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| Started by | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
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| First post | 2019-05-19 22:06 +0200 |
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Tesla vs. Hellcat Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-19 22:06 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-20 00:27 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-05-19 17:50 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-22 18:19 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-22 18:49 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-20 08:31 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-20 08:58 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-22 18:13 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-22 20:22 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-22 19:06 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-24 11:16 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-24 11:28 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-24 13:59 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-24 13:59 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-24 05:32 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-22 21:27 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-23 06:29 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-23 06:34 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-24 14:11 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-22 17:20 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-22 19:32 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-22 19:47 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-22 21:02 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-22 19:08 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-22 21:24 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-23 08:31 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-23 00:23 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-23 09:46 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-23 14:19 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-23 16:28 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-05-23 10:24 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-24 11:16 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-24 03:26 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-23 20:31 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-23 21:35 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-23 20:35 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-05-24 14:03 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-23 21:28 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-05-24 06:40 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-24 21:12 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-24 21:31 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-25 08:48 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-24 23:58 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-25 09:15 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-25 11:28 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-25 11:00 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-27 15:49 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-26 12:05 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-25 11:05 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-25 09:15 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-25 11:31 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-25 10:24 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-25 12:42 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-25 14:57 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-25 06:08 -0700
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Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-26 05:26 -0700
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Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 08:03 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-25 15:05 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-26 12:05 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2019-05-25 01:57 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-24 23:22 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-25 08:13 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-25 17:35 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-25 08:43 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-25 17:50 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-25 01:40 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-25 04:27 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-25 11:10 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-25 09:16 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-25 11:39 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-25 11:33 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-25 11:42 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-25 10:14 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-25 03:41 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-25 15:34 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-27 21:57 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-27 13:11 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-26 12:05 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-26 14:36 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-26 20:58 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-26 21:45 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-05-27 00:50 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-27 15:17 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-28 06:16 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-28 12:55 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-27 12:50 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-25 09:26 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-25 05:33 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-25 13:14 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-26 08:49 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-26 11:01 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-26 09:20 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-26 11:40 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-26 09:57 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-26 16:03 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-26 14:48 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-26 19:50 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-27 08:13 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-27 11:31 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-26 09:38 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-26 19:26 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-26 23:30 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-27 03:27 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-27 09:15 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-05-27 19:20 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-26 19:31 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-26 19:58 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-26 23:23 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-27 11:36 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-27 07:55 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-27 11:59 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-27 10:07 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-26 20:46 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-26 23:32 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-27 16:56 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-27 11:56 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-05-27 12:04 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-26 11:56 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-26 23:19 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-27 07:50 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-27 10:16 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-27 10:36 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-05-27 11:10 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-27 09:30 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-28 08:58 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-28 09:28 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 00:36 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-28 09:39 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-05-28 10:32 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-28 10:30 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2019-05-28 10:34 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-31 14:19 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 00:29 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-28 12:45 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-27 15:34 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-27 17:19 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-27 15:25 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-28 14:30 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-25 09:52 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-25 05:29 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-25 15:30 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 19:15 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-26 11:58 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-26 10:21 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-26 12:43 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-26 12:27 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-26 15:07 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-28 19:32 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-28 19:40 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-26 16:48 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2019-05-26 15:01 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-05-26 13:51 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-25 13:06 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 19:13 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-26 11:54 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-26 16:51 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-26 19:26 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-26 23:21 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-27 08:45 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-27 00:13 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-27 09:14 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-27 16:56 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-27 17:14 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-27 16:55 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat marc@invalid.invalid - 2019-05-26 21:21 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-25 15:29 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-05-26 10:32 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-25 17:38 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 19:37 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-26 05:27 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-28 08:12 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-05-26 08:34 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-20 12:27 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-20 13:06 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-20 13:55 +0000
Re: Tesla vs. Hellcat spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-21 21:46 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat marc@invalid.invalid - 2019-05-22 10:29 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-05-22 11:32 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-22 11:56 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-05-22 12:28 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Ulf.Kutzner@web.de - 2019-05-22 03:36 -0700
Re: Tesla vs. Hellcat marc@invalid.invalid - 2019-05-22 12:06 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-05-22 12:34 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat marc@invalid.invalid - 2019-05-22 13:26 +0200
Re: Tesla vs. Hellcat Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-22 13:40 +0200
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-05-22 10:29 +0200 |
| Message-ID | <5tdfrf-9lh.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #400473 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>
>> Die Ampel schaltete auf grün, und der Tesla spurtete aus dem Stand weg die
>> Viertelmeile entlang, während die Hellcat versuchte, ihre 800 PS irgendwie
>> in Traktion auf die Strecke zu bringen. Absolut chancenlos, gegen den
>> Tesla.
>
> Hmm, wäre mal interessiert wie ein solches Duell auf die Viertelmeile
> gegen ein schnelles Motorrad ausgehen würde. Verbrenner-Autos sind da ja
> auch chancenlos...
Ich hab' ja kein schnelles Motorrad (etwa 4 Sek von 0 auf 100), und die
Teslas sind beeindruckender. Vor allem, weil's mühelos ist. Ausser dem
wimmern der Reifen und dem Wind gibt's nix. Naja, und der Tatsache, dass
der Kopf an der Kopfstütze festgewachsen scheint.
> Ansonsten, "echte" Dragster (mit Trecker-Reifen, jedenfalls von den
> Dimensionen her, riesige Hinter- und winzige Vorderräder) sind nochmal
> eine Größenordnung schneller.
Man tanzt mittlerweile am Limit der Haftreibung, die Beschleunigung
kratzt an 1g. Schneller geht's aus dem Stand eigentlich nur noch mit
richtig klebrigem Gummi, und bei hohen Geschwindigkeiten mit ordentlich
downforce. Da kommt man in den Bereich, der eher weniger praktikabel für
ein Alltagsauto ist.
Der Reiz der Beschleunigung ist ja, dass sie den Alltag so unkompliziert
macht - genau wie beim Motorrad.
cu
.\\arc, der nicht alle 500 km Reifen wechseln und die Gummistücke aus
der Einfahrt puhlen wollte :)
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-22 11:32 +0200 |
| Message-ID | <gkkj8iFss9mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #400492 |
Am 22.05.19 um 10:29 schrieb marc@invalid.invalid: > Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > ... >> Ansonsten, "echte" Dragster (mit Trecker-Reifen, jedenfalls von den >> Dimensionen her, riesige Hinter- und winzige Vorderräder) sind nochmal >> eine Größenordnung schneller. > > Man tanzt mittlerweile am Limit der Haftreibung, die Beschleunigung > kratzt an 1g. ... Nö. Der Einfachheit halber zitiere ich mal eben aus der Wikipedia: "... - Über 5 g in der Startphase - Durchschnittlich 4 g während des gesamten Laufes - −6 g in der Bremsphase mit beiden Bremsschirmen Der Sprint von 0–100 mph (160 km/h) wird in knapp 0,8 s vollzogen, nach ca. 200 m werden je nach Start und Übersetzung bereits ca. 450 km/h (280 mph) erreicht. Die stärksten Fahrzeuge der nordamerikanischen Profiserie NHRA erreichen aus dem Stand Geschwindigkeiten von bis zu 530 km/h in etwa 3,8 Sekunden. ..." <https://de.wikipedia.org/wiki/Top_Fuel>
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-22 11:56 +0200 |
| Message-ID | <qc36cg$hpl$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #400496 |
Am 22.05.19 um 11:32 schrieb Jochen Kremer: > Am 22.05.19 um 10:29 schrieb marc@invalid.invalid: >> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: >> ... >>> Ansonsten, "echte" Dragster (mit Trecker-Reifen, jedenfalls von den >>> Dimensionen her, riesige Hinter- und winzige Vorderräder) sind nochmal >>> eine Größenordnung schneller. >> >> Man tanzt mittlerweile am Limit der Haftreibung, die Beschleunigung >> kratzt an 1g. ... > > Nö. Der Einfachheit halber zitiere ich mal eben aus der Wikipedia: > "... > - Über 5 g in der Startphase > - Durchschnittlich 4 g während des gesamten Laufes > - −6 g in der Bremsphase mit beiden Bremsschirmen > Der Sprint von 0–100 mph (160 km/h) wird in knapp 0,8 s vollzogen, nach > ca. 200 m werden je nach Start und Übersetzung bereits ca. 450 km/h (280 > mph) erreicht. Die stärksten Fahrzeuge der nordamerikanischen Profiserie > NHRA erreichen aus dem Stand Geschwindigkeiten von bis zu 530 km/h in > etwa 3,8 Sekunden. ..." > <https://de.wikipedia.org/wiki/Top_Fuel> Mit Gleitreibung ist das doch eigentlich gar nicht machbar. Sind die mit Zahnrädern mit dem Boden verfugt? Solche Haftreibungswerte? Mit Gleitreibung kann man nur dieselbe Beschleunigung erreichen wie die anpressende Gravitation sie liefert, also 1 g. Formel 1 Autos fahren schneller um die Kurven, weil sie aerodynamisch mit etwa der 4-fachen Kraft ihrer Gewichtskraft auf den Boden gepresst werden, entsprechend 4 g. Die könnten in einem Tunnel auch kopfüber an der Decke fahren, 24000 N Anpreßdruck vs. 6000 N Gewichtskraft. Aber das fällt in der Startphase dieser Dragster ja weg. Da gibt es noch keinen aerodynamischen Anpressdruck. Aber auch beim Verzögern liefern Serienautos (unsere PKWs und Sportwägen) heute bessere negative Beschleunigung als 1 g. Nicht viel, aber so 1,2 g glaub ich ist machbar (oder 2 g?). Wo 6g herkommen beim Dragsterstart ohne Raketentriebwerke und ohne Zahnstangen und Zahnräder ist mir aber ein Rätsel. Gruß Joachim
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-22 12:28 +0200 |
| Message-ID | <gkkmhkFtinqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #400500 |
Am 22.05.19 um 11:56 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 22.05.19 um 11:32 schrieb Jochen Kremer: >> Am 22.05.19 um 10:29 schrieb marc@invalid.invalid: >>> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: >>> ... >>>> Ansonsten, "echte" Dragster (mit Trecker-Reifen, jedenfalls von den >>>> Dimensionen her, riesige Hinter- und winzige Vorderräder) sind nochmal >>>> eine Größenordnung schneller. >>> >>> Man tanzt mittlerweile am Limit der Haftreibung, die Beschleunigung >>> kratzt an 1g. ... >> >> Nö. Der Einfachheit halber zitiere ich mal eben aus der Wikipedia: >> "... >> - Über 5 g in der Startphase >> - Durchschnittlich 4 g während des gesamten Laufes >> - −6 g in der Bremsphase mit beiden Bremsschirmen >> Der Sprint von 0–100 mph (160 km/h) wird in knapp 0,8 s vollzogen, nach >> ca. 200 m werden je nach Start und Übersetzung bereits ca. 450 km/h (280 >> mph) erreicht. Die stärksten Fahrzeuge der nordamerikanischen Profiserie >> NHRA erreichen aus dem Stand Geschwindigkeiten von bis zu 530 km/h in >> etwa 3,8 Sekunden. ..." >> <https://de.wikipedia.org/wiki/Top_Fuel> > > Mit Gleitreibung ist das doch eigentlich gar nicht machbar. Sind die mit > Zahnrädern mit dem Boden verfugt? Man könnte es IMO Microverzahnung nennen. 8-) > ... > Formel 1 Autos fahren schneller um die Kurven, weil sie aerodynamisch > mit etwa der 4-fachen Kraft ihrer Gewichtskraft auf den Boden gepresst > werden, entsprechend 4 g. Die könnten in einem Tunnel auch kopfüber an > der Decke fahren, 24000 N Anpreßdruck vs. 6000 N Gewichtskraft. > > Aber das fällt in der Startphase dieser Dragster ja weg. Da gibt es noch > keinen aerodynamischen Anpressdruck. Das nicht, aber: "... Bei Höchstdrehzahl des Motors generieren die Abgase aus den offenen Auslasskrümmern bis zu 3,6 kN Anpressdruck. ..." 8-) > Wo 6g herkommen beim Dragsterstart ohne Raketentriebwerke und ohne > Zahnstangen und Zahnräder ist mir aber ein Rätsel. Schau es dir halt mal an - ist schon beeindruckend. Schöne Grüße Jochen
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-05-22 03:36 -0700 |
| Message-ID | <af016798-b9e1-4291-a927-2767441aee69@googlegroups.com> |
| In reply to | #400500 |
Am Mittwoch, 22. Mai 2019 11:56:33 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 22.05.19 um 11:32 schrieb Jochen Kremer: > >>> Ansonsten, "echte" Dragster (mit Trecker-Reifen, jedenfalls von den > >>> Dimensionen her, riesige Hinter- und winzige Vorderräder) sind nochmal > >>> eine Größenordnung schneller. > >> > >> Man tanzt mittlerweile am Limit der Haftreibung, die Beschleunigung > >> kratzt an 1g. ... > > > > Nö. Der Einfachheit halber zitiere ich mal eben aus der Wikipedia: > > "... > > - Über 5 g in der Startphase > > - Durchschnittlich 4 g während des gesamten Laufes > > - −6 g in der Bremsphase mit beiden Bremsschirmen > > Der Sprint von 0–100 mph (160 km/h) wird in knapp 0,8 s vollzogen, nach > > ca. 200 m werden je nach Start und Übersetzung bereits ca. 450 km/h (280 > > mph) erreicht. Die stärksten Fahrzeuge der nordamerikanischen Profiserie > > NHRA erreichen aus dem Stand Geschwindigkeiten von bis zu 530 km/h in > > etwa 3,8 Sekunden. ..." > > <https://de.wikipedia.org/wiki/Top_Fuel> > > Mit Gleitreibung ist das doch eigentlich gar nicht machbar. Sind die mit > Zahnrädern mit dem Boden verfugt? Solche Haftreibungswerte? Weder Reifen noch Fahrbahn sind ideal eben. > Mit Gleitreibung kann man nur dieselbe Beschleunigung erreichen wie die > anpressende Gravitation sie liefert, also 1 g. > > Formel 1 Autos fahren schneller um die Kurven, weil sie aerodynamisch > mit etwa der 4-fachen Kraft ihrer Gewichtskraft auf den Boden gepresst > werden, entsprechend 4 g. Die könnten in einem Tunnel auch kopfüber an > der Decke fahren, 24000 N Anpreßdruck vs. 6000 N Gewichtskraft. Vorher prüfen, ob der Fahrer angeschnallt ist.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-05-22 12:06 +0200 |
| Message-ID | <dhjfrf-q4s.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #400496 |
Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: > Am 22.05.19 um 10:29 schrieb marc@invalid.invalid: >> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: >> ... >>> Ansonsten, "echte" Dragster (mit Trecker-Reifen, jedenfalls von den >>> Dimensionen her, riesige Hinter- und winzige Vorderräder) sind nochmal >>> eine Größenordnung schneller. >> >> Man tanzt mittlerweile am Limit der Haftreibung, die Beschleunigung >> kratzt an 1g. ... > > Nö. Der Einfachheit halber zitiere ich mal eben aus der Wikipedia: > "... > - Über 5 g in der Startphase > - Durchschnittlich 4 g während des gesamten Laufes > - ???6 g in der Bremsphase mit beiden Bremsschirmen > Der Sprint von 0???100 mph (160 km/h) wird in knapp 0,8 s vollzogen, nach > ca. 200 m werden je nach Start und Übersetzung bereits ca. 450 km/h (280 > mph) erreicht. Die stärksten Fahrzeuge der nordamerikanischen Profiserie > NHRA erreichen aus dem Stand Geschwindigkeiten von bis zu 530 km/h in > etwa 3,8 Sekunden. ..." > <https://de.wikipedia.org/wiki/Top_Fuel> Ja - meine Aussage bezog sich auch auf die Teslas, bzw alltagstaugliche Autos im Allgemeinen. Bei den Dragstern geht das eben durch extra klebriges Gummi und durch Abtrieb. Das sind technische Lösungen, die halt nicht alltagstauglich sind, vor allem dann nicht, wenn die übliche Arbeitsstrecke länger als eine quarter mile ist :) Die Motorentechnik bei den Dragstern fand ich immer uninteressant - man kann unverschämt hohe Leistung erzeugen, wenn die Betriebsdauer zwischen zwei Motorüberholungen vielleicht 120 Sekunden ist. Aber die Konfiguration, die diese Leistung in Beschleunigung umzusetzen vermag, ist sehr fantasievoll. cu .\\arc
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| From | Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-22 12:34 +0200 |
| Message-ID | <gkkmt7Ftl0eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #400503 |
Am 22.05.19 um 12:06 schrieb marc@invalid.invalid: > Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: >> Am 22.05.19 um 10:29 schrieb marc@invalid.invalid: >>> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: >>> ... >>>> Ansonsten, "echte" Dragster (mit Trecker-Reifen, jedenfalls von den >>>> Dimensionen her, riesige Hinter- und winzige Vorderräder) sind nochmal >>>> eine Größenordnung schneller. >>> >>> Man tanzt mittlerweile am Limit der Haftreibung, die Beschleunigung >>> kratzt an 1g. ... >> >> Nö. Der Einfachheit halber zitiere ich mal eben aus der Wikipedia: >> "... >> - Über 5 g in der Startphase >> - Durchschnittlich 4 g während des gesamten Laufes >> - ???6 g in der Bremsphase mit beiden Bremsschirmen >> Der Sprint von 0???100 mph (160 km/h) wird in knapp 0,8 s vollzogen, nach >> ca. 200 m werden je nach Start und Übersetzung bereits ca. 450 km/h (280 >> mph) erreicht. Die stärksten Fahrzeuge der nordamerikanischen Profiserie >> NHRA erreichen aus dem Stand Geschwindigkeiten von bis zu 530 km/h in >> etwa 3,8 Sekunden. ..." >> <https://de.wikipedia.org/wiki/Top_Fuel> > > Ja - meine Aussage bezog sich auch auf die Teslas, bzw alltagstaugliche > Autos im Allgemeinen. Bei den Dragstern geht das eben durch extra > klebriges Gummi und durch Abtrieb. Das sind technische Lösungen, die > halt nicht alltagstauglich sind, ... Ich bin eine ziemliche Weile eine Kawasaki mit Turbolader gefahren. Manche fanden die auch nicht alltagstauglich - ich hingegen fand das Teil klasse (natürlich mit einigen Einschränkungen). ;-) > Die Motorentechnik bei den Dragstern fand ich immer uninteressant - man > kann unverschämt hohe Leistung erzeugen, wenn die Betriebsdauer zwischen > zwei Motorüberholungen vielleicht 120 Sekunden ist. ... Im Grunde ist das beim Motorsport ja normal. Schöne Grüße Jochen
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-05-22 13:26 +0200 |
| Message-ID | <k8ofrf-f08.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #400508 |
Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> wrote: > Am 22.05.19 um 12:06 schrieb marc@invalid.invalid: >> >> Ja - meine Aussage bezog sich auch auf die Teslas, bzw alltagstaugliche >> Autos im Allgemeinen. Bei den Dragstern geht das eben durch extra >> klebriges Gummi und durch Abtrieb. Das sind technische Lösungen, die >> halt nicht alltagstauglich sind, ... > > Ich bin eine ziemliche Weile eine Kawasaki mit Turbolader gefahren. > Manche fanden die auch nicht alltagstauglich - ich hingegen fand das > Teil klasse (natürlich mit einigen Einschränkungen). ;-) Nun ja, die Reifen haben aber bei der auch länger als eine Tankfüllung gehalten, oder? :) >> Die Motorentechnik bei den Dragstern fand ich immer uninteressant - man >> kann unverschämt hohe Leistung erzeugen, wenn die Betriebsdauer zwischen >> zwei Motorüberholungen vielleicht 120 Sekunden ist. ... > > Im Grunde ist das beim Motorsport ja normal. Bisschen extrem ist es da schon. Die Technik ist ja meist dafür ausgelegt, mindestens ein Rennen zu überstehen. Hier sind das halt 400 Meter oder so... cu .\\arc
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-05-22 13:40 +0200 |
| Message-ID | <bete8y4qtkgn$.u0ay5vokyf7q$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #400508 |
Am Wed, 22 May 2019 12:34:15 +0200 schrieb Jochen Kremer: > Am 22.05.19 um 12:06 schrieb marc@invalid.invalid: >> Die Motorentechnik bei den Dragstern fand ich immer uninteressant - man >> kann unverschämt hohe Leistung erzeugen, wenn die Betriebsdauer zwischen >> zwei Motorüberholungen vielleicht 120 Sekunden ist. ... > > Im Grunde ist das beim Motorsport ja normal. Da war ein Vertreter von Liqui-Moly, der berichtete, daß nach jedem Rennen das Öl komplett gewechselt und ins Labor zu Liqui-Moly geschickt wird, die das Öl dann intensiv analysieren, um eine optimale "Mischung" herzustellen. Also jetzt nicht bei den Alltagsautos, die da am Start waren, sondern bei den "richtigen" Dragstern. Grüße, Frank
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