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600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2023-04-01 18:26 +0200
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  600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-01 18:26 +0200
    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-01 09:34 -0700
    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-01 18:52 +0200
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-01 16:58 +0000
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-01 17:04 +0000
    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-04-01 19:18 +0100
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-01 19:29 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-01 20:20 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 10:39 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-01 20:40 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-04-02 01:53 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-02 09:32 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 10:45 +0200
    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-01 20:47 +0200
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-02 05:02 +0000
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 08:28 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-02 11:21 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 15:27 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-02 19:28 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-02 11:13 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-03 18:45 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 20:04 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:11 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:10 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-03 20:46 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 21:20 +0200
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-03 21:36 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 22:58 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-04 13:49 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-06 15:45 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-06 23:33 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-07 13:44 +0200
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-03 22:13 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 23:42 -0700
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-04-05 20:40 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2023-04-05 21:04 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-06 09:20 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-06 00:44 -0700
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:08 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:06 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-06 15:36 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-06 16:03 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2023-04-02 09:53 +0000
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-03 18:54 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 19:03 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-04-03 19:21 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:15 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-02 12:30 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-14 07:31 -0700
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-02 08:39 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-02 11:23 +0200
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-02 09:37 +0200
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 11:14 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-02 02:37 -0700
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-02 11:51 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-02 12:23 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-03 08:12 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-04-02 12:53 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-02 23:42 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-03 08:33 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 10:01 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 01:21 -0700
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-04-03 11:13 +0100
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 04:12 -0700
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 19:51 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 19:53 +0200
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 19:57 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:05 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 20:24 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:36 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-03 20:47 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 23:36 -0700
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-03 19:54 +0200
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 20:10 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-03 23:37 -0700
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-04 08:20 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-03 10:06 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 06:31 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-04 10:39 +0200
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 22:14 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 06:44 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-06 11:00 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-06 13:40 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-06 14:05 +0200
                            Re: Waschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-08 19:58 +0200
                              Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-08 20:24 +0000
                                Re: Waschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-09 00:14 +0200
                                  Re: Waschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-09 09:10 +0200
                                    Re: Waschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-09 07:36 +0000
                                      Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 10:25 +0200
                                        Re: Waschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-09 09:04 +0000
                                          Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 02:23 -0700
                                          Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-09 11:54 +0200
                                            Re: Waschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-09 13:31 +0200
                                              Re: Waschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-09 14:56 +0200
                                                Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 06:12 -0700
                                                Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-09 17:53 +0200
                                              Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-09 17:19 +0200
                                          Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 15:28 +0200
                                        Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 11:15 +0200
                                          Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 15:36 +0200
                                            Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 16:13 +0200
                                              Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 17:26 +0200
                                                Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:36 -0700
                                              Re: Waschen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-09 18:37 +0200
                                                Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 19:38 +0200
                                                  Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-09 20:10 +0200
                                                    Re: Waschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-09 20:42 +0200
                                                      Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 21:11 +0200
                                                      Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-09 21:12 +0200
                                                      Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 23:23 +0200
                                                        Re: Waschen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-10 00:09 +0200
                                                          Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 00:39 +0200
                                                    Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-09 22:04 +0200
                                                      Re: Waschen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-10 09:35 +0200
                                                        Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 10:21 +0200
                                                          Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:41 -0700
                                                          Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 17:59 +0200
                                                            Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-10 16:18 +0000
                                                              Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 18:56 +0200
                                                                Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-10 18:14 +0000
                                                                  Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 20:39 +0200
                                                            Re: Waschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-10 18:59 +0200
                                                              Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 19:12 +0200
                                                                Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 19:19 +0200
                                                                  Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 19:23 +0200
                                                              Re: Waschen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-04-12 21:01 +0200
                                                                Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-12 21:29 +0200
                                                                  Re: Waschen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-04-12 23:16 +0200
                                                                    Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-13 07:47 +0200
                                                                      Re: Waschen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-13 06:25 +0000
                                                                        Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-12 23:34 -0700
                                                                        Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-13 18:10 +0200
                                                            Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 19:18 +0200
                                                              Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 19:31 +0200
                                                    Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 02:43 +0200
                                                    Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 11:07 +0200
                                                      Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 15:03 +0200
                                                        Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 15:09 +0200
                                                          Re: Waschen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 18:07 +0200
                                              Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:27 -0700
                                            Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 10:54 +0200
                                              Re: Waschen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-10 12:13 +0200
                                                Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 12:23 +0200
                                                Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 12:40 +0200
                                                Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:46 -0700
                                              Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-10 14:31 +0200
                                                Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 15:30 +0200
                                              Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-10 13:39 +0000
                                              Re: Waschen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 16:06 +0200
                                              Re: Waschen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-10 22:16 +0200
                                                Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-11 00:12 -0700
                                            Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 03:26 -0700
                                        Re: Waschen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-09 11:51 +0200
                                          Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 15:38 +0200
                                      Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 01:40 -0700
                                    Re: Waschen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-09 10:22 +0200
                                  Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-09 11:31 +0000
                                  Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-09 14:36 +0200
                                    Re: Waschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-09 21:51 +0200
                                  Re: Waschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-09 15:02 +0200
                                    Re: Waschen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-04-10 00:23 +0200
                                Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 01:36 -0700
                                  Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-09 11:26 +0000
                                Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-09 14:30 +0200
                                  Re: Waschen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-09 20:51 +0000
                                    Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-10 15:02 +0200
                                  Re: Waschen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-04-10 14:47 +0200
                                  Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-10 15:31 +0200
                                    Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-10 23:31 -0700
                                      Re: Waschen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-11 08:46 +0200
                                        Re: Waschen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-11 00:13 -0700
                                        Re: Waschen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-11 09:14 +0200
                                Re: Waschen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-09 15:02 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-06 18:35 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-06 18:20 +0000
                            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-06 20:58 +0200
                              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-07 07:49 +0000
                                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-07 11:06 +0200
                                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-07 13:43 +0000
                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 16:01 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 16:19 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-07 18:04 +0000
                                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 21:02 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-08 00:04 -0700
                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 16:12 +0200
                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-07 14:28 +0000
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 16:49 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 17:13 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 17:15 +0200
                                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 17:49 +0200
                                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 18:01 +0200
                                            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 21:07 +0200
                                              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 21:12 +0200
                                                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-08 19:24 +0200
                                                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-08 19:54 +0200
                                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-08 20:58 +0200
                                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-08 22:06 +0200
                                                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-08 22:40 +0200
                                                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-08 23:09 +0200
                                                            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 16:44 +0200
                                                              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 17:14 +0200
                                                                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 18:17 +0200
                                                                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-10 19:09 +0200
                                                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-10 19:19 +0200
                                                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-10 19:45 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-07 18:44 +0200
                                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alas ka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-07 18:07 +0000
                                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alas ka Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-07 18:29 +0000
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-07 18:02 +0000
                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-08 00:02 -0700
                                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-08 10:00 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-08 11:34 +0200
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-08 10:03 +0000
                                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-08 19:30 +0200
                                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 01:33 -0700
                                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 13:31 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-04-07 15:51 +0200
                            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 16:26 +0200
                              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-04-07 20:17 +0200
                                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-07 18:26 +0000
                              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-08 04:48 +0200
                                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-08 19:36 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-05 08:01 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-05 09:24 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-06 11:00 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-06 12:17 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-04-08 11:58 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-10 23:51 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 20:09 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-03 20:30 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 21:23 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 06:31 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-18 01:40 -0700
    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-02 23:42 +0200
      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-03 06:41 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-04-03 20:46 +0200
        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-04 06:31 +0200
          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 06:48 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-04 08:28 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 08:35 +0200
            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-06 11:00 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-06 11:03 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-06 12:20 +0200
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-06 11:05 +0000
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-06 04:17 -0700
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-06 13:22 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-09 03:34 -0700
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-06 11:45 +0200
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-06 11:48 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-06 02:58 -0700
              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-06 12:19 +0200
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-06 04:13 -0700
                Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-06 19:01 +0200
                  Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-06 23:15 +0200
                    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-07 00:26 +0200
                      Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 10:20 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 11:40 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-07 11:47 +0200
                            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 12:16 +0200
                              Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-07 12:30 +0200
                          Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-07 12:15 +0200
                            Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-04-07 12:28 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-07 13:40 +0200
                        Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-08 00:41 +0200
    Re: 600 Millionen Barrel Öl zusätzlich aus Alaska Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-04-07 06:29 +0200

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#590079

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2023-04-07 18:26 +0000
Message-ID<u0pn8m$35vqi$1@solani.org>
In reply to#590075
Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:

> So!... zur Strafe ;-)
> 
> "»Neue Zürcher Zeitung« muss nach Cyberangriff Produktion drosseln..."
> 
> Nach eigenen Angaben wurde die »NZZ« Opfer eines sogenannten 
> Ransomware-Angriffs.
> 
> <https://www.spiegel.de/netzwelt/cyberangriff-neue-zuercher-zeitung-muss-produktion-drosseln-a-eba0f230-d497-4f35-9b24-2c726376cb43>
> 
> Ciao
> Walter
> 

Was ist passiert? Betrügerisches Fax geöffnet?

-- 
please forgive my iPhone typos

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#590106

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-04-08 04:48 +0200
Message-ID<k9c30pFjij2U6@mid.individual.net>
In reply to#590048
Am 07.04.23 um 16:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> | Die Analyseergebnisse sprechen eindeutig dagegen, dass die
> | Einkommensungleichheit in Deutschland ein negativer Wachstumstreiber
> | war. Für einen ausgereiften Wohlfahrtsstaat wie unseren mit einem
> | unterdurchschnittlichen Ungleichheitsniveau ist – wenn überhaupt – von
> | einem positiven Effekt der Einkommensungleichheit auf das Wachstum
> | auszugehen.

Einkommensungleichheit halte ich aus diversen Gründen für
sinnvoll, wenn sie mehr nützt als schadet.
Wenn die Ursachen der Einkommensungleichheit
aus Trickserei wie Steuerparadiese entsteht,
dürft der gesellschaftliche Schaden größer als der Nutzen sein.

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#590193

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2023-04-08 19:36 +0200
Message-ID<u0s8m2$1b5j2$5@dont-email.me>
In reply to#590106
Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 07.04.23 um 16:26 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> 
>> | Die Analyseergebnisse sprechen eindeutig dagegen, dass die
>> | Einkommensungleichheit in Deutschland ein negativer Wachstumstreiber
>> | war. Für einen ausgereiften Wohlfahrtsstaat wie unseren mit einem
>> | unterdurchschnittlichen Ungleichheitsniveau ist – wenn überhaupt – von
>> | einem positiven Effekt der Einkommensungleichheit auf das Wachstum
>> | auszugehen.
> 
> Einkommensungleichheit halte ich aus diversen Gründen für sinnvoll,
> wenn sie mehr nützt als schadet. Wenn die Ursachen der Einkommensungleichheit
> aus Trickserei wie Steuerparadiese entsteht, dürft der gesellschaftliche
> Schaden größer als der Nutzen sein.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Für Marcel Fratzscher ist die Sache klar. Zwischen der materiellen
| Ungleichheit, die in einem Land herrscht, und dem Wirtschaftswachstum
| besteht ein klar bezifferbarer Zusammenhang. „Die OECD schätzt, dass
| durch den Anstieg der Einkommensungleichheit seit den 1990er Jahren die
| deutsche Wirtschaftsleistung heute um 6 Prozent geringer ist“, schrieb
| der DIW-Präsident in einem Beitrag für die Frankfurter Allgemeine
| Sonntagszeitung, der seinem neuen Buch „Verteilungskampf“ entnommen ist.
| In einem Land, in dem Ungleichheit eine marktwirtschaftliche Ordnung
| widerspiegele, in der viele Menschen ihre Talente nicht nutzen könnten
| und kein fairer Wettbewerb herrsche, würden die Produktivität und das
| Wachstum geschwächt, begründet der einflussreiche Ökonom. Und als ein
| solches Land sieht Fratzscher Deutschland demnach.
|
| Bei anderen Forschern, die sich schon lange mit dem Thema Ungleichheit
| befassen, sorgt der behauptete eindeutig bezifferbare Zusammenhang
| zwischen Gleichheit und Wachstum für Verwunderung. „Das ist hoch
| spekulativ. Es ist methodisch unmöglich, einen kausalen Zusammenhang
| zwischen beiden Größen zu identifizieren. Die Aussage ist nicht
| belastbar“, sagt Andreas Peichl, der am Mannheimer Zentrum für
| Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) die Forschungsgruppe
| Internationale Verteilungsanalysen leitet. Die OECD-Studie, auf die sich
| Fratzscher bezieht, bezeichnet er als „methodisch fragwürdig“. Und
| Judith Niehues, die sich am arbeitgebernahen Institut der Deutschen
| Wirtschaft (IW) mit Verteilungsfragen befasst, sagt: „Es wundert mich
| schon, dass dieses Ergebnis so sehr in der Debatte betont wird, obwohl
| es empirisch auf wackligen Beinen steht.“
|
| *Unzählige Faktoren für Wachstum*
|
| Worum geht es in der Sache? Es ist eine naheliegende Annahme, dass
| Wirtschaftswachstum und die Verteilung von Einkommen und Vermögen
| zusammenhängen. Das wird deutlich, wenn man an die Extremsituationen
| denkt: In einer Gesellschaft, in der alle etwa gleich viel haben, ganz
| egal, wie hart jemand arbeitet, sinken die Anreize, erfinderisch und
| produktiv zu werden. Das bremst das Wachstum. Wenn im anderen Extrem zum
| Beispiel ein König alles besitzt und die Menschen mittellos sind – warum
| sollte sich dann jemand anstrengen und für wirtschaftliche Dynamik
| sorgen? „Wachstum entstand erst, als größere Massen auch davon
| profitiert haben“, sagt ZEW-Forscher Peichl. Zumindest in der Theorie
| gibt es also ein bestimmtes Maß der Ungleichheit, das größtmögliches
| Wirtschaftswachstum ermöglicht. Je nachdem, ob sich ein Land oberhalb
| oder unterhalb dieses optimalen Punktes liegt, kann sinkende oder eben
| sogar wachsende Ungleichheit das Wachstum ankurbeln. Beide Varianten
| sind denkbar.
|
| So weit die Theorie. In der Praxis ist die Sache deutlich komplizierter.
| Wie stark eine Volkswirtschaft wächst, hängt von unzähligen Faktoren ab.
| Den Einfluss der Ungleichheit isoliert zu fassen und einen kausalen
| Zusammenhang zu identifizieren, sei ein Ding der Unmöglichkeit, sagt
| Forscher Peichl. Das liegt in der Natur der Sache. Denn man brauchte für
| einen klaren Nachweis mehrere Länder, die identisch sind und in denen
| sich nur die Ungleichheit mit den Jahren unterschiedlich entwickelt.
| Dann könnte man beobachten, wie das Wachstum jeweils reagiert. Weil
| solche Versuche nicht möglich sind, wenden Forscher aufwändige
| statistische Verfahren, mit denen vereinfacht gesagt versucht wird, sich
| dem idealen Versuchsaufbau anzunähern. „Die Ergebnisse die man dabei
| bekommt, hängen aber immer sehr stark von den jeweiligen Annahmen ab,
| die man macht“, erklärt Peichl.
|
| *Ungleichheit gesteigert, aber auch Wachstum*
|
| Trotz dieser Probleme wäre es denkbar, dass Forscher in empirischen
| Studien auf ein bestimmtes, wiederkehrendes Muster stoßen, das sich in
| Ländervergleichen und verschiedenen Dekaden herausbildet. Doch genau das
| scheint nicht der Fall zu sein. In einer Meta-Analyse, die
| portugiesische Wissenschaftler im Februar im Wissenschaftsjournal „World
| Development“ veröffentlicht haben, heißt es: „Wir haben herausgefunden,
| dass obwohl der durchschnittliche Einfluss von Ungleichheit auf das
| Wachstum nicht signifikant ist, es einen hohen Grad von Heterogenität in
| den gemeldeten Größen der Effekte gibt.“ Von Land zu Land und Region zu
| Region müsse das Thema spezifisch behandelt werden, der beobachtete
| negative Zusammenhang fällt gering aus. Oder, wie IW-Forscherin Niehues
| zusammenfasst: „Negative Effekte von Ungleichheit werden vor allem in
| Entwicklungsländern festgestellt. Nimmt man die unterschiedlichen
| Studienergebnisse zusammen, ist der Effekt über alle Länder hinweg
| ökonomisch eher unbedeutend.“
|
| Ähnlich sieht es der Sachverständigenrat für Wirtschaft. In ihrem
| Jahresgutachten fassen die „Wirtschaftsweisen“ zusammen: „Zwischen
| Ungleichheit und Wirtschaftswachstum existiert kein eindeutiger
| Zusammenhang.“ Auch in der inzwischen vielzitierten OECD-Studie zeige
| „ein umfangreicher Literaturüberblick, dass es keine wissenschaftlich
| eindeutige Aussage zu diesem Zusammenhang gibt“. Die empirische
| Untersuchung der OECD sollte mit „großer Vorsicht interpretiert und ihre
| Sensitivität hinsichtlich der getroffenen Annahmen geprüft werden.“
|
| Die Autoren der im Februar publizierten Meta-Analyse machten eine
| weitere interessante Beobachtung. Sie stießen darauf, dass Forscher zu
| verschiedenen Zeiten gehäuft Studien veröffentlicht haben, die
| mehrheitlich mal in die eine, mal in die andere Richtung gedeutet haben.
| Solche Trends bezeichnen die Forscher als „publication bias“. Derzeit
| neigt das Pendel in die Richtung von Studien, die größer werdende
| Ungleichheit als Wachstumshemmnis ansehen. Auch der Internationale
| Währungsfonds argumentiert auf Grundlage eigener Analysen in diese
| Richtung.
|
| Zielführender ist nach Ansicht von ZEW-Forscher Peichl etwas anderes.
| „Wenn man das Wachstum stärken will, darf man nicht zuerst auf die
| Ungleichheit schauen“, sagt der Forscher. Wichtiger seien Reformen, die
| sich dann indirekt auch wieder auf die Verteilung von Einkommen und
| Vermögen auswirken können. So sei es in Mexiko gelungen, durch die
| Schulpflicht das Wachstum zu verstärken und die Ungleichheit zu
| verringern. In Schweden habe in den neunziger Jahren hingegen ein
| niedrigerer Spitzensteuersatz die Ungleichheit erhöht, aber dennoch für
| mehr Wachstum gesorgt. Deutschland empfiehlt der Forscher entschieden,
| mehr in die frühkindliche Bildung zu investieren.
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	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#589814

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-04-05 08:01 +0200
Message-ID<u0j9so.498.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#589797
Martin Gerdes schrieb:

> Strom ist billig, Heizgas ist billig, Wasser ist billig.
> Da kann man sich ein solches Verhalten locker leisten.
> 

Ja, Strom und Gas ist so billig, dass die BASF abwanderst und die 
Aluminiumhütten schließen. Dafür messen uns vergleichen wir  nun den 
persönlichen Glücksindex mit der Bevölkerung von Bhutan. Das hat doch was.

Aber mir kann's egal sein. Je schwieriger die Lage bei den KMU ist, desto 
höher ist deren Beratungsbedarf :-)


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#589833

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2023-04-05 09:24 +0200
Message-ID<01F2DE46A304630D@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#589797
Am 04.04.2023 um 22:14 schrieb Martin Gerdes:
> Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> schrieb:
> 
>>> [Brennwertheizung]
>>>> Flotte 50.000 kWh Heizbedarf, aber irgendwas ist ja immer.
>>>
>>> Wie gesagt: Bei mir braucht der Brennwertkessel 20% weniger Gas als sein
>>> Vorgänger.
>   
>>> 50 MWh sind eine ganze Menge, man müßte natürlich wissen, wie groß das
>>> zugehörige Haus ist.
> 
>> 2 x 140 m², davon ~50 unbeheizt.
>> Durchgängig 22-23°.
> 
> Das ist auch eine ganze Menge.
> 
>> Von den 50 MWh gehen schon mal 13-15 fürs Warmwasser ab -
>> 3 Wannenpritschler ...
> 
> Strom ist billig, Heizgas ist billig, Wasser ist billig.
> Da kann man sich ein solches Verhalten locker leisten.

Einerseits.
Ich überlege trotzdem, die Hütte einigermaßen energieautark zu machen
mit dem ~90 m² Süddach und den unbeheizten ~50 m².

Kombi aus PV und Kollektor, was das Dach hergibt und puffern, was geht.
Mir graut nur ein wenig davor, die dafür notwendigen Investitionen zu 
recherchieren - Dachstuhl, Dachhaut und der ganze Rest.
Amortisation (wenn überhaupt je) nicht mehr zu meinen Lebzeiten, soviel 
ist mal sicher.

-- 
LG Georg

Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.

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#589929

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2023-04-06 11:00 +0200
Message-ID<o8hr2i1a5dasnir08g7ebhn3hvsmt6htuu@4ax.com>
In reply to#589833
Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> schrieb:

>>>> [Brennwertheizung]
>>>>> Flotte 50.000 kWh Heizbedarf, aber irgendwas ist ja immer.

>>>> Wie gesagt: Bei mir braucht der Brennwertkessel 20% weniger Gas als sein
>>>> Vorgänger.
>>   
>>>> 50 MWh sind eine ganze Menge, man müßte natürlich wissen, wie groß das
>>>> zugehörige Haus ist.

>> Strom ist billig, Heizgas ist billig, Wasser ist billig.
>> Da kann man sich ein solches Verhalten locker leisten.

> Einerseits.
> Ich überlege trotzdem, die Hütte einigermaßen energieautark zu machen
> mit dem ~90 m² Süddach und den unbeheizten ~50 m².

> Kombi aus PV und Kollektor, was das Dach hergibt und puffern, was geht.

Es könnte sein, daß nur PV die günstigere Lösung ist. 

Aus Solarthermie kann man eigentlich nur warmes Brauchwasser machen.
Heizungsunterstützung ist technisch relativ aufwendig. 

PV liefert Strom. Aus dem kannst Du ziemlich viel machen, über eine
Wärmepumpe beispielsweise auch Wärme.

> Mir graut nur ein wenig davor, die dafür notwendigen Investitionen zu 
> recherchieren - Dachstuhl, Dachhaut und der ganze Rest.

Selbermachen :-)

> Amortisation (wenn überhaupt je) nicht mehr zu meinen Lebzeiten, soviel 
> ist mal sicher.

:-)

Ich bin mal gespannt, was aus dem Habeck-Gesetz wird. Das mit der
Amortisation gilt ja für die ganzen Wärmepumpengeschichten. Und Gas- und
Ölpreis richten sich ja nach dem Weltmarkt und nicht nach den deutschen
Grünen.

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#589938

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-04-06 12:17 +0200
Message-ID<k97kgsFtfesU1@mid.individual.net>
In reply to#589929
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> writes:

> Ich bin mal gespannt, was aus dem Habeck-Gesetz wird. Das mit der
> Amortisation gilt ja für die ganzen Wärmepumpengeschichten. Und Gas- und
> Ölpreis richten sich ja nach dem Weltmarkt und nicht nach den deutschen
> Grünen. 

Teurer geht immer.

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#590131

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2023-04-08 11:58 +0200
Message-ID<60B367F665F440B1@ggruber793.news.solani.org>
In reply to#589929
Am 06.04.2023 um 11:00 schrieb Martin Gerdes:
> Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> schrieb:
> 
>>>>> [Brennwertheizung]
>>>>>> Flotte 50.000 kWh Heizbedarf, aber irgendwas ist ja immer.
> 
>>>>> Wie gesagt: Bei mir braucht der Brennwertkessel 20% weniger Gas als sein
>>>>> Vorgänger.
>>>    
>>>>> 50 MWh sind eine ganze Menge, man müßte natürlich wissen, wie groß das
>>>>> zugehörige Haus ist.
> 
>>> Strom ist billig, Heizgas ist billig, Wasser ist billig.
>>> Da kann man sich ein solches Verhalten locker leisten.
> 
>> Einerseits.
>> Ich überlege trotzdem, die Hütte einigermaßen energieautark zu machen
>> mit dem ~90 m² Süddach und den unbeheizten ~50 m².
> 
>> Kombi aus PV und Kollektor, was das Dach hergibt und puffern, was geht.
> 
> Es könnte sein, daß nur PV die günstigere Lösung ist.
> 
> Aus Solarthermie kann man eigentlich nur warmes Brauchwasser machen.
> Heizungsunterstützung ist technisch relativ aufwendig.

"Nur" ist genau mein Humor bei ~15 MWh Warmwasserbedarf.
Kollektoren liefern die Wärme doch günstiger als PV, Wärmespeicherung 
ist auch billiger als die Speicherung von Elektrizität?

> PV liefert Strom. Aus dem kannst Du ziemlich viel machen, über eine
> Wärmepumpe beispielsweise auch Wärme.

Scheint mir ziemlicher Overkill für für warmes Wasser zu sein, zumindest 
bei hohen Außentemperaturen.

>> Mir graut nur ein wenig davor, die dafür notwendigen Investitionen zu
>> recherchieren - Dachstuhl, Dachhaut und der ganze Rest.
> 
> Selbermachen :-)

No fucking way.
Ich mach mit 66 Lenzen keine Turnübungen am Dach mehr, nach körperlich 
schwerer Arbeit wird die benötigte Regenerationszeit auch immer länger.

-- 
LG Georg

Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.

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#590412

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2023-04-10 23:51 +0200
Message-ID<e7t83i1ue4h6ggdgb99jjpo5shb074437r@4ax.com>
In reply to#590131
Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> schrieb:


>> Aus Solarthermie kann man eigentlich nur warmes Brauchwasser machen.
>> Heizungsunterstützung ist technisch relativ aufwendig.

>"Nur" ist genau mein Humor bei ~15 MWh Warmwasserbedarf.

Ein durchschnittliches Einfamilienhaus hat keine 15 MWh
Warmwasserbedarf. 

Ach ja: Du hast ja ein Zweifamilienhaus mit 50 MWh Heizwärmebedarf. 

Heizmaterial ist billig! Wäre es das nicht, hättest Du nicht diesen
Energieverbrauch (oder -umsatz). 

>> PV liefert Strom. Aus dem kannst Du ziemlich viel machen, über eine
>> Wärmepumpe beispielsweise auch Wärme.

> Scheint mir ziemlicher Overkill für für warmes Wasser zu sein, zumindest 
> bei hohen Außentemperaturen.

Diese hohen Außentemperaturen sind halt nicht immer.

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#589649

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2023-04-03 20:09 +0200
Message-ID<u0f4pb$326m6$2@dont-email.me>
In reply to#589570
Am 03.04.23 um 08:33 schrieb Andreas Bockelmann:

> Sofern Heizkörper eingesetzt werden, ist Brennwerttechnik nicht einsetzbar.

Nun frage ich mich, was ich seit 25 Jahren hier habe.

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#589653

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-04-03 20:30 +0200
Message-ID<u0fd09.bs8.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#589649
Martin Ebert schrieb:
> Am 03.04.23 um 08:33 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
>> Sofern Heizkörper eingesetzt werden, ist Brennwerttechnik nicht einsetzbar.
> 
> Nun frage ich mich, was ich seit 25 Jahren hier habe.
> 

Das kannst Du Dir ausrechnen, sofern Du Deine Kondensatmenge bestimmen 
kannst und diese gegen die Brennstoffmenge rechnest.

In einem Punkt ist "Brennwerttechnik" meiner Niedertemperaturtechnik 
überlegen: In der Regel ist das Abgasrohr koaxial mit der 
Frischluftzuführung verblockt, so dass der Abgsstrom die Frischluft vorerwärmt.

Meinem Vater hatte man in Südspanien auch eine deutsche Brennwertheizung mir 
Warmwasser verbaut. Das Dingen hat nach meiner Kenntnis nicht einmal ein 
installiertes Abwasserrohr für das Kondensat. Es fällt in der trockenen Luft 
bei klassichen Heizkörkern im nicht isolierten Haus schlicht und ergreifend 
kein Kondensat an. Sprich: Der Brennwerbetrieb wird nicht erreicht, egal was 
auf dem Typenschild steht. Fußbodenheizungen kennen die Südspanier nicht.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#589659

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2023-04-03 21:23 +0200
Message-ID<u0f94b$32r39$2@dont-email.me>
In reply to#589653
Am 03.04.23 um 20:30 schrieb Andreas Bockelmann:
> Martin Ebert schrieb:
>> Am 03.04.23 um 08:33 schrieb Andreas Bockelmann:

>>> Sofern Heizkörper eingesetzt werden, ist Brennwerttechnik nicht
>>> einsetzbar.

>> Nun frage ich mich, was ich seit 25 Jahren hier habe.

> Das kannst Du Dir ausrechnen, sofern Du Deine Kondensatmenge
> bestimmen kannst und diese gegen die Brennstoffmenge rechnest.

Ich kann auch ganz schnöde den Gasverbrauch (hier: Flüssiggas)
auf Quadratmeter und Zeit rechnen. Oder den Preis dafür. Eigentlich
wäre die korrekte Vergleichsbasis der Preis.

Zum Rest Deines Postings: Ja, natürlich.

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#589671

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2023-04-04 06:31 +0200
Message-ID<7d2m2i1hsm8enalevm1gk5njtgf0ihej0c@4ax.com>
In reply to#589570
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>> Die Heizung von 96 dürfte ein Niedertemperaturbrenner sein.
>> Ein Brennwertkessel schluckt prinzipbedingt etwa 20% weniger Gas.

> Das ist so pauschal schlicht und ergreifend falsch. 

Logisch. Allerdings funktioniert es in der Praxis.

> Hinter der Werbebezeichnung "Brennwert" versteckt sich kein 
> physikalisches Wunder, dass den vollen Brennwert des Energieträgers ausnutzt.

So what? 

> Die so genannte "Brennwerttechnik" ist nichts weiter als eine 
> Niedertemperaturtechnik mit nachgeschaltetem Abgaswärmetauscher, in dem EIN 
> TEIL des im Abgas enthaltenen Wasserdampfs auskondensiert wird. 

Jou. Hat bei mir ohne sonst weiteres 20% Verbrauchsminderung gebracht. 

Ich habe mal wissen wollen, wieviel Wasser da kondensiert. Ich habe dazu
die Abwasserleitung aufgemacht und einen Eimer druntergestellt. Abends
war der Eimer voll. Das stöchiometrische Maß wäre 1,6 l Wasser pro m³
Gas; bei mir sind etwas mehr als 1 l pro m³ herausgeflossen.

> Schon beim Aufheizen eines Warmwasserspeichers von 40°C auf 55°C wird das 
> versagen.

Jou. Dieser Betriebszustand kommt allerdings ziemlich selten vo. 

> Um im Heizbetrieb überhaupt an eine Rücklauftemperatur zur kommen, bei der 
> man über einen Abgaskondensator nachdenken könnte, muss man schon 
> Großflächenheizsysteme, wie Wandheizungen oder Fußbodenheizungen einsetzen. 

Nein. 

> Das ist nicht "mal eben" nachgerüstet. 

Stimmt. Das ist aber auch überhaupt nicht nötig. 

> Bei Erdgas sollte man unter 40°C Rücklauf kommen, bei Öl-Brennwert unter 35°C. 

Stimmt. Das schafft man aber auch mit Radiatoren fast immer (außer bei
der Brauchwassererwärmung). 

> Und selbst dann sind die Gewinne durch Abgaswasserdampfkondensation immer 
> noch lächerlich gegenüber dem Aufwand.

Welchen "Aufwand" hast Du da im Blick? 

>> Rechenexempel, ob man den Kessel austauscht. Etliche Jahre
>> Amortisationszeit hat man damit natürlich.

> Es ist mit dem Kesseltausch nicht getan. Sofern Heizkörper eingesetzt 
> werden, ist Brennwerttechnik nicht einsetzbar. 

"Howgh! Ich habe gesprochen!"

Zu dumm, daß meine Radiatoren hier auf Dich nicht hören!

> Das kann jeder ausprobieren: 
> Drosselt die Heizkörper so weit, dass eine Rücklauftemperatur von 40°C nie 
> überschritten wird.

"Nie" ist diesbezüglich kein Kriterium. "Meistens" bringt auch schon
eine ganze Menge. Ich habe hier üblicherweise 10 bis 12° Spreizung, habe
damit also bis gut 50° Vorlauf Spiel. Eine so hohe Vorlauftemperatur
brauche ich aber selten (zumal bei hohem Wärmebedarf die Spreizung noch
steigt). 

>> Es könnte eine gute Idee sein, sich ausreichend Ersatzteile auf Lager
>> legen, wenn Du den Kessel weiterbetreiben willst.

> Meinem Kessel wird nichts passieren, einen Brenner werde ich mir noch auf 
> Lager legen.

Dann bist Du ja auf der sicheren Seite.

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#591099

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-04-18 01:40 -0700
Message-ID<9fb4fb3f-2336-4f1f-a14d-fe50a1f6710bn@googlegroups.com>
In reply to#589570
Ländischwätzi guttenbergte am Montag, 3. April 2023 um 09:46:04 UTC+2:

> Nachdem der Pelletpreis jahrelang stabil war, stieg 
> er diesen Winter steil an. Das hängt mit der Anzahl der neu 
> installierten Anlagen zusammen. In der Schweiz wurden im Winter 
> stellenweise Pellets rationiert, weil die Produktionskapazitäten nicht 
> mit dem Bedarf mitkamen. 
> 
> Pellets sind nicht wirklich nachhaltig 
> 
> Lassen Sie mich kurz die Wirtschaftlichkeit außen vor lassen und eines 
> klarstellen: Die viel beredete Erneuerbarkeit der Pelletheizung basiert 
> auf Kreisläufen, die mindestens 80 bis 100 Jahre dauern. Selbst wenn 
> alle Behauptungen von Pellet-Befürwortern korrekt wären, könnte die 
> Technik keinerlei Beitrag zur derzeit nötigen Begrenzung der 
> Erderwärmung leisten – im Gegenteil: Der Kohlenstoff aus dem verbrannten 
> Holz gelangt jetzt in die Luft, und ob er dereinst durch die 
> versprochene nachhaltige Forstwirtschaft wieder im Kreislauf gebunden 
> wird, ist mehr als offen. 

Ebent.

Zur laufenden Entwaldung Estlands nebst Vertragsverletzungsverfahren:

https://www.tagesschau.de/wissen/klima/pellets-estland-wald-101.html

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#589560

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2023-04-02 23:42 +0200
Message-ID<pltj2i57kjo5kbdd3c685h9cd3lban8sd7@4ax.com>
In reply to#589430
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

> Joe Biden hat eben die Genehmigung erteilt, 600 Millionen Barrel Öl 
> zusätzlich in Alaska zu fördern, über die nächsten 30 Jahre.

> Irgendwie untergräbt das meinen Willen, jetzt von Gasheizung auf 
> Wärmepumpe umzurüsten (meine ist 1996 ins damals  neue Haus eingebaut 
> worden).

Es wäre eine Überlegung, den Gasbrenner von 1996 (27 Jahre alt) noch in
diesem Jahr zu ersetzen. Wenn der vorhandene Gaskessel in 2 Jahren die
Grätsche macht, fragt man Dich nicht mehr, ob Du auf Wärmepumpe umrüsten
_willst_.

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#589565

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-04-03 06:41 +0200
Message-ID<u0dld3$2rfe0$1@solani.org>
In reply to#589560
Am 02.04.23 um 23:42 schrieb Martin Gerdes:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>> Joe Biden hat eben die Genehmigung erteilt, 600 Millionen Barrel Öl
>> zusätzlich in Alaska zu fördern, über die nächsten 30 Jahre.
> 
>> Irgendwie untergräbt das meinen Willen, jetzt von Gasheizung auf
>> Wärmepumpe umzurüsten (meine ist 1996 ins damals  neue Haus eingebaut
>> worden).
> 
> Es wäre eine Überlegung, den Gasbrenner von 1996 (27 Jahre alt) noch in
> diesem Jahr zu ersetzen. Wenn der vorhandene Gaskessel in 2 Jahren die
> Grätsche macht, fragt man Dich nicht mehr, ob Du auf Wärmepumpe umrüsten
> _willst_.
> 
Na ja klar. Diese Überlegung treibt doch gerade alle Haus- und 
Heizungsbesitzer in Deutschland um. Wieviele Heizungsmonteure wohl freie 
Termine und verfügbare neue Gaskessel haben? Ich fürchte da bestehen nun 
Engpässe.

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#589655

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2023-04-03 20:46 +0200
Message-ID<u0f6uj$32ibi$1@dont-email.me>
In reply to#589565
Am 03.04.23 um 06:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Na ja klar. Diese Überlegung treibt doch gerade alle Haus- und
> Heizungsbesitzer in Deutschland um.

Öhm, neh.
Ich habe meine Brennwerttherme im Herbst letzten Jahres erneuert.
Denn das war absehbar.

Ich finde eher erstaunlich, dass alle erstmal die Augen zumachen.
Und dann ganz dolle staunen.

Wie kleine Kinder.

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#589672

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2023-04-04 06:31 +0200
Message-ID<043m2ipb1b633823iqd7sikmpuk14rt7r3@4ax.com>
In reply to#589565
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>>> Irgendwie untergräbt das meinen Willen, jetzt von Gasheizung auf
>>> Wärmepumpe umzurüsten (meine ist 1996 ins damals  neue Haus eingebaut
>>> worden).
 
>> Es wäre eine Überlegung, den Gasbrenner von 1996 (27 Jahre alt) noch in
>> diesem Jahr zu ersetzen. Wenn der vorhandene Gaskessel in 2 Jahren die
>> Grätsche macht, fragt man Dich nicht mehr, ob Du auf Wärmepumpe umrüsten
>> _willst_.
 
> Na ja klar. Diese Überlegung treibt doch gerade alle Haus- und 
> Heizungsbesitzer in Deutschland um. Wieviele Heizungsmonteure wohl freie 
> Termine und verfügbare neue Gaskessel haben? Ich fürchte da bestehen nun 
> Engpässe.

:-)

Ich glaube nicht, daß sich das nun im Kabinett "verabschiedete" Gesetz
umsetzen läßt. 

Ein Einfamilienhausbesitzer hat räumlich eine Chance, sich eine
Wärmepumpe zu montieren. Wie aber soll das in einem Mietshaus mit 12
Parteien (und 12 Gas-Etagenheizungen) gehen? 

Heizwende mit der Brechstange.

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#589674

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-04-04 06:48 +0200
Message-ID<u0ga5u$768$1@news.bawue.net>
In reply to#589672
On 4/4/23 06:31, Martin Gerdes wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>>>> Irgendwie untergräbt das meinen Willen, jetzt von Gasheizung auf
>>>> Wärmepumpe umzurüsten (meine ist 1996 ins damals  neue Haus eingebaut
>>>> worden).
>   
>>> Es wäre eine Überlegung, den Gasbrenner von 1996 (27 Jahre alt) noch in
>>> diesem Jahr zu ersetzen. Wenn der vorhandene Gaskessel in 2 Jahren die
>>> Grätsche macht, fragt man Dich nicht mehr, ob Du auf Wärmepumpe umrüsten
>>> _willst_.
>   
>> Na ja klar. Diese Überlegung treibt doch gerade alle Haus- und
>> Heizungsbesitzer in Deutschland um. Wieviele Heizungsmonteure wohl freie
>> Termine und verfügbare neue Gaskessel haben? Ich fürchte da bestehen nun
>> Engpässe.
> 
> :-)
> 
> Ich glaube nicht, daß sich das nun im Kabinett "verabschiedete" Gesetz
> umsetzen läßt.
> 
> Ein Einfamilienhausbesitzer hat räumlich eine Chance, sich eine
> Wärmepumpe zu montieren. Wie aber soll das in einem Mietshaus mit 12
> Parteien (und 12 Gas-Etagenheizungen) gehen?

In der Vorstellung wahrscheinlich so wie bei Klimanalagen. Die 
Ausseneinheit wird aussen an die Hauswand geschraubt.

Ungefähr so: 
https://www.dreamstime.com/air-conditioner-compressor-unit-hanging-wall-outdoor-image192059229

  Gerrit

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#589688

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2023-04-04 08:28 +0200
Message-ID<k91udkF1gngU1@mid.individual.net>
In reply to#589674
On Tue, 4 Apr 2023 06:48:11 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:

>On 4/4/23 06:31, Martin Gerdes wrote:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
>> 
>>>>> Irgendwie untergräbt das meinen Willen, jetzt von Gasheizung auf
>>>>> Wärmepumpe umzurüsten (meine ist 1996 ins damals  neue Haus eingebaut
>>>>> worden).
>>   
>>>> Es wäre eine Überlegung, den Gasbrenner von 1996 (27 Jahre alt) noch in
>>>> diesem Jahr zu ersetzen. Wenn der vorhandene Gaskessel in 2 Jahren die
>>>> Grätsche macht, fragt man Dich nicht mehr, ob Du auf Wärmepumpe umrüsten
>>>> _willst_.
>>   
>>> Na ja klar. Diese Überlegung treibt doch gerade alle Haus- und
>>> Heizungsbesitzer in Deutschland um. Wieviele Heizungsmonteure wohl freie
>>> Termine und verfügbare neue Gaskessel haben? Ich fürchte da bestehen nun
>>> Engpässe.
>> 
>> :-)
>> 
>> Ich glaube nicht, daß sich das nun im Kabinett "verabschiedete" Gesetz
>> umsetzen läßt.
>> 
>> Ein Einfamilienhausbesitzer hat räumlich eine Chance, sich eine
>> Wärmepumpe zu montieren. Wie aber soll das in einem Mietshaus mit 12
>> Parteien (und 12 Gas-Etagenheizungen) gehen?
>
>In der Vorstellung wahrscheinlich so wie bei Klimanalagen. Die 
>Ausseneinheit wird aussen an die Hauswand geschraubt.
>
>Ungefähr so: 
>https://www.dreamstime.com/air-conditioner-compressor-unit-hanging-wall-outdoor-image192059229

Das mag bei Etagenheuzungen ja funktionieren. Was macht man bei
Zentralheizungen?

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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