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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-23 17:40 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-23 19:04 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-24 05:14 +0000
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-24 20:47 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 23:26 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 19:11 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-03-01 14:21 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 07:28 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 10:02 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 10:19 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-24 10:29 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 11:17 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 10:31 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-24 12:35 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 12:38 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt gunter <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-24 19:09 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-24 22:25 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 23:32 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-02-24 10:29 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 10:41 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 11:10 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 02:17 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 11:32 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 11:24 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 11:37 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 12:08 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-24 12:10 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 12:49 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 04:07 -0800
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-26 20:36 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-27 11:39 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-24 12:14 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 03:49 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-24 17:57 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:51 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:50 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-24 11:22 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 12:27 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-02-24 13:38 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 18:56 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-02-25 18:45 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-25 20:53 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-24 13:59 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 18:59 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 19:09 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-26 05:11 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-26 09:48 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-26 11:31 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-26 01:19 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-26 10:58 -0500
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 20:18 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 21:12 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 21:23 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 22:27 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 23:13 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 23:27 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-26 12:03 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-26 13:18 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 12:14 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 12:40 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 12:46 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 18:40 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:56 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:46 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 04:30 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-28 22:47 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 11:26 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-27 15:41 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 07:54 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 18:42 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-27 20:04 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 23:16 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-27 22:55 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-28 07:49 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-28 22:48 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 23:19 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 23:57 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 11:17 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 12:34 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:49 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 11:13 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-26 14:03 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 22:24 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 23:19 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 23:29 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-26 01:30 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-26 01:44 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-03-01 14:21 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-03-01 15:35 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-26 01:18 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-26 18:49 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-02-25 23:33 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 23:46 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-02-25 23:20 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 07:42 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:52 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-24 11:23 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:47 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-24 12:42 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2023-02-23 21:21 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-23 21:54 +0100
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-02-27 22:55 +0000 |
| Message-ID | <3t63fd32e0i2ba62n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #586184 |
On Mon, 27 Feb 2023 18:42:27 Michael Bode wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> On Mon, 27 Feb 2023 11:26:02 Shinji Ikari wrote: >>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb >>>>On Mon, 27 Feb 2023 09:03:39 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>> Am 27.02.23 um 08:49 schrieb Stefan Froehlich: >>>>>> On Mon, 27 Feb 2023 08:09:32 Ulf Kutzner wrote: >>>>> Da leben wo man arbeitet, und umgekehrt! >>>>Exakt. >>> ...wenn da nicht dann noch die Problematik der knappen und teueren >>> Wohnungen waere... >> So wird häufig argumentiert, aber ist es in Wahrheit nicht ein >> Problem des zu billigen Verkehrs? Geld ist eine relative Größe. > Klar, man kann sich die Wohnung in der Stadt nicht leisten, aber > das Pendeln. Also machen wir das Pendeln genauso teuer, dann kann > man sich beides nicht leisten. Problem gelöst. Ich halte das für einen Trugschluss, denn es funktioniert IMO genau in die andere Richtung: Durch die Existenz günstigerer Alternativen sinkt der Druck, das Lohn-/Preisgefüge entsprechend anzupassen. Die Menschen ziehen in günstigere Wohnungen weiter draussen, weil sie es sich entweder "drinnen" nicht mehr leisten können, oder weil sie gerne um das gleiche Geld mehr Platz hätten. Andernfalls müssten sie halt ihre Arbeitgeber drängen, sie zur Erfüllung dieser Wünsche besser zu entlohnen. Es besteht natürlich - wiewohl ich das nicht glaube - die Möglichkeit, dass das für die Unternehmen einfach nicht leistbar wäre. Das wiederum würde aber schlicht bedeuten, dass wir derzeit durch Zupflastern der Landschaft langfristig über unsere Verhältnisse leben. Das mag sich für viele Leute im Moment ganz angenehm anfühlen, wäre langfristig allerdings fatal. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Gemein und doch klein?! Stefan - damit das Wißen niemals erlischt. (Sloganizer)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 07:49 +0100 |
| Message-ID | <k65mfiFmtevU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #586220 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> Klar, man kann sich die Wohnung in der Stadt nicht leisten, aber >> das Pendeln. Also machen wir das Pendeln genauso teuer, dann kann >> man sich beides nicht leisten. Problem gelöst. > > Ich halte das für einen Trugschluss, denn es funktioniert IMO genau > in die andere Richtung: Durch die Existenz günstigerer Alternativen > sinkt der Druck, das Lohn-/Preisgefüge entsprechend anzupassen. Die > Menschen ziehen in günstigere Wohnungen weiter draussen, weil sie es > sich entweder "drinnen" nicht mehr leisten können, oder weil sie > gerne um das gleiche Geld mehr Platz hätten. Andernfalls müssten sie > halt ihre Arbeitgeber drängen, sie zur Erfüllung dieser Wünsche > besser zu entlohnen. Natürlich. Die Leute auf dem Land könnten einfach mal zum Chef gehen und mehr Geld verlangen und es auch bekommen. Aber sie lassen es, weil auf ihrem Rasen die Gänseblümchen so schön blühen. Völlig nachvollziehbar.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-02-28 22:48 +0000 |
| Message-ID | <3t63fe847fi5715bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #586231 |
On Tue, 28 Feb 2023 07:49:22 Michael Bode wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >>> Klar, man kann sich die Wohnung in der Stadt nicht leisten, aber >>> das Pendeln. Also machen wir das Pendeln genauso teuer, dann >>> kann man sich beides nicht leisten. Problem gelöst. >> Ich halte das für einen Trugschluss, denn es funktioniert IMO >> genau in die andere Richtung: Durch die Existenz günstigerer >> Alternativen sinkt der Druck, das Lohn-/Preisgefüge entsprechend >> anzupassen. Die Menschen ziehen in günstigere Wohnungen weiter >> draussen, weil sie es sich entweder "drinnen" nicht mehr leisten >> können, oder weil sie gerne um das gleiche Geld mehr Platz >> hätten. Andernfalls müssten sie halt ihre Arbeitgeber drängen, >> sie zur Erfüllung dieser Wünsche besser zu entlohnen. > Natürlich. Die Leute auf dem Land könnten einfach mal zum Chef > gehen und mehr Geld verlangen und es auch bekommen. Aber sie > lassen es, weil auf ihrem Rasen die Gänseblümchen so schön blühen. > Völlig nachvollziehbar. Für den einzelnen ist das natürlich schwierig bis unmöglich; einer der Gründe, weshalb sich das Gesamtsystem auch in diese wenig vorteilhafte Richtung entwickelt hat. Mit weniger Anreiz zur Verlängerung des Arbeitswegs wäre die Entwicklung halt ziemlich sicher eine andere gewesen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der grossartige Konsument kauft Stefan. Und Du? (Sloganizer)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-27 23:19 -0800 |
| Message-ID | <60c8d5e9-f0da-42e7-932c-c2ca31538d5fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #586220 |
Stefan Froehlich schrieb am Montag, 27. Februar 2023 um 23:55:38 UTC+1: > Ich halte das für einen Trugschluss, denn es funktioniert IMO genau > in die andere Richtung: Durch die Existenz günstigerer Alternativen > sinkt der Druck, das Lohn-/Preisgefüge entsprechend anzupassen. Die > Menschen ziehen in günstigere Wohnungen weiter draussen, weil sie es > sich entweder "drinnen" nicht mehr leisten können, oder weil sie > gerne um das gleiche Geld mehr Platz hätten. Andernfalls müssten sie > halt ihre Arbeitgeber drängen, sie zur Erfüllung dieser Wünsche > besser zu entlohnen. > > Es besteht natürlich - wiewohl ich das nicht glaube - die > Möglichkeit, dass das für die Unternehmen einfach nicht leistbar > wäre. Oder die Unternehmer wollen ihre Rendite vor Minderung bewahren. Dennoch frage ich mich, ob man BMW ausgerechnet auch in München fertigen muß. Gruß, ULF
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-27 23:57 +0100 |
| Message-ID | <13dqvhdfr82jfkigu749oacdn396lsemqq@4ax.com> |
| In reply to | #586166 |
Guten Tag Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb >On Mon, 27 Feb 2023 11:26:02 Shinji Ikari wrote: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb >>>On Mon, 27 Feb 2023 09:03:39 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Am 27.02.23 um 08:49 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> On Mon, 27 Feb 2023 08:09:32 Ulf Kutzner wrote: >>>> Da leben wo man arbeitet, und umgekehrt! >>>Exakt. >> ...wenn da nicht dann noch die Problematik der knappen und teueren >> Wohnungen waere... >So wird häufig argumentiert, aber ist es in Wahrheit nicht ein >Problem des zu billigen Verkehrs? Geld ist eine relative Größe. Die aktuelle Diskussion um diverse Miet- und Kaufproblematiken deuten an, daß Mieten und Kaufen meist erheblich teurer geworden ist. Selbst ein OePNV Ticket für 300Euro/Monat ist da noch irgendwie billiger als eine 60qm Wohnung in Muenchen. >> Das Problem ist eher: schafft man es im (fluktuierenden) >> Arbeitsmarkt eine (preisguenstige) Wohnung/Haus zu bekommen und >> auch entsprechend dem jeweiligen (vielleicht wechselnden) >> Arbeitsplatz kurzfristig wieder abzustossen/entmieten um dann >> zuverlaessig wieder eine (preisguenstige) Wohnung/Haus zu bekommen >> ohne dadurch dann jeweils die Kontakte zu betsehenden Freuenden >> und Verwandten zu zerreissen oder dann dafuer ein >> KFZ/Verkehrsmittel zu brauchen... >Das sind im Einzelfall echte Probleme, Wenn Du die Pendler weitgehend abschaffen/wegdiskutieren willst, sind das keine Einzelfaelle mehr. >keine Frage, aber wenn ich >mir auf Klassentreffen ansehe, wieviele z.B. meiner ehemaligen 90 >Kollegen(aus drei verschiedenen Schulen) überhaupt jemals aus >Wien/Umgebung weggezogen sind, dann sind das keine 10%. ich diskutiere hier aus Deutschöand heraus, bezogen auf die Situation in Deutschland, vor der Aussage, dass es um die deutschen Autobauer ging. >> Pendler sind ja primaer dadurch entstanden, dass man eben nicht >> nur fuer die Arbeit lebt und Immobilien in Arbeitsmetropolen immer >> teuerer wurden. >Ach, das mit der Arbeitsmetropole ist so eine Sache. Genau, das ist eien Sache. Oder wenn man die verteilung der Arbeitsplaetze sieht ein Fakt? Wieviele Fabrikarbeiter wohnen auf dem Firmengelaende?
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-27 11:17 +0100 |
| Message-ID | <kn0pvh519l407fm5brdrf7n992gqcr99bo@4ax.com> |
| In reply to | #586063 |
Guten Tag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb >Am 27.02.23 um 08:49 schrieb Stefan Froehlich: >> On Mon, 27 Feb 2023 08:09:32 Ulf Kutzner wrote: >Da leben wo man arbeitet, und umgekehrt! >So wie das die Asiaten und Mexikaner machen. http://german.xinhuanet.com/2016-01/12/c_135000571.htm https://www.jetzt.de/politik/pendler-zwischen-den-usa-und-mexiko https://www.tageblatt.lu/nachrichten/mexikanische-pendler-verzweifeln-10754991/
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-27 12:34 +0100 |
| Message-ID | <k63iqkFcv8lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #586063 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > Am 27.02.23 um 08:49 schrieb Stefan Froehlich: >> On Mon, 27 Feb 2023 08:09:32 Ulf Kutzner wrote: >>> Hilfreicher wäre eine Gesamtstatistik über Arbeitswege der >>> Erwerbstätigen. >> >>> Wer aus 15 km Pendelentfernung näher an die Arbeitsstelle zieht, >>> muß nämlich nicht Pendler bleiben. Die reine Pendlerstatistik >>> würde er bei hinkünftigem Fußweg verschlechtern. >> So etwas kann aber ohnehin niemand wollen. Das gefährdet die >> deutsche Automobilindustrie und dadurch den Wirtschaftsstandort und >> im Grund genommen die Existenzgrundlage des Staats. Man sollte, um >> dem vorzubeugen, größere Entfernungen zum Arbeitsplatz finanziell >> fördern... oh, wait. >> Servus, >> Stefan > > Da leben wo man arbeitet, und umgekehrt! > > So wie das die Asiaten und Mexikaner machen. > > Wie Tokio und Schanghai und Mexiko City (jeeils Agglomerationen von 30 > Millionen Menschen) odr Istanbul (17 Millionen, etwa doppelt soviele > wie in tu felix Austria insgsamt leben mitsamt den ungeliebten > Tirolern). Und mit längeren Arbeitswegen als ich sie als Pendler habe. Aber dort wäre ich kein Pendler, weil ich ja in derselben Stadt wohnen und arbeiten würde. Problem gelöst, nur halt nicht für mich.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-27 03:49 -0800 |
| Message-ID | <ad4d6a99-6ed2-4784-823f-74907c76d171n@googlegroups.com> |
| In reply to | #586112 |
Michael Bode schrieb am Montag, 27. Februar 2023 um 12:34:46 UTC+1: > "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> writes: > > Wie Tokio und Schanghai und Mexiko City (jeeils Agglomerationen von 30 > > Millionen Menschen) odr Istanbul (17 Millionen, etwa doppelt soviele > > wie in tu felix Austria insgsamt leben mitsamt den ungeliebten > > Tirolern). > Und mit längeren Arbeitswegen als ich sie als Pendler habe. Aber dort > wäre ich kein Pendler, weil ich ja in derselben Stadt wohnen und > arbeiten würde. Problem gelöst, nur halt nicht für mich. Wo steht denn, daß innerstädtisches Pendeln nicht als Pendeln gilt? Nimm Wolgograd mit 60 Kilometern Längenausdehnung, Sotschi mit 100 Luftlinienkilometer Küstenbelegung.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-27 11:13 +0100 |
| Message-ID | <md0pvh5m2upl2h1a21loc5k5uln5skjbl1@4ax.com> |
| In reply to | #586054 |
Guten Tag Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> schrieb >Shinji Ikari schrieb am Sonntag, 26. Februar 2023 um 14:47:55 UTC+1: >> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> schrieb >> >Und da sind sowieso nur die einbezogen, die überhaupt >> >ein Verkehrsmittel für den Arbeitsweg benötigen? >> Korrekt, denn das sind eben die "Pendler". >Richtig. Hilfreicher wäre eine Gesamtstatistik >über Arbeitswege der Erwerbstätigen. Da es hier um KFZ geht sind die Leute, die keine fahrzeugrelevante Wegstrecke zuruecklegen muessen irgendwie nicht hilfreich. >Wer aus 15 km Pendelentfernung näher an die Arbeitsstelle zieht, >muß nämlich nicht Pendler bleiben. ...und braucht dann eben kein Fahrzeug fuer die Wegstrecke. Damit faellt bei vielen die Frage des KFZ Kauf/Nutzung weitgehend weg.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-02-26 14:03 +0000 |
| Message-ID | <15t63fb6560i3eaa38n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #585996 |
On Sun, 26 Feb 2023 14:20:33 Ulf Kutzner wrote: > Stefan Froehlich schrieb am Sonntag, 26. Februar 2023 um 13:03:47 UTC+1: >> In Deutschland beträgt die durchschnittliche Weglänge der Pendler >> mit Stand 2018 16,91 km (der Median wird leider nicht angegeben), >> und es gibt 18,4 Mio. Pendler. Etwa 10% davon pendeln mehr als >> 150 km in eine Richtung. > Und da sind sowieso nur die einbezogen, die überhaupt > ein Verkehrsmittel für den Arbeitsweg benötigen? Da sind alle "Pendler" miteinbezogen, und das sind in Deutschland - offenbar, so ich das richtig verstanden habe - genau jene Menschen, deren Arbeitsstätte in einem anderen Ort liegt als es für den Hauptwohnsitz der Fall ist (während man hierzulande offiziell von "Menschen, die einen weiten Weg zur Arbeit zurücklegen müssen" spricht; Wien ist groß genug, um auch innerhalb der Stadt die kleinste Stufe des Pendlerpauschales erhalten zu können, immerhin ein Freibetrag von 700 Euro pro Jahr). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so zerknallt. Der Stoff aus dem die Träume sind! (Sloganizer)
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-25 22:24 +0100 |
| Message-ID | <lvukvhd5bj4scbr8eovfglb1p7jfbp1oqd@4ax.com> |
| In reply to | #585911 |
Guten Tag Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb >Am 25.02.2023 um 19:20 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 2/25/23 19:09, Shinji Ikari wrote: >>> Wie schon mal angedeutet, der Massenmarkt bewegt sein Auto taeglich >>> vielleicht zur Arbeit und zurueck (Du deutetest den Pendler an). >>> Vor laengerer Zeit (als Carsharing oefters diskutiert wurde) las ich >>> mal, das es im Bundesdurchschnitt pro Strecke unter 50km sei. >> Also bis 100km am Tag und damit bis 500km in der Woche. >Nicht auf den Unsinn reinfallen. Durchschnitt bedeutet nicht "bis". Ein >50er-Schnitt beinhaltet problemlos auch deutlich längere Strecken. Und nur, weil es so ein Fahrzeug bitte geben sollte, bedeutet es nicht und habe ich auch nie behauptet, dass es fuer jeden passt oder jeder nur noch sowas haben darf. Von mir aus darf jemand auch mit einem 50t LKW zur Arbeit fahren. Nur wird er sich das auf die Dauer auch wegen der Treibstoffpreise ueberlegen. Ich haette nur eben gerne die Moeglichkeit das von mir umrissene Anforderungsprofil kaufbar zu haben, damit es in dem Massenmarkt, der dies gebrauchen kann auch verfuegbar ist. Die Diskussion geht hier schon wieder in dei Richtung: Alle muessen das dann machen! Nein. aber wer nicht mehr braucht, darf es doch haben wollen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-25 23:19 +0100 |
| Message-ID | <tte1hq$2ldr4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #585926 |
Am 25.02.2023 um 22:24 schrieb Shinji Ikari: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb >> Nicht auf den Unsinn reinfallen. Durchschnitt bedeutet nicht "bis". Ein >> 50er-Schnitt beinhaltet problemlos auch deutlich längere Strecken. > > Und nur, weil es so ein Fahrzeug bitte geben sollte, bedeutet es nicht > und habe ich auch nie behauptet, dass es fuer jeden passt oder jeder > nur noch sowas haben darf. > Von mir aus darf jemand auch mit einem 50t LKW zur Arbeit fahren. Nur > wird er sich das auf die Dauer auch wegen der Treibstoffpreise > ueberlegen. > Ich haette nur eben gerne die Moeglichkeit das von mir umrissene > Anforderungsprofil kaufbar zu haben, damit es in dem Massenmarkt, der > dies gebrauchen kann auch verfuegbar ist. Damit blendest Du die entscheidende Frage, nämlich ob es der Massenmarkt auch *will*, komplett aus. -- | Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie | Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie --ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei Eisenach
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-25 23:29 +0100 |
| Message-ID | <eq2lvh5a2hhqf8fl21ea1k1l3al6682d3m@4ax.com> |
| In reply to | #585934 |
Guten Tag Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb >Am 25.02.2023 um 22:24 schrieb Shinji Ikari: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb >>> Nicht auf den Unsinn reinfallen. Durchschnitt bedeutet nicht "bis". Ein >>> 50er-Schnitt beinhaltet problemlos auch deutlich längere Strecken. >> >> Und nur, weil es so ein Fahrzeug bitte geben sollte, bedeutet es nicht >> und habe ich auch nie behauptet, dass es fuer jeden passt oder jeder >> nur noch sowas haben darf. >> Von mir aus darf jemand auch mit einem 50t LKW zur Arbeit fahren. Nur >> wird er sich das auf die Dauer auch wegen der Treibstoffpreise >> ueberlegen. >> Ich haette nur eben gerne die Moeglichkeit das von mir umrissene >> Anforderungsprofil kaufbar zu haben, damit es in dem Massenmarkt, der >> dies gebrauchen kann auch verfuegbar ist. > >Damit blendest Du die entscheidende Frage, nämlich ob es der Massenmarkt >auch *will*, komplett aus. Damit blendest Du aus, dass der Massenmarkt etwss in einer Preisklasse stark unter 30kEuro will. Bevorzugt mkt dem Luxus den es dauer auch jetzt bei verbrennern schon gibt, aber da das bei Elektro aktuell nicht machbar ist, eben auch mit weniger.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-26 01:30 +0100 |
| Message-ID | <tte96j$2mvvn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #585938 |
Am 25.02.23 um 23:29 schrieb Shinji Ikari: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb >> Damit blendest Du die entscheidende Frage, nämlich ob es der Massenmarkt >> auch *will*, komplett aus. > Damit blendest Du aus, dass der Massenmarkt etwss in einer Preisklasse > stark unter 30kEuro will. Von "wollen" kann da nicht die Rede sein. Ein Beispiel dazu: Von Dacia gab es lange Verbrenner für unter 10.000 Euro, wenn mir recht ist. Die wenigsten kauften die Hütte. Nach Deiner These hätte der weggehen müssen wie geschnitten Brot.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-26 01:44 +0100 |
| Message-ID | <8kalvhpedvpj9uv0p19a539s676fam1hka@4ax.com> |
| In reply to | #585945 |
Guten Tag Martin Ebert <mx300@gmx.net> schrieb >Am 25.02.23 um 23:29 schrieb Shinji Ikari: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb >>> Damit blendest Du die entscheidende Frage, nämlich ob es der Massenmarkt >>> auch *will*, komplett aus. >> Damit blendest Du aus, dass der Massenmarkt etwss in einer Preisklasse >> stark unter 30kEuro will. >Von "wollen" kann da nicht die Rede sein. Ein Beispiel dazu: >Von Dacia gab es lange Verbrenner für unter 10.000 Euro, wenn >mir recht ist. Die wenigsten kauften die Hütte. Beachte, dass gerade seit Corona der Markt fuer Mobilitaet dank Teil Homeoffice und seit Ukrainekrieg auch dei Rohstoffpreise die Situation stark veraendert haben. >Nach Deiner These hätte der weggehen müssen wie geschnitten Brot. Mir war der Sandero leider zu klein, da ich darin nicht gut sitzen konnte. Ich habe ihn mir angesehen und versucht rein zu kommen udn drin zu sitzen. Sonst haette ich den sofort genommen, als ich da war. Auch der E-Dacia war leider zu kein, sonst staend er schon hier. Ich bin eben etwas ungelenk und eingeschraenkt, so dass zumindest bei mir diese Groessenklasse nicht funktioniert (vor geschaetzt 5 Jahren habe ich Sandero, i10, Corsa und Polo ausprobiert. Der Corsa und Polo haetten halbwegs gepasst, aber da gab es leider auch einschraenkungen die diese ausgeschlossen haben. Leider).
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2023-03-01 14:21 +0100 |
| Message-ID | <1q6uggm.r3x73l1pnd6uyN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #585946 |
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: > Mir war der Sandero leider zu klein, da ich darin nicht gut sitzen > konnte. Ich habe ihn mir angesehen und versucht rein zu kommen udn > drin zu sitzen. Sonst haette ich den sofort genommen, als ich da war. > Auch der E-Dacia war leider zu kein, sonst staend er schon hier. > Ich bin eben etwas ungelenk und eingeschraenkt, so dass zumindest bei > mir diese Groessenklasse nicht funktioniert (vor geschaetzt 5 Jahren > habe ich Sandero, i10, Corsa und Polo ausprobiert. Der Corsa und Polo > haetten halbwegs gepasst, aber da gab es leider auch einschraenkungen > die diese ausgeschlossen haben. Leider). Ich hatte im Studium einen Kommilitonen, der war über 2m groß. Er fuhr einen Mini. Nicht den neuen von BMW, sondern einen damals schon 20 Jahre alten. Keine Rücksitze, der Fahrersitz weit nach hinten geschoben. Platz genug für lange Kerle... Die Leute staunten immer dass so große Menschen in so kleine Autos passten. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-03-01 15:35 +0100 |
| Message-ID | <dgouvhl1uh7sovaagjoda7cf50v5k9hc2e@4ax.com> |
| In reply to | #586473 |
Guten Tag spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb >Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: >> Ich bin eben etwas ungelenk und eingeschraenkt, so dass zumindest bei >> mir diese Groessenklasse nicht funktioniert (vor geschaetzt 5 Jahren >> habe ich Sandero, i10, Corsa und Polo ausprobiert. Der Corsa und Polo >> haetten halbwegs gepasst, aber da gab es leider auch einschraenkungen >> die diese ausgeschlossen haben. Leider). > >Ich hatte im Studium einen Kommilitonen, der war über 2m groß. Er fuhr >einen Mini. Nicht den neuen von BMW, sondern einen damals schon 20 Jahre >alten. Ich weiss (und habe uch in der Familie jemand, der sich so eng hinter das Stezrrad falten kann (und will!), dass er da rein passt, aber ich komme (auch mit gutem Willen) dann nicht auf den selben Platz. Ich brauche mehr Platz. Beispielsweise in den Sandero haette ich rein gekonnt, wenn ich die Tueren immer ganz geoeffnet haette, was aber in der normalen Parkplatzsituation (wenn mehrere Autos eben normal nebeneinander parken) unrealistisch ist.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2023-02-26 01:18 -0800 |
| Message-ID | <f32e9e5e-01d4-4a8d-b310-55278bbe32c1n@googlegroups.com> |
| In reply to | #585945 |
Martin Ebertchen deutschmichelte am Sonntag, 26. Februar 2023 um 01:30:14 UTC+1: > Am 25.02.23 um 23:29 schrieb Shinji Ikari: > > Lars Gebauer <lgeb...@live.de> schrieb > >> Damit blendest Du die entscheidende Frage, nämlich ob es der Massenmarkt > >> auch *will*, komplett aus. > > > Damit blendest Du aus, dass der Massenmarkt etwss in einer Preisklasse > > stark unter 30kEuro will. > Von "wollen" kann da nicht die Rede sein. Gut, die Leute, bei denen https://de.wikipedia.org/wiki/Lamborghini_Veneno#/media/Datei:Geneva_MotorShow_2013_-_Lamborghini_Veneno_1.jpg nicht ins Budget paßte, wurden genötigt und gezwungen, Billigeres zu kaufen. Jaja. > Ein Beispiel dazu: > Von Dacia gab es lange Verbrenner für unter 10.000 Euro, wenn > mir recht ist. Die wenigsten Die Obergrenze mal schnell um zwei Drittel herabgesetzt, wird schon keiner merken. Du jedenfalls merkst nichts mehr.
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-26 18:49 +0100 |
| Message-ID | <ttg62t$2vi2h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #585945 |
Am 26.02.23 um 01:30 schrieb Martin Ebert: > Am 25.02.23 um 23:29 schrieb Shinji Ikari: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> schrieb > >>> Damit blendest Du die entscheidende Frage, nämlich ob es der Massenmarkt >>> auch *will*, komplett aus. > >> Damit blendest Du aus, dass der Massenmarkt etwss in einer Preisklasse >> stark unter 30kEuro will. > > Von "wollen" kann da nicht die Rede sein. Ein Beispiel dazu: > Von Dacia gab es lange Verbrenner für unter 10.000 Euro, wenn > mir recht ist. Die wenigsten kauften die Hütte. > > Nach Deiner These hätte der weggehen müssen wie geschnitten Brot. > Sind sie doch auch. Wartezeiten bis zu 2 Monaten waren üblich und Probefahrt gabs bei manchen Händler gar nicht. Motto nehmen oder echten Renault Probe fahren. 2017 in Dieburg selbst erlebt. Unverkauft ist damals keiner geblieben. Wobei die ganz billigen gar nicht lieferbar waren. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> |
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| Date | 2023-02-25 23:33 +0100 |
| Message-ID | <k5vgl1Fo5jjU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #585904 |
Hej, Am 25.02.23 um 19:09 schrieb Shinji Ikari: >>> Leider ist er mit Vmax. 78km/h nicht sicher autobahntaugglich. >> Also nur als Zweitwagen tauglich. Nett, aber wenn man sich nur ein Auto >> leisten kann/will? > > Wie schon mal angedeutet, der Massenmarkt bewegt sein Auto taeglich > vielleicht zur Arbeit und zurueck (Du deutetest den Pendler an). > Vor laengerer Zeit (als Carsharing oefters diskutiert wurde) las ich > mal, das es im Bundesdurchschnitt pro Strecke unter 50km sei. Ja, das ist der Durchscnitt. So wie ich z.B. 15 km zur Arbeit gefahren bin, dann jedoch 50 Km und später 75 km. Das waren so bei den 50 km ne gute halbe Stunde und bei den 75 wegen Autobahn ne Dreiviertelstunde, wenn nichts besonders war. Später dann wieder 15 km bis zum Bahnhof und noch eine Zugfahrt von fast einer Stunde. Aber ohne Auto ging es eben nicht. > Leider sind diverse LKW auf der Autobahn nicht wirklich sehr nett zu > sparsam/langsam fahrenden KFZ, weshalb 78km/h Peak wirklich zu wenig > ist. Aber ich sehe sehr oft Leute, die aehnlich wie ich sich bei eben > so ueberschaulichen Strecken bequem mit ca. 80km/h eine grosse Luecke > suchen und im Verkehr vorausschauhend und unter Beachtung der > Abstandsregeln zum Ziel mitschwimmen. > Dazu kommen dan eben ab und Zu mal Einkaeufe, die man nicht zu Fuss > oder dem fahrrad erledigen kann/will (das sind aber auch in der Regel > Strecken <10km). > Dann ist das auch ein gutes Erstauto. Naja - dann fährt man aber immer mit "Höchstgeschwindigkeit" des Autos, was auch nicht das Beste ist.
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