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Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2023-01-15 06:48 +0000
Last post2023-03-20 14:28 +0100
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Contents

  Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-01-15 06:48 +0000
    Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-15 11:10 +0100
      Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-15 05:09 -0800
    Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-03-18 15:33 +0100
      Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-18 21:46 +0100
      Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-19 07:57 +0100
        Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-19 07:02 +0000
          Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-19 09:52 +0100
      Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-19 09:20 +0100
        Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-19 09:54 +0100
      Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-19 12:48 +0100
        Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-19 15:42 +0100
          Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-19 17:02 +0100
            Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-19 17:32 +0100
            Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-19 18:50 +0000
              Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2023-03-19 19:54 +0100
              Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-19 20:06 +0100
                Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-20 16:26 +0000
              Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-20 10:56 +0100
                Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-20 13:02 +0100
                  Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-20 14:47 +0100
                    Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-20 15:26 +0100
                      Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-20 15:40 +0100
                        Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-20 16:11 +0100
                        Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-20 17:01 +0100
                        Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-23 04:53 -0700
            Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-20 10:44 +0100
              Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-20 14:36 +0100
            Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-03-20 14:28 +0100

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#588298

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-03-20 14:47 +0100
Message-ID<k7r6fnFot7U3@mid.individual.net>
In reply to#588288
Am 20.03.23 um 13:02 schrieb Ruediger Lahl:
> *Hermann Riemann* schrieb:
> 
>> Am 19.03.23 um 19:50 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Sun, 19 Mar 2023 17:02:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Am 19.03.23 um 15:42 schrieb Hermann Riemann:
>>>>> Etwa [70 km/h] habe ich in meiner Jugend auch mit meinem Fahrrad
>>>>> mit 3 Gang Schaltung erreicht.  10% Gefälle.
>>>
>>>> Im Leben nicht hast Du 70 auf einem gewöhnlichen Dreigangrad
>>>> bergab erreicht.
>>>
>>> Ich würde es nicht grundsätzlich ausschließen wollen, die Frage ist
>>> aber, ob Hermann damals überhaupt einen Tacho am Rad hatte
>>
>> Ich hatte einen Tacho, bei dem der Pin, der den Zeiger
>> am oberen Ende angehalten hätte, nicht vorhanden war,
>> so dass der Zeiger über die Ziffernanzeige hinausging.
> 
> So ein mechanisches Teil aus den 60ern? Und da gehst du von einer
> glaubwürdigen Anzeige im oberen Drittel der Skala aus?
> Jenseits von 40 km/h würde ich dem Ding nicht mehr glauben.

Warum soll da eine mechanische Übersetzung anders sei?

> 
>> Etwa [70 km/h] könnten auch 67 km/h sein.

> Nein. Eher 50.

https://www.ebay.de/itm/115735068078?hash=item1af258fdae:g:NYMAAOSwVZxkFcP3

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#588304

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-03-20 15:26 +0100
Message-ID<tv9tve.dkc.1@privat.lahls.de>
In reply to#588298
*Hermann Riemann* schrieb:

> Am 20.03.23 um 13:02 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Hermann Riemann* schrieb:
>>> Ich hatte einen Tacho, bei dem der Pin, der den Zeiger
>>> am oberen Ende angehalten hätte, nicht vorhanden war,
>>> so dass der Zeiger über die Ziffernanzeige hinausging.
>>
>> So ein mechanisches Teil aus den 60ern? Und da gehst du von einer
>> glaubwürdigen Anzeige im oberen Drittel der Skala aus?
>> Jenseits von 40 km/h würde ich dem Ding nicht mehr glauben.
>
> Warum soll da eine mechanische Übersetzung anders sei?

Wie wird der Zeiger denn da "angesteuert"?

> https://www.ebay.de/itm/115735068078?hash=item1af258fdae:g:NYMAAOSwVZxkFcP3

Die Abstände zwischen 40 - 50  und 60 sind dir aufgefallen?
Kinderspielzeug ;-)
-- 
bis denne

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#588305

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-03-20 15:40 +0100
Message-ID<tv9r9r$28fh6$1@solani.org>
In reply to#588304
Am 20.03.23 um 15:26 schrieb Ruediger Lahl:
> *Hermann Riemann* schrieb:
> 
>> Am 20.03.23 um 13:02 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Hermann Riemann* schrieb:
>>>> Ich hatte einen Tacho, bei dem der Pin, der den Zeiger
>>>> am oberen Ende angehalten hätte, nicht vorhanden war,
>>>> so dass der Zeiger über die Ziffernanzeige hinausging.
>>>
>>> So ein mechanisches Teil aus den 60ern? Und da gehst du von einer
>>> glaubwürdigen Anzeige im oberen Drittel der Skala aus?
>>> Jenseits von 40 km/h würde ich dem Ding nicht mehr glauben.
>>
>> Warum soll da eine mechanische Übersetzung anders sei?
> 
> Wie wird der Zeiger denn da "angesteuert"?
> 
>> https://www.ebay.de/itm/115735068078?hash=item1af258fdae:g:NYMAAOSwVZxkFcP3
> 
> Die Abstände zwischen 40 - 50  und 60 sind dir aufgefallen?
> Kinderspielzeug ;-)

Meines Wissens war  das eine rotierende biegsame Welle vom Rad, die im 
Tachogehäuse einen Magneten dreht, der eine ferromagnetische Glocke nach 
dem Wirbelstromprinzip "mitnimmt", die gegen eine Federkraft aufgehängt 
ist und auf der ein Zeiger befestigt ist.

Das ist natürlich eher gut gemeint als gut, von "präzise" nicht zu 
reden. Wackel-Nadel, kennt man gut.

Meine Speedmessungen waren per Magnet-Impulsgeber an den Speichen per 
Funk zu einem Digitaltacho, oder gleich per GPS auf Garmin, iPhone oder 
Apple Watch.

Und ich bleibe dabei:  mit einem 3-Gang "Sportrad" kann Hermann auch in 
seiner Jugend keine 70 km/h erreicht haben. Das was Hartmut Ott 
schreibt trifft die Sache ziemlich gut. Bei 50 km/h beginnt gern das 
Fahrwerk 20 cm-weise zu versetzen.


Allein die Übersetzung des dritten Ganges reicht nicht für diese 
Geschwindigkeit.

Ich habe meine 69 km/h erreicht mit einer sogenannten Kompaktkurbel 
https://fahrrad.fandom.com/de/wiki/Kompaktkurbel mit 50 Zähnen am 
Kettenlatt und entsprechend wenig hinten an einer Shimano Dura Ace 
Schaltung (9-Gang Umwerfer).

https://road.shimano.com/de/dura-ace/

An einem Tour-de-France Rad von Wilier Triestina (na gut, eine Replika, 
des Gerolsteiner-Designs. Zahlreiche Kohlefaserteile).

Tour de France Fahrräder dürfen übrigens nicht leichter als 7 kg sein. 
Der Sicherheit der Fahrer willen, gegen den Leichtigkeitswahn der 
Radbauer. Sonst sind auch 5 1/2 kg heute möglich. Aber darauf will man 
nicht bergab ausfahren.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#588306

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-03-20 16:11 +0100
Message-ID<tva0k6.1jo.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#588305
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 20.03.23 um 15:26 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Hermann Riemann* schrieb:
>>
>>> Am 20.03.23 um 13:02 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> *Hermann Riemann* schrieb:
>>>>> Ich hatte einen Tacho, bei dem der Pin, der den Zeiger
>>>>> am oberen Ende angehalten hätte, nicht vorhanden war,
>>>>> so dass der Zeiger über die Ziffernanzeige hinausging.
>>>>
>>>> So ein mechanisches Teil aus den 60ern? Und da gehst du von einer
>>>> glaubwürdigen Anzeige im oberen Drittel der Skala aus?
>>>> Jenseits von 40 km/h würde ich dem Ding nicht mehr glauben.
>>>
>>> Warum soll da eine mechanische Übersetzung anders sei?
>>
>> Wie wird der Zeiger denn da "angesteuert"?
>>
>>> https://www.ebay.de/itm/115735068078?hash=item1af258fdae:g:NYMAAOSwVZxkFcP3
>>
>> Die Abstände zwischen 40 - 50  und 60 sind dir aufgefallen?
>> Kinderspielzeug ;-)
> 
> Meines Wissens war  das eine rotierende biegsame Welle vom Rad, die im 
> Tachogehäuse einen Magneten dreht, der eine ferromagnetische Glocke nach dem 
> Wirbelstromprinzip "mitnimmt", die gegen eine Federkraft aufgehängt ist und 
> auf der ein Zeiger befestigt ist.

Nein, nicht ferromagnetisch. Die Glocke war in der regel aus Aluminium.

Wichtig war aber auch der zur Radgröße passende Mitnehmer. Mein Bruder 
prahlte als Kind mit seinen Geschwindigkeiten, hatte an seinem 20" 
Bonanzarad aber auch einen Mitnehmer für 28"-Räder :-)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#588311

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2023-03-20 17:01 +0100
Message-ID<tva3h8.dhc.1@privat.lahls.de>
In reply to#588305
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> Am 20.03.23 um 15:26 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Hermann Riemann* schrieb:
>>
>>> Am 20.03.23 um 13:02 schrieb Ruediger Lahl:
>>>> *Hermann Riemann* schrieb:
>>>>> Ich hatte einen Tacho, bei dem der Pin, der den Zeiger
>>>>> am oberen Ende angehalten hätte, nicht vorhanden war,
>>>>> so dass der Zeiger über die Ziffernanzeige hinausging.
>>>>
>>>> So ein mechanisches Teil aus den 60ern? Und da gehst du von einer
>>>> glaubwürdigen Anzeige im oberen Drittel der Skala aus?
>>>> Jenseits von 40 km/h würde ich dem Ding nicht mehr glauben.
>>>
>>> Warum soll da eine mechanische Übersetzung anders sei?
>>
>> Wie wird der Zeiger denn da "angesteuert"?
>>
>>> https://www.ebay.de/itm/115735068078?hash=item1af258fdae:g:NYMAAOSwVZxkFcP3
>>
>> Die Abstände zwischen 40 - 50  und 60 sind dir aufgefallen?
>> Kinderspielzeug ;-)
>
> Meines Wissens war  das eine rotierende biegsame Welle vom Rad, die im
> Tachogehäuse einen Magneten dreht, der eine ferromagnetische Glocke nach
> dem Wirbelstromprinzip "mitnimmt", die gegen eine Federkraft aufgehängt
> ist und auf der ein Zeiger befestigt ist.
>
> Das ist natürlich eher gut gemeint als gut, von "präzise" nicht zu
> reden. Wackel-Nadel, kennt man gut.

Eben. Das war zu seiner Zeit schon Spielzeug für Jungs und natürlich
hatte der deswegen auch ordentlich vorzugehen. Man wollte sich ja selbst
bescheißen und prahlen können. :-)

Grundsätzlich waren Tachos lange so aufgebaut, auch bei Autos. Wegen der
Schätztechnik durften die auch ordentlich falsch gehen. IIRC immer 10%
der maximalen aufgedruckten Geschwindigkeit. Darum steht noch heute, wie
bei mir 260 drauf, aber eingetragen sind nur 210. Wie bescheiden genau
das in so einem Fahrradtacho war, kann man sich vorstellen.

> Meine Speedmessungen waren per Magnet-Impulsgeber an den Speichen per
> Funk zu einem Digitaltacho, oder gleich per GPS auf Garmin, iPhone oder
> Apple Watch.

Jap, Digital per Funk habe ich auch, aber GPS muss das nicht haben, das
hat mein Handy, dass ich ja dabei habe. Eine ordentliche Fitness-App
merkt auch von selbst, wenn man auf den Drahtesel steigt.

> https://road.shimano.com/de/dura-ace/

Huch, ja. Shimano habe ich auch, aber ich fürchte mein ganzes Rad hat
weniger gekostet, als deine Schaltung. :-)

> An einem Tour-de-France Rad von Wilier Triestina (na gut, eine Replika,
> des Gerolsteiner-Designs. Zahlreiche Kohlefaserteile).

Mein Schwager macht Triathlon, der fährt so was hier...
https://www.canyon.com/de-de/rennrad/triathlonrad/speedmax/cfr/speedmax-cfr-disc-di2/2921.html
-- 
bis denne

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#588615

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-03-23 04:53 -0700
Message-ID<0b8f70d3-21df-405a-8650-e068c0593649n@googlegroups.com>
In reply to#588305
Ländischwätzi schrieb am Montag, 20. März 2023 um 15:41:00 UTC+1:
 
> Und ich bleibe dabei: mit einem 3-Gang "Sportrad" kann Hermann auch in 
> seiner Jugend keine 70 km/h erreicht haben.

Du bringst zum Radfahren  ähnlich faktengelöste
Tatsachenbehauptungen wie zur Niederschlagslosigkeit
in ganz Frankreich.

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#588279

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-03-20 10:44 +0100
Message-ID<k7qo82Ft6h9U1@mid.individual.net>
In reply to#588243
Am 19.03.23 um 19:33 schrieb Stefan Ram:

>    Wenn es keinen Windwiderstand gäbe, und das Fahrrad als ein
>    System ohne Reibungswiderstände idealisert würde, könnte man
>    dann beliebig schnell fahren?

Nein, weil die Haftreibung am Boden zur Impulserhaltung benötigt wird.

>    Man könnte denken, daß das Rad ja dann ohne Treten mit
>    konstanter Geschwindigkeit weiterfahren würde, so daß man
>    dann leicht durch zusätzliches Treten (mit einer geeigneten
>    Gangschaltung) beliebig viel schneller werden könnte.

Unendliche Zeit?

Auf einer Ringstraße auf dem Mond
könntest Du mit idealisierte Rad
irgendwann die Geschwindigkeit erreichen,
wo Zentrifugalkraft = Schwerkraft ist

Hermann
    auf dem Mond neue Olympia Rekorde vermutend.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#588295

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-03-20 14:36 +0100
Message-ID<k7r5rbFot7U1@mid.individual.net>
In reply to#588279
Am 20.03.23 um 12:14 schrieb Stefan Ram:

>> Unendliche Zeit?

>    Selbst bei unendlicher Zeit würde ein Radfahrer ja
>    nicht unendlich viel Energie in sich haben, um immer
>    weiter zu treten.

Einem geeigneten offenen System kann "unendlich"
viel Energie zugeführt werden.

Bildlich vereinfacht:
   der Radfahrer, der auf seinem Rad frisst und scheißt.

Allerdings gibt es bei unendlicher Zeit
mit endlich vielen (Quanten)Zuständen Wiederholungen.

..

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#588293

FromHartmut Ott <hartmut@arcor.de>
Date2023-03-20 14:28 +0100
Message-ID<k7r5bdF4geU3@mid.individual.net>
In reply to#588243
Hej,

Am 19.03.23 um 17:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 19.03.23 um 15:42 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 19.03.23 um 12:48 schrieb Georg Gruber:
>>
>>> (einmal kamen mir Gefälle und Rückenwind argumetativ zu Hilfe, um 70 
>>> km/h zu erklären, kostete WIMRE ATS 50,-).
>>
>> Etwa diese Geschwindigkeit habe ich in meiner Jugend
>> auch mit meinem Fahrrad mit 3 Gang Schaltung erreicht.
>> 10% Gefälle.
>>
>> Hermann
>>     heutzutage vorsichtiger.
>>
> 
> Im Leben nicht hast Du 70 auf einem gewöhnlichen Dreigangrad bergab 
> erreicht.


Ich habe ein Mal mit meinen damaligen "Sportrad" mit Torpedo Dreigang 
und kleineren Kettenauflage hinten (normale Einstellung war deshalb 
immer erster Gang), bergab mit viel Strampelei 56 km/h lt. Tacho 
geschafft. Aber da ich während der Fahrt mal eben um 20 cm versetzt 
wurde, und ich keine Lust hatte bei der Geschwindigkeit einen Abgang zu 
machen, bliebt es bei dem einen Mal.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

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