und Vermögensungleichheit sind in einer Marktwirtschaft | selbstverständlich und nützlich. Diese Tatsache wird in den Debatten | über die Ausgestaltung des Sozialstaates in Deutschland häufig übersehen | oder sogar negiert. Das ist ein folgenschwerer Irrtum. Wachstums- und | Innovationspotentiale einer Volkswirtschaft werden nicht erschlossen. | Die fehlende gesellschaftliche Dynamik und das Narrativ der ungerechten | Gesellschaft können zu einer größeren gesellschaftlichen Spaltung | beitragen. Deutschland könnte mehr Ungleichheit vertragen, | vorausgesetzt, sie entsteht aus den richtigen Gründen. | | *Warum Ungleichheit als Problem gesehen wird* | | Internationale Institutionen wie die OECD, der IWF oder die Weltbank | weisen in gewisser Regelmäßigkeit und öffentlichkeitswirksam darauf hin, | dass die Ungleichheit bei Einkommen und Vermögen eine große | gesellschaftliche Herausforderung darstellt. OECD-Generalsekretär Angel | Gurria erklärte im Rahmen einer viel beachteten Studie seines Hauses | 2014: “Unsere Analyse zeigt, dass wir nur auf starkes und dauerhaftes | Wachstum zählen können, wenn wir der hohen und weiter wachsenden | Ungleichheit etwas entgegensetzen.“¹ Der ehemalige Chefökonom des IWF | Maurice Obstfeld behauptete 2017: „Die gestiegene Ungleichheit (…) hat | zu Politikverdrossenheit geführt und auch zu wachsender Skepsis | gegenüber den Vorteilen der Globalisierung.“² Beide Thesen, Ungleichheit | ist schlecht für das Wirtschaftswachstum und Ungleichheit vertieft die | gesellschaftliche Spaltung, sind in der vorgetragenen Pauschalität nicht | richtig. Entscheidend sind in erster Linie die Geltung und | gesellschaftliche Akzeptanz marktwirtschaftlicher Prozesse. | | *Warum mehr Ungleichheit mehr Wirtschaftswachstum bedeuten kann* | | Der Zusammenhang zwischen Ungleichheit und Wirtschaftswachstum war schon | häufig Gegenstand empirischer Untersuchungen. Ein eindeutiges Ergebnis | konnte bisher nicht herausgearbeitet werden. Jedenfalls gibt es keinen | eindeutigen Zusammenhang zwischen zunehmender Ungleichheit und | abnehmendem Wirtschaftswachstum. Eine Studie des Instituts der deutschen | Wirtschaft hat gezeigt, dass der von der OECD unterstellte Zusammenhang | unter anderem für Deutschland nicht haltbar ist.³ Auch das ifo Institut | ist zu dem Schluss gekommen, dass keinesfalls von einem allgemeinen | wissenschaftlichen Konsens weder in der Richtung noch in der Stärke des | Effekts von Ungleichheit auf Wachstum ausgegangen werden darf.⁴ | | Wichtiges statistisches Maß für die empirischen Untersuchungen über | Ungleichheit ist der Gini-Koeffizient. Der Wert liegt zwischen 0 und 1. | Je näher ein Wert an der 1 liegt, desto ungleicher sind Einkommen | beziehungsweise Vermögen verteilt. Würde der Wert im theoretischen | Extremfall bei 1 liegen, würde eine Person das gesamte Einkommen eines | Landes beziehen. Als grobe Orientierung kann man davon ausgehen, dass | in Ländern, die einen Wert zwischen 0,4 und 0,5 aufweisen, große | Ungleichheit vorliegt. Werte zwischen 0,2 und 0,3 gelten als relativ | gleichverteilt. | | Die Frage, ob mehr Einkommensungleichheit das Wirtschaftswachstum | fördert oder schwächt, hängt laut den empirischen Untersuchungen von dem | Status Quo der Ungleichheit im jeweiligen Land ab.⁵ Bei relativ hoher | Ungleichheit ist zunehmende Ungleichheit wachstumsschwächend. Bei | relativ gleicher Verteilung wirkt sich zunehmende Ungleichheit | wachstumsfördernd aus. Graphisch lässt sich die Funktion als eine nach | unten geöffnete Parabel beschreiben (Grafik 1). UG* symbolisiert den | Punkt, ab dem sich zunehmende Ungleichheit negativ auf das Wachstum | auswirkt. In der Literatur wird UG* auf einen Gini-Koeffizienten von | etwa 0,35 taxiert.⁶ | | Deutschland weist einen Gini-Koeffizienten nach Umverteilung von 0,31 im | Jahr 2021 aus und liegt damit etwa im europäischen Durchschnitt (Grafik | 2). Dieser Grad der Ungleichheit würde darauf hinweisen, dass in | Deutschland und Europa tendenziell zusätzliche Ungleichheit eher | wachstumsfördernd wirken könnte. | | Ein Gini Koeffizient ist aber keineswegs dazu geeignet, die Ungleichheit | eines Landes hinreichend zu beschreiben. Durch die statistische Maßzahl | wird nicht beschrieben, wie die Ungleichheit zustande kommt, welche | Akzeptanz die Bevölkerung dafür aufbringt und wie hoch der absolute | Wohlstand des Landes ist. Diese drei Faktoren bestimmen aber, wie die | Ungleichheit letztlich zu bewerten ist. | | Fangen wir mit dem wichtigen Faktor des absoluten Wohlstandes an. | Ungleichheit hemmt vor allem dann das Wirtschaftswachstum, wenn dadurch | das Humankapital eines Landes beeinträchtigt wird. Dies ist regelmäßig | der Fall, wenn der Zugang zu Gesundheitssystem und Bildungsmöglichkeiten | vom Einkommen abhängig ist.⁷ Der Zusammenhang zwischen Ungleichheit und | Wirtschaftswachstum betrifft damit aber nicht die relative Armut, | sondern ist eine Frage der absoluten Armut und der Fähigkeit der | Institutionen eines Landes die Grundversorgung zu sichern. Die OECD | selbst räumte das in ihrer Studie auch indirekt ein. „No evidence is | found that those with high incomes pulling away from the rest of the | population harms growth.”⁸ | | Insbesondere in westlichen Industrienationen sind die Zugänge zu | Bildungs- und Gesundheitssystem unabhängig vom Einkommen gegeben. Unter | diesen Umständen kann angenommen werden, dass Ungleichheiten | grundsätzlich Anreize für Innovationen und Wettbewerb geben. Im | Ordnungsrahmen der Marktwirtschaft führen diese beiden Prozesse zu | Belohnungsmechanismen für produktive Tätigkeiten und zusätzliche | Kapitalakkumulation für produktive Unternehmen. Die Ressourcenallokation | entsprechend der Produktivität und das darauf aufbauende Preissystem | sind die unabdingbaren Koordinationsinstrumente einer freien | Gesellschaft. Mit anderen Worten, es ist elementar wichtig, dass die | Wirtschaftsakteure die Ergebnisse von Wettbewerbsprozessen über | Ungleichheiten in Einkommen und Vermögen angezeigt bekommen. Werden | diese Ergebnisse jenseits der Absicherung von Grundbedürfnissen | verfälscht, entstehen Fehlanreize. Eine Fehlallokation von Kapital ist | die logische Konsequenz. Die Folge ist ausbleibendes Wachstum oder | fehlgeleitetes Wachstum, das sich in unnötigen Konjunkturschwankungen | ausdrückt. Beide Phänomene machen eine Gesellschaft auf Dauer ärmer, als | sie sein könnte. | | *Warum die Debatte über Ungleichheit ein Problem sein kann* | | Die tatsächlich gemessene Ungleichheit und die Wahrnehmung, | beziehungsweise gesellschaftliche Akzeptanz der Ungleichheit, sind so | unterschiedlich, dass es keine signifikante Beziehung zwischen den | beiden Größen gibt.⁹ Nicht die Ungleichheit per se hat einen negativen | Einfluss auf das Wirtschaftswachstum, sondern die Wahrnehmung von | Ungleichheit. Die Wahrnehmung von Ungleichheit kann zu sozialen | Spannungen führen.¹⁰ Politische Kräfte haben einen Anreiz, Ungleichheit | zu skandalisieren und damit Wählerstimmen zu gewinnen. In Folge der | wahrgenommenen Ungerechtigkeit können weite Teile der Bevölkerung | marktwirtschaftliche Institutionen ablehnen und mehr Eingriffe des | Staates fordern.¹¹ | | Die OECD hat die Wichtigkeit der Wahrnehmung von Ungleichheit erkannt | und 2021 dazu eine größere Studie herausgebracht. Im Executive Summary | wird das Ziel der Studie beschrieben: „In the recovery after the | COVID-19 crisis, gathering public support is key to sustain the momentum | for reforms that tackle inequalities (…)”¹² Die OECD stellt fest, dass | der Wunsch nach staatlicher Umverteilungspolitik mit der Sorge über | Ungleichheit wächst. Wird die Ursache von Ungleichheit allerdings in | persönlichen Anstrengungen gesehen, sinkt der Wunsch nach progressiver | Besteuerung. Die Zustimmung zu Umverteilungsmaßnahmen nimmt auch ab, | wenn der Eindruck entsteht, die Sozialleistungen sind fehlgeleitet | beziehungsweise nicht zielgenau. | | Deutschland gehört zu den Ländern, in denen die Ungleichheit relativ | gering, aber die Mehrheit der Menschen überzeugt ist, dass die | Ungleichheit zu groß ist und der Staat dagegen vorgehen sollte.¹³ Das | könnte auch damit zusammenhängen, dass die Mehrheit der Deutschen die | Ungleichheit als wesentlich pessimistischer einschätzen als sie | tatsächlich ist.¹⁴ Ungleichheit wird zudem häufig in Deutschland | gleichgesetzt mit Ungerechtigkeit. Dabei ist der Begriff Gerechtigkeit | vielschichtig und darf keineswegs auf Verteilungsgerechtigkeit verengt | werden. Auch der Begriff Verteilungsgerechtigkeit selbst darf nicht mit | Verteilungsgleichheit gleichgesetzt werden.15 All das passiert aber zu | oft in der öffentlichen Debatte und hat negative Konsequenzen. | | *Die entscheidende Frage: Welche Ursache hat Ungleichheit*? | | Damit in Deutschland mehr Innovationen und wirtschaftliche Dynamik | stattfinden, braucht es mehr Marktwirtschaft und weniger Umverteilung. | Ungleichheit, die im Wettbewerb entsteht, ist wachstumsfördernd. Eine | wichtige Rolle spielt die Wahrnehmung von Ungleichheit. Nicht die | Ungleichheit selbst sondern die gesellschaftliche Toleranz der | Ungleichheit ist in Deutschland der entscheidende Faktor. Die Forderung | nach mehr Ungleichheit unterliegt aber einer entscheidenden | Einschränkung: Sie muss durch marktwirtschaftliche Prozesse entstehen. | Ungleichheit kann nie ein Selbstzweck sein. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.flossbachvonstorch-researchinstitute.com/de/kommentare/wirtschaftliche-ungleichheit-und-wachstum/> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-04-06 18:20 +0000 |
| Message-ID | <1t642f0b87i2c50f0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #589980 |
On Thu, 06 Apr 2023 18:35:57 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > +--- <hier abknabbern> --- > | Einkommens- und Vermögensungleichheit sind in einer > | Marktwirtschaft selbstverständlich und nützlich. Diese Tatsache > | wird in den Debatten über die Ausgestaltung des Sozialstaates in > | Deutschland häufig übersehen oder sogar negiert. [...] Jesus, was für ein Pamphlet hast Du *da* wieder ausgegraben? > | [...] > | Insbesondere in westlichen Industrienationen sind die Zugänge zu > | Bildungs- und Gesundheitssystem unabhängig vom Einkommen > | gegeben. Was für ein Unfug! Ja, es gibt fraglos einen gewaltigen Fortschritt gegenüber dem 19. Jahrhundert, aber die Zugänge sowohl zum Bildungs- als auch zum Gesundheitssystem sind sogar massiv und mit steigender Tendenz vom Einkommen (bzw. Vermögen) abhängig, das ist ausreichend erforscht und dokumentiert. > | [...] Das könnte auch damit zusammenhängen, dass die Mehrheit > | der Deutschen die Ungleichheit als wesentlich pessimistischer > | einschätzen als sie tatsächlich ist. Auch hier ist eigentlich genau das Gegenteil der Fall: Die meisten Menschen, ob arm oder reich, verorten sich selbst als in der Mitte der Gesellschaft - was implizit mit geringerer Ungleichheit verbunden wäre. > | Ungleichheit, die im Wettbewerb entsteht, ist wachstumsfördernd. Und Ungleichheit, die über generationsübergreifende Vermögensakkumulation entsteht? Ach herrje, so viel Unfug in einem Artikel. > +--- </hier abknabbern> --- > ©<https://www.flossbachvonstorch-researchinstitute.com/de/kommentare/wirtschaftliche-ungleichheit-und-wachstum/> Ich hätte ja auf die NZZ getippt, aber das Flossbach von Storch-Institut ist offenbar auch nicht übel. Ok, 300 Mitarbeiter die nichts anderes tun, als Vermögen zu verwalten. Sicherlich ein absolut neutraler Blickwinkel - aber dass sie es so unverblümt und unbedarft zur Schau stellen, verwundert dann doch. Also ja, Vermögensungleichheit ist sogar extrem nützlich, jedenfalls für Finanzdienstleister. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Heißersehnt - beerben mit Stefan! (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-06 20:58 +0200 |
| Message-ID | <u0n4pa$f8mt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #589990 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Thu, 06 Apr 2023 18:35:57 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > >> | Ungleichheit, die im Wettbewerb entsteht, ist wachstumsfördernd. > > Und Ungleichheit, die über generationsübergreifende > Vermögensakkumulation entsteht? > Tjaha, ich würde ja da zu einer sukzessiven Übertragung in eine vermögensverwaltende Familiengesellschaft raten! Soll angeblich für die generationenübergreifende materielle Absicherung einer Familie ganz nützlich sein... ⊂(◉‿◉)つ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-04-07 07:49 +0000 |
| Message-ID | <1t642fcabei2e1b02n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #589992 |
On Thu, 06 Apr 2023 20:58:49 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> On Thu, 06 Apr 2023 18:35:57 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> | Ungleichheit, die im Wettbewerb entsteht, ist wachstumsfördernd. >> Und Ungleichheit, die über generationsübergreifende >> Vermögensakkumulation entsteht? > Tjaha, ich würde ja da zu einer sukzessiven Übertragung in eine > vermögensverwaltende Familiengesellschaft raten! Soll angeblich > für die generationenübergreifende materielle Absicherung einer > Familie ganz nützlich sein... ⊂(◉‿◉)つ Die Frage war aber doch, weshalb das wachstumsfördernd sein soll. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der traumhafte Freund benötigt Stefan. Wer noch? (Sloganizer)
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-07 11:06 +0200 |
| Message-ID | <5F52A986CF94B28F@ggruber793.news.solani.org> |
| In reply to | #590006 |
Am 07.04.2023 um 09:49 schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 06 Apr 2023 20:58:49 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Thu, 06 Apr 2023 18:35:57 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>> | Ungleichheit, die im Wettbewerb entsteht, ist wachstumsfördernd. > >>> Und Ungleichheit, die über generationsübergreifende >>> Vermögensakkumulation entsteht? > >> Tjaha, ich würde ja da zu einer sukzessiven Übertragung in eine >> vermögensverwaltende Familiengesellschaft raten! Soll angeblich >> für die generationenübergreifende materielle Absicherung einer >> Familie ganz nützlich sein... ⊂(◉‿◉)つ > > Die Frage war aber doch, weshalb das wachstumsfördernd sein soll. <Wort zum Karfreitag> Ganz grundsätzlich weckt Ungleichheit Ehrgeiz, eine ziemlich starke Triebfeder. Und dann mag es auch noch sein, dass zu große Ungleichheit den Ehrgeiz in Resignation oder Wut umschlagen lässt, der Mensch ist recht vielfältig in seiner Triebhaftigkeit. </> -- LG Georg Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-04-07 13:43 +0000 |
| Message-ID | <5t64301d00i2ede4en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #590015 |
On Fri, 07 Apr 2023 11:06:22 Georg Gruber wrote: > Am 07.04.2023 um 09:49 schrieb Stefan Froehlich: >> On Thu, 06 Apr 2023 20:58:49 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> Stefan Froehlich schrieb: >>>> On Thu, 06 Apr 2023 18:35:57 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>>> | Ungleichheit, die im Wettbewerb entsteht, ist wachstumsfördernd. >> >>>> Und Ungleichheit, die über generationsübergreifende >>>> Vermögensakkumulation entsteht? >> >>> Tjaha, ich würde ja da zu einer sukzessiven Übertragung in eine >>> vermögensverwaltende Familiengesellschaft raten! Soll angeblich >>> für die generationenübergreifende materielle Absicherung einer >>> Familie ganz nützlich sein... ⊂(◉‿◉)つ >> >> Die Frage war aber doch, weshalb das wachstumsfördernd sein soll. > > <Wort zum Karfreitag> > > Ganz grundsätzlich weckt Ungleichheit Ehrgeiz, eine ziemlich > starke Triebfeder. Ja, klar: Nimm eine Kohorte Menschen und gib dem mehr, der sich mehr anstrengt. Das mag zwar für Leute mit Handicap ein bisschen unschön sein, bringt aber sicherlich ein überdurchschnittliches Gesamtergebnis. > Und dann mag es auch noch sein, dass zu große Ungleichheit den > Ehrgeiz in Resignation oder Wut umschlagen lässt, der Mensch ist > recht vielfältig in seiner Triebhaftigkeit. Dann war das Ausmaß der Ungleichheit zu groß. Das Problem ist aber, dass die Ungleichheit, die wir in unserer Gesellschaft sehen, nur noch zu einem kleinen Teil durch Ehrgeiz erzielt wird, sondern überwiegend durch Erbe - entweder im Sinn des Worts, oder indirekt durch vererbte Bildung (die ebenfalls systematisch gefördert wird). Ich bezweifle, dass das wachstumsfördernd wirkt: Weshalb soll sich jemand besonders anstrengen, wenn er ohnehin schon ganz oben in der Nahrungskette einsteigt? Umgekehrt bleiben die Potentiale all derer ungenützt, die überdurchschnittlich intelligent und leistungsfählig wären, aber leider die falschen Eltern hatten. In Summe macht der Artikel also eines: Eine Binsenweisheit auf ein vollkommen anders gestricktes System übertragen um seine Aufrechterhaltung zu rechtfertigen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - niemand tüftelt fetter oder eventuell netter. (Sloganizer)
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