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Patientenverfügung

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  Patientenverfügung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-02-25 06:00 +0100
    Re: Patientenverfügung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-25 06:10 +0000
    Re: Patientenverfügung Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-02-25 12:40 +0100
      Re: Patientenverfügung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-25 03:59 -0800
      Re: Patientenverfügung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-02-25 13:10 +0100
        Re: Patientenverfügung Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-02-25 13:29 +0100
      Re: Patientenverfügung Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-02-25 13:03 +0100
        Re: Patientenverfügung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-02-25 14:36 +0100
    Re: Patientenverfügung Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-02-26 20:07 +0100
      Re: Patientenverfügung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-26 20:28 +0100
      Re: Patientenverfügung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 05:24 +0000
        Re: Patientenverfügung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-27 09:55 +0100
        Re: Patientenverfügung Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2023-02-27 09:59 +0100
          Re: Patientenverfügung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 10:12 +0100
        Re: Patientenverfügung Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-02-27 15:41 +0100
        Re: Patientenverfügung Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2023-02-28 23:13 +0100
          Re: Patientenverfügung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-03-01 00:14 +0100
            Re: Patientenverfügung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-01 09:29 +0100
              Re: Patientenverfügung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-01 09:41 +0100
                Re: Patientenverfügung Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-01 09:59 +0100
                Re: Patientenverfügung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-03-01 11:44 +0100
                Re: Patientenverfügung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-01 15:36 +0000
    Re: Patientenverfügung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-27 10:20 +0100
      Re: Patientenverfügung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-02-27 10:50 +0100
        Re: Patientenverfügung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 10:58 +0100
          Re: Patientenverfügung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-27 11:07 +0100
            Re: Patientenverfügung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-27 11:15 +0100
          Re: Patientenverfügung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-27 11:10 +0100
            Re: Patientenverfügung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 11:21 +0100
              Re: Patientenverfügung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-27 12:48 +0100
                Re: Patientenverfügung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 12:52 +0100
              Re: Patientenverfügung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 12:50 +0100
              Re: Patientenverfügung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-27 12:53 +0100
              Re: Patientenverfügung Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-27 22:52 +0100
                Re: Patientenverfügung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-27 23:23 +0100
                  Re: Patientenverfügung Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-28 08:40 +0100
                  Re: Patientenverfügung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 23:48 -0800
              Re: Patientenverfügung Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2023-03-01 15:26 +0100
          Re: Patientenverfügung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-02-27 11:19 +0100
        Re: Patientenverfügung Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-02-27 14:31 +0100
      Re: Patientenverfügung Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-27 15:21 +0100
        Re: Patientenverfügung Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-02-27 15:39 +0100
      Re: Patientenverfügung Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-02-27 15:52 +0100
        Re: Patientenverfügung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 15:56 +0100
          Re: Patientenverfügung Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 07:10 -0800
          Re: Patientenverfügung Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-02-27 17:40 +0100
            Re: Patientenverfügung Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-27 17:47 +0100

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#586438

Am 01.03.2023 um 09:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 01.03.23 um 09:29 schrieb Peter Veith:
> 
>>
>> BTW Früher wurden Menschen aufgebahrt (und das zum Teil der Trauerarbeit
>> gemacht), bis erste Verwesungszeichen als eindeutiges Indiz des Todes zu
>> sehen waren. Man wollte sicher gehen, daß der vermeintlich Tote auf
>> wirklich tot ist. Selbst Jesus wurde, der Legende nach, noch eine Lanze
>> in die Lende gestoßen, um sicherzugehen.
>>
>> Veith
> 
> 
> Sagen wir mal so: Die einzigen, die tatsächlich untersucht werden ob 
> nicht noch Spuren von Leben und damit Hoffnung verblieben sind, sind 
> potentielle Organspender.
> 
> Sonst wird nie so ein Gedöhns in der Klinik gemacht. Was glaubst Du.
> 
> Also wenn Du sicher sein willst nicht mal etwa doch vorschnell lebendig 
> begraben zu werden: besorg dir einen Organspender-Ausweis.
> 
> Die DDR (und vor allem China) haben das mit der Organspende ja 
> pragmatisch anders organisiert, gell, mit dem "Unerwarteten Nahschuß" 
> ins Genick und Stammhirn. Danach wurden die Delinquenten für tot erklärt.
> 
----------------------------------------------------------------------------------------
> China typisiert seine zum Tode verurteilten Menschen und wartet, bis 
> deren HLA-Typisierung passend gebraucht wird. So halten sich die Organe 
> perfekt frisch, klar. Auch da kann mit absolut sicheren Todeszeichn 
> gerechnet werden.

> Ja, der Kommunismus.

In China gibbetz keinen Kommunismus.


BU

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#586522

On Wed, 01 Mar 2023 09:41:42 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 01.03.23 um 09:29 schrieb Peter Veith:
>> BTW Früher wurden Menschen aufgebahrt (und das zum Teil der
>> Trauerarbeit gemacht), bis erste Verwesungszeichen als
>> eindeutiges Indiz des Todes zu sehen waren. [...] Selbst Jesus
>> wurde, der Legende nach, noch eine Lanze in die Lende gestoßen,
>> um sicherzugehen.

> Sagen wir mal so: Die einzigen, die tatsächlich untersucht werden
> ob nicht noch Spuren von Leben und damit Hoffnung verblieben sind,
> sind potentielle Organspender.
> 
> Sonst wird nie so ein Gedöhns in der Klinik gemacht. Was glaubst
> Du.

Auch bei potentiellen Organspendern wird man eher keine Lanze
durchstoßen, oder?  Dabei könnte ja eines der Organe beschädigt
werden :-)

> China typisiert seine zum Tode verurteilten Menschen und wartet,
> bis deren HLA-Typisierung passend gebraucht wird. So halten sich
> die Organe perfekt frisch, klar. Auch da kann mit absolut sicheren
> Todeszeichn gerechnet werden.

> Ja, der Kommunismus.

Ich glaube, das hat mehr mit Diktatur zu tun als mit Kommunismus.

Servus,
   Stefan

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Die grame Idee duftiger Schlipse. Stefan!
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#586080

Am 25.02.2023 um 06:00 schrieb Ned Kelly:
>   Für Vorschläge bin ich und meine Frau
> dankbar.

Ein im Usenet nicht ganz unbekannter Arzt schlug mal folgende 
Formulierung vor, die ich nach wie vor für überzeugend halte:

| Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
| Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen
| verzichtet werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über
| Magensonden ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
| Dialyse-Behandlung. Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll
| meiner hiermit erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und
| behandelt werden.

Ich glaube ja daß es wichtig ist, eine Patientenverfügung möglichst kurz 
und damit auch unmißverständlich zu halten.

Eine Verfügung, die in epischer Breite jeden denkbaren Fall erörtert, 
eröffnet vor allem einen riesigen Interpretationsspielraum. Und ich habe 
enorme Zweifel, daß dieser Interpretationsspielraum dann auch immer in 
meinem Sinne genutzt wird.

In jedem Fall: Zu Risiken und Nebenwirkungen ...
-- 
| Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie
| Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie
--ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei 
Eisenach

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#586084

Am 27.02.2023 um 10:20 schrieb Lars Gebauer:

> Ein im Usenet nicht ganz unbekannter Arzt schlug mal folgende 
> Formulierung vor, die ich nach wie vor für überzeugend halte:
> 
> | Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
> | Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen
> | verzichtet werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über
> | Magensonden ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
> | Dialyse-Behandlung. Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll
> | meiner hiermit erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und
> | behandelt werden.

Damit kann ich was anfangen.

> Ich glaube ja daß es wichtig ist, eine Patientenverfügung möglichst kurz 
> und damit auch unmißverständlich zu halten.

Möglichst kurz die Richtung angeben, aber Kürze
schließt keine Unmißverständlichkeit ein. Es wird
immer Raum für Interpretation geben.
Und hier schließen sich ergänzend die Gespräche
mit Freunden, Lebenspartner an. Ich hoffe nicht
alle, die man so bezeichnen könnte, sind
am Erbe interessiert.

> Eine Verfügung, die in epischer Breite jeden denkbaren Fall erörtert, 
> eröffnet vor allem einen riesigen Interpretationsspielraum. Und ich habe 
> enorme Zweifel, daß dieser Interpretationsspielraum dann auch immer in 
> meinem Sinne genutzt wird.

Und den gilt es gleichzeitig einzuschränken.
100 % werdens nicht werden, aber es gibt in
jedem Fall wo es Wirkung gibt auch ...

> ... Risiken und Nebenwirkungen ...

Bis dann.

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#586086

Am 27.02.23 um 10:50 schrieb Ned Kelly:
> Am 27.02.2023 um 10:20 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> Ein im Usenet nicht ganz unbekannter Arzt schlug mal folgende 
>> Formulierung vor, die ich nach wie vor für überzeugend halte:
>>
>> | Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
>> | Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen
>> | verzichtet werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über
>> | Magensonden ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
>> | Dialyse-Behandlung. Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll
>> | meiner hiermit erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und
>> | behandelt werden.
> 
> Damit kann ich was anfangen.


Ich hab das so zusammen mit einem Richter am Sozialgerichtshof für 
diesen Richter (er ist mein Patient) so formuliert.

Wir waren beide damit hinreichend zufrieden.

Ich habe es  auch seither oft verwendet für andere Patenten.

Das heißt nicht das es lückenlos ist oder nicht auch noch besser geht. 
Aber die Verfügungen die über 30 Seiten Kleingedrucktes mit Fußnoten 
laufen und versuchen jede denkbare Situation zu antizipieren und 
verbindlich zu regeln, sind garantiert nicht besser.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#586088

On 2/27/23 10:58, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 27.02.23 um 10:50 schrieb Ned Kelly:
>> Am 27.02.2023 um 10:20 schrieb Lars Gebauer:
>>
>>> Ein im Usenet nicht ganz unbekannter Arzt schlug mal folgende 
>>> Formulierung vor, die ich nach wie vor für überzeugend halte:
>>>
>>> | Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
>>> | Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen
>>> | verzichtet werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über
>>> | Magensonden ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
>>> | Dialyse-Behandlung. Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll
>>> | meiner hiermit erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und
>>> | behandelt werden.
>>
>> Damit kann ich was anfangen.
> 
> 
> Ich hab das so zusammen mit einem Richter am Sozialgerichtshof für 
> diesen Richter (er ist mein Patient) so formuliert.
> 
> Wir waren beide damit hinreichend zufrieden.
> 
> Ich habe es  auch seither oft verwendet für andere Patenten.
> 
> Das heißt nicht das es lückenlos ist oder nicht auch noch besser geht. 

Den Text habe ich hier auch schon ein paar Jahre auf der HD, aber er 
enthält noch eine weitere Zeile:

Ich möchte wenn nötig durch Opiate schmerzfrei
gehalten werden, auch falls das Leben hierdurch verkürzt wird.

Keine Ahnung wo die herkommt.

  Gerrit

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#586092

Am 27.02.2023 um 11:07 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 2/27/23 10:58, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Das heißt nicht das es lückenlos ist oder nicht auch noch besser geht. 
> 
> Den Text habe ich hier auch schon ein paar Jahre auf der HD, aber er 
> enthält noch eine weitere Zeile:
> 
> Ich möchte wenn nötig durch Opiate schmerzfrei
> gehalten werden, auch falls das Leben hierdurch verkürzt wird.
> 
> Keine Ahnung wo die herkommt.

Aus der gleichen Quelle. Das war der Passus, der mir verloren gegangen 
war (s. anderes Posting).

-- 
| Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie
| Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie
--ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei 
Eisenach

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#586089

Am 27.02.2023 um 10:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 27.02.23 um 10:50 schrieb Ned Kelly:
>> Am 27.02.2023 um 10:20 schrieb Lars Gebauer:
>>> Ein im Usenet nicht ganz unbekannter Arzt schlug mal folgende 
>>> Formulierung vor, die ich nach wie vor für überzeugend halte:
>>>
>>> | Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
>>> | Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen
>>> | verzichtet werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über
>>> | Magensonden ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
>>> | Dialyse-Behandlung. Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll
>>> | meiner hiermit erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und
>>> | behandelt werden.
>>
>> Damit kann ich was anfangen.
> 
> Ich hab das so zusammen mit einem Richter am Sozialgerichtshof für 
> diesen Richter (er ist mein Patient) so formuliert.

Du hattest später noch einen Passus betreffs Medikamenten, die zwar 
einerseits für Schmerzfreiheit sorgen aber andererseits auch 
lebensverkürzend wirken (können), hinzugefügt. Dieser Passus ist mir 
irgendwann verloren gegangen.

-- 
| Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie
| Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie
--ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei 
Eisenach

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#586095

Am 27.02.23 um 11:10 schrieb Lars Gebauer:
> Am 27.02.2023 um 10:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 27.02.23 um 10:50 schrieb Ned Kelly:
>>> Am 27.02.2023 um 10:20 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Ein im Usenet nicht ganz unbekannter Arzt schlug mal folgende 
>>>> Formulierung vor, die ich nach wie vor für überzeugend halte:
>>>>
>>>> | Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
>>>> | Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen
>>>> | verzichtet werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über
>>>> | Magensonden ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
>>>> | Dialyse-Behandlung. Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll
>>>> | meiner hiermit erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und
>>>> | behandelt werden.
>>>
>>> Damit kann ich was anfangen.
>>
>> Ich hab das so zusammen mit einem Richter am Sozialgerichtshof für 
>> diesen Richter (er ist mein Patient) so formuliert.
> 
> Du hattest später noch einen Passus betreffs Medikamenten, die zwar 
> einerseits für Schmerzfreiheit sorgen aber andererseits auch 
> lebensverkürzend wirken (können), hinzugefügt. Dieser Passus ist mir 
> irgendwann verloren gegangen.
> 


Ja, richtig. Der volle Text lautet derzeit so:

=========
Willensbekundung und Patientenverfügung
von Herrn/Frau



Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und 
Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen verzichtet 
werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über Magensonden 
ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische 
Dialyse-Behandlung. Ich möchte wenn nötig durch Opiate schmerzfrei 
gehalten werden, auch falls das Leben hierdurch verkürzt wird.
Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll meiner hiermit 
erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und behandelt werden.

=============

Das unterschreibt der Patient dann gemeinsam mit mir, Ort, Datum, 
Unterschrift.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#586120

On 2/27/23 12:38, Stefan Ram wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
>> Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen verzichtet
>> werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über Magensonden
>> ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
>   ^^^
> 
>    Da hätte ich "aus" erwartet.

Warum? Es ist eine der Maßnahmen auf die laut vorherigem Satz verzichtet 
werden soll.

  Gerrit

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#586123

Am 27.02.23 um 12:48 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 2/27/23 12:38, Stefan Ram wrote:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>> Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
>>> Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen verzichtet
>>> werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über Magensonden
>>> ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
>>   ^^^
>>
>>    Da hätte ich "aus" erwartet.
> 
> Warum? Es ist eine der Maßnahmen auf die laut vorherigem Satz verzichtet 
> werden soll.
> 
>   Gerrit
> 
> 

Korrekt.

Danke.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#586122

Am 27.02.23 um 12:38 schrieb Stefan Ram:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
>> Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen verzichtet
>> werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über Magensonden
>> ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
>   ^^^
> 
>    Da hätte ich "aus" erwartet.

Nein. Die "künstlichen lebensverlängernden Maßnahmen" schließen folgende 
Maßnahmen ausdrücklich  ein: künstliche Dauerernährung über Magensonden, 
Langzeitbeatmung...

Was Du willst ist, daß die Anwendung dieser eingeschlossenen  Maßnahmen 
in deinem Fall ausgeschlossen wird. Das steht aber schon in der Zeile 
davor: auf die soll verzichtet werden.

Keine Sorge, der Richter war nicht dumm. Das sind Richter selten. Die 
sind sehr gut in der Lage zu urteilen.
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#586124

Am 27.02.2023 um 12:38 schrieb Stefan Ram:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
>> Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen verzichtet
>> werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über Magensonden
>> ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
>   ^^^
> 
>    Da hätte ich "aus" erwartet.

So? Damit mir im Falle des Falles eine Magensonde verpaßt wird?

Nein, auf bestimmte Maßnahmen soll verzichtet werden. *Ein*geschlossen 
der Magensonde. Die würde ich nämlich nie wieder loswerden.

Schönes Beispiel dafür, wie selbst in so ein paar einfachen Sätzen nach 
Interpretationsspielräumen gelechzt wird.
-- 
| Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie
| Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie
--ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei 
Eisenach

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#586213

Am 27.02.23 um 11:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ja, richtig. Der volle Text lautet derzeit so:

Zunächst herzlichen Dank auch von mir.

Ein Punkt fehlt mir, der wird wohl ganz nach oben gehören:
Wenn Hoffnung besteht, dass ich zu Fuß oder im Rolli den
Laden verlassen kann, sollen die mich gefälligst behandeln
und *nicht* sterben lassen.

Habt ihr dafür einen zusätzlichen Textbaustein?

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#586216

Am 27.02.2023 um 22:52 schrieb Martin Ebert:
> Ein Punkt fehlt mir, der wird wohl ganz nach oben gehören:

Nein, da fehlt keine Punkt. Erst recht keiner, der ganz nach oben gehört.

> Wenn Hoffnung besteht, dass ich zu Fuß oder im Rolli den
> Laden verlassen kann, sollen die mich gefälligst behandeln
> und *nicht* sterben lassen.

| Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
| Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen
| verzichtet werden.

Einfach noch mal darüber nachdenken.

> Habt ihr dafür einen zusätzlichen Textbaustein?

Hört um Himmels Willen auf, daran herumzudoktern!

Jeder Versuch der Verbesserung ist ein Schritt in Richtung Verschlechterung.
-- 
| Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie
| Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie
--ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei 
Eisenach

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#586247

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 27.02.2023 um 22:52 schrieb Martin Ebert:
> > Habt ihr dafür einen zusätzlichen Textbaustein?  
> 
> Hört um Himmels Willen auf, daran herumzudoktern!
> 
> Jeder Versuch der Verbesserung ist ein Schritt in Richtung
> Verschlechterung.

Und wenn man einfach keinen Fuß in eines dieser Krankenhäuser setzt
dann braucht man das alles gar nicht, gell Lars.

-- 
I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.

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#586250

Lars Gebauer schrieb am Montag, 27. Februar 2023 um 23:23:32 UTC+1:
> Am 27.02.2023 um 22:52 schrieb :

> > Ein Punkt fehlt mir, der wird wohl ganz nach oben gehören:

> Nein, da fehlt keine Punkt. Erst recht keiner, der ganz nach oben gehört.

Das ist doch süß. Hat Ebertchen Dich zu seinem Sprecher gemacht?
Sollte er Dir nicht vorher einen Deutschkurs spendieren?

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#586503

Am 27.02.2023 um 11:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ja, richtig. Der volle Text lautet derzeit so:
> 
> =========
> Willensbekundung und Patientenverfügung
> von Herrn/Frau
> 
> 
> 
> Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und 
> Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen verzichtet 
> werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über Magensonden 
> ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische 
> Dialyse-Behandlung. Ich möchte wenn nötig durch Opiate schmerzfrei 
> gehalten werden, auch falls das Leben hierdurch verkürzt wird.
> Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll meiner hiermit 
> erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und behandelt werden.
Danke, ich hab das abgespeichert und werde meine aktuellen Verfügung
überdenken.

Um 2 der hiesigen Themen zusammen zu bringen, hier eine Version von
ChatOpenAI:

<<< Ich wünsche mir, dass meine Ärzte und Betreuer alles tun, um mein
Leben zu erhalten und zu verlängern, solange es medizinisch möglich ist
und ich eine realistische Chance auf Genesung habe. Sollte jedoch eine
schwere, unheilbare und irreversible Krankheit oder Verletzung
festgestellt werden, die mich zum Pflegefall machen würde oder mir
unerträgliche Schmerzen und Leiden verursacht, dann möchte ich nicht
weiter behandelt werden. In diesem Fall wünsche ich, dass die
medizinischen Maßnahmen eingestellt werden und ich in Frieden und Würde
sterben darf.

Ich möchte jedoch betonen, dass ich in jedem Fall angemessene palliative
Versorgung wünsche, um Schmerzen zu lindern und meine Würde zu wahren,
bis ich meine letzte Ruhe gefunden habe.

Außerdem wünsche ich mir, dass meine Angehörigen und Betreuer eng in die
Entscheidungen über meine medizinische Versorgung einbezogen werden und
ich eine würdevolle Behandlung erhalte, die meine individuellen
Bedürfnisse und Wünsche berücksichtigt.

Ich bin mir bewusst, dass es unter Umständen schwierig sein kann, meine
Wünsche in jeder Situation zu erfüllen, aber ich vertraue darauf, dass
meine Ärzte und Betreuer mein Bestes im Sinne haben werden und alles
tun, um meinen Willen umzusetzen.

______________________
(Ort, Datum, Unterschrift) >>>

Kritik an dieser Version?

-- 
Mit freundlichen Grüßen,

   * Klaus Meinhard *

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#586094

Am 27.02.2023 um 10:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 27.02.23 um 10:50 schrieb Ned Kelly:

> Das heißt nicht das es lückenlos ist oder nicht auch noch besser geht. 
> Aber die Verfügungen die über 30 Seiten Kleingedrucktes mit Fußnoten 
> laufen und versuchen jede denkbare Situation zu antizipieren und 
> verbindlich zu regeln, sind garantiert nicht besser.

  Wir sind ja zu zweit. Da wird sicher der
eine oder andere Nebensatz noch addiert.

Und schließlich zeigten sich auch Freunde,
darunter eine die gern Papier beschriftet und
dann in Buchform bringt, interessiert eine
lesbare, verständliche Kurzform zu verfassen
und zu verwenden.

Dein Text könnte noch um 2-3 Zeilen länger
und hie und da etwas modifiziert werden.

Danke für deine Vorschläge.

Bis dann.

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#586138

Hej,

Am 27.02.23 um 10:50 schrieb Ned Kelly:
> Am 27.02.2023 um 10:20 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> Ein im Usenet nicht ganz unbekannter Arzt schlug mal folgende 
>> Formulierung vor, die ich nach wie vor für überzeugend halte:
>>
>> | Im Falle einer nach bestem Ermessen nicht heilbaren Erkrankung und
>> | Vitalstörung soll auf künstliche lebensverlängernde Maßnahmen
>> | verzichtet werden. Dies schließt eine künstliche Dauerernährung über
>> | Magensonden ein, ebenso eine Langzeitbeatmung und eine chronische
>> | Dialyse-Behandlung.

Man versorge mich ausreichend mit Flüssigkeit. Ich möchte wenn nötig 
durch Opiate schmerzfrei gehalten werden, auch falls das Leben hierdurch 
verkürzt wird.

  Im Falle unvorhergesehener Konstellationen soll
>> | meiner hiermit erkennbaren Intention entsprechend gehandelt und
>> | behandelt werden.


Jetzt ist die Verfügung vollständig.


> Damit kann ich was anfangen.


Das habe ich mir damals auch gesagt.

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