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Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen

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  Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-01-15 06:48 +0000
    Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-15 11:10 +0100
      Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-15 05:09 -0800
    Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-03-18 15:33 +0100
      Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-18 21:46 +0100
      Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-19 07:57 +0100
        Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-19 07:02 +0000
          Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-19 09:52 +0100
      Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-19 09:20 +0100
        Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-19 09:54 +0100
      Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-19 12:48 +0100
        Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-19 15:42 +0100
          Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-19 17:02 +0100
            Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-19 17:32 +0100
            Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-19 18:50 +0000
              Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2023-03-19 19:54 +0100
              Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-19 20:06 +0100
                Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-20 16:26 +0000
              Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-20 10:56 +0100
                Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-20 13:02 +0100
                  Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-20 14:47 +0100
                    Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-20 15:26 +0100
                      Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-20 15:40 +0100
                        Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-20 16:11 +0100
                        Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-20 17:01 +0100
                        Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-23 04:53 -0700
            Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-20 10:44 +0100
              Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-20 14:36 +0100
            Re: Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-03-20 14:28 +0100

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#581298 — Gewissenlose Raser auf hochmotorisierten getunten Fahrzeugen

Wieder ist ein Unfall passiert:


https://www.theguardian.com/world/2023/jan/14/amsterdam-crackdown-souped-up-e-bikes-dangerous-streets

"Amsterdam calls for crackdown on menace of souped-up e-bikes
Demon young riders speeding at 40kph are making the Dutch city’s once
cycle-friendly streets dangerous – and the problem is spreading"

Wahrscheinlich Fahrradnarren  aus der Tuner – Szene?

 Breitreifen. Ist ja typisch. 


-- 
please forgive my iPhone typos

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#581312

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Wieder ist ein Unfall passiert:

Und in Peking ist gerade garantiert ein Reissack umgefallen ;-).

> https://www.theguardian.com/world/2023/jan/14/amsterdam-crackdown-souped-up-e-bikes-dangerous-streets
> 
> "Amsterdam calls for crackdown on menace of souped-up e-bikes
> Demon young riders speeding at 40kph are making the Dutch city’s once
> cycle-friendly streets dangerous – and the problem is spreading"
> 
> Wahrscheinlich Fahrradnarren  aus der Tuner – Szene?

Nee - reguläre eBikes ("Speed-Pedelecs"). Die, welche hierzulande ein
Nummernschild und eine Versicherung brauchen. Schau' mal z.B. bei
https://www.stromerbike.com/

Und auch mein Günstig-eBike (Furo) kann man so konfigurieren, dass es
bis 40km/h mithilft. Bringt bei einem kleinen Motor mit 250W halt
wenig, d.h. ich hab's 1x ausprobiert und bin dann auf StVO-kompatible
27km/h zurück.

>  Breitreifen. Ist ja typisch. 

Ach, asoziale Deppen gibt es überall. Ich kenne auch mehr als einen
klassischen Radler, der Probleme mit angemessenem Verhalten auf dem
Radweg hat. Und ja, zur Hauptverkehrszeit auf der Haupt-Ost-West-Route
in N hat's inzwischen durchaus Verkehr. Und wer der Meinung ist, er
könne mit 25km/h+ da durchbreschen dem gehört für drei Monate das
Radfahren verboten.

Hier in N haben sie inzwischen ein paar Copper auf Fahrräder verpackt.
Die stehen dort inzwischen öfters und ziehen krasse Speedbiker auch
gerne mal raus.

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#581325

Dietz Proepper schrieb am Sonntag, 15. Januar 2023 um 11:10:57 UTC+1:
> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote: 

> > Breitreifen. Ist ja typisch. 
> 
> Ach, asoziale Deppen gibt es überall.

Auf Sand mag
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Fatbikes#/media/File:2012-06-23_Crazy_bikes_at_Tour_de_Fat_-_Durham.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Fatbikes#/media/File:Latest_cycles.jpg

Vorteile haben.

Aber in Innenstädten wirkt auch

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Off-road_motorcycles#/media/File:%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD.jpg

ein *wenig* angeberhaft.

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#588189

Am Sun, 15 Jan 2023 06:48:07 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wieder ist ein Unfall passiert:
> 
> 
> https://www.theguardian.com/world/2023/jan/14/amsterdam-crackdown-souped-up-e-bikes-dangerous-streets
> 
> "Amsterdam calls for crackdown on menace of souped-up e-bikes
> Demon young riders speeding at 40kph are making the Dutch city’s once
> cycle-friendly streets dangerous – and the problem is spreading"

Jesus f*cking Christ, 40 km/h!

Wie schnell sind unsere verbastelten Mofas damals gerannt? Über 40 km/h 
hätte man da jedenfalls lauthals gelacht!

Grüße,

Frank

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#588192

Salve allerseits,

Frank Hucklenbroich schrieb:
> 
> Über 40 km/h hätte man da jedenfalls lauthals gelacht!
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=iSnRDIyC6cQ>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#588206

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Sun, 15 Jan 2023 06:48:07 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Wieder ist ein Unfall passiert:
>>
>>
>> https://www.theguardian.com/world/2023/jan/14/amsterdam-crackdown-souped-up-e-bikes-dangerous-streets
>>
>> "Amsterdam calls for crackdown on menace of souped-up e-bikes
>> Demon young riders speeding at 40kph are making the Dutch city’s once
>> cycle-friendly streets dangerous – and the problem is spreading"
> 
> Jesus f*cking Christ, 40 km/h!
> 
> Wie schnell sind unsere verbastelten Mofas damals gerannt? Über 40 km/h
> hätte man da jedenfalls lauthals gelacht!

Ich hatte so etwas nie, aber ein Klassenkamerad verlor seine Kreidler Flory 
3-Gang an das Polizeimuseum Recklinghausen verloren. 135km/h laut 
Rollenprüfstand.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#588207

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> Am Sun, 15 Jan 2023 06:48:07 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Wieder ist ein Unfall passiert:
>>> 
>>> 
>>> https://www.theguardian.com/world/2023/jan/14/amsterdam-crackdown-souped-up-e-bikes-dangerous-streets
>>> 
>>> "Amsterdam calls for crackdown on menace of souped-up e-bikes
>>> Demon young riders speeding at 40kph are making the Dutch city’s once
>>> cycle-friendly streets dangerous – and the problem is spreading"
>> 
>> Jesus f*cking Christ, 40 km/h!
>> 
>> Wie schnell sind unsere verbastelten Mofas damals gerannt? Über 40 km/h
>> hätte man da jedenfalls lauthals gelacht!
> 
> Ich hatte so etwas nie, aber ein Klassenkamerad verlor seine Kreidler Flory 
> 3-Gang an das Polizeimuseum Recklinghausen verloren. 135km/h laut 
> Rollenprüfstand.
> 
> 

Ja, angeregt von solchen Legenden habe ich auch eine Kreidler gekauft. RS
Elektronik, 2750 DM damals. 
Die verlor jedes Rennen gegen die Zündapp watercooled meines Mitschülers.
95 km/h, mehr war nicht.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#588215

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Frank Hucklenbroich schrieb:
>>> Am Sun, 15 Jan 2023 06:48:07 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Wieder ist ein Unfall passiert:
>>>>
>>>>
>>>> https://www.theguardian.com/world/2023/jan/14/amsterdam-crackdown-souped-up-e-bikes-dangerous-streets
>>>>
>>>> "Amsterdam calls for crackdown on menace of souped-up e-bikes
>>>> Demon young riders speeding at 40kph are making the Dutch city’s once
>>>> cycle-friendly streets dangerous – and the problem is spreading"
>>>
>>> Jesus f*cking Christ, 40 km/h!
>>>
>>> Wie schnell sind unsere verbastelten Mofas damals gerannt? Über 40 km/h
>>> hätte man da jedenfalls lauthals gelacht!
>>
>> Ich hatte so etwas nie, aber ein Klassenkamerad verlor seine Kreidler Flory
>> 3-Gang an das Polizeimuseum Recklinghausen verloren. 135km/h laut
>> Rollenprüfstand.
>>
>>
> 
> Ja, angeregt von solchen Legenden habe ich auch eine Kreidler gekauft. RS
> Elektronik, 2750 DM damals.
> Die verlor jedes Rennen gegen die Zündapp watercooled meines Mitschülers.
> 95 km/h, mehr war nicht.

Nun, im Kohlenpott war man dicht an den Niederlanden. Da gab es dann den 
Umbausatz auf 70ccm.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#588211

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> writes:

> Am Sun, 15 Jan 2023 06:48:07 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Wieder ist ein Unfall passiert:
>> 
>> 
>> https://www.theguardian.com/world/2023/jan/14/amsterdam-crackdown-souped-up-e-bikes-dangerous-streets
>> 
>> "Amsterdam calls for crackdown on menace of souped-up e-bikes
>> Demon young riders speeding at 40kph are making the Dutch city’s once
>> cycle-friendly streets dangerous – and the problem is spreading"
>
> Jesus f*cking Christ, 40 km/h!

Das sind über 33% mehr als man Autos zugestehen will. Bei Tempo 30 in
der Stadt sind ganz offensichtlich Nummernschilder für Fahrräder mit und
ohne Motor nötig.

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#588214

Michael Bode schrieb:
> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> writes:
> 
>> Am Sun, 15 Jan 2023 06:48:07 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Wieder ist ein Unfall passiert:
>>>
>>>
>>> https://www.theguardian.com/world/2023/jan/14/amsterdam-crackdown-souped-up-e-bikes-dangerous-streets
>>>
>>> "Amsterdam calls for crackdown on menace of souped-up e-bikes
>>> Demon young riders speeding at 40kph are making the Dutch city’s once
>>> cycle-friendly streets dangerous – and the problem is spreading"
>>
>> Jesus f*cking Christ, 40 km/h!
> 
> Das sind über 33% mehr als man Autos zugestehen will. Bei Tempo 30 in
> der Stadt sind ganz offensichtlich Nummernschilder für Fahrräder mit und
> ohne Motor nötig.
> 

Ich plädiere seit Jahrzehnten dafür, dass Fahrräder ein 
Versicherungskennzeichen wie Kleinkrafträder haben müssen, inkl. der 
Haftpflichtversicherung.

Omma Kasulke auf dem Zebrastreifen ist es nämlich völlig egal ob ihr ein 
Mofa oder ein Mountainbike in die Hacken fährt.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#588229

Am 18.03.2023 um 15:33 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Sun, 15 Jan 2023 06:48:07 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Wieder ist ein Unfall passiert:
>>
>>
>> https://www.theguardian.com/world/2023/jan/14/amsterdam-crackdown-souped-up-e-bikes-dangerous-streets
>>
>> "Amsterdam calls for crackdown on menace of souped-up e-bikes
>> Demon young riders speeding at 40kph are making the Dutch city’s once
>> cycle-friendly streets dangerous – and the problem is spreading"
> 
> Jesus f*cking Christ, 40 km/h!
> 
> Wie schnell sind unsere verbastelten Mofas damals gerannt? Über 40 km/h
> hätte man da jedenfalls lauthals gelacht!

Ein frischölgeschmiertes 2T-Yamaha-Moped.
Jenseits der Hundert mit Kabelzug-Trommelbremsen und besseren Fahradreifen.
Ich bin einerseits Kreise gefahren um das damalige europäische Glumpert,
andererseits immer noch bass erstaunt, nicht schon längst unter der Erde 
zu liegen - kein Leder, kein Helm, keine Stiefel, nix nada.
Ich war damals so unpackbar bescheuert, bin aber wundersamer Weise nie 
ersnthaft verletzt (Schotterausschlag, pfft!) oder massiv erwischt 
worden (einmal kamen mir Gefälle und Rückenwind argumetativ zu Hilfe, um 
70 km/h zu erklären, kostete WIMRE ATS 50,-).

Hachja, die frühen 70er.

-- 
LG Georg

Löwen föhnen ist keine TikTok-Challenge.

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#588237

Am 19.03.23 um 12:48 schrieb Georg Gruber:

>(einmal kamen mir Gefälle und Rückenwind argumetativ zu Hilfe, um 
> 70 km/h zu erklären, kostete WIMRE ATS 50,-).

Etwa diese Geschwindigkeit habe ich in meiner Jugend
auch mit meinem Fahrrad mit 3 Gang Schaltung erreicht.
10% Gefälle.

Hermann
    heutzutage vorsichtiger.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#588243

Am 19.03.23 um 15:42 schrieb Hermann Riemann:
> Am 19.03.23 um 12:48 schrieb Georg Gruber:
> 
>> (einmal kamen mir Gefälle und Rückenwind argumetativ zu Hilfe, um 70 
>> km/h zu erklären, kostete WIMRE ATS 50,-).
> 
> Etwa diese Geschwindigkeit habe ich in meiner Jugend
> auch mit meinem Fahrrad mit 3 Gang Schaltung erreicht.
> 10% Gefälle.
> 
> Hermann
>     heutzutage vorsichtiger.
> 

Im Leben nicht hast Du 70 auf einem gewöhnlichen Dreigangrad bergab 
erreicht.

Auf meinem Wilier-Triestina Rennrad (ein klassischer italienischer 
Ausrüster der Tour de France, hatte oft 2 Teams bestückt) hab ich vor 20 
Jahren mal 69 km/h bergab geschafft. Auf nicht zu steiler aber sehr 
glatter Fahrbahn. In optimaler Körperposition mit dem Rennrad-Lenker, 
angelegtem Ellbogen. Trotzdem riskant.

Auf Ski bin ich bis heute noch regelmäßig schneller als 70 km/h. Da war 
mal 100,5 km/h GPS-gemessen Topspeed, und mehrfach 94 bis 97 km/h.

Hohe Geschwindigkeiten die man mit Muskelkraft und bergab mit freiem 
Körper erreicht, ohne aerodynamische Verkleidung, sind... hmmm... 
nicht so ganz einfach zu erreichen.

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#588246

Am 19.03.23 um 17:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 19.03.23 um 15:42 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 19.03.23 um 12:48 schrieb Georg Gruber:
>>
>>> (einmal kamen mir Gefälle und Rückenwind argumetativ zu Hilfe, um 70 
>>> km/h zu erklären, kostete WIMRE ATS 50,-).
>>
>> Etwa diese Geschwindigkeit habe ich in meiner Jugend
>> auch mit meinem Fahrrad mit 3 Gang Schaltung erreicht.
>> 10% Gefälle.
>>
>> Hermann
>>     heutzutage vorsichtiger.
>>
> 
> Im Leben nicht hast Du 70 auf einem gewöhnlichen Dreigangrad bergab 
> erreicht.

Es war ein Sportrad, kein Rennrad.

> Auf meinem Wilier-Triestina Rennrad (ein klassischer italienischer 
> Ausrüster der Tour de France, hatte oft 2 Teams bestückt) hab ich vor 20 
> Jahren mal 69 km/h bergab geschafft. Auf nicht zu steiler aber sehr 
> glatter Fahrbahn.

Die Fahrbahn war auf längerer Strecke gerade
  und schon steil und sie war glatt, aber nicht rutschig.

> In optimaler Körperposition mit dem Rennrad-Lenker, 
> angelegtem Ellbogen. Trotzdem riskant.

Riskant war es schon, zumal sich die Kordel, mit dem ich den
Gepäckträger befestigt hatte, dann etwas weiter vorne befand.

> Hohe Geschwindigkeiten die man mit Muskelkraft und bergab mit freiem 
> Körper erreicht, ohne aerodynamische Verkleidung, sind... hmmm... nicht 
> so ganz einfach zu erreichen.

Fallschirmspringer erreichen etwa 200 km/h
<https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/wie-schnell-kann-ein-mensch-vom-himmel-fallen-100.html>

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#588261

On Sun, 19 Mar 2023 17:02:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 19.03.23 um 15:42 schrieb Hermann Riemann:
>> Etwa [70 km/h] habe ich in meiner Jugend auch mit meinem Fahrrad
>> mit 3 Gang Schaltung erreicht.  10% Gefälle.

> Im Leben nicht hast Du 70 auf einem gewöhnlichen Dreigangrad
> bergab erreicht.

Ich würde es nicht grundsätzlich ausschließen wollen, die Frage ist
aber, ob Hermann damals überhaupt einen Tacho am Rad hatte und
selbst wenn, ob der bis 70 km/h gereicht hat. War es nur ein
Schätzwert, kann er natürlich beliebig falsch sein.

> Auf meinem Wilier-Triestina Rennrad [...] hab ich vor 20 Jahren
> mal 69 km/h bergab geschafft. Auf nicht zu steiler aber sehr
> glatter Fahrbahn. In optimaler Körperposition mit dem
> Rennrad-Lenker, angelegtem Ellbogen. Trotzdem riskant.

Vor 20 Jahren warst Du nicht mehr "in Deiner Jugend" :), und ein
leichtes Gefälle ist etwas anderes als 10%.

Die drei Hauptfragen dürften a) die Körperposition sein, b) ob die
Übersetzung lang genug ist, um bei Tempo 70 überhaupt noch mittreten
zu können und c) ob man sich das traut. Selber schaffe ich maximal
Punkt b), aber das kann bei Hermann seinerzeit ja besser ausgesehen
haben.

Im Keller steht hier ein Simulator, der (weil für bessere Fahrer als
mich gedacht) an sich recht genau das ausgibt, was man in freier
Wildbahn fahren würde. Damit komme ich schon auch auf 70 km/h,
wenn... tja, wenn und nur wenn die Steigung 10% oder mehr beträgt.

> Auf Ski bin ich bis heute noch regelmäßig schneller als 70 km/h.

Auch hier hat das hauptsächlich mit der Steigung zu tun; selbst rote
Pisten liegen konsequent über 25%, und ich gehe nicht davon aus,
dass Du am Anfängerhang gemessen hast.

Servus,
   Stefan

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Stefan, so laut. Mit der Freiheit zum Naschen!
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#588262

Am 19.03.23 um 19:50 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 19 Mar 2023 17:02:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 19.03.23 um 15:42 schrieb Hermann Riemann:
>>> Etwa [70 km/h] habe ich in meiner Jugend auch mit meinem Fahrrad
>>> mit 3 Gang Schaltung erreicht.  10% Gefälle.
> 
>> Im Leben nicht hast Du 70 auf einem gewöhnlichen Dreigangrad
>> bergab erreicht.
> 
> Ich würde es nicht grundsätzlich ausschließen wollen, die Frage ist
> aber, ob Hermann damals überhaupt einen Tacho am Rad hatte und
> selbst wenn, ob der bis 70 km/h gereicht hat. War es nur ein
> Schätzwert, kann er natürlich beliebig falsch sein.
> 
>> Auf meinem Wilier-Triestina Rennrad [...] hab ich vor 20 Jahren
>> mal 69 km/h bergab geschafft. Auf nicht zu steiler aber sehr
>> glatter Fahrbahn. In optimaler Körperposition mit dem
>> Rennrad-Lenker, angelegtem Ellbogen. Trotzdem riskant.
> 
> Vor 20 Jahren warst Du nicht mehr "in Deiner Jugend" :), und ein
> leichtes Gefälle ist etwas anderes als 10%.
> 
> Die drei Hauptfragen dürften a) die Körperposition sein, b) ob die
> Übersetzung lang genug ist, um bei Tempo 70 überhaupt noch mittreten
> zu können und c) ob man sich das traut. Selber schaffe ich maximal
> Punkt b), aber das kann bei Hermann seinerzeit ja besser ausgesehen
> haben.
> 
> Im Keller steht hier ein Simulator, der (weil für bessere Fahrer als
> mich gedacht) an sich recht genau das ausgibt, was man in freier
> Wildbahn fahren würde. Damit komme ich schon auch auf 70 km/h,
> wenn... tja, wenn und nur wenn die Steigung 10% oder mehr beträgt.
> 
>> Auf Ski bin ich bis heute noch regelmäßig schneller als 70 km/h.
> 
> Auch hier hat das hauptsächlich mit der Steigung zu tun; selbst rote
> Pisten liegen konsequent über 25%, und ich gehe nicht davon aus,
> dass Du am Anfängerhang gemessen hast.


also *ich* würde für solche Aktionen ein Gefälle bevorzugen!!
Bei ner Steigung von 5% käme ich bestimmt nicht mal über 15Kmh.

Arno

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#588263

Am 19.03.23 um 19:50 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 19 Mar 2023 17:02:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 19.03.23 um 15:42 schrieb Hermann Riemann:
>>> Etwa [70 km/h] habe ich in meiner Jugend auch mit meinem Fahrrad
>>> mit 3 Gang Schaltung erreicht.  10% Gefälle.
> 
>> Im Leben nicht hast Du 70 auf einem gewöhnlichen Dreigangrad
>> bergab erreicht.
> 
> Ich würde es nicht grundsätzlich ausschließen wollen, die Frage ist
> aber, ob Hermann damals überhaupt einen Tacho am Rad hatte und
> selbst wenn, ob der bis 70 km/h gereicht hat. War es nur ein
> Schätzwert, kann er natürlich beliebig falsch sein.
> 
>> Auf meinem Wilier-Triestina Rennrad [...] hab ich vor 20 Jahren
>> mal 69 km/h bergab geschafft. Auf nicht zu steiler aber sehr
>> glatter Fahrbahn. In optimaler Körperposition mit dem
>> Rennrad-Lenker, angelegtem Ellbogen. Trotzdem riskant.
> 
> Vor 20 Jahren warst Du nicht mehr "in Deiner Jugend" :), und ein
> leichtes Gefälle ist etwas anderes als 10%.


Wo habe ich geschrieben daß das in meiner Jugend war?

(Hint: das war Hermann. Ebenso wie die 10% Gefälle von Hermann stammen)

Mit dem Ausdauer-Sport wie Radfahren und Laufen habe ich erst mit über 
40 begonnen. Skifahren und Windsurfen deutlich früher. Mit 15 und 20.


> 
> Die drei Hauptfragen dürften a) die Körperposition sein, b) ob die
> Übersetzung lang genug ist, um bei Tempo 70 überhaupt noch mittreten
> zu können und c) ob man sich das traut. Selber schaffe ich maximal
> Punkt b), aber das kann bei Hermann seinerzeit ja besser ausgesehen
> haben.
> 
> Im Keller steht hier ein Simulator, der (weil für bessere Fahrer als
> mich gedacht) an sich recht genau das ausgibt, was man in freier
> Wildbahn fahren würde. Damit komme ich schon auch auf 70 km/h,
> wenn... tja, wenn und nur wenn die Steigung 10% oder mehr beträgt.
> 
>> Auf Ski bin ich bis heute noch regelmäßig schneller als 70 km/h.
> 
> Auch hier hat das hauptsächlich mit der Steigung zu tun; selbst rote
> Pisten liegen konsequent über 25%, und ich gehe nicht davon aus,
> dass Du am Anfängerhang gemessen hast.

Mehr so im freien Fall...   ;-)

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#588314

On Sun, 19 Mar 2023 20:06:08 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 19.03.23 um 19:50 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sun, 19 Mar 2023 17:02:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Am 19.03.23 um 15:42 schrieb Hermann Riemann:
>>>> Etwa [70 km/h] habe ich in meiner Jugend auch mit meinem Fahrrad
>>>> mit 3 Gang Schaltung erreicht.  10% Gefälle.

>>> Im Leben nicht hast Du 70 auf einem gewöhnlichen Dreigangrad
>>> bergab erreicht.

>>> Auf meinem Wilier-Triestina Rennrad [...] hab ich vor 20 Jahren
>>> mal 69 km/h bergab geschafft. Auf nicht zu steiler aber sehr
>>> glatter Fahrbahn. In optimaler Körperposition mit dem
>>> Rennrad-Lenker, angelegtem Ellbogen. Trotzdem riskant.

>> Vor 20 Jahren warst Du nicht mehr "in Deiner Jugend" :), und ein
>> leichtes Gefälle ist etwas anderes als 10%.

> Wo habe ich geschrieben daß das in meiner Jugend war?
> (Hint: das war Hermann. Ebenso wie die 10% Gefälle von Hermann stammen)

Danke, Lesen kann ich. Aber wenn Du Dich in Deinen späten 40ern mit
Herrmann am Höhepunkt seiner Leistungsfähigkeit vergleichst, bringt
das halt auch nicht sonderlich viel.

>> Im Keller steht hier ein Simulator, der (weil für bessere Fahrer
>> als mich gedacht) an sich recht genau das ausgibt, was man in
>> freier Wildbahn fahren würde. Damit komme ich schon auch auf 70
>> km/h, wenn... tja, wenn und nur wenn die Steigung 10% oder mehr
>> beträgt.

>>> Auf Ski bin ich bis heute noch regelmäßig schneller als 70 km/h.

>> Auch hier hat das hauptsächlich mit der Steigung zu tun; selbst
>> rote Pisten liegen konsequent über 25%, und ich gehe nicht davon
>> aus, dass Du am Anfängerhang gemessen hast.

> Mehr so im freien Fall...   ;-)

Eben (beste Annäherung an den freien Fall wäre die Mausefalle; viel
Vergnügen). Wir können ja einmal annehmen, dass bei solchen
Geschwindigkeiten der Luftwiderstand dominant sein wird; beim
Schifahren sowieso, aber wohl auch am Rad. Setzen wir, das stimmt
halt nicht mehr ganz (hier wird der Schifahrer vermutlich besser
dran sein), auch noch die Angriffsfläche und den cw-Wert gleich,
ergibt sich für beide Fortbewegungsarten bei gleichem Gefälle die
gleiche Endgeschwindigkeit bzw. könnte man sich für die gewünschte
Geschwindigkeit die passende Steigung aussuchen.

Ok, mal googeln, ich bin bestimmt nicht der erste mit dieser
Fragestellung.

<https://www.hans-riegel-fachpreise.com/fileadmin/hans-riegel-fachpreise/Module/ausgezeichnete-arbeiten/hans-riegel-fachpreise-seminararbeit-vwa-2015-ostermaier.pdf>

TLDR: Für den Rennläufer ist die Abfahrtshocke ergebnisrelevant, für
den Hobbyläufer eher nicht - mehr als 4% könntest Du nicht einmal
in der Position eines Top-Läufers erzielen, also um die 3 km/h.
Versuch' nächstes Jahr einmal aufrecht zu fahren und alle zu
verblüffen.

Für Radfahrer habe ich so eine langatmige Herleitung nicht gefunden,
sehr wohl aber die Quintessenz daraus:
<https://www.tour-magazin.de/fitness/training/rennrad-training-aerodynamik-beim-bergab-fahren-schneller-mit-dem-rennrad-bergab-windkanal-check/>

TLDR: Ob der Radfahrer tritt oder nicht, ist im Gefälle de facto
egal; wegen des (im Vergleich zum Schifahren) viel flacheren
Geländes macht aber die Körperhaltung einen größeren Unterschied
(das wird im ersten Dokument näher ausgeführt). Fährt man 10%
Gefälle ohne zu bremsen, kommt man in normaler Haltung auf knapp 70
km/h, Hermanns Angaben sind also absolut plausibel.

Dass man mit den meisten Rädern so ein Tempo nicht fahren möchte,
steht auf einem anderen Blatt. Aber wenn man es tut, wird man so
schnell.

Servus,
   Stefan

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Beben mit Stefan - endlos werden mit Vorsicht.
(Sloganizer)

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#588281

Am 19.03.23 um 19:50 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 19 Mar 2023 17:02:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 19.03.23 um 15:42 schrieb Hermann Riemann:
>>> Etwa [70 km/h] habe ich in meiner Jugend auch mit meinem Fahrrad
>>> mit 3 Gang Schaltung erreicht.  10% Gefälle.
> 
>> Im Leben nicht hast Du 70 auf einem gewöhnlichen Dreigangrad
>> bergab erreicht.
> 
> Ich würde es nicht grundsätzlich ausschließen wollen, die Frage ist
> aber, ob Hermann damals überhaupt einen Tacho am Rad hatte

Ich hatte einen Tacho, bei dem der Pin, der den Zeiger
am oberen Ende angehalten hätte, nicht vorhanden war,
so dass der Zeiger über die Ziffernanzeige hinausging.

> und selbst wenn, ob der bis 70 km/h gereicht hat. War es nur ein
> Schätzwert, kann er natürlich beliebig falsch sein.

Etwa [70 km/h] könnten auch 67 km/h sein.

> Die drei Hauptfragen dürften a) die Körperposition sein, b) ob die
> Übersetzung lang genug ist, um bei Tempo 70 überhaupt noch mittreten
> zu können und c) ob man sich das traut.

Ich habe damals in dem 3. Gang schnell und kräftig getreten.
Vor allem schnell.
Die Körperhaltung könnte ähnlich wie bei einem Rennrad gewesen sein.
Fit war ich, weil mein Schulweg sehr viele Treppen hatte.

Hermann
    der heutzutage auf dem Fahrrad meist von anderen Fahrradfahrer
    überholt wird.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#588288

*Hermann Riemann* schrieb:

> Am 19.03.23 um 19:50 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sun, 19 Mar 2023 17:02:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Am 19.03.23 um 15:42 schrieb Hermann Riemann:
>>>> Etwa [70 km/h] habe ich in meiner Jugend auch mit meinem Fahrrad
>>>> mit 3 Gang Schaltung erreicht.  10% Gefälle.
>>
>>> Im Leben nicht hast Du 70 auf einem gewöhnlichen Dreigangrad
>>> bergab erreicht.
>>
>> Ich würde es nicht grundsätzlich ausschließen wollen, die Frage ist
>> aber, ob Hermann damals überhaupt einen Tacho am Rad hatte
>
> Ich hatte einen Tacho, bei dem der Pin, der den Zeiger
> am oberen Ende angehalten hätte, nicht vorhanden war,
> so dass der Zeiger über die Ziffernanzeige hinausging.

So ein mechanisches Teil aus den 60ern? Und da gehst du von einer
glaubwürdigen Anzeige im oberen Drittel der Skala aus?
Jenseits von 40 km/h würde ich dem Ding nicht mehr glauben.

> Etwa [70 km/h] könnten auch 67 km/h sein.

Nein. Eher 50.
-- 
bis denne

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