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ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen?

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  ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-03-25 08:10 -0700
    Langeweile (was: Zeitumstellung - wo sind die Postings mit den Grundsatzdiskussionen?) Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-03-25 16:33 +0100
      Re: Langeweile Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-25 08:42 -0700
      Re: Langeweile (was: Zeitumstellung - wo sind die Postings mit den Grundsatzdiskussionen?) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-25 17:26 +0100
    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-03-25 16:47 +0100
    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-03-25 16:49 +0100
      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-25 08:58 -0700
    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-03-25 17:36 +0100
      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-25 18:37 +0100
        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-03-25 19:19 +0100
    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-03-25 18:44 +0000
      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-03-26 13:09 +0200
        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-26 13:31 +0200
          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-03-27 11:12 +0200
    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-03-26 19:52 +0000
      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-26 22:25 +0200
        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-26 22:28 +0200
          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-27 06:21 +0200
          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-27 07:48 +0200
            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-27 08:51 +0200
            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-27 11:13 +0200
              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-27 09:28 +0000
              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-27 12:58 +0200
              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-27 23:18 +0200
                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-28 06:18 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-28 06:36 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-28 07:42 +0200
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-28 07:50 +0200
                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-28 18:51 +0200
                        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-28 18:59 +0200
                          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-28 19:26 +0200
                          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-28 19:39 +0200
                            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-28 20:07 +0200
                        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-29 06:35 +0200
                          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-29 07:32 +0200
                            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-29 07:58 +0200
                              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-29 07:23 +0000
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-29 00:47 -0700
                                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-01 14:20 +0000
                                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-01 08:18 -0700
                                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-02 11:25 +0000
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-29 09:52 +0200
                                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-29 03:25 -0700
                              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-29 10:26 +0200
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-29 03:44 -0700
                              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-29 14:11 +0200
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-29 07:15 -0700
                            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-29 09:54 +0200
                              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-29 14:27 +0200
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-29 18:50 +0200
                                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-29 20:27 +0200
                              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-29 18:48 +0200
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-29 20:39 +0200
                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-29 06:43 +0200
                        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-29 05:11 +0000
                        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-29 05:14 +0000
                          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-29 10:30 +0200
                            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-29 14:42 +0200
                              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-04-01 11:31 +0200
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-04-01 12:54 +0200
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-01 04:41 -0700
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-28 08:18 +0200
            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-03-27 15:07 +0000
          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-03-27 15:04 +0000
            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-27 17:11 +0200
              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-27 17:23 +0200
              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-03-27 18:23 +0200
                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-27 18:47 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-03-28 09:16 -0700
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-04-02 00:42 +0200
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-02 04:22 +0000
                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-04-02 09:28 +0200
                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-27 18:48 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-27 19:11 +0200
              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-27 18:27 +0200
                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-27 23:18 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-27 23:30 +0200
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-28 20:16 +0200
                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-28 20:23 +0200
                        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-30 12:37 +0200
                          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-30 18:38 +0200
              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-03-29 19:49 +0000
                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-29 20:13 +0000
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-03-30 09:16 +0200
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-30 00:31 -0700
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-03-30 10:07 +0200
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-30 10:40 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-30 10:02 +0200
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-30 10:12 +0200
                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-30 01:32 -0700
                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-30 10:45 +0200
                        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-30 11:10 +0200
                          Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-30 13:09 +0200
                            Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-30 11:42 +0000
                              Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-30 17:45 +0200
                                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-03-30 16:18 +0000
                                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-30 18:20 +0200
                                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-30 18:23 +0200
                                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-30 19:07 +0200
                                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-30 20:37 +0200
                                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-30 20:58 +0200
                                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-03-31 09:09 +0200
                                        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-31 09:32 +0200
                                      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-31 03:12 -0700
                                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-30 23:57 -0700
                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-29 22:14 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-03-31 20:03 +0000
                    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-31 22:28 +0200
                Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-30 10:30 +0200
                  Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-03-31 20:09 +0000
    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-03-27 06:52 +0200
      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-29 17:22 +0200
        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-04-02 00:07 +0200
    Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-28 07:50 +0200
      Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-03-28 11:40 +0000
        Re: ZeitUmstellung - wo sind die Postings mit den GrundSatzDiskussionen? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-28 17:54 +0200

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#588913

Hallo,

Am 27.03.23 um 07:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 26.03.23 um 22:28 schrieb Michael Bode:
>> Die EU hat ihre Handlungsunfähigkeit auch bei trivial einfachen Aufgaben
>> dokumentiert. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
> 
> 
> Evtl. doch.
> 
> Die EU hatte in den letzten 3 Jahren womöglich noch andere Themen 
> anzugehen als die entsetzlichen Schmerzen und Befindlichkeitsstörungen, 
> die fast exklusiv von bestimmten Deutschen  beobachtet werden, während 
> die Uhren sich automatisch umstellen?


Zumindest hatte sie sich "stets bemüht":

Vom 4. Juli bis 16. August *2018* führte nämlich die EU selbst eine 
Umfrage durch und stellte den EU-Bürgern die Frage, ob sie für oder 
gegen eine Abschaffung der Zeitumstellung seien und wie ihre Erfahrungen 
mit der Zeitumstellung aussähen. ..."

"Die EU-Umfrage zeichnete ein klares Bild: *84 % der Teilnehmer sprachen 
sich für die Abschaffung der Zeitumstellung aus*
Insgesamt hatten 4,6 Millionen Menschen aus den 28 Mitgliedsstaaten an 
der Umfrage teilgenommen...."

Allerdings:
"So stammten beispielsweise knapp 3 Millionen der 4,6 Millionen 
Teilnehmer aus Deutschland, da hierzulande das Interesse an der 
Zeitumstellung ungewöhnlich hoch ist. Dass durch diese ungleiche 
Verteilung das Gesamtergebnis beeinflusst wird, ergibt sich von selbst...."
<https://www.surveymonkey.de/mp/eu-und-die-zeitumstellung-umfrage-ohne-klares-ergebnis/>

Ciao
Walter

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#588915

On Mon, 27 Mar 2023 11:13:04 Walter Brill wrote:
> Am 27.03.23 um 07:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Vom 4. Juli bis 16. August *2018* führte nämlich die EU selbst
> eine Umfrage durch und stellte den EU-Bürgern die Frage, ob sie
> für oder gegen eine Abschaffung der Zeitumstellung seien und wie
> ihre Erfahrungen mit der Zeitumstellung aussähen. ..."

> "Die EU-Umfrage zeichnete ein klares Bild: [...]

...nämlich, dass die überwältigende Mehrheit der Bevölkerung nicht
einmal eine Ahnung von der Existenz derartiger Befragungen hat, ganz
unabhängig von derjenigen zur Abschaffung der Sommerzeit.

> Allerdings:
> "So stammten beispielsweise knapp 3 Millionen der 4,6 Millionen
> Teilnehmer aus Deutschland, da hierzulande [...]

...die auflagenstärkste Tageszeitung wiederholt auf die Befragung
und in den gleichen Artikeln auf die Nachteile der "ungeliebten
Zeitumstellung" hingewiesen hatte.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - denn verschmierte Liebe wimmert niemals.
(Sloganizer)

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#588919

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> writes:

> Hallo,
>
> Am 27.03.23 um 07:48 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 26.03.23 um 22:28 schrieb Michael Bode:
>>> Die EU hat ihre Handlungsunfähigkeit auch bei trivial einfachen Aufgaben
>>> dokumentiert. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
>> 
>> Evtl. doch.
>> Die EU hatte in den letzten 3 Jahren womöglich noch andere Themen 
>> anzugehen als die entsetzlichen Schmerzen und
>> Befindlichkeitsstörungen, die fast exklusiv von bestimmten
>> Deutschen  beobachtet werden, während die Uhren sich automatisch
>> umstellen?
>
>
> Zumindest hatte sie sich "stets bemüht":
>
> Vom 4. Juli bis 16. August *2018* führte nämlich die EU selbst eine
> Umfrage durch und stellte den EU-Bürgern die Frage, ob sie für oder 
> gegen eine Abschaffung der Zeitumstellung seien und wie ihre
> Erfahrungen mit der Zeitumstellung aussähen. ..."
>
> "Die EU-Umfrage zeichnete ein klares Bild: *84 % der Teilnehmer
> sprachen sich für die Abschaffung der Zeitumstellung aus*
> Insgesamt hatten 4,6 Millionen Menschen aus den 28 Mitgliedsstaaten an
> der Umfrage teilgenommen...."
>
> Allerdings:
> "So stammten beispielsweise knapp 3 Millionen der 4,6 Millionen
> Teilnehmer aus Deutschland, da hierzulande das Interesse an der 
> Zeitumstellung ungewöhnlich hoch ist. Dass durch diese ungleiche
> Verteilung das Gesamtergebnis beeinflusst wird, ergibt sich von
> selbst...."
> <https://www.surveymonkey.de/mp/eu-und-die-zeitumstellung-umfrage-ohne-klares-ergebnis/>

Allerdings:

Es gibt auch einen Beschluss des EU-Parlaments. Aber wahrscheinlich
kommt da auch einer aus dem Busch und behauptet, die Abstimmungen da
würden auch durch eine ungleiche Verteilung der Stimmabgabe
beeinflusst. Dazu kann man dann nur sagen: Pech gehabt. 

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#588958

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> schrieb:

> Vom 4. Juli bis 16. August *2018* führte nämlich die EU selbst eine 
> Umfrage durch und stellte den EU-Bürgern die Frage, ob sie für oder 
> gegen eine Abschaffung der Zeitumstellung seien und wie ihre Erfahrungen 
> mit der Zeitumstellung aussähen. ..."

> "Die EU-Umfrage zeichnete ein klares Bild: *84 % der Teilnehmer sprachen 
> sich für die Abschaffung der Zeitumstellung aus*

Nö.

Mag sein, daß 84% der registrierten _Stimmen_ sich dafür aussprachen.
Allerdings gabs bei dieser "Umfrage" keinerlei Sicherung gegen
Mehrfachabstimmung, und was ein Aktivist in solcher Situation
bewerkstelligen kann, wurde schon mehrfach bewisen. 

Daß eine Person tausend Stimmen abgibt, ist lediglich eine Frage des
Tippfleißes (oder eines geeigneten Bots).

> Insgesamt hatten 4,6 Millionen Menschen aus den 28 Mitgliedsstaaten an 
> der Umfrage teilgenommen ..."

Auch das nicht. 
Ex falso quodlibet.

>Allerdings:
>"So stammten beispielsweise knapp 3 Millionen der 4,6 Millionen 
>Teilnehmer 

"Stimmen". Nicht "Teilnehmer".

> aus Deutschland, da hierzulande das Interesse an der Zeitumstellung 
> ungewöhnlich hoch ist. 

Ein Großteil der Deutschen wird von jetzt bis Allerheiligen am Jetlag
leiden, unterbrochen nur von der Fernreise im Sommer auf die Malediven.
Da kompensiert die Urlaubsfreude den Sommerzeit-Jetlag.

> <https://www.surveymonkey.de/mp/eu-und-die-zeitumstellung-umfrage-ohne-klares-ergebnis/>

Faszierend, wie diese technisch schlichtweg schlecht gemachte "Umfrage"
mit jedem weiteren Zitieren für immer wahrer gehalten wird. 

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#588969

*Martin Gerdes* schrieb:

> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> schrieb:
>> Vom 4. Juli bis 16. August *2018* führte nämlich die EU selbst eine
>> Umfrage durch und stellte den EU-Bürgern die Frage, ob sie für oder
>> gegen eine Abschaffung der Zeitumstellung seien und wie ihre Erfahrungen
>> mit der Zeitumstellung aussähen. ..."
>
>> "Die EU-Umfrage zeichnete ein klares Bild: *84 % der Teilnehmer sprachen
>> sich für die Abschaffung der Zeitumstellung aus*
>
> Nö.
>
> Mag sein, daß 84% der registrierten _Stimmen_ sich dafür aussprachen.
> Allerdings gabs bei dieser "Umfrage" keinerlei Sicherung gegen
> Mehrfachabstimmung, und was ein Aktivist in solcher Situation
> bewerkstelligen kann, wurde schon mehrfach bewisen.

Ich habe mit mehreren Mailadressen und den Namen von Verstorbenen
teilgenommen. Nichts extensives, sondern insgesamt nur 3x, aber möglich
war das ohne weiteres.
-- 
bis denne

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#588971

Am 28.03.23 um 06:18 schrieb Ruediger Lahl:
> *Martin Gerdes* schrieb:
> 
>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> schrieb:
>>> Vom 4. Juli bis 16. August *2018* führte nämlich die EU selbst eine
>>> Umfrage durch und stellte den EU-Bürgern die Frage, ob sie für oder
>>> gegen eine Abschaffung der Zeitumstellung seien und wie ihre Erfahrungen
>>> mit der Zeitumstellung aussähen. ..."
>>
>>> "Die EU-Umfrage zeichnete ein klares Bild: *84 % der Teilnehmer sprachen
>>> sich für die Abschaffung der Zeitumstellung aus*
>>
>> Nö.
>>
>> Mag sein, daß 84% der registrierten _Stimmen_ sich dafür aussprachen.
>> Allerdings gabs bei dieser "Umfrage" keinerlei Sicherung gegen
>> Mehrfachabstimmung, und was ein Aktivist in solcher Situation
>> bewerkstelligen kann, wurde schon mehrfach bewisen.
> 
> Ich habe mit mehreren Mailadressen und den Namen von Verstorbenen
> teilgenommen. Nichts extensives, sondern insgesamt nur 3x, aber möglich
> war das ohne weiteres.


Ja, dafür sind viele fleißige Zeitumstellungs-Gegner extra eine Stunde 
früher aufgestanden!

Oh, wait...

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#588972

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Martin Gerdes* schrieb:
>
>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> schrieb:
>>> Vom 4. Juli bis 16. August *2018* führte nämlich die EU selbst eine
>>> Umfrage durch und stellte den EU-Bürgern die Frage, ob sie für oder
>>> gegen eine Abschaffung der Zeitumstellung seien und wie ihre Erfahrungen
>>> mit der Zeitumstellung aussähen. ..."
>>
>>> "Die EU-Umfrage zeichnete ein klares Bild: *84 % der Teilnehmer sprachen
>>> sich für die Abschaffung der Zeitumstellung aus*
>>
>> Nö.
>>
>> Mag sein, daß 84% der registrierten _Stimmen_ sich dafür aussprachen.
>> Allerdings gabs bei dieser "Umfrage" keinerlei Sicherung gegen
>> Mehrfachabstimmung, und was ein Aktivist in solcher Situation
>> bewerkstelligen kann, wurde schon mehrfach bewisen.
>
> Ich habe mit mehreren Mailadressen und den Namen von Verstorbenen
> teilgenommen. Nichts extensives, sondern insgesamt nur 3x, aber möglich
> war das ohne weiteres.

An der Abstimmung im EU-Parlament? Respekt!

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#588974

Am 28.03.23 um 07:42 schrieb Michael Bode:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
> 
>> *Martin Gerdes* schrieb:
>>
>>> Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> schrieb:
>>>> Vom 4. Juli bis 16. August *2018* führte nämlich die EU selbst eine
>>>> Umfrage durch und stellte den EU-Bürgern die Frage, ob sie für oder
>>>> gegen eine Abschaffung der Zeitumstellung seien und wie ihre Erfahrungen
>>>> mit der Zeitumstellung aussähen. ..."
>>>
>>>> "Die EU-Umfrage zeichnete ein klares Bild: *84 % der Teilnehmer sprachen
>>>> sich für die Abschaffung der Zeitumstellung aus*
>>>
>>> Nö.
>>>
>>> Mag sein, daß 84% der registrierten _Stimmen_ sich dafür aussprachen.
>>> Allerdings gabs bei dieser "Umfrage" keinerlei Sicherung gegen
>>> Mehrfachabstimmung, und was ein Aktivist in solcher Situation
>>> bewerkstelligen kann, wurde schon mehrfach bewisen.
>>
>> Ich habe mit mehreren Mailadressen und den Namen von Verstorbenen
>> teilgenommen. Nichts extensives, sondern insgesamt nur 3x, aber möglich
>> war das ohne weiteres.
> 
> An der Abstimmung im EU-Parlament? Respekt!


Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im 
EU-Parlament zukommt.

Wenn angenommen sich eine Mehrheit im EU-Parlament  dafür findet, daß 
das eine finanzstärkste Mitglied für den Ausgleich der Bilanzen 
verantwortlich sein soll  und die EU-Defizite bitte begleichen soll.

Das müsste eine mehrheitsfähige Position sein, frag Polen Ungarn 
Griechenland Rumänien Bulgarien Spanien und Italien.

Und dann? Dem muß Deutschland sich dann beugen, Mehrheit ist Mehrheit?

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#589042

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:


> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
> EU-Parlament zukommt.

Ich weiß jedenfalls, dass die letzte Wahl zum EU-Parlament meine letzte
war. Ich hab sonntags schon was vor.

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#589043

On 3/28/23 18:51, Michael Bode wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
> 
>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>> EU-Parlament zukommt.
> 
> Ich weiß jedenfalls, dass die letzte Wahl zum EU-Parlament meine letzte
> war. Ich hab sonntags schon was vor.

Also wählen zu gehen ist ja nun wirklich kein Aufwand.

  Gerrit

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#589045

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 3/28/23 18:51, Michael Bode wrote:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> 
>>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>>> EU-Parlament zukommt.
>> Ich weiß jedenfalls, dass die letzte Wahl zum EU-Parlament meine
>> letzte
>> war. Ich hab sonntags schon was vor.
>
> Also wählen zu gehen ist ja nun wirklich kein Aufwand.

Joachim hat mich aber überzeugt, dass in dem Fall auch wirklich keinen
Nutzen hat. Da kann ich besser chillen.

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#589047

Am 28.03.2023 um 18:59 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 3/28/23 18:51, Michael Bode wrote:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>>> EU-Parlament zukommt.
>>
>> Ich weiß jedenfalls, dass die letzte Wahl zum EU-Parlament meine letzte
>> war. Ich hab sonntags schon was vor.
> 
> Also wählen zu gehen ist ja nun wirklich kein Aufwand.

Ohne Aufwand keine Wirkung.
-- 
| Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie
| Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie
--ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei 
Eisenach

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#589051

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 28.03.2023 um 18:59 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 3/28/23 18:51, Michael Bode wrote:
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>>>> EU-Parlament zukommt.
>>>
>>> Ich weiß jedenfalls, dass die letzte Wahl zum EU-Parlament meine letzte
>>> war. Ich hab sonntags schon was vor.
>> Also wählen zu gehen ist ja nun wirklich kein Aufwand.
>
> Ohne Aufwand keine Wirkung.

Und vor allen: ohne Wirkung kein Aufwand.

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#589062

*Michael Bode* schrieb:

> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>> EU-Parlament zukommt.
>
> Ich weiß jedenfalls, dass die letzte Wahl zum EU-Parlament meine letzte
> war. Ich hab sonntags schon was vor.

Damit wählst du auch automatisch dein Recht ab, weiter über die EU
nörgeln zu dürfen. :-P
-- 
bis denne

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#589066

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:

> *Michael Bode* schrieb:
>
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>>> EU-Parlament zukommt.
>>
>> Ich weiß jedenfalls, dass die letzte Wahl zum EU-Parlament meine letzte
>> war. Ich hab sonntags schon was vor.
>
> Damit wählst du auch automatisch dein Recht ab, weiter über die EU
> nörgeln zu dürfen. :-P

Das wüsste ich aber.

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#589067

Am 29.03.23 um 07:32 schrieb Michael Bode:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
> 
>> *Michael Bode* schrieb:
>>
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>>> Sag mir doch mal gleich, welche Entschlußkraft einer Abstimmung im
>>>> EU-Parlament zukommt.
>>>
>>> Ich weiß jedenfalls, dass die letzte Wahl zum EU-Parlament meine letzte
>>> war. Ich hab sonntags schon was vor.
>>
>> Damit wählst du auch automatisch dein Recht ab, weiter über die EU
>> nörgeln zu dürfen. :-P
> 
> Das wüsste ich aber.


Wir erinnern uns gut an die letzte Wahl des EU-Parlaments, europaweit, 
demokratisch. Mit Herrn Manfred Weber von der CSU bzw. der konservativen 
Gruppierung EVP als "Spitzenkandidat", auf allen Plakaten:

https://www.tagesschau.de/europawahl/portraet-weber-101.html

"Er will EU-Kommissionspräsident werden. Doch selbst in Deutschland 
kennen viele Manfred Weber noch nicht - den Unions-Spitzenkandidaten, 
der seine Liebe zu Europa im Zug entdeckt hat.
Von Vera Wolfskämpf, ARD-Hauptstadtstudio
Seit 15 Jahren ist Manfred Weber im Europaparlament. Er sagt, er könne 
sich keinen besseren Arbeitsplatz vorstellen. Ein Proeuropäer, der für 
die CSU antritt, das allein wäre schon Premiere genug. Aber Weber wird 
auch von der CDU unterstützt, es ist die erste gemeinsame Kampagne der 
Schwesterparteien."


"Nur zwei Jahre später wechselte er ins Europaparlament. Dessen größte 
Fraktion, die der konservativen Parteienfamilie EVP, führt er seit fünf 
Jahren. Die EVP hat Weber mit fast 80 Prozent der Stimmen zu ihrem 
Spitzenkandidaten gewählt. Nun will er Kommissionspräsident werden und 
die oberste EU-Behörde leiten."


Ha, wie hat er gekämpft! Und gewonnen! Die CSU stellt mit ihrem 
siegreichen Spitzenkandidaten nun den Kommissionspräsidenten!

Allein, wen interessiert es. Kurzes Gespräch im Hinterzimmer des Rates: 
Uschi von der Leyen führt nun als Kommissionspräsidentin. Ihre 
bisherigen Erfolge machen sie unverzichtbar.



Sorry, der Rüdiger ist halt manchmal bisserl schwer von Begriff und sehr 
obrigkeitsgläubig. Der freut sich schon auf die nächste Wahl des 
Europaparlaments. Ich werde eher zum Fischen gehen an dem Tag.


Frage für Kenner: wie heißt der aktuelle EU-Parlamentspräsident? Ohne 
Google und ohne ChatGPT zu bemühen?

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#589072

On Wed, 29 Mar 2023 07:58:33 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Wir erinnern uns gut an die letzte Wahl des EU-Parlaments,
> europaweit, demokratisch. Mit Herrn Manfred Weber von der CSU bzw.
> der konservativen Gruppierung EVP als "Spitzenkandidat", auf allen
> Plakaten:

Ich halte die Idee eines Kandidaten-Wahlkampfs schon auf nationaler
Ebene für die schlechtere Lösung, auf EU-Ebene jedoch für vollkommen
verfehlt. Aber klar, für die Bewerber ist das extrem praktisch, weil
effizient: Man braucht nicht so viel argumentieren, kein Programm,
keine Perspektive - sondern primär jemanden, der besser reden kann,
als der eine Kandidat (maximal: die zwei Kandidaten) von der
Gegenseite.

Servus,
   Stefan

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Stefan, so kultiviert wie die Freuden der Nacht. Erobern ohne Hoffnung.
(Sloganizer)

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#589073

Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 29. März 2023 um 09:23:50 UTC+2:
> On Wed, 29 Mar 2023 07:58:33 Dr. Joachim Neudert wrote:

> > Wir erinnern uns gut an die letzte Wahl des EU-Parlaments, 
> > europaweit, demokratisch. Mit Herrn Manfred Weber von der CSU bzw. 
> > der konservativen Gruppierung EVP als "Spitzenkandidat", auf allen 
> > Plakaten:

> Ich halte die Idee eines Kandidaten-Wahlkampfs schon auf nationaler 
> Ebene für die schlechtere Lösung, auf EU-Ebene jedoch für vollkommen 
> verfehlt. Aber klar, für die Bewerber ist das extrem praktisch, weil 
> effizient: Man braucht nicht so viel argumentieren, kein Programm,

Kreisky und Brandt waren jetzt nicht völlig programmbefreit.
Auch FJS nicht, aber er erwies sich wegen charakterlicher
Mängel doch nicht als Zugpferd im Bund.

> keine Perspektive - sondern primär jemanden, der besser reden kann, 
> als der eine Kandidat (maximal: die zwei Kandidaten) von der 
> Gegenseite. 

Auf unionsebene ist da ja noch die Sache mit der Sprache.

Welcher Kandidat beherrschte schon verhandlungssicher
auch nur die Hälfte der Amtssprachen?

Gruß, ULF

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#589413

On Wed, 29 Mar 2023 09:47:56 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 29. März 2023 um 09:23:50 UTC+2:
>> On Wed, 29 Mar 2023 07:58:33 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> > Mit Herrn Manfred Weber von der CSU bzw.  der konservativen
>> > Gruppierung EVP als "Spitzenkandidat", auf allen Plakaten:

>> Ich halte die Idee eines Kandidaten-Wahlkampfs schon auf
>> nationaler Ebene für die schlechtere Lösung, auf EU-Ebene jedoch
>> für vollkommen verfehlt. Aber klar, für die Bewerber ist das
>> extrem praktisch, weil effizient: Man braucht nicht so viel
>> argumentieren, kein Programm,

> Kreisky und Brandt waren jetzt nicht völlig programmbefreit.
> Auch FJS nicht, aber er erwies sich wegen charakterlicher
> Mängel doch nicht als Zugpferd im Bund.

Im Fall von Kreisky und Brandt waren sie nicht deshalb gut, sondern
trotzdem; bei der Wahl wird es dennoch geholfen haben, ohne Frage,
für suboptimal halte ich es dennoch (aber natürlich auch für schwer
vermeidbar, wenn man sich z.B. den initialen Erfolg des Herrn Kurz
ansieht).

>> keine Perspektive - sondern primär jemanden, der besser reden
>> kann, als der eine Kandidat (maximal: die zwei Kandidaten) von
>> der Gegenseite. 

> Auf unionsebene ist da ja noch die Sache mit der Sprache.

In den USA funktioniert das mit dem Kandidatenwahlkampf offenbar
ganz gut (was den Erfolg des Kandidaten betrifft, nicht meine
Einschätzung der Sinnhaftigkeit), allenfalls gibt es Probleme mit
Nord- vs. Südstaaten. In Europa existieren ungleich mehr
Befindlichkeiten - niemals würde sich Joachim mit einer spanischen
oder gar rumänischen Spitzenkandidaten abfinden können. Umgekehrt
werden ewige Abfolgen deutscher/französicher Kandidaten beim Rest
der Bevölkerung auch keine Glücksgefühle erzeugen.

Wenn wir nun einmal schon das - im Grund genommen - Glück haben,
dass Kandidatenwahlkämpfe nicht so gut funktionieren: Sollten wir
sie dann nicht einfach vermeiden und uns lieber die Arbeit antun,
Programme und Konzepte zu diskutieren? Das könnte man dann
argumentativ auch mit einer Stärkung des Europäischen Parlaments
verbinden, das derzeit (wenigstens hierzulande) ja eher als
Ausgedinge für weggelobte oder knapp am Einzug ins nationale
Parlament gescheiterte Politiker, in besseren Fällen als
Trainingsphase für Nachwuchshoffnungen dient.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan - Für große Genießer: Spinnen weil es sinnt!
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#589420

Stefan Froehlich schrieb am Samstag, 1. April 2023 um 16:20:36 UTC+2:
> On Wed, 29 Mar 2023 09:47:56 Ulf Kutzner wrote: 
> > Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 29. März 2023 um 09:23:50 UTC+2: 
> >> On Wed, 29 Mar 2023 07:58:33 Dr. Joachim Neudert wrote:

> >> > Mit Herrn Manfred Weber von der CSU bzw. der konservativen 
> >> > Gruppierung EVP als "Spitzenkandidat", auf allen Plakaten: 
> 
> >> Ich halte die Idee eines Kandidaten-Wahlkampfs schon auf 
> >> nationaler Ebene für die schlechtere Lösung, auf EU-Ebene jedoch 
> >> für vollkommen verfehlt. Aber klar, für die Bewerber ist das 
> >> extrem praktisch, weil effizient: Man braucht nicht so viel 
> >> argumentieren, kein Programm, 
> 
> > Kreisky und Brandt waren jetzt nicht völlig programmbefreit. 
> > Auch FJS nicht, aber er erwies sich wegen charakterlicher 
> > Mängel doch nicht als Zugpferd im Bund. 
> 
> Im Fall von Kreisky und Brandt waren sie nicht deshalb gut, sondern 
> trotzdem; bei der Wahl wird es dennoch geholfen haben, ohne Frage, 
> für suboptimal halte ich es dennoch (aber natürlich auch für schwer 
> vermeidbar, wenn man sich z.B. den initialen Erfolg des Herrn Kurz 
> ansieht). 

Beruhte der auf Programm oder jugendlichem Elan?

> >> keine Perspektive - sondern primär jemanden, der besser reden 
> >> kann, als der eine Kandidat (maximal: die zwei Kandidaten) von 
> >> der Gegenseite. 
> 
> > Auf unionsebene ist da ja noch die Sache mit der Sprache. 
> 
> In den USA funktioniert das mit dem Kandidatenwahlkampf offenbar 
> ganz gut (was den Erfolg des Kandidaten betrifft, nicht meine 
> Einschätzung der Sinnhaftigkeit), allenfalls gibt es Probleme mit 
> Nord- vs. Südstaaten. In Europa existieren ungleich mehr 
> Befindlichkeiten - niemals würde sich Joachim mit einer spanischen 
> oder gar rumänischen Spitzenkandidaten abfinden können. Umgekehrt 
> werden ewige Abfolgen deutscher/französicher Kandidaten beim Rest 
> der Bevölkerung auch keine Glücksgefühle erzeugen. 

Luxemburg war dreimal dran, Spanien und Portugal je einmal.

Aber gut, das war das mit den Spitzenkandidaturen nicht
derart eingerissen. Gut, Juncker, 2014, nach dem Vertrag
von Lissabon, EVP.

> Wenn wir nun einmal schon das - im Grund genommen - Glück haben, 
> dass Kandidatenwahlkämpfe nicht so gut funktionieren: Sollten wir 
> sie dann nicht einfach vermeiden und uns lieber die Arbeit antun, 
> Programme und Konzepte zu diskutieren?

Nach Aufstellung der Wahlprogramme?

Kann man machen, für so etwas gibt es Wahlomaten u.ä.

Gruß, ULF

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