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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-23 17:40 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-23 19:04 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-24 05:14 +0000
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-24 20:47 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 23:26 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 19:11 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-03-01 14:21 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 07:28 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 10:02 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 10:19 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-24 10:29 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 11:17 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 10:31 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-24 12:35 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 12:38 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt gunter <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-24 19:09 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-24 22:25 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 23:32 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-02-24 10:29 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 10:41 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 11:10 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 02:17 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 11:32 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 11:24 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 11:37 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 12:08 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-24 12:10 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 12:49 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 04:07 -0800
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-26 20:36 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-27 11:39 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-24 12:14 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 03:49 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-24 17:57 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:51 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:50 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-24 11:22 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 12:27 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-02-24 13:38 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 18:56 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-02-25 18:45 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-25 20:53 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-24 13:59 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 18:59 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 19:09 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-26 05:11 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-26 09:48 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-26 11:31 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-26 01:19 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-26 10:58 -0500
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 20:18 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 21:12 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 21:23 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 22:27 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 23:13 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 23:27 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-26 12:03 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-26 13:18 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 12:14 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 12:40 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 12:46 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 18:40 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:56 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:46 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 04:30 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-28 22:47 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 11:26 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-27 15:41 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 07:54 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 18:42 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-27 20:04 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 23:16 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-27 22:55 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-28 07:49 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-28 22:48 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 23:19 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 23:57 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 11:17 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 12:34 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:49 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 11:13 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-26 14:03 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 22:24 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 23:19 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 23:29 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-26 01:30 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-26 01:44 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-03-01 14:21 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-03-01 15:35 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-26 01:18 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-26 18:49 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-02-25 23:33 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 23:46 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-02-25 23:20 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 07:42 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:52 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-24 11:23 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:47 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-24 12:42 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2023-02-23 21:21 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-23 21:54 +0100
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-02-23 17:40 +0100 |
| Subject | Bye bye Chinesischer Automarkt |
| Message-ID | <tt84un$197ht$3@solani.org> |
"Mit der unerwartet rasch zunehmenden Elektrifizierung in China verlieren die Hersteller aus Deutschland den über Jahrzehnte entwickelten Vorsprung, den sie gewissermaßen als Erfinder des fossil angetriebenen Autos zweifelsfrei hatten. " Pech, ja. Oder doch wohl eher: zu langsam entwickelt, zu spät umgestiegen, zu teuer. Die Chromblechschlitten vom Schlag BMW 7er Mercdes S-Klasse Audi Q8 laufen nicht mehr so? https://www.heise.de/news/Elektroauto-Deutsche-Hersteller-kommen-nicht-auf-Touren-in-China-7525418.html -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-23 19:04 +0100 |
| Message-ID | <k5po5aFr9miU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #585617 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > "Mit der unerwartet rasch zunehmenden Elektrifizierung in China > verlieren die Hersteller aus Deutschland den über Jahrzehnte > entwickelten Vorsprung, den sie gewissermaßen als Erfinder des fossil > angetriebenen Autos zweifelsfrei hatten. " > > Pech, ja. > > > Oder doch wohl eher: zu langsam entwickelt, zu spät umgestiegen, zu teuer. > > Die Chromblechschlitten vom Schlag BMW 7er Mercdes S-Klasse Audi Q8 > laufen nicht mehr so? > > https://www.heise.de/news/Elektroauto-Deutsche-Hersteller-kommen-nicht-auf-Touren-in-China-7525418.html Die Chinesen scheinen da anders drauf zu sein als die Deutschen. Ich lese in letzter Zeit nur Artikel, dass E-Autos eine Modeerscheinung der letzten Jahre wären und keine Zukunft hätten. Ich hab mich eigentlich schon mit dem Exotenstatus abgefunden. Oder sollten die deutschen Journalisten so gestrig sein? Ausgerechnet unsere Vorreiter des Progressivismus? Wie lange der chinesische Markt für irgendwelche westlichen Produkte noch zugängig ist, ist nochmal ne ganz andere Frage. Auch für Elon sieht es da schon nicht mehr so rosig aus.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-23 15:46 -0500 |
| Message-ID | <tt8jbm$1v8im$1@dont-email.me> |
| In reply to | #585624 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > >> https://www.heise.de/news/Elektroauto-Deutsche-Hersteller-kommen-nicht-auf-Touren-in-China-7525418.html > > Die Chinesen scheinen da anders drauf zu sein als die Deutschen. > Chlor! In Chéngdū wird schließlich aktuell der beste Performance-SUV der Welt gebaut! Der Polestar 3¹... (งツ)ว M.f.G. ___ ¹<https://www.youtube.com/watch?v=8wFWz39QftQ> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-23 19:05 +0100 |
| Message-ID | <3dafvhpnupafu1jvc5mvevhfo09ntbais1@4ax.com> |
| In reply to | #585617 |
Guten Tag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb >...zu teuer. ....und das auch hier. Viele der kleineren elektrischen Modellreihen wurden eingestellt/auslaufen alssen, weil man ja mit 2+x Tonnen schweren Schlitten mehr Gewinn machen kann und sch weniger um Effizienz kuemmern muss, weil man einfach noch ne halbe Tonen Akku rein stopfen kann. Tja, aber der Absatzmarkt, der sich zwischen diversen 8-20kEuro kostenden KFZ in der B´vergangenheit einen guten Verbrenner ausgesucht hatte, wird eben nicht spontan auf 30-100kEuro KFZ ausweichen koennen. Und der grosse Absatzmarkt (auch in China) ist eben die breite Masse mit nicht uebermaessigem EInkommen. Die teureren Luxusmodelle sind zwar gewinntraechtiger, aber eben ein kleinerer Markt.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-23 21:18 +0100 |
| Message-ID | <176a4e89-262d-7b7e-233f-5ac1aaa885aa@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #585625 |
Shinji Ikari schrieb:
> Guten Tag
>
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb
>
>>...zu teuer.
>
> ....und das auch hier.
> Viele der kleineren elektrischen Modellreihen wurden
> eingestellt/auslaufen alssen, weil man ja mit 2+x Tonnen schweren
> Schlitten mehr Gewinn machen kann und sch weniger um Effizienz
> kuemmern muss, weil man einfach noch ne halbe Tonen Akku rein stopfen
> kann.
>
> Tja, aber der Absatzmarkt, der sich zwischen diversen 8-20kEuro
> kostenden KFZ in der B´vergangenheit einen guten Verbrenner ausgesucht
> hatte, wird eben nicht spontan auf 30-100kEuro KFZ ausweichen koennen.
>
> Und der grosse Absatzmarkt (auch in China) ist eben die breite Masse
> mit nicht uebermaessigem EInkommen.
> Die teureren Luxusmodelle sind zwar gewinntraechtiger, aber eben ein
> kleinerer Markt.
Die großen Luxusmodelle haben einen Vorteil, sie können größere Akkus
eingebaut bekommen. In einen ZOE einen Akku einzubauen der das Auto
mehr als/500 Kilometer fahren läßt ist halt deutlich schwieriger als
in einen Q7. Darum versucht man sich hierzulande vermutlich erst mal
bei den größeren Modellen. Und es ist ja auch so, dass die Menschen
die ein Auto in der ZOE-Klasse fahren eher in einer Mietwohnung
wohnen, als in einem Haus mit Garage und eigener Ladevorrichtung.
Und die andere Frage ist, die E-Autos die in China für 5k Euro
verkauft werden, würden die in Europa/Deutschland zugelassen werden
können? Sprich bekämen sie eine Zulassung? Das ist in D ja auch ein
Kostenfaktor. Wenn ich mir so angucke, was in z.B. Indien rum fährt
was Auto/Kfz genannt wird, möchte ich damit lieber nicht schneller als
Schrittgeschwindigkeit fahren.
--
Bye Jörg
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-23 23:37 +0100 |
| Message-ID | <0hpfvhp320hq3udatc6nsmho7hfprbhqcj@4ax.com> |
| In reply to | #585628 |
Guten Tag Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb >Shinji Ikari schrieb: >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb >>>...zu teuer. >> ....und das auch hier. >> ...und sch weniger um Effizienz >> kuemmern muss, weil man einfach noch ne halbe Tonen Akku rein stopfen >> kann. >> Tja, aber der Absatzmarkt, der sich zwischen diversen 8-20kEuro >> kostenden KFZ in der B´vergangenheit einen guten Verbrenner ausgesucht >> hatte, wird eben nicht spontan auf 30-100kEuro KFZ ausweichen koennen. >> Und der grosse Absatzmarkt (auch in China) ist eben die breite Masse >> mit nicht uebermaessigem EInkommen. >> Die teureren Luxusmodelle sind zwar gewinntraechtiger, aber eben ein >> kleinerer Markt. >Die großen Luxusmodelle haben einen Vorteil, sie können größere Akkus >eingebaut bekommen. Das deutete ich ja an. Man muss sich weniger Sorgen um Effizienz machen, da man einfach na halbe Tonen Akku mehr reinstopfen kann. Nur braucht nicht jeder ein Reichweitenmonster. Mir wuerde fuer den Arbeitstag 80km reichen und ueber Nacht laedt das Ding nach. Vielleicht noch etwas Akkureserve fuer den Luxus (Radio, Klima, etc...): also sagen wir 200km Peak Reichweite sind genug. Fuer alles andere groessere kann man ich mir ein Auto mieten. > In einen ZOE einen Akku einzubauen der das Auto >mehr als/500 Kilometer fahren läßt ist halt deutlich schwieriger als >in einen Q7. In der kleinen Klasse sind es eher Alltagsfahrzeuge, die sowieso meist nur fuer Einkaufen und/oder Arbeitsweg benutzt werden. Vielleicht noch ein paar Kilometer zum Sportverein oder so. Aber 500km pro Tag brauchen Privatleute, die eben nicht solche 2,x Tonnen Dinger gekauft haetten eher weniger. die Preisklasse 8-20kEuro verbrenner ist eben eher Fiesta, Corsa, Polo, Sandero, etc... fuer den Strassenverkehr in der Stadt oder vieleicht 1 oder 2 Nachbarstaedte. Und das ist eben der markt, der die Masse ausmacht. Und das ist in China auch so. Primaer ist das Stadverkehr. Klar faellt man mit einem 2+x Tonnen Luxusschif mehr auf, aber das Ding will auch geparkt und geladen und gewartet und gepflegt werden. Da sind die kleinen DInger ab Fiat500 aufwaerts bis zu Astra, Golf, etc... gerade in engen Stadtverhaeltnissen schon ganz praktisch und ausreichend. Und da die deutschen KFZ Bauer diesen Markt fuer E-Fahrzeuge gerne vernachlaessigen wundert es mich nicht, wenn E-KFZ Verkauf auch in China eben eher von Firmen besetzt wird, die es guenstiger, dafuer eben auch kleiner gestalten. Es muss auch nicht immer der Extra Leistungsfaehige LithiumIonen Akku sein, wenn man eben nicht sein Luxusschiff braucht. >Darum versucht man sich hierzulande vermutlich erst mal >bei den größeren Modellen. Und es ist ja auch so, dass die Menschen >die ein Auto in der ZOE-Klasse fahren eher in einer Mietwohnung >wohnen, als in einem Haus mit Garage und eigener Ladevorrichtung. Ladevorrichtung: Da die Kiste sowieso ab Feierabend bis zum naechsten Arbeitstag laden kann spricht nichts gegen eine Haushaltssteckdose mit 16A 230V. Es muss bei den meisten privaten Nutzern die auch sonst kaum 100km am Tag das Ding bewegen kein Hochvolt AC/DC Anschluss sein, der den Wagen in 2h auf 80% hoch pumpt. Der steht statistisch sowieso die meiste Zeit rum. >Und die andere Frage ist, die E-Autos die in China für 5k Euro >verkauft werden, würden die in Europa/Deutschland zugelassen werden >können? 5k ist schon arg wenig. Aber fuer 15kEuro (ohne jegliche Foerderung) sollte ein anspruchsloses Stadtfahrzeug (wie ich es beschrieb) drin sein.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 05:14 +0000 |
| Message-ID | <tt9h4i$1a1h6$1@solani.org> |
| In reply to | #585640 |
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: > Guten Tag > > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb > >> Shinji Ikari schrieb: >>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb >>>> ...zu teuer. >>> ....und das auch hier. >>> ...und sch weniger um Effizienz >>> kuemmern muss, weil man einfach noch ne halbe Tonen Akku rein stopfen >>> kann. >>> Tja, aber der Absatzmarkt, der sich zwischen diversen 8-20kEuro >>> kostenden KFZ in der B´vergangenheit einen guten Verbrenner ausgesucht >>> hatte, wird eben nicht spontan auf 30-100kEuro KFZ ausweichen koennen. >>> Und der grosse Absatzmarkt (auch in China) ist eben die breite Masse >>> mit nicht uebermaessigem EInkommen. >>> Die teureren Luxusmodelle sind zwar gewinntraechtiger, aber eben ein >>> kleinerer Markt. >> Die großen Luxusmodelle haben einen Vorteil, sie können größere Akkus >> eingebaut bekommen. > > Das deutete ich ja an. Man muss sich weniger Sorgen um Effizienz > machen, da man einfach na halbe Tonen Akku mehr reinstopfen kann. > Nur braucht nicht jeder ein Reichweitenmonster. > Mir wuerde fuer den Arbeitstag 80km reichen und ueber Nacht laedt das > Ding nach. > Vielleicht noch etwas Akkureserve fuer den Luxus (Radio, Klima, > etc...): also sagen wir 200km Peak Reichweite sind genug. Fuer alles > andere groessere kann man ich mir ein Auto mieten. > >> In einen ZOE einen Akku einzubauen der das Auto >> mehr als/500 Kilometer fahren läßt ist halt deutlich schwieriger als >> in einen Q7. > > In der kleinen Klasse sind es eher Alltagsfahrzeuge, die sowieso meist > nur fuer Einkaufen und/oder Arbeitsweg benutzt werden. Vielleicht noch > ein paar Kilometer zum Sportverein oder so. Aber 500km pro Tag > brauchen Privatleute, die eben nicht solche 2,x Tonnen Dinger gekauft > haetten eher weniger. > die Preisklasse 8-20kEuro verbrenner ist eben eher Fiesta, Corsa, > Polo, Sandero, etc... fuer den Strassenverkehr in der Stadt oder > vieleicht 1 oder 2 Nachbarstaedte. > Und das ist eben der markt, der die Masse ausmacht. Und das ist in > China auch so. Primaer ist das Stadverkehr. Klar faellt man mit einem > 2+x Tonnen Luxusschif mehr auf, aber das Ding will auch geparkt und > geladen und gewartet und gepflegt werden. Da sind die kleinen DInger > ab Fiat500 aufwaerts bis zu Astra, Golf, etc... gerade in engen > Stadtverhaeltnissen schon ganz praktisch und ausreichend. Und da die > deutschen KFZ Bauer diesen Markt fuer E-Fahrzeuge gerne > vernachlaessigen wundert es mich nicht, wenn E-KFZ Verkauf auch in > China eben eher von Firmen besetzt wird, die es guenstiger, dafuer > eben auch kleiner gestalten. Es muss auch nicht immer der Extra > Leistungsfaehige LithiumIonen Akku sein, wenn man eben nicht sein > Luxusschiff braucht. > >> Darum versucht man sich hierzulande vermutlich erst mal >> bei den größeren Modellen. Und es ist ja auch so, dass die Menschen >> die ein Auto in der ZOE-Klasse fahren eher in einer Mietwohnung >> wohnen, als in einem Haus mit Garage und eigener Ladevorrichtung. > > Ladevorrichtung: Da die Kiste sowieso ab Feierabend bis zum naechsten > Arbeitstag laden kann spricht nichts gegen eine Haushaltssteckdose mit > 16A 230V. Es muss bei den meisten privaten Nutzern die auch sonst kaum > 100km am Tag das Ding bewegen kein Hochvolt AC/DC Anschluss sein, der > den Wagen in 2h auf 80% hoch pumpt. Der steht statistisch sowieso die > meiste Zeit rum. > >> Und die andere Frage ist, die E-Autos die in China für 5k Euro >> verkauft werden, würden die in Europa/Deutschland zugelassen werden >> können? > > 5k ist schon arg wenig. Aber fuer 15kEuro (ohne jegliche Foerderung) > sollte ein anspruchsloses Stadtfahrzeug (wie ich es beschrieb) drin > sein. > Lieber Shinji, das kann ich heute von Dir mal ziemlich alles mit unterschreiben. Diese idiotische Reichweitendiskussion geht an den tatsächlichen Bedürfnissen weit vorbei. Renault scheint mit dem kleinen eDacia ein recht sinnvolles Angebot zu machen.mTechnik made in China, allerdings. Nachdem VW ja kein Interesse hat, ihren elektrischen Kleinwagen eUp weiterzubauen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 07:55 +0100 |
| Message-ID | <k5r5bvF3blpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #585644 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > Lieber Shinji, das kann ich heute von Dir mal ziemlich alles mit > unterschreiben. > Diese idiotische Reichweitendiskussion geht an den tatsächlichen > Bedürfnissen weit vorbei. > > Renault scheint mit dem kleinen eDacia ein recht sinnvolles Angebot zu > machen.mTechnik made in China, allerdings. > Nachdem VW ja kein Interesse hat, ihren elektrischen Kleinwagen eUp > weiterzubauen. Die Frage ist immer, was der Zweck der Operation ist: Gewinn oder Marktanteil. Wieviele Billighandys unter 200€ hat Apple im Programm? Baut Rolex 50€ Quarzer? Gibt es Hermes Handtaschen bei Kik? Die könnten alle mit solchen Angeboten wesentlich höhere Stückzahlen in den Markt pumpen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 07:58 +0100 |
| Message-ID | <tt9n7g$18jt9$1@solani.org> |
| In reply to | #585656 |
Am 24.02.23 um 07:55 schrieb Michael Bode: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > >> Lieber Shinji, das kann ich heute von Dir mal ziemlich alles mit >> unterschreiben. >> Diese idiotische Reichweitendiskussion geht an den tatsächlichen >> Bedürfnissen weit vorbei. >> >> Renault scheint mit dem kleinen eDacia ein recht sinnvolles Angebot zu >> machen.mTechnik made in China, allerdings. >> Nachdem VW ja kein Interesse hat, ihren elektrischen Kleinwagen eUp >> weiterzubauen. > > Die Frage ist immer, was der Zweck der Operation ist: Gewinn oder > Marktanteil. Wieviele Billighandys unter 200€ hat Apple im Programm? > Baut Rolex 50€ Quarzer? Gibt es Hermes Handtaschen bei Kik? Die könnten > alle mit solchen Angeboten wesentlich höhere Stückzahlen in den Markt pumpen. Das ist OK, solange es auch einen Massenmarkt gibt, wie in all den obigen Beispielen. Aber die deutsche Automobilindustrie drängt geschlossen in den "Premium" Markt. Wollen sie VW Volkswagen umbenennen in FW Fürstenwagen?
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-23 23:54 -0800 |
| Message-ID | <6ad5a57f-8a59-43ee-9a92-a974f4dc8174n@googlegroups.com> |
| In reply to | #585657 |
Ländischwätzi schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 07:58:57 UTC+1: > Das ist OK, solange es auch einen Massenmarkt gibt, wie in all den > obigen Beispielen. Aber die deutsche Automobilindustrie drängt > geschlossen in den "Premium" Markt. Billigautos baut man mit Billiglöhnen. > Wollen sie VW Volkswagen umbenennen in FW Fürstenwagen? Gab ja den Fäton oder so ähnlich.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 11:15 +0100 |
| Message-ID | <n43hvh9l26c2i1kbhu7ccm415vul4427mn@4ax.com> |
| In reply to | #585669 |
Guten Tag Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> schrieb >> Das ist OK, solange es auch einen Massenmarkt gibt, wie in all den >> obigen Beispielen. Aber die deutsche Automobilindustrie drängt >> geschlossen in den "Premium" Markt. >Billigautos baut man mit Billiglöhnen. Oder eben mit weniger Ausstattung. Die Belegschaften, die den FIat500, Opel Corsa, Ford Fiests, Ka, Twingo, Polo, Astra, Golf, etc.. gebaut haben, haben Verbrennerautos ab (Werbung) 9kEuro angeboten ohne, dass die Belegschaft nachts noch Banken ausrauben musste. Wie macht man das? Technik & Masse. Grosse Masse an Fahrzeugen und eben eine entwickelte Technik nutzen. Was war nochmal der Ursprung dieser Diskussion? "...verlieren die Hersteller aus Deutschland den über Jahrzehnte entwickelten Vorsprung.." Wie will man etwas entwickeln/technische Informationen sammeln, wenn man es gar nicht herstellt? Man nimmt weiter die schweren Bauteile aus der Standardproduktion und versucht da ein Elektrochchassis drunter zu bringen. Also muss man schon mal etlige Kilos extra bewegen und wie macht die Hersteller aus Dautschland das? Fette Motoren und dicke/schwere Akkupacks. Und schon sind 2,x Tonnen Gewicht zusammen. Dabei wird doch ueberall gemault 'Eletroautos brauchen weniger Personal'. Also sind die Personalkosten bei Elektro sogar niedriger. >> Wollen sie VW Volkswagen umbenennen in FW Fürstenwagen? >Gab ja den Fäton oder so ähnlich. 8)
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 06:11 -0800 |
| Message-ID | <b554ff13-f96b-4d91-8542-74766d585687n@googlegroups.com> |
| In reply to | #585709 |
Moin, Shinji Ikari schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 11:15:41 UTC+1: > Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> schrieb > >> Das ist OK, solange es auch einen Massenmarkt gibt, wie in all den > >> obigen Beispielen. Aber die deutsche Automobilindustrie drängt > >> geschlossen in den "Premium" Markt. > >Billigautos baut man mit Billiglöhnen. > Oder eben mit weniger Ausstattung. Aber auch Fensterkurbel statt Fensterheber braucht Leute zum Verbauen. > Die Belegschaften, die den FIat500, > Opel Corsa, Ford Fiests, Ka, Twingo, Polo, Astra, Golf, etc.. gebaut > haben, haben Verbrennerautos ab (Werbung) 9kEuro angeboten ohne, dass > die Belegschaft nachts noch Banken ausrauben musste. Wie macht man > das? Technik & Masse. Grosse Masse an Fahrzeugen und eben eine > entwickelte Technik nutzen. Oder außerhalb des Hochlohnlands Deutschland produzieren. Gut, Gölfe hatte man oft aus Golfsburg. Aber sind das noch Billigautos?
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 16:09 +0100 |
| Message-ID | <gekhvhls5hdqkmq2ef1d5ce82j5e6uf0ur@4ax.com> |
| In reply to | #585767 |
Guten Tag Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> schrieb >Shinji Ikari schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 11:15:41 UTC+1: >> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> schrieb >> >> Das ist OK, solange es auch einen Massenmarkt gibt, wie in all den >> >> obigen Beispielen. Aber die deutsche Automobilindustrie drängt >> >> geschlossen in den "Premium" Markt. >> >Billigautos baut man mit Billiglöhnen. >> Oder eben mit weniger Ausstattung. >Aber auch Fensterkurbel statt Fensterheber braucht >Leute zum Verbauen. Aber weniger Zeit dafuer. Um beim 2CV hat man belueftung mit Klappen unterhalb der Windschutzscheibe und aufstellbaren Fenstern geloest. Es soll ein Auto sein um den arbeitstaeglichen Kurzstreckenverkehr zu bewaeltigen der statistisch ja meist bei Fahrt zur Arbeit, Fahrt von der Arbeit, vereinzelte Einkaeufe und Kita und vereinzelte Besuche bei Oma Kasulke beinhaltet. Wer mehr will, darf gerne groesser und teurer kaufen. Es sollte eben nicht reinregnen und einen von A nach B im Kurzstreckenverkehr bringen. Dazu noch das, was heutzutage ueblich ist, Lueftung, Musik, paar Ablagefaecher und etwas Platz fuer die paar Wocheneinkaeufe.
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 16:55 +0100 |
| Message-ID | <ttamm0$18m2f$2@solani.org> |
| In reply to | #585774 |
Am 24.02.23 um 16:09 schrieb Shinji Ikari: > Um beim 2CV hat man belueftung mit Klappen unterhalb der > Windschutzscheibe und aufstellbaren Fenstern geloest. > Es soll ein Auto sein um den arbeitstaeglichen Kurzstreckenverkehr zu > bewaeltigen der statistisch ja meist bei Fahrt zur Arbeit, Fahrt von > der Arbeit, vereinzelte Einkaeufe und Kita und vereinzelte Besuche bei > Oma Kasulke beinhaltet. Wer mehr will, darf gerne groesser und teurer > kaufen. Es sollte eben nicht reinregnen und einen von A nach B im > Kurzstreckenverkehr bringen. Dazu noch das, was heutzutage ueblich > ist, Lueftung, Musik, paar Ablagefaecher und etwas Platz fuer die paar > Wocheneinkaeufe. ABS, ESP, Notbremsassistent, Spurhalteassistent, Geschwindigkeitsassistent, Notbremslicht, Müdigkeitsassistent, Blackbox, (umfangreicher) Aufprallschutz: Alles vorgeschrieben und macht die Karre schwer, kompliziert und teuer. Aus "schwer" folgt mehr Leistung notwendig. Wenn das alles so einfach wäre, wie hier[tm] beschrieben, hätte es schon jmd gemacht (aber nicht von hier[tm]). -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 19:19 +0100 |
| Message-ID | <tmvhvh59o05r4hh0tc0n4f9hifi2o5h37v@4ax.com> |
| In reply to | #585778 |
Guten Tag Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb >ABS, ESP, Notbremsassistent, Spurhalteassistent, Abgesehen von ABS (war in meinem Wagen drin) ist das alles fuer ein regelkonformes Fahrzeug im Strassenverkehr mit Zulassung nicht notwendig. Wer die Spur nicht halten kann, sollte vielleicht seinen Gesundheitszustand oder Alkoholkonsum oder so ueberdenken. Wer im normalen Strassenverkehr nicht rechtzeitig bremsen kann, hat vielleicht die Sachemit dem Sicherheitsabstand nicht grosszuegig genug eingehalten. etc... >Geschwindigkeitsassistent, Notbremslicht, Müdigkeitsassistent, Blackbox, >(umfangreicher) Aufprallschutz: Alles vorgeschrieben und macht die Karre >schwer, Das ist in einem normalen KFZ im deutschen Strassenverkehr _zwingend_ vorgeschrieben? Seit meinem letzten KFZ Kauf scheint da sehr viel dazu gekommen zu sein.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 20:30 +0100 |
| Message-ID | <k5shisFa4a2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #585803 |
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes: > Guten Tag > > Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb > >>ABS, ESP, Notbremsassistent, Spurhalteassistent, > > Abgesehen von ABS (war in meinem Wagen drin) ist das alles fuer ein > regelkonformes Fahrzeug im Strassenverkehr mit Zulassung nicht > notwendig. > Wer die Spur nicht halten kann, sollte vielleicht seinen > Gesundheitszustand oder Alkoholkonsum oder so ueberdenken. > Wer im normalen Strassenverkehr nicht rechtzeitig bremsen kann, hat > vielleicht die Sachemit dem Sicherheitsabstand nicht grosszuegig genug > eingehalten. > etc... > >>Geschwindigkeitsassistent, Notbremslicht, Müdigkeitsassistent, Blackbox, >>(umfangreicher) Aufprallschutz: Alles vorgeschrieben und macht die Karre >>schwer, > > Das ist in einem normalen KFZ im deutschen Strassenverkehr _zwingend_ > vorgeschrieben? > Seit meinem letzten KFZ Kauf scheint da sehr viel dazu gekommen zu > sein. Deshalb solltest du vielleicht vorsichtiger sein, wenn du postulierst, was "man braucht" und was nicht. Notfall-Spurhalteassistenten greifen zwingend lediglich ein, wenn sie erkennen, dass das Fahrzeug die Fahrspur verlässt oder kurz davor ist, sie zu verlassen, und ein Zusammenstoß drohen könnte.[1] Diese Assistenten sind in der EU bei allen Personenkraftwagen und leichten Nutzfahrzeugen Pflicht, deren Typgenehmigung nach dem 5. Juli 2022 erfolgt oder die nach dem 5. Juli 2024 neu zugelassen werden.[1][3] Diese Systeme müssen bei jedem Neustart des Fahrzeugs automatisch aktiv sein und sich nur durch eine Folge von Bedienaktivitäten des Fahrers einzeln abschalten lassen.[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Spurhalteassistent
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 21:57 +0100 |
| Message-ID | <o09ivhppl4p7gt0nok1il6ica7ss8shbks@4ax.com> |
| In reply to | #585817 |
Guten Tag Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb >Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes: >> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb >>>ABS, ESP, Notbremsassistent, Spurhalteassistent, >> Abgesehen von ABS (war in meinem Wagen drin) ist das alles fuer ein >> regelkonformes Fahrzeug im Strassenverkehr mit Zulassung nicht >> notwendig. >> Wer die Spur nicht halten kann, sollte vielleicht seinen >> Gesundheitszustand oder Alkoholkonsum oder so ueberdenken. >> Wer im normalen Strassenverkehr nicht rechtzeitig bremsen kann, hat >> vielleicht die Sachemit dem Sicherheitsabstand nicht grosszuegig genug >> eingehalten. >> etc... >>>Geschwindigkeitsassistent, Notbremslicht, Müdigkeitsassistent, Blackbox, >>>(umfangreicher) Aufprallschutz: Alles vorgeschrieben und macht die Karre >>>schwer, >> Das ist in einem normalen KFZ im deutschen Strassenverkehr _zwingend_ >> vorgeschrieben? >> Seit meinem letzten KFZ Kauf scheint da sehr viel dazu gekommen zu >> sein. >Deshalb solltest du vielleicht vorsichtiger sein, wenn du postulierst, >was "man braucht" und was nicht. Ist das da oben _alles_ zwingend vorgeschireben fuer eine Zulassung eines KFZ im Strassenverkehr am heutigen Tage?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 22:18 +0100 |
| Message-ID | <k5sntoFa4a2U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #585823 |
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes: > Guten Tag > > Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb > >>Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes: >>> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb >>>>ABS, ESP, Notbremsassistent, Spurhalteassistent, >>> Abgesehen von ABS (war in meinem Wagen drin) ist das alles fuer ein >>> regelkonformes Fahrzeug im Strassenverkehr mit Zulassung nicht >>> notwendig. >>> Wer die Spur nicht halten kann, sollte vielleicht seinen >>> Gesundheitszustand oder Alkoholkonsum oder so ueberdenken. >>> Wer im normalen Strassenverkehr nicht rechtzeitig bremsen kann, hat >>> vielleicht die Sachemit dem Sicherheitsabstand nicht grosszuegig genug >>> eingehalten. >>> etc... >>>>Geschwindigkeitsassistent, Notbremslicht, Müdigkeitsassistent, Blackbox, >>>>(umfangreicher) Aufprallschutz: Alles vorgeschrieben und macht die Karre >>>>schwer, >>> Das ist in einem normalen KFZ im deutschen Strassenverkehr _zwingend_ >>> vorgeschrieben? >>> Seit meinem letzten KFZ Kauf scheint da sehr viel dazu gekommen zu >>> sein. >>Deshalb solltest du vielleicht vorsichtiger sein, wenn du postulierst, >>was "man braucht" und was nicht. > > Ist das da oben _alles_ zwingend vorgeschireben fuer eine Zulassung > eines KFZ im Strassenverkehr am heutigen Tage? https://www.tuev-nord.de/de/privatkunden/ratgeber-und-tipps/technik/fahrassistenzsysteme/ Aber natürlich *braucht* man das alles nicht. Und die Römer kamen ja auch ohne Asphaltstraßen aus, wie man hier lesen kann.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 23:34 -0800 |
| Message-ID | <57197163-c4e1-44d1-b926-2fd3e3b65bb3n@googlegroups.com> |
| In reply to | #585825 |
Michael Bode schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 22:18:50 UTC+1: > Aber natürlich *braucht* man das alles nicht. Und die Römer kamen ja > auch ohne Asphaltstraßen aus, wie man hier lesen kann. Gelegentlich Verwendung als Fugenmörtel. https://de.wikipedia.org/wiki/Asphalt#Antike
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 19:37 +0000 |
| Message-ID | <ttb3ln$1ard9$1@solani.org> |
| In reply to | #585803 |
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: > Guten Tag > > Matthias Eißing <meissing@gmx.de> schrieb > >> ABS, ESP, Notbremsassistent, Spurhalteassistent, > > Abgesehen von ABS (war in meinem Wagen drin) ist das alles fuer ein > regelkonformes Fahrzeug im Strassenverkehr mit Zulassung nicht > notwendig. Das war mal so. Heute ist das alles vorgeschrieben. >> Geschwindigkeitsassistent, Notbremslicht, Müdigkeitsassistent, Blackbox, >> (umfangreicher) Aufprallschutz: Alles vorgeschrieben und macht die Karre >> schwer, > Das ist in einem normalen KFZ im deutschen Strassenverkehr _zwingend_ > vorgeschrieben? Ja. -- cu://Matthias.Eißing.de@iOS
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