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ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen?

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  ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-03-25 08:10 -0700
    Langeweile (was: Zeitumstellung - wo sind die Postings mit den Grundsatzdiskussionen?) Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-25 16:33 +0100
      Re: Langeweile Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-25 08:42 -0700
      Re: Langeweile (was: Zeitumstellung - wo sind die Postings mit den Grundsatzdiskussionen?) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-25 17:26 +0100
    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-03-25 16:47 +0100
    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-03-25 16:49 +0100
      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-25 08:58 -0700
    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-03-25 17:36 +0100
      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-25 18:37 +0100
        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-03-25 19:19 +0100
    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-03-25 18:44 +0000
      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-03-26 13:09 +0200
        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-26 13:31 +0200
          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-03-27 11:12 +0200
    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-03-26 19:52 +0000
      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-26 22:25 +0200
        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-26 22:28 +0200
          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-27 06:21 +0200
          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-27 07:48 +0200
            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-27 08:51 +0200
            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-27 11:13 +0200
              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-27 09:28 +0000
              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-27 12:58 +0200
              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-27 23:18 +0200
                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-28 06:18 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-28 06:36 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-28 07:42 +0200
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-28 07:50 +0200
                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-28 18:51 +0200
                        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-28 18:59 +0200
                          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-28 19:26 +0200
                          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-28 19:39 +0200
                            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-28 20:07 +0200
                        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-29 06:35 +0200
                          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-29 07:32 +0200
                            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-29 07:58 +0200
                              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-29 07:23 +0000
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-29 00:47 -0700
                                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-01 14:20 +0000
                                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-01 08:18 -0700
                                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-02 11:25 +0000
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-29 09:52 +0200
                                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-29 03:25 -0700
                              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-29 10:26 +0200
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-29 03:44 -0700
                              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-29 14:11 +0200
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-29 07:15 -0700
                            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-29 09:54 +0200
                              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-29 14:27 +0200
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-29 18:50 +0200
                                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-29 20:27 +0200
                              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-29 18:48 +0200
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-29 20:39 +0200
                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-29 06:43 +0200
                        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-29 05:11 +0000
                        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-29 05:14 +0000
                          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-29 10:30 +0200
                            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-29 14:42 +0200
                              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-04-01 11:31 +0200
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-01 12:54 +0200
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-01 04:41 -0700
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-28 08:18 +0200
            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-03-27 15:07 +0000
          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-03-27 15:04 +0000
            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-27 17:11 +0200
              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-27 17:23 +0200
              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-03-27 18:23 +0200
                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-27 18:47 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-03-28 09:16 -0700
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-04-02 00:42 +0200
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-02 04:22 +0000
                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-02 09:28 +0200
                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-27 18:48 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-27 19:11 +0200
              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-27 18:27 +0200
                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-27 23:18 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-27 23:30 +0200
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-28 20:16 +0200
                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-28 20:23 +0200
                        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-30 12:37 +0200
                          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-30 18:38 +0200
              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-03-29 19:49 +0000
                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-29 20:13 +0000
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-03-30 09:16 +0200
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-30 00:31 -0700
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-03-30 10:07 +0200
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-30 10:40 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-30 10:02 +0200
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-30 10:12 +0200
                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-30 01:32 -0700
                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-30 10:45 +0200
                        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-30 11:10 +0200
                          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-30 13:09 +0200
                            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-30 11:42 +0000
                              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-30 17:45 +0200
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-03-30 16:18 +0000
                                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-30 18:20 +0200
                                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-30 18:23 +0200
                                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-30 19:07 +0200
                                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-30 20:37 +0200
                                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-30 20:58 +0200
                                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-31 09:09 +0200
                                        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-31 09:32 +0200
                                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-31 03:12 -0700
                                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-30 23:57 -0700
                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-29 22:14 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-03-31 20:03 +0000
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-31 22:28 +0200
                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-30 10:30 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-03-31 20:09 +0000
    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-03-27 06:52 +0200
      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-29 17:22 +0200
        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-04-02 00:07 +0200
    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-28 07:50 +0200
      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-03-28 11:40 +0000
        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-28 17:54 +0200

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#589492

On Sat, 01 Apr 2023 17:18:04 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Samstag, 1. April 2023 um 16:20:36 UTC+2:
>> On Wed, 29 Mar 2023 09:47:56 Ulf Kutzner wrote: 
>> > Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 29. März 2023 um 09:23:50 UTC+2: 
>> >> Ich halte die Idee eines Kandidaten-Wahlkampfs schon auf 
>> >> nationaler Ebene für die schlechtere Lösung, [...]
 
>> > Kreisky und Brandt waren jetzt nicht völlig programmbefreit.
>> > Auch FJS nicht, aber er erwies sich wegen charakterlicher
>> > Mängel doch nicht als Zugpferd im Bund. 
 
>> Im Fall von Kreisky und Brandt waren sie nicht deshalb gut,
>> sondern trotzdem; bei der Wahl wird es dennoch geholfen haben,
>> ohne Frage, für suboptimal halte ich es dennoch (aber natürlich
>> auch für schwer vermeidbar, wenn man sich z.B. den initialen
>> Erfolg des Herrn Kurz ansieht). 

> Beruhte der auf Programm oder jugendlichem Elan?

Daran wird noch geforscht.

Nein, im Ernst, Kurz hatte weniger ein Programm als eher eine
Agenda. Kundgetan hat er die allerdings auch nicht - und schon
überhaupt nicht vor der ersten Wahl. Die Kampagne war ein
Musterbeispiel an Bullshit-Bingo; alle paar Tage gab es eine
Pressekonferenz in der ein Thema erläutert werden sollte, praktisch
wurden dann aber im besten Fall Allgemeinplätze gedroschen. Damit
war man stets in den Medien, alle fühlten sich irgendwie mitgemeint,
und wirklich kritisieren konnte man mangels Substanz auch nichts.

Wobei unklar ist, ob er damit durchgekommen wäre, hätten nicht die
größten Medien des Landes mitgespielt. Gerichtliche Aufarbeitung ist
weiterhin im Gange, diese Woche gab es erst wieder eine größerej
Hausdurchsuchung.

>> In Europa existieren ungleich mehr Befindlichkeiten - niemals
>> würde sich Joachim mit einer spanischen oder gar rumänischen
>> Spitzenkandidaten abfinden können. Umgekehrt werden ewige
>> Abfolgen deutscher/französicher Kandidaten beim Rest der
>> Bevölkerung auch keine Glücksgefühle erzeugen. 

> Luxemburg war dreimal dran, Spanien und Portugal je einmal.

Irgendwoher muss er/sie ja kommen - aber bis auf den letzten
Wahlkampf wurde das nie als Kandidaten-Wahlkampf geführt.

>> Wenn wir nun einmal schon das - im Grund genommen - Glück haben,
>> dass Kandidatenwahlkämpfe nicht so gut funktionieren: Sollten wir
>> sie dann nicht einfach vermeiden und uns lieber die Arbeit antun,
>> Programme und Konzepte zu diskutieren?
 
> Nach Aufstellung der Wahlprogramme?
> Kann man machen, für so etwas gibt es Wahlomaten u.ä.

Wenn ich mir ansehe, wieviele Menschen massiv verblüfft sind, welche
Präferenz ein Wahlomat für sie ermittelt, dann ist das alleine schon
ein gutes Argument für einen Kandidatenwahlkampf - und zwar speziell
für die Parteien, die dort nicht so gut abschneiden, typischerweise
sind das konservative Fraktionen.

Wobei Wahlomaten nur eine grobe Orientierungshilfe sein können;
mitunter haben die Parteien ja Antworten, die einer näheren
Betrachtung nicht standhalten.

Servus,
   Stefan

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#589074

Am 29.03.23 um 09:23 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 29 Mar 2023 07:58:33 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Wir erinnern uns gut an die letzte Wahl des EU-Parlaments,
>> europaweit, demokratisch. Mit Herrn Manfred Weber von der CSU bzw.
>> der konservativen Gruppierung EVP als "Spitzenkandidat", auf allen
>> Plakaten:
> 
> Ich halte die Idee eines Kandidaten-Wahlkampfs schon auf nationaler
> Ebene für die schlechtere Lösung, auf EU-Ebene jedoch für vollkommen
> verfehlt. Aber klar, für die Bewerber ist das extrem praktisch, weil
> effizient: Man braucht nicht so viel argumentieren, kein Programm,
> keine Perspektive - sondern primär jemanden, der besser reden kann,
> als der eine Kandidat (maximal: die zwei Kandidaten) von der
> Gegenseite.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

All das, ja. Obwohl die Wählerschaft auf diese Weise wohl ziemlich 
überfordert ist. Menschen können sich leichter Gesichter merken als 
Parteiprogramme.

Das dümmste und demotivierendste jedoch ist, erst auf breiter Ebene 
einen Personenwahlkampf mit "Spitzenkandidaten" vorzunehmen, und nach 
der Wahl diese Kandidaten sofort einzukassieren. War was?

Das hat die Europa-Müdigkeit sofort massiv befördert.

Es war ja Weber nicht der einzige "Spitzenkandidat".

https://www.europarl.europa.eu/news/de/headlines/priorities/spitzenkandidaten-debatte-2019



"Spitzenkandidaten-Debatte
EU-Angelegenheiten  Aktualisiert am: 17-05-2019 - 10:48
Erstellt am: 08-05-2019 - 11:47

Kandidatinnen und Kandidaten für den Vorsitz der Europäischen Kommission 
nahmen am 15. Mai an einer Eurovision Live-Debatte im Plenarsaal des 
Europäischen Parlaments in Brüssel teil.
Die europäischen politischen Parteien haben im Vorfeld der Europawahl 
Kandidatinnen und Kandidaten für das Amt des Präsidenten der 
Europäischen Kommission vorgeschlagen. Die vom Europäischen Rat benannte 
Spitzenkandidatin bzw. der Spitzenkandidat, die bzw. der über eine 
Mehrheit im Parlament verfügt, wird in einer Abstimmung des Parlaments 
zur Präsidentin bzw. zum Präsidenten der Europäischen Kommission gewählt."


Diese Ansage der EU und des Europaparlaments (siehe oben die URL) "wird 
in einer Abstimmung des Parlaments zur Präsidentin bzw. zum Präsidenten 
der Europäischen Kommission gewählt"  wurde zugunsten des Hinterzimmers 
des Rats dann sofort einkassiert, Manfred Weber und die Wähler schauten 
in die Röhre, et voilá, Frau vdL wurde bestimmt zur Präsidentin der 
Europäischen Kommission.
Nicht einmal ansatzweise wurde die EVP als Wahlsiegerin gefragt.


Das halte ich alles für ziemlich deprimierend.

Ob Herr Weber mit Corona, der Impfstoff-Versorgung  und dem 
Ukraine-Krieg überforderter gewesen wäre als Frau vdL, weiß man 
natürlich nicht.


Aber der Europawahl und dem Demokratieverständnis war das nicht so 
förderlich. Die Brexiteers im UK verweisen bis heute hämisch auf diese 
demokratischen Defizite der EU.

Nicht daß  Theresa May ein Wählervotum gehabt hätte, oder  Liz Truss, 
oder aktuell Rishi Sunak.

.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#589081

Dr. Joachim Neudert schrieb am Mittwoch, 29. März 2023 um 09:52:02 UTC+2:

> Das hat die Europa-Müdigkeit sofort massiv befördert. 
> 
> Es war ja Weber nicht der einzige "Spitzenkandidat". 
> 
> https://www.europarl.europa.eu/news/de/headlines/priorities/spitzenkandidaten-debatte-2019 
> 
> 
> 
> "Spitzenkandidaten-Debatte 
> EU-Angelegenheiten Aktualisiert am: 17-05-2019 - 10:48 
> Erstellt am: 08-05-2019 - 11:47 
> 
> Kandidatinnen und Kandidaten für den Vorsitz der Europäischen Kommission 
> nahmen am 15. Mai an einer Eurovision Live-Debatte im Plenarsaal des 
> Europäischen Parlaments in Brüssel teil. 
> Die europäischen politischen Parteien haben im Vorfeld der Europawahl 
> Kandidatinnen und Kandidaten für das Amt des Präsidenten der 
> Europäischen Kommission vorgeschlagen. Die vom Europäischen Rat benannte 
> Spitzenkandidatin bzw. der Spitzenkandidat, die bzw. der über eine 
> Mehrheit im Parlament verfügt, wird in einer Abstimmung des Parlaments 
> zur Präsidentin bzw. zum Präsidenten der Europäischen Kommission gewählt." 
> 
> 
> Diese Ansage der EU und des Europaparlaments (siehe oben die URL) "wird 
> in einer Abstimmung des Parlaments zur Präsidentin bzw. zum Präsidenten 
> der Europäischen Kommission gewählt" wurde zugunsten des Hinterzimmers 
> des Rats dann sofort einkassiert,

Du mußt schon lesen; ich weiß, das das nicht zu Deinen Stärken zählt:

"Die vom Europäischen Rat benannte 
Spitzenkandidatin bzw. der Spitzenkandidat, die bzw. der über eine 
Mehrheit im Parlament verfügt, wird in einer Abstimmung des Parlaments 
zur Präsidentin bzw. zum Präsidenten der Europäischen Kommission gewählt." 

Von wem benannte?

Na gut, Du hast bei Riecker gelernt, faktenabstrahierend zu
schwafeln und nie zuzugeben, daß Du Dich verrannt hast.

> Manfred Weber und die Wähler schauten 
> in die Röhre, et voilá, Frau vdL wurde bestimmt zur Präsidentin der 
> Europäischen Kommission. 
> Nicht einmal ansatzweise wurde die EVP als Wahlsiegerin gefragt. 

Naja. Die Deutschen in der EVP-Fraktion:

https://www.cducsu.eu/artikel/cducsu-gruppe-begruesst-nominierung-ursula-von-der-leyens-als-eu-kommissionspraesidentin

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#589079

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Wir erinnern uns gut an die letzte Wahl des EU-Parlaments, europaweit,
> demokratisch. Mit Herrn Manfred Weber von der CSU bzw. der konservativen
> Gruppierung EVP als "Spitzenkandidat", auf allen Plakaten:

Ja, nur weil Weber wollte, war das nie eine Garantie, das Weber auch
sollte. Er hätte im Rat keine Mehrheit gefunden. vdL hingegen wurde
einstimmig nominiert(Enthaltung aus DE) und vom Parlament bestätigt.
Weber hatte zu keiner Zeit auch nur den Hauch einer Chance.

> Sorry, der Rüdiger ist halt manchmal bisserl schwer von Begriff

Nu hats das Bayer nicht geschafft, da weint der Joachim ganz arg...

> und sehr obrigkeitsgläubig. Der freut sich schon auf die nächste Wahl
> des Europaparlaments. Ich werde eher zum Fischen gehen an dem Tag.

Der kleine Landarzt am Teich wird also auch nicht wählen und wertet
damit Rüdigers Stimme weiter auf. Da freut sich der Rüdiger, der nicht
obrigkeitshörig ist, sondern einfach Vertrauen in Realitäten hat.

Rued -wie man in den Walt ruft...- iger
-- 
bis denne

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#589083

Ruediger Lahl schrieb am Mittwoch, 29. März 2023 um 10:31:50 UTC+2:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> > Wir erinnern uns gut an die letzte Wahl des EU-Parlaments, europaweit, 
> > demokratisch. Mit Herrn Manfred Weber von der CSU bzw. der konservativen 
> > Gruppierung EVP als "Spitzenkandidat", auf allen Plakaten:

> Ja, nur weil Weber wollte, war das nie eine Garantie, das Weber auch 
> sollte. Er hätte im Rat keine Mehrheit gefunden. vdL hingegen wurde 
> einstimmig nominiert(Enthaltung aus DE) und vom Parlament bestätigt.

Und WIMRE auch mehrheitlich von der so gerühmten EVP.

Hätten sie nicht machen müssen, aber Weber hatte seine
Kandidatur bereits zurückgezogen.

> Weber hatte zu keiner Zeit auch nur den Hauch einer Chance.

Du hattest wohl versäumt, ihn dahingehend zu beraten,
bevor er sich in den Wahlkampf stürzte.

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#589087

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 29.03.23 um 07:32 schrieb Michael Bode:
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>> *Michael Bode* schrieb:
>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>>>
>>>>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>>>>> EU-Parlament zukommt.
>>>>
>>>> Ich weiß jedenfalls, dass die letzte Wahl zum EU-Parlament meine letzte
>>>> war. Ich hab sonntags schon was vor.
>>>
>>> Damit wählst du auch automatisch dein Recht ab, weiter über die EU
>>> nörgeln zu dürfen. :-P
>> 
>> Das wüsste ich aber.
> 
> Wir erinnern uns gut an die letzte Wahl des EU-Parlaments, europaweit, 
> demokratisch. Mit Herrn Manfred Weber von der CSU bzw. der konservativen 
> Gruppierung EVP als "Spitzenkandidat", auf allen Plakaten: https://www.tagesschau.de/europawahl/portraet-weber-101.html
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Jens Geier ist genervt. Der Chef der deutschen Sozialdemokraten im
| EU-Parlament würde liebend gern über die Gasmarkt-Richtlinie sprechen.
| Über den Übergang zur Wasserstoffwirtschaft. Die Dekarbonisierung der
| Gasnetze. Das ist seine Welt.
|
| Doch der Journalist ist gekommen, um über Korruption zu reden. Geier
| schaut verdriesslich in seine Teetasse. Er sitzt im Presse-Café des
| Strassburger Parlamentsgebäudes und sagt, dass ihm die Sache mit Eva
| Kaili und Pier Antonio Panzeri doch ziemlich den Teppich unter den
| Füssen weggezogen habe.
|
| Es gebe Leute in seinem Umfeld, die ihn schon damit necken würden, ob er
| nicht eine Tasche Geld bei sich habe, erzählt der 61-Jährige. «Ich sage
| es Ihnen ganz ehrlich: So richtig Spass macht mir die Arbeit hier im
| Moment nicht. Auch wenn ich mich natürlich immer in meine Facharbeit
| vergraben kann.»
|
| *Käufliche Abgeordnete*
|
| Kaili, die abgesetzte Vizepräsidentin des EU-Parlaments, gehörte bis vor
| einigen Wochen zur selben Parteifamilie wie Geier. So wie auch Panzeri
| bis 2019 ein Fraktionsmitglied der europäischen Sozialisten und
| Demokraten (S&D) war. Beide wurden Anfang Dezember in Brüssel verhaftet,
| zusammen mit Francesco Giorgi, dem Lebensgefährten Kailis.
|
| Anfang Februar nahm die Polizei ausserdem den belgischen
| Europaabgeordneten Marc Tarabella fest. Ein weiterer Verdächtiger, der
| italienische EU-Parlamentarier Andrea Cozzolino, wurde wenig später in
| seiner Heimatstadt Neapel unter Hausarrest gestellt. Auch Tarabella und
| Cozzolino sind Sozialdemokraten.
|
| Sie alle werden verdächtigt, von katarischen und marokkanischen
| Vertretern Bestechungsgelder angenommen zu haben, um im Gegenzug
| parlamentarische Verfahren in der Europäischen Union zu beeinflussen. So
| sieht es die belgische Staatsanwaltschaft, die seit Juli 2022 in der
| Sache ermittelt.
|
| Der anhaltende Skandal, wahlweise als «Katargate» oder als «Marokkogate»
| bezeichnet, wirft viele Fragen auf. Warum zählen bis jetzt nur
| S&D-Politiker zu den Verdächtigen? Ist die Affäre bloss die Spitze des
| Eisbergs? Wer kontrolliert die Abgeordneten? Und was versprachen sich
| ausländische Mächte eigentlich davon, die schwächsten Räder im
| EU-Getriebe zu schmieren?
|
| Um sich ein Bild von dem Hohen Haus der EU zu machen, lohnt ein Ausflug
| nach Strassburg. Dort, wo alle vier Wochen die Plenarsitzungen
| stattfinden, herrscht an einem Mittwoch im Januar emsiges Treiben. Das
| imposante Parlamentsgebäude am Ufer des Rhein-Marne-Kanals ist die
| meiste Zeit wie ausgestorben. Nun gleicht es einem Bienenkorb.
|
| *Wanderzirkus wider Willen*
|
| Frauen und Männer mit Trolleys und Rucksäcken strömen in den Bau, dessen
| bizarrstes Merkmal schon aus der Ferne zu sehen ist: ein 60 Meter hoher,
| unvollendeter Turm. Er soll gemäss den französischen Architekten ein
| Symbol für das unfertige Europa sein (und keineswegs an Pieter Bruegels
| düsteres Gemälde vom Turmbau zu Babel erinnern, wie eine urbane Legende
| behauptet).
|
| Im Inneren des Gebäudes schwärmen die Parlamentarier und ihre
| Assistenten um eine riesige Halbkugel aus Holz. Es ist die
| «Herzenskammer der europäischen Demokratie», wie Festredner sagen. Ein
| Plenarsaal, der in seiner Grösse nur noch vom aufgeblähten Deutschen
| Bundestag übertroffen wird.
|
| Dass die EU-Volksvertreter nicht ganz freiwillig nach Strassburg
| pilgern, ist bezeichnend. Schon vor Jahren plädierten 91 Prozent von
| ihnen für Brüssel als einzigen Parlamentssitz. Das ewige Pendeln
| zwischen der belgischen Hauptstadt und der Elsass-Metropole kostet die
| Steuerzahler geschätzte 114 Millionen Euro im Jahr und produziert
| unnötige Treibhausgase. Doch gegen eine Änderung der Verträge sperrt
| Frankreich sich eisern.
|
| An diesem Tag soll der Posten, den Kaili hinterlassen hat, wiederbesetzt
| werden. Warum das Abgeordnetenhaus ausser einer Präsidentin genau 14
| Stellvertreter braucht, kann hier niemand so recht erklären. Auch nicht
| Marc Angel, ein gemütlicher Sozialdemokrat aus Luxemburg, der die
| Abstimmung am Ende gewinnt.
|
| Es ist keine Überraschung, denn die Christlichdemokraten, die
| Sozialisten und die Liberalen waren sich mehr oder weniger einig über
| die Personalie. Die drei grössten Fraktionen haben Absprachen über die
| wichtigsten Posten im Parlament getroffen.
|
| *Posten und Parias*
|
| Nicolaus Fest lächelt verächtlich. Der Vertreter der deutschen AfD hat
| an einem Tisch im Abgeordneten-Café abseits seiner Kollegen Platz
| genommen. «Uns steht ja eigentlich auch ein Vize-Posten zu», sagt er.
| «Aber das hier ist ein reiner ‹closed shop›. Hier tut keiner dem anderen
| weh. Das würde sich natürlich ändern, wenn einer von uns ins Präsidium
| käme.»
|
| Ginge es nach Fest, sollte das einzige direkt gewählte Organ der EU
| gleich ganz abgeschafft werden. Der ehemalige «Bild»-Journalist, der
| 2019 nach Strassburg gewählt wurde, hält sein Arbeitsumfeld für
| grundsätzlich korrupt. «Wo so viel Geld verteilt wird wie hier, ist
| Korruption kein Einzelfall, sondern die Regel.»
|
| Fest muss es wohl wissen. Aus seiner Fraktion Identität und Demokratie,
| wo sich im EU-Parlament die Rechtsnationalisten sammeln, wurde Anfang
| Februar der AfD-Mann Maximilian Krah ausgeschlossen. Der Dresdner soll
| die Vergabe eines PR-Auftrags seiner Fraktion manipuliert haben. Schon
| früher fiel er darüber hinaus dadurch auf, Menschenrechtsverletzungen in
| Katar – ähnlich wie die Griechin Kaili – schöngeredet zu haben.
|
| Der Franzose Jacques Lovergne schrieb 2017 ein desillusionierendes Buch
| über den Parlamentsbetrieb («Der europäische Albtraum»). Für ihn gibt es
| unter den Europaabgeordneten vier Gruppen. Da sind erstens die
| Schlüsselfiguren des Parlaments, die oft schon in der dritten
| Wahlperiode ihr Mandat ausüben und ihre ganze Karriere auf Brüssel und
| Strassburg ausgerichtet haben. Leute wie Geier.
|
| Dann zweitens die Infanteristen, die hoffen, eines Tages zur ersten
| Gruppe aufzusteigen. Sie stimmen ab, wie man es von ihnen erwartet, und
| besetzen ein bestimmtes Thema, um sich als Experten zu positionieren.
| Für die dritte Kategorie, die Touristen, gibt es auf der nationalen
| Ebene temporär keine Verwendung. Sie kehren bei erstbester Gelegenheit
| der EU wieder den Rücken zu. Die Parias, viertens, sind jene, zu denen
| alle andern im Parlament Abstand halten. Leute wie Fest.
|
| *Ein Parlament wie kein anderes*
|
| Auch wer die EU ablehnt, nimmt gerne von ihr. Jeder Abgeordnete erhält
| eine monatliche «Entschädigung» von 9808 Euro 67 (wovon nach Abzug einer
| EU-Steuer und eines Versicherungsbeitrags 7647 Euro 13 bleiben),
| ausserdem 338 Euro für jeden Tag der Anwesenheit im Parlament, eine
| «allgemeine Kostenvergütung» (nicht rechenschaftspflichtig) in Höhe von
| 4993 Euro im Monat sowie Reisekosten und dergleichen mehr. Nebenjobs
| sind nicht verboten: Laut Transparency International stocken damit 27
| Prozent der Abgeordneten ihr Gehalt noch einmal kräftig auf.
|
| Die Griechin Kaili, in deren Wohnung Säcke und Koffer voller Bargeld
| gefunden wurden, hätte sich also nicht wegen schlechter Bezahlung
| bestechen lassen müssen. Sie handelte offenbar aus Gier. Und weil es ihr
| die Umgebung leichtmachte?
|
| Das EU-Parlament ist als supranationales Abgeordnetenhaus weltweit
| einzigartig. Es feierte im vergangenen Herbst seinen 70. Geburtstag und
| auch einen relativen Machtzuwachs über die Jahrzehnte. Die heute 705
| Volksvertreter aus 27 Staaten können den milliardenschweren
| Gemeinschaftshaushalt ablehnen, Kommissionskandidaten durchfallen lassen
| oder Handelsverträge mit Drittstaaten auf Eis legen. Das zum Beispiel
| bekam vor zwei Jahren China prominent zu spüren.
|
| Die EU-Abgeordneten prangern leidenschaftlich autoritäre Regime in aller
| Welt an, zumeist lauter als ihre nationalen Kollegen. Nur deren
| wichtigstes Recht, eigenständig Gesetze auf den Weg zu bringen, haben
| sie nicht. Und das macht das Parlament zur schwächsten Institution im
| EU-Gefüge, obgleich die Kommission und die Mitgliedstaaten bei den
| meisten politischen Entscheiden mit ihm verhandeln müssen.
|
| Egal, ob es um das Verbot von Diesel- und Benzinmotoren, um die
| Einführung einheitlicher Handyladekabel oder die Verarbeitung von
| Insekten in Lebensmitteln geht – die Abgeordneten reden mit, und sie
| haben die Macht, Vorlagen zu verändern. So ist das Europäische Parlament
| zu einem natürlichen Magneten für Lobbyisten geworden.
|
| *Grenzen des Lobbyismus*
|
| «Es gibt einen Nebel von Verbänden, Organisationen und NGO, die mit
| einem Teil des Parlaments in Verbindung stehen», sagt der französische
| Konservative François-Xavier Bellamy. Er ist EU-Abgeordneter der
| Républicains, Philosophieprofessor und höchstwahrscheinlich das, was
| Lovergne in seiner Systematik als «Tourist» bezeichnen würde. Ein Mann
| mit grösseren politischen Ambitionen in der Heimat. Mit schnellen
| Schritten führt er gerade eine Gruppe junger Besucher durch das
| Parlamentsgebäude.
|
| Seine Lehre aus der Korruptionsaffäre? «Mehr Transparenz», sagt der
| 37-Jährige. Man müsse besonders bei den NGO und ihren Geldgebern besser
| hinschauen. Bellamy nennt das Beispiel eines Umweltverbandes, der hohe
| Spenden vom russischen Energiekonzern Gazprom erhalten habe. Mit den
| Interessen der Zivilgesellschaft, findet er, habe das wenig zu tun.
|
| Auch der frühere Europaabgeordnete Panzeri gründete nach seinem
| Ausscheiden aus dem Parlament eine Nichtregierungsorganisation. Sie
| bekam den schönen Namen Fight Impunity und diente nach den Erkenntnissen
| der belgischen Ermittler als Fassade für Geldwäsche. Im
| Transparenzregister der EU war sie kurioserweise nicht aufgeführt.
| Ebenso wenig wie die NGO No Peace Without Justice des Italieners Niccolò
| Figà-Talamanca, eines weiteren Verdächtigen im Kontext des
| Korruptionsskandals.
|
| Mitte Februar räumte die Kommission auf Anfrage des Parlaments ein, No
| Peace Without Justice über mehrere Jahre fast 6 Millionen Euro gezahlt
| zu haben. Auch Fight Impunity könnte Fördergelder aus EU-Töpfen erhalten
| haben; das sei jedenfalls nicht auszuschliessen, teilte
| Haushaltskommissar Johannes Hahn mit.
|
| *Der menschliche Faktor*
|
| Panzeri und seine Komplizen konnten offenbar auf die Naivität ihres
| Umfelds zählen und gingen so vergleichsweise plump vor. Kaili, die einen
| Teil ihrer Bestechungsgelder unter dem Bett ihrer zweijährigen Tochter
| versteckte und bei Abstimmungen überaus auffällig prokatarische
| Positionen vertrat, schien sich bei ihren Aktivitäten völlig in
| Sicherheit zu wähnen.
|
| Ende Februar hat das Parlament erste Reparaturarbeiten erledigt, um den
| Imageschaden zu beheben. So soll es ein Ethikgremium geben, schärfere
| Transparenzregeln, besseren Whistleblower-Schutz. Man streitet darüber,
| ob alle Treffen mit Lobbyisten offengelegt werden müssen, ehemalige
| Abgeordnete eine «Abkühlphase» brauchen und verurteilte Kollegen ihre
| Pensionsansprüche verlieren sollten.
|
| Der SPD-Mann Geier warnt davor, wegen des Skandals gleich der ganzen
| Institution das Misstrauen auszusprechen. «Wo kriminelle Energie am
| Werke ist, hilft Ihnen auch die beste Regulierung nichts», sagt er, «da
| sollten wir auch nicht so tun, als könnten wir Korruption unterbinden.
| Was wir aber tun können, ist, diesen Leuten das Leben zu erschweren.»
|
| Geiers Chefin, die Parlamentspräsidentin Roberta Metsola, versprach
| Mitte Januar feierlich, «das Vertrauen der europäischen Bürger
| wiederherzustellen» und «nichts unter den Teppich zu kehren». Dabei
| machte sie auch öffentlich, mehr als hundert Geschenke angenommen zu
| haben und zu gesponserten Reisen eingeladen worden zu sein. Die
| Geschenke gab sie bei der Parlamentsverwaltung ab. Und eine
| Gegenleistung für die Reisen, hiess es, habe es selbstverständlich nicht
| gegeben.
|
| Ob Metsola die glaubwürdigste Vorkämpferin im Antikorruptionskampf ist,
| bleibt abzuwarten.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/international/das-europaeische-parlament-kaempft-gegen-korruption-ld.1723897>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#589094

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Mittwoch, 29. März 2023 um 14:11:15 UTC+2:

> +--- <hier abknabbern> --- 

> | Im Inneren des Gebäudes schwärmen die Parlamentarier und ihre 
> | Assistenten um eine riesige Halbkugel aus Holz. Es ist die 
> | «Herzenskammer der europäischen Demokratie», wie Festredner sagen. Ein 
> | Plenarsaal, der in seiner Grösse nur noch vom aufgeblähten Deutschen 
> | Bundestag übertroffen wird. 


> +--- </hier abknabbern> --- 
> 
> ©<https://www.nzz.ch/international/das-europaeische-parlament-kaempft-gegen-korruption-ld.1723897> 

Der Plenarsaal des Bundestages im Reichstagsgebäude aufgebläht?

Richtig groß war der sowjetische Volksdeputiertenkongreß
im Kremlsitzungspalast mit immerhin 2225 Deputierten.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Noch größer ist
https://de.wikipedia.org/wiki/Nationaler_Volkskongress
in der Großen Halle des Volkes.

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#589076

*Michael Bode* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>> *Michael Bode* schrieb:
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>>>> EU-Parlament zukommt.
>>>
>>> Ich weiß jedenfalls, dass die letzte Wahl zum EU-Parlament meine letzte
>>> war. Ich hab sonntags schon was vor.
>>
>> Damit wählst du auch automatisch dein Recht ab, weiter über die EU
>> nörgeln zu dürfen. :-P
>
> Das wüsste ich aber.

Man würde dich dann fragen, ob du versucht hast, etwas zu ändern. Tja...
Wer nicht regiert, wird regiert. Jeder der nicht wählt, wertet meine
Stimme auf. Keine Arme, keine Kekse.
-- 
bis denne

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#589090

Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Michael Bode* schrieb:
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>> *Michael Bode* schrieb:
>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>>>
>>>>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>>>>> EU-Parlament zukommt.
>>>>
>>>> Ich weiß jedenfalls, dass die letzte Wahl zum EU-Parlament meine letzte
>>>> war. Ich hab sonntags schon was vor.
>>>
>>> Damit wählst du auch automatisch dein Recht ab, weiter über die EU
>>> nörgeln zu dürfen. :-P
>>
>> Das wüsste ich aber.
> 
> Man würde dich dann fragen, ob du versucht hast, etwas zu ändern. Tja...
> 
Tjaha, ich bin ab nächste Woche dabei! Diese Woche habe ich lediglich
meine Ausweise abgeholt, mein zukünftiger Arbeitsplatz in Augenschein
genommen und möglichst meiner Frau nicht im Wege zu sein, die in einer
Anwandlung aus schlecht geschlafen/Jetlag sich zu einer Last-Minute-
Umgestaltung des Hauses entschlossen hat! Aber sie fängt nächste
Woche auch an, also ist das Schlimmste inzwischen vorbei... ٩(๏_๏)۶

	M.f.G.

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#589115

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:

> Salve allerseits,
>
> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Michael Bode* schrieb:
>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>>> *Michael Bode* schrieb:
>>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>>>>
>>>>>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>>>>>> EU-Parlament zukommt.
>>>>>
>>>>> Ich weiß jedenfalls, dass die letzte Wahl zum EU-Parlament meine letzte
>>>>> war. Ich hab sonntags schon was vor.
>>>>
>>>> Damit wählst du auch automatisch dein Recht ab, weiter über die EU
>>>> nörgeln zu dürfen. :-P
>>>
>>> Das wüsste ich aber.
>> 
>> Man würde dich dann fragen, ob du versucht hast, etwas zu ändern. Tja...
>> 
> Tjaha, ich bin ab nächste Woche dabei!

Tjaha, wenn man glauben kann, was du über deinen Job erzählst, hast *du*
dann auch eine Stimme, die was beeinflussen kann. Rüdiger, tja...

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#589124

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> *Michael Bode* schrieb:
>>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>>>> *Michael Bode* schrieb:
>>>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>>>>>
>>>>>>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>>>>>>> EU-Parlament zukommt.
>>>>>>
>>>>>> Ich weiß jedenfalls, dass die letzte Wahl zum EU-Parlament meine letzte
>>>>>> war. Ich hab sonntags schon was vor.
>>>>>
>>>>> Damit wählst du auch automatisch dein Recht ab, weiter über die EU
>>>>> nörgeln zu dürfen. :-P
>>>>
>>>> Das wüsste ich aber.
>>> 
>>> Man würde dich dann fragen, ob du versucht hast, etwas zu ändern. Tja...
>>> 
>> Tjaha, ich bin ab nächste Woche dabei!
> 
> Tjaha, wenn man glauben kann, was du über deinen Job erzählst, hast *du*
> dann auch eine Stimme, die was beeinflussen kann. Rüdiger, tja...
>
Offiziell sind wir beide als Lobbyisten für einen konservativen US-Thinktank
tätig! Faktisch bin ich jedoch primär als Lobbyist für das weltweite Big
Tech tätig – also nicht nur GAFA, sondern dito die Alibaba Group,
Mĕituán, ByteDance und Co.... (´ж｀ς)

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

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#589114

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Michael Bode* schrieb:
>
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>> *Michael Bode* schrieb:
>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>>>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>>>>> EU-Parlament zukommt.
>>>>
>>>> Ich weiß jedenfalls, dass die letzte Wahl zum EU-Parlament meine letzte
>>>> war. Ich hab sonntags schon was vor.
>>>
>>> Damit wählst du auch automatisch dein Recht ab, weiter über die EU
>>> nörgeln zu dürfen. :-P
>>
>> Das wüsste ich aber.
>
> Man würde dich dann fragen, ob du versucht hast, etwas zu ändern. Tja...

Ja und? Wer gibt 'man' das Recht, mich irgendwas zu fragen?

> Wer nicht regiert, wird regiert. Jeder der nicht wählt, wertet meine
> Stimme auf. Keine Arme, keine Kekse.

Ja, nimm dir nen Keks.

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#589127

*Michael Bode* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>> *Michael Bode* schrieb:
>>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>>> *Michael Bode* schrieb:
>>>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>>>>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>>>>>> EU-Parlament zukommt.
>>>>>
>>>>> Ich weiß jedenfalls, dass die letzte Wahl zum EU-Parlament meine letzte
>>>>> war. Ich hab sonntags schon was vor.
>>>>
>>>> Damit wählst du auch automatisch dein Recht ab, weiter über die EU
>>>> nörgeln zu dürfen. :-P
>>>
>>> Das wüsste ich aber.
>>
>> Man würde dich dann fragen, ob du versucht hast, etwas zu ändern. Tja...
>
> Ja und? Wer gibt 'man' das Recht, mich irgendwas zu fragen?

ROFL!

>> Wer nicht regiert, wird regiert. Jeder der nicht wählt, wertet meine
>> Stimme auf. Keine Arme, keine Kekse.
>
> Ja, nimm dir nen Keks.

...und deine Stimme. :-)
-- 
bis denne

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#589063

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
> EU-Parlament zukommt.

 ,---- [ https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/europa/wie-funktioniert-europa/die-gesetzgebung-der-europaeischen-union ] 
|  Welche Rechtsakte kennt die EU?
|  Rechtsakte sind juristische Handlungen: Verordnungen, Richtlinien,
|  Beschlüsse, Empfehlungen und Stellungnahmen. Beschließen EP und Rat eine
|  Verordnung, so gilt diese unmittelbar und verbindlich. In den nationalen
|  Parlamenten müssen keine eigenen Gesetzesbeschlüsse dazu gefasst werden.
|  
|  Handelt es sich dabei um eine Richtlinie, so haben die nationalen
|  Parlamente diesen gesetzlichen Rahmen durch ein eigenes innerstaatliches
|  Gesetz umzusetzen. Auch Beschlüsse sind verbindliche Rechtsakte. Sie
|  betreffen aber nur einen Adressaten. Außerdem können die EU-Organe noch
|  Empfehlungen aussprechen und Stellungnahmen veröffentlichen. Diese sind
|  allerdings nicht verbindlich für die Mitgliedstaaten.
 `----
-- 
bis denne

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#589064

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>> EU-Parlament zukommt.
> 
>  ,---- [
> https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/europa/wie-funktioniert-europa/die-gesetzgebung-der-europaeischen-union
> ] 
> |  Welche Rechtsakte kennt die EU?
> |  Rechtsakte sind juristische Handlungen: Verordnungen, Richtlinien,
> |  Beschlüsse, Empfehlungen und Stellungnahmen. Beschließen EP und Rat eine
> |  Verordnung, so gilt diese unmittelbar und verbindlich. In den nationalen
> |  Parlamenten müssen keine eigenen Gesetzesbeschlüsse dazu gefasst werden.
> |  
> |  Handelt es sich dabei um eine Richtlinie, so haben die nationalen
> |  Parlamente diesen gesetzlichen Rahmen durch ein eigenes innerstaatliches
> |  Gesetz umzusetzen. Auch Beschlüsse sind verbindliche Rechtsakte. Sie
> |  betreffen aber nur einen Adressaten. Außerdem können die EU-Organe noch
> |  Empfehlungen aussprechen und Stellungnahmen veröffentlichen. Diese sind
> |  allerdings nicht verbindlich für die Mitgliedstaaten.
>  `----

"und Rat".





-- 
please forgive my iPhone typos

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#589065

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>> EU-Parlament zukommt.
> 
>  ,---- [
> https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/europa/wie-funktioniert-europa/die-gesetzgebung-der-europaeischen-union
> ] 
> |  Welche Rechtsakte kennt die EU?
> |  Rechtsakte sind juristische Handlungen: Verordnungen, Richtlinien,
> |  Beschlüsse, Empfehlungen und Stellungnahmen. Beschließen EP und Rat eine
> |  Verordnung, so gilt diese unmittelbar und verbindlich. In den nationalen
> |  Parlamenten müssen keine eigenen Gesetzesbeschlüsse dazu gefasst werden.
> |  
> |  Handelt es sich dabei um eine Richtlinie, so haben die nationalen
> |  Parlamente diesen gesetzlichen Rahmen durch ein eigenes innerstaatliches
> |  Gesetz umzusetzen. Auch Beschlüsse sind verbindliche Rechtsakte. Sie
> |  betreffen aber nur einen Adressaten. Außerdem können die EU-Organe noch
> |  Empfehlungen aussprechen und Stellungnahmen veröffentlichen. Diese sind
> |  allerdings nicht verbindlich für die Mitgliedstaaten.
>  `----

"und Rat".


Die Mitglieder des Europäischen Rates sind die Staats- und Regierungschefs
der 27 EU‑Mitgliedstaaten, der Präsident des Europäischen Rates und der
Präsident der Europäischen Kommission.

Da liegt die Macht.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#589078

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>>> EU-Parlament zukommt.
>>
>> https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/europa/wie-funktioniert-europa/die-gesetzgebung-der-europaeischen-union
>
> "und Rat".
>
> Die Mitglieder des Europäischen Rates sind die Staats- und Regierungschefs
> der 27 EU‑Mitgliedstaaten, der Präsident des Europäischen Rates und der
> Präsident der Europäischen Kommission.
>
> Da liegt die Macht.

Du wolltest oben wissen, wer entschließt. Es sind Parlament und Rat.
-- 
bis denne

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#589091

Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>
>>>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>>>> EU-Parlament zukommt.
>>>
>>> https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/europa/wie-funktioniert-europa/die-gesetzgebung-der-europaeischen-union
>>
>> "und Rat".
>>
>> Da liegt die Macht.
> 
> Du wolltest oben wissen, wer entschließt. Es sind Parlament und Rat.
>
Fakt ist: die meiste Macht hat KOM AKA EU-Kommission! Das Europäische
Parlament besitzt lediglich eine Anzahl von Kontrollmöglichkeiten, um
die Arbeit anderer EU-Institutionen zu überwachen... (っ▀¯▀)つ

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#589384

Hallo,

Am 29.03.23 um 14:42 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
--
--
>>
> Fakt ist: die meiste Macht hat KOM AKA EU-Kommission! Das Europäische
> Parlament besitzt lediglich eine Anzahl von Kontrollmöglichkeiten, um
> die Arbeit anderer EU-Institutionen zu überwachen... (っ▀¯▀)つ
> 

Die "Obermächtigste" wird lt. Radio im Oktober Nato-Generalsekretär! :-)

Ciao
Walter

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#589391

Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 29.03.23 um 14:42 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>
>> Fakt ist: die meiste Macht hat KOM AKA EU-Kommission! Das Europäische
>> Parlament besitzt lediglich eine Anzahl von Kontrollmöglichkeiten, um
>> die Arbeit anderer EU-Institutionen zu überwachen... (っ▀¯▀)つ
> 
> Die "Obermächtigste" wird lt. Radio im Oktober Nato-Generalsekretär! :-)
> 
Da grundsätzlich ein US-General als Oberbefehlshaber der alliierten
Streitkräfte in Europa fungiert, dürfte offensichtlich sein, wer
der Obermächtigste ist... ( ︶︿︶)_╭∩╮

	M.f.G.

-- 
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