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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-23 17:40 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-23 19:04 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-24 05:14 +0000
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-24 20:47 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 23:26 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 19:11 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-03-01 14:21 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 07:28 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 10:02 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 10:19 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-24 10:29 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 11:17 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 10:31 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-24 12:35 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 12:38 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt gunter <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-24 19:09 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-24 22:25 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 23:32 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-02-24 10:29 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 10:41 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 11:10 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 02:17 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 11:32 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 11:24 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 11:37 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 12:08 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-24 12:10 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 12:49 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 04:07 -0800
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-26 20:36 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-27 11:39 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-24 12:14 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 03:49 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-24 17:57 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:51 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:50 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-24 11:22 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 12:27 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-02-24 13:38 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 18:56 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-02-25 18:45 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-25 20:53 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-24 13:59 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 18:59 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 19:09 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-26 05:11 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-26 09:48 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-26 11:31 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-26 01:19 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-26 10:58 -0500
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 20:18 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 21:12 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 21:23 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 22:27 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 23:13 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 23:27 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-26 12:03 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-26 13:18 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 12:14 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 12:40 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 12:46 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 18:40 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:56 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:46 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 04:30 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-28 22:47 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 11:26 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-27 15:41 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 07:54 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 18:42 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-27 20:04 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 23:16 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-27 22:55 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-28 07:49 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-28 22:48 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 23:19 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 23:57 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 11:17 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 12:34 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:49 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 11:13 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-26 14:03 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 22:24 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 23:19 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 23:29 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-26 01:30 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-26 01:44 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-03-01 14:21 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-03-01 15:35 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-26 01:18 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-26 18:49 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-02-25 23:33 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 23:46 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-02-25 23:20 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 07:42 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:52 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-24 11:23 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:47 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-24 12:42 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2023-02-23 21:21 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-23 21:54 +0100
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 19:16 +0100 |
| Message-ID | <k5sd8fF8u83U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #585793 |
Am 24.02.23 um 18:13 schrieb Michael Bode:
> Kannst du nicht endlich mal einen Deutschkurs machen?
Ich hatte in Deutsch Nachhilfe.
In Klassenarbeiten in Deutsch hatte ich nur 2 mal eine 3.
Davon war eine ein Diktat kurz nach der Nachhilfe,
das andere eine Abschrift von Lehrerkommentare.
sonst 4, meist 4- 5, oder 6.
> Zeit dafür müsstest du doch haben.
Das wäre Zeitverschwendung.
Hermann
etliche Texte mit Rechtschreibkorrektur nachbehandelnd.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 09:05 -0500 |
| Message-ID | <ttag6f$27pnt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #585660 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 24.02.23 um 08:14 schrieb Lars Gebauer: >> Am 24.02.2023 um 06:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >>> Diese idiotische Reichweitendiskussion geht an den tatsächlichen >>> Bedürfnissen weit vorbei. >> >> Die ganz realen Bedürfnisse lassen sich ziemlich einfach an den >> Verkaufszahlen ablesen. Die tatsächlichen Bedürfnisse scheinen eher >> esoterische Wunschvorstellungen zu sein. > > Nein, nein. Das würde ja bedeuten daß der Autokauf von realen und > rationalen Motiven bestimmt wird. Das wird er so wenig wie das > Liebes- und Sexualverhalten und die Partnersuche. > Also bitte! Gerade Du solltest wissen, wie real und rational die Partnersuche vor sich geht! Chlor! Man kann einwenden, dass es sich dabei auf beiden Seiten um ein arg archaisches Beuteschema handelt – aber real und rational ist es definitiv... (∩｀-´)⊃━☆ﾟ.*･｡ﾟ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 18:06 +0100 |
| Message-ID | <k5s95fF8o29U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #585660 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > Am 24.02.23 um 08:14 schrieb Lars Gebauer: >> Am 24.02.2023 um 06:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Diese idiotische Reichweitendiskussion geht an den tatsächlichen >>> Bedürfnissen weit vorbei. >> Die ganz realen Bedürfnisse lassen sich ziemlich einfach an den >> Verkaufszahlen ablesen. Die tatsächlichen Bedürfnisse scheinen eher >> esoterische Wunschvorstellungen zu sein. > > Nein, nein. Das würde ja bedeuten daß der Autokauf von realen und > rationalen Motiven bestimmt wird. Doch, doch. > Das wird er so wenig wie das Liebes- und Sexualverhalten und die > Partnersuche. > > Emotionen und Unterbewußtsein bestimmen unser Paarungsverhalten wie > den Fahrzeugkauf. Und damit bestimmen sie die realen Bedürfnisse. Deine tatsächlichen Bedürfnisse spielen dagegen keine Rolle.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-23 23:49 -0800 |
| Message-ID | <2456e972-28dc-4e2b-b119-d0cd40b0deb7n@googlegroups.com> |
| In reply to | #585644 |
Ländischwäötzi schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 06:14:59 UTC+1: > Diese idiotische Reichweitendiskussion geht an den tatsächlichen > Bedürfnissen weit vorbei. Wenn Du es nicht kapierst, mußt Du Dich fragen lassen, ob die Idiotie nicht ganz woanders liegt.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 06:46 +0100 |
| Message-ID | <tt9ioa$pj$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #585640 |
On 2/23/23 23:37, Shinji Ikari wrote: > machen, da man einfach na halbe Tonen Akku mehr reinstopfen kann. > Nur braucht nicht jeder ein Reichweitenmonster. > Mir wuerde fuer den Arbeitstag 80km reichen und ueber Nacht laedt das > Ding nach. Im Winter auch noch? Da bricht die Reichweite gerne deutlich ein. > Vielleicht noch etwas Akkureserve fuer den Luxus (Radio, Klima, > etc...): also sagen wir 200km Peak Reichweite sind genug. Fuer alles > andere groessere kann man ich mir ein Auto mieten. Ich bräuchte eher garantierte 200km unter allen Bedingungen. > In der kleinen Klasse sind es eher Alltagsfahrzeuge, die sowieso meist > nur fuer Einkaufen und/oder Arbeitsweg benutzt werden. Vielleicht noch > ein paar Kilometer zum Sportverein oder so. Aber 500km pro Tag > brauchen Privatleute, die eben nicht solche 2,x Tonnen Dinger gekauft > haetten eher weniger. Es kann allerdings auch nicht jeder jeden Tag laden. >> Und die andere Frage ist, die E-Autos die in China für 5k Euro >> verkauft werden, würden die in Europa/Deutschland zugelassen werden >> können? > > 5k ist schon arg wenig. Aber fuer 15kEuro (ohne jegliche Foerderung) > sollte ein anspruchsloses Stadtfahrzeug (wie ich es beschrieb) drin > sein. Welches die aktuellen europäischen Vorschriften erfüllt? Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 05:57 +0000 |
| Message-ID | <tt9jk5$18ijd$1@solani.org> |
| In reply to | #585646 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 2/23/23 23:37, Shinji Ikari wrote: >> >> 5k ist schon arg wenig. Aber fuer 15kEuro (ohne jegliche Foerderung) >> sollte ein anspruchsloses Stadtfahrzeug (wie ich es beschrieb) drin >> sein. > > Welches die aktuellen europäischen Vorschriften erfüllt? > > Gerrit > > > Der hier tut es: https://www.heise.de/tests/Billig-Elektroauto-Dacia-Spring-im-Test-Die-Kunst-des-Weglassens-6545209.html "Dacia bietet den Spring als "Comfort" ab 20.940 Euro und als "Comfort Plus" ab 22.090 Euro an. Von diesen Summen können die vollen 9570 Euro Subvention abgezogen werden. Wesentlicher Unterschied zwischen beiden Versionen sind eine Metalliclackierung und das Infotainmentsystem samt Rückfahrkamera. " Ein nagelneues eAuto. Für 11.000 €. Kann man nicht selber machen um den Preis. Nein, das Angebot richtet sich wohl nicht an dich. Täglich 800 km Nonstop mit Anhänger und 2 Waschmaschinen hinter der Rücksitzbank schafft er womöglich nicht. Aber Shinji würde ich zutrauen, daß er damit seine Bedürfnisse erfüllen kann. Vielen anderen auch. Hübsch ist der Wagen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 07:02 +0100 |
| Message-ID | <tt9jli$2ee$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #585647 |
On 2/24/23 06:57, Dr. Joachim Neudert wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 2/23/23 23:37, Shinji Ikari wrote: > >>> >>> 5k ist schon arg wenig. Aber fuer 15kEuro (ohne jegliche Foerderung) >>> sollte ein anspruchsloses Stadtfahrzeug (wie ich es beschrieb) drin >>> sein. >> >> Welches die aktuellen europäischen Vorschriften erfüllt? >> >> Gerrit >> >> >> > > Der hier tut es: > > https://www.heise.de/tests/Billig-Elektroauto-Dacia-Spring-im-Test-Die-Kunst-des-Weglassens-6545209.html > > "Dacia bietet den Spring als "Comfort" ab 20.940 Euro und als "Comfort > Plus" ab 22.090 Euro an. Ja, kostet aber deutlich mehr als die erwähnten 15000. > Ein nagelneues eAuto. Für 11.000 €. Den Preis muss man ohne Subvention betrachten. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 06:09 +0000 |
| Message-ID | <tt9ka6$18isg$1@solani.org> |
| In reply to | #585648 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 2/24/23 06:57, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 2/23/23 23:37, Shinji Ikari wrote: >> >>>> >>>> 5k ist schon arg wenig. Aber fuer 15kEuro (ohne jegliche Foerderung) >>>> sollte ein anspruchsloses Stadtfahrzeug (wie ich es beschrieb) drin >>>> sein. >>> >>> Welches die aktuellen europäischen Vorschriften erfüllt? >>> >>> Gerrit >>> >>> >>> >> >> Der hier tut es: >> >> https://www.heise.de/tests/Billig-Elektroauto-Dacia-Spring-im-Test-Die-Kunst-des-Weglassens-6545209.html >> >> "Dacia bietet den Spring als "Comfort" ab 20.940 Euro und als "Comfort >> Plus" ab 22.090 Euro an. > > Ja, kostet aber deutlich mehr als die erwähnten 15000. > > >> Ein nagelneues eAuto. Für 11.000 €. > > Den Preis muss man ohne Subvention betrachten. > > Gerrit > > > Ich halte den Preis, wie in der Kunde zahlt, für deutlich relevanter Für den Käufer. Du musst an deinem Turbodiesel ja dank staatlicher Subventionen ja auch nicht zahlen für die teuer instand gehaltene Fahrbahn. Im System-Preis stecken beim PKW-Verkehr einige massive Subventionen drin. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 07:28 +0100 |
| Message-ID | <tt9l65$pj$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #585650 |
On 2/24/23 07:09, Dr. Joachim Neudert wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 2/24/23 06:57, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> On 2/23/23 23:37, Shinji Ikari wrote: >>> >>>>> >>>>> 5k ist schon arg wenig. Aber fuer 15kEuro (ohne jegliche Foerderung) >>>>> sollte ein anspruchsloses Stadtfahrzeug (wie ich es beschrieb) drin >>>>> sein. >>>> >>>> Welches die aktuellen europäischen Vorschriften erfüllt? >>>> >>>> Gerrit >>>> >>>> >>>> >>> >>> Der hier tut es: >>> >>> https://www.heise.de/tests/Billig-Elektroauto-Dacia-Spring-im-Test-Die-Kunst-des-Weglassens-6545209.html >>> >>> "Dacia bietet den Spring als "Comfort" ab 20.940 Euro und als "Comfort >>> Plus" ab 22.090 Euro an. >> >> Ja, kostet aber deutlich mehr als die erwähnten 15000. >> >> >>> Ein nagelneues eAuto. Für 11.000 €. >> >> Den Preis muss man ohne Subvention betrachten. >> >> Gerrit >> >> >> > > Ich halte den Preis, wie in der Kunde zahlt, für deutlich relevanter Für > den Käufer. Es ging im Original aber um die Preise in China und ob man ein solches Auto hier in D verkaufen könnte. Da muss man dann schon betrachten was das wirklich kosten würde. > Du musst an deinem Turbodiesel ja dank staatlicher Subventionen ja auch > nicht zahlen für die teuer instand gehaltene Fahrbahn. Die Fahrbahn wird von LKWs um Größenordnungen (Faktor 10000 oder so) stärker abgenutzt als von PKW. PKW gehen da im Rauschen unter. Welche staatlichen Subventionen wären das denn sonst? Wenn du jetzt mit der Steuer auf Diesel kommst, dafür zahle ich eine höhere KfZ-Steuer. Gerrit
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| From | Daniel Pache <usenet23@pache.org> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 09:11 +0100 |
| Message-ID | <Oi_JL.1148623$gs1.422323@fx15.ams4> |
| In reply to | #585653 |
Am 24.02.2023 um 07:28 schrieb Gerrit Heitsch: > Die Fahrbahn wird von LKWs um Größenordnungen (Faktor 10000 oder so) > stärker abgenutzt als von PKW. PKW gehen da im Rauschen unter. 40-Tonner, Last pro Reifen: 2000kg SUV, Last pro Reifen: 400-500kg. Macht Faktor 4-5 bei angenommener gleicher Reifenbreite. Daniel
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 09:37 +0100 |
| Message-ID | <tt9so4$6ea$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #585683 |
On 2/24/23 09:11, Daniel Pache wrote: > Am 24.02.2023 um 07:28 schrieb Gerrit Heitsch: >> Die Fahrbahn wird von LKWs um Größenordnungen (Faktor 10000 oder so) >> stärker abgenutzt als von PKW. PKW gehen da im Rauschen unter. > > 40-Tonner, Last pro Reifen: 2000kg > SUV, Last pro Reifen: 400-500kg. > > Macht Faktor 4-5 bei angenommener gleicher Reifenbreite. Die Abnutzung wächst aber nicht linear mit dem Gewicht sondern mit der 4. Potenz. In deinem Beispiel kommt ein Faktor von 2500 raus. Details hier: https://www.insidescience.org/news/how-much-damage-do-heavy-trucks-do-our-roads Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 09:43 +0100 |
| Message-ID | <tt9tb3$1a4tp$7@solani.org> |
| In reply to | #585688 |
Am 24.02.23 um 09:37 schrieb Gerrit Heitsch: > On 2/24/23 09:11, Daniel Pache wrote: >> Am 24.02.2023 um 07:28 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Die Fahrbahn wird von LKWs um Größenordnungen (Faktor 10000 oder so) >>> stärker abgenutzt als von PKW. PKW gehen da im Rauschen unter. >> >> 40-Tonner, Last pro Reifen: 2000kg >> SUV, Last pro Reifen: 400-500kg. >> >> Macht Faktor 4-5 bei angenommener gleicher Reifenbreite. > > Die Abnutzung wächst aber nicht linear mit dem Gewicht sondern mit der > 4. Potenz. In deinem Beispiel kommt ein Faktor von 2500 raus. > > Details hier: > > https://www.insidescience.org/news/how-much-damage-do-heavy-trucks-do-our-roads > > > Gerrit > > Auch schon der Neubau von Asphaltstrassen geht zu 100% in die Systemkosten "Auto-Individualverkehr" ein. Noch bevor sie abnutzen. Das ist eine Subvention. Genau wie di eAuto-Prämie. Kein Unterschied, man darf alle Subventionen mitnehmen und dann schauen was man noch zu zahlen hat. Beim Dacia Spring sind das dann noch 11.000 Euro. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 10:02 +0100 |
| Message-ID | <tt9u7i$6ea$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #585689 |
On 2/24/23 09:43, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 24.02.23 um 09:37 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 2/24/23 09:11, Daniel Pache wrote: >>> Am 24.02.2023 um 07:28 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> Die Fahrbahn wird von LKWs um Größenordnungen (Faktor 10000 oder so) >>>> stärker abgenutzt als von PKW. PKW gehen da im Rauschen unter. >>> >>> 40-Tonner, Last pro Reifen: 2000kg >>> SUV, Last pro Reifen: 400-500kg. >>> >>> Macht Faktor 4-5 bei angenommener gleicher Reifenbreite. >> >> Die Abnutzung wächst aber nicht linear mit dem Gewicht sondern mit der >> 4. Potenz. In deinem Beispiel kommt ein Faktor von 2500 raus. >> >> Details hier: >> >> https://www.insidescience.org/news/how-much-damage-do-heavy-trucks-do-our-roads >> >> >> Gerrit >> >> > Auch schon der Neubau von Asphaltstrassen geht zu 100% in die > Systemkosten "Auto-Individualverkehr" ein. Noch bevor sie abnutzen. Die Straßen werden aber nicht nur von PKW benutzt und man bräuchte sie auch ohne PKW. Vielleicht nicht ganz in der Menge wie jetzt, aber Straßen gäbe es trotzdem. Du kannst also die Kosten des Straßenbaus nicht alleine dem Individualverkehr anlasten. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 10:07 +0100 |
| Message-ID | <tt9uol$1a4tq$2@solani.org> |
| In reply to | #585692 |
Am 24.02.23 um 10:02 schrieb Gerrit Heitsch: > > Die Straßen werden aber nicht nur von PKW benutzt und man bräuchte sie > auch ohne PKW. Asphaltstrassen? Nö. Die Römer bauten schon vor 2200 Jahren taugliche und dauerhafte Strassen. Die Sorte braucht man, Via Appia, Via Claudia. Deine Asphaltstrassen braucht man nur für Autos. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 10:19 +0100 |
| Message-ID | <tt9v6v$6eb$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #585693 |
On 2/24/23 10:07, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 24.02.23 um 10:02 schrieb Gerrit Heitsch: >> >> Die Straßen werden aber nicht nur von PKW benutzt und man bräuchte sie >> auch ohne PKW. > > Asphaltstrassen? > > Nö. Doch... Du willst nicht mit LKW oder Fahrrädern über Kopfsteinpflaster fahren. Kurz mal in der Altstadt? Sicher... aber nicht über hunderte Kilometer. Ich kenn das noch von kurz nach der Maueröffnung. In der ehemaligen DDR gab es noch jede Menge gepflasterte Straßen. > Die Römer bauten schon vor 2200 Jahren taugliche und dauerhafte > Strassen. Die Sorte braucht man, Via Appia, Via Claudia. Die sind aber nur deshalb so dauerhaft weil damals keine 40t LKW darauf unterwegs waren. > Deine Asphaltstrassen braucht man nur für Autos. Nein... LKW aller größen, Fahrräder, Busse... Alle profitieren von glatten Asphaltstraßen. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 10:29 +0100 |
| Message-ID | <tta01e$1a4tp$8@solani.org> |
| In reply to | #585695 |
Am 24.02.23 um 10:19 schrieb Gerrit Heitsch: > On 2/24/23 10:07, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 24.02.23 um 10:02 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>> Die Straßen werden aber nicht nur von PKW benutzt und man bräuchte >>> sie auch ohne PKW. >> >> Asphaltstrassen? >> >> Nö. > > Doch... Du willst nicht mit LKW oder Fahrrädern über Kopfsteinpflaster > fahren. Kurz mal in der Altstadt? Sicher... aber nicht über hunderte > Kilometer. Ich kenn das noch von kurz nach der Maueröffnung. In der > ehemaligen DDR gab es noch jede Menge gepflasterte Straßen. > > > >> Die Römer bauten schon vor 2200 Jahren taugliche und dauerhafte >> Strassen. Die Sorte braucht man, Via Appia, Via Claudia. > > Die sind aber nur deshalb so dauerhaft weil damals keine 40t LKW darauf > unterwegs waren. > > >> Deine Asphaltstrassen braucht man nur für Autos. > > Nein... LKW aller größen, Fahrräder, Busse... Alle profitieren von > glatten Asphaltstraßen. > > Gerrit > > LKW und Busse sind Autos, oder? Fahrräder: Da gibt es taugliche Fully-MTBs. Für die braucht es keinen Asphalt. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 11:17 +0100 |
| Message-ID | <tta2je$bfd$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #585696 |
On 2/24/23 10:29, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 24.02.23 um 10:19 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 2/24/23 10:07, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 24.02.23 um 10:02 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> >>>> Die Straßen werden aber nicht nur von PKW benutzt und man bräuchte >>>> sie auch ohne PKW. >>> >>> Asphaltstrassen? >>> >>> Nö. >> >> Doch... Du willst nicht mit LKW oder Fahrrädern über Kopfsteinpflaster >> fahren. Kurz mal in der Altstadt? Sicher... aber nicht über hunderte >> Kilometer. Ich kenn das noch von kurz nach der Maueröffnung. In der >> ehemaligen DDR gab es noch jede Menge gepflasterte Straßen. >> >> >> >>> Die Römer bauten schon vor 2200 Jahren taugliche und dauerhafte >>> Strassen. Die Sorte braucht man, Via Appia, Via Claudia. >> >> Die sind aber nur deshalb so dauerhaft weil damals keine 40t LKW >> darauf unterwegs waren. >> >> >>> Deine Asphaltstrassen braucht man nur für Autos. >> >> Nein... LKW aller größen, Fahrräder, Busse... Alle profitieren von >> glatten Asphaltstraßen. >> >> Gerrit >> >> > > LKW und Busse sind Autos, oder? Aber nicht der von dir erwähnte Individualverkehr und die wirst du auch nicht los. Der Asphalt bleibt uns erhalten. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 18:19 +0100 |
| Message-ID | <k5s9tdF8o29U7@mid.individual.net> |
| In reply to | #585696 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes: > Am 24.02.23 um 10:19 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 2/24/23 10:07, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 24.02.23 um 10:02 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> >>>> Die Straßen werden aber nicht nur von PKW benutzt und man bräuchte >>>> sie auch ohne PKW. >>> >>> Asphaltstrassen? >>> >>> Nö. >> Doch... Du willst nicht mit LKW oder Fahrrädern über >> Kopfsteinpflaster fahren. Kurz mal in der Altstadt? Sicher... aber >> nicht über hunderte Kilometer. Ich kenn das noch von kurz nach der >> Maueröffnung. In der ehemaligen DDR gab es noch jede Menge >> gepflasterte Straßen. >> >> >>> Die Römer bauten schon vor 2200 Jahren taugliche und dauerhafte >>> Strassen. Die Sorte braucht man, Via Appia, Via Claudia. >> Die sind aber nur deshalb so dauerhaft weil damals keine 40t LKW >> darauf unterwegs waren. >> >>> Deine Asphaltstrassen braucht man nur für Autos. >> Nein... LKW aller größen, Fahrräder, Busse... Alle profitieren von >> glatten Asphaltstraßen. >> Gerrit >> > > LKW und Busse sind Autos, oder? > > Fahrräder: Da gibt es taugliche Fully-MTBs. Für die braucht es keinen > Asphalt. Kopfsteinpflaster ist scheiße, egal, was sich drauf bewegt. Und wenn es Autos braucht, um Kopfsteinpflaster durch was vernünftiges zu ersetzen, ist das der beste Beweis, dass wir Autos brauchen. Unbedingt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 10:31 +0100 |
| Message-ID | <tta054$24rul$7@dont-email.me> |
| In reply to | #585695 |
Am 24.02.2023 um 10:19 schrieb Gerrit Heitsch: > Doch... Du willst nicht mit LKW oder Fahrrädern über Kopfsteinpflaster > fahren. Kurz mal in der Altstadt? Sicher... aber nicht über hunderte > Kilometer. Ich kenn das noch von kurz nach der Maueröffnung. In der > ehemaligen DDR gab es noch jede Menge gepflasterte Straßen. In der DDR wurde Pflaster ausgebaut und nach dem Westen verscherbelt. Nach der Wende wurden vormals asphaltierte Straße wieder gepflastet. Durchgekanllt, alle miteinander. -- | Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie | Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie --ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei Eisenach
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 12:35 +0100 |
| Message-ID | <tta7d7$26tpv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #585698 |
Am 24.02.23 um 10:31 schrieb Lars Gebauer: > Am 24.02.2023 um 10:19 schrieb Gerrit Heitsch: >> Doch... Du willst nicht mit LKW oder Fahrrädern über Kopfsteinpflaster >> fahren. Kurz mal in der Altstadt? Sicher... aber nicht über hunderte >> Kilometer. Ich kenn das noch von kurz nach der Maueröffnung. In der >> ehemaligen DDR gab es noch jede Menge gepflasterte Straßen. > > In der DDR wurde Pflaster ausgebaut und nach dem Westen verscherbelt. > > Nach der Wende wurden vormals asphaltierte Straße wieder gepflastet. > Durchgekanllt, alle miteinander. Genau so. Es gab sogar gepflasterte Autobahnabschnitte. Muss man eben die Fahrzuge so bauen, dass das Fahrwerk das verkraftet. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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