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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-23 17:40 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-23 19:04 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-24 05:14 +0000
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-24 20:47 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 23:26 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 19:11 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-03-01 14:21 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 07:28 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 10:02 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 10:19 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-24 10:29 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 11:17 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 10:31 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-24 12:35 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 12:38 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt gunter <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-24 19:09 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-24 22:25 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 23:32 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-02-24 10:29 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 10:41 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 11:10 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 02:17 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 11:32 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 11:24 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 11:37 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 12:08 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-24 12:10 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-24 12:49 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 04:07 -0800
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-26 20:36 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-27 11:39 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-24 12:14 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-24 03:49 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-24 17:57 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:51 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:50 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-24 11:22 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-24 12:27 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-02-24 13:38 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 18:56 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-02-25 18:45 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-25 20:53 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-24 13:59 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 18:59 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 19:09 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-26 05:11 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-26 09:48 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-26 11:31 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-26 01:19 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-26 10:58 -0500
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 20:18 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-25 21:12 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 21:23 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 22:27 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 23:13 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 23:27 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-26 12:03 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-26 13:18 +0100
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Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 12:14 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 12:40 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-27 12:46 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 18:40 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:56 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:46 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-28 04:30 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-28 22:47 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 11:26 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-27 15:41 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 07:54 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 18:42 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-27 20:04 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 23:16 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-27 22:55 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-28 07:49 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-28 22:48 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 23:19 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 23:57 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 11:17 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-27 12:34 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-27 03:49 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-27 11:13 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-26 14:03 +0000
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 22:24 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-25 23:19 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 23:29 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-26 01:30 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-26 01:44 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-03-01 14:21 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-03-01 15:35 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-26 01:18 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-26 18:49 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-02-25 23:33 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-25 23:46 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-02-25 23:20 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 07:42 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:52 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-24 11:23 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-23 23:47 -0800
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-24 12:42 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2023-02-23 21:21 +0100
Re: Bye bye Chinesischer Automarkt Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-23 21:54 +0100
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 17:13 +0100 |
| Message-ID | <ttann9$28j53$1@dont-email.me> |
| In reply to | #585763 |
Am 24.02.2023 um 14:45 schrieb Lars Gebauer: > Am 24.02.2023 um 13:51 schrieb Peter Veith: >> Am 24.02.2023 um 13:16 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 24.02.2023 um 12:49 schrieb Peter Veith: >>>> Und auf welcher "Ware" basierte diese Gesellschaft? Welche "Ware" mußte >>>> von den eroberten Gebieten ins Innere des Reiches geschafft werden? >>> >>> Na welche denn schon? - Gebrauchsgüter, die man /so/ nicht selbst >>> herstellen konnte, eine ziemliche Menge Luxus-Waren und natürlich, >>> abhängig von temporären Bedarfen, hin und wieder auch mal >>> Grundnahrungsmittel. >> >> Sorry, jetzt schreibe ich es auch einmal: Unfug! >> >> Auf jeden Römer kamen geschätzt 20 Sklaven. > > Ach herje. Was verstehst Du denn unter "Römer"? Hach, was verstehst Du unter "Sklavenhaltergesellschaft"? Ja, niemand wird dir das Verhältnis Sklave / Nichtsklave in allen Epochen und Regionen des Römischen Reiches wirklich sagen können. Aber selbst in den finstersten Provinzen Galliens werden mindesten 10 Sklaven für ihr eigenes, mickriges und kurzes Leben und für das Leben eines Sklavenhalters geschuftet haben ... die Produktivität war so mies, aber man kannte nichts anderes. Und diese Unmengen von Sklaven mußten laufend zugeführt werden. Wie und wodurch wird das wohl geschehen sein? Ich werde von Dir ja doch nur verarscht. Veith -- "Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen, sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel) http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 17:39 +0100 |
| Message-ID | <ttap8t$27rqg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #585783 |
Am 24.02.2023 um 17:13 schrieb Peter Veith: > Am 24.02.2023 um 14:45 schrieb Lars Gebauer: >> Am 24.02.2023 um 13:51 schrieb Peter Veith: >>> Auf jeden Römer kamen geschätzt 20 Sklaven. >> >> Ach herje. Was verstehst Du denn unter "Römer"? > > Hach, was verstehst Du unter "Sklavenhaltergesellschaft"? Eine Gesellschaftsform. Aber wenn Du schon mit "Römern" argumentierst, dann solltest Du schon klarstellen, was für Römer Du da meinst. Denn das können, je nachdem, ziemlich viele aber auch nur ziemlich wenige sein. > Ja, niemand wird dir das Verhältnis Sklave / Nichtsklave in allen > Epochen und Regionen des Römischen Reiches wirklich sagen können. Aber > selbst in den finstersten Provinzen Galliens werden mindesten 10 Sklaven > für ihr eigenes, mickriges und kurzes Leben und für das Leben eines > Sklavenhalters geschuftet haben ... Deswegen die Nachfrage. Um allzu munteres Fabulieren ein bisschen einzubremsen. > die Produktivität war so mies, aber man kannte nichts anderes. Ganz im Gegenteil. Die Arbeitsproduktivität war sogar ausgesprochen hoch. Gut an den ganzen Bauwerken zu erkennen, die sich bis heute erhalten haben. Wäre ohne hohe Arbeitsproduktivität unmöglich gewesen. > Und diese Unmengen von Sklaven mußten laufend zugeführt werden. Du scheinst seltsame Vorstellungen von der römischen Sklavenhaltergesellschaft zu haben. Sklaven mußte man sich erstmal leisten können. Konnte bei weitem nicht jeder Römer[sic!]. -- | Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie | Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie --ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei Eisenach
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 19:46 +0100 |
| Message-ID | <ttb0m7$291uo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #585784 |
Am 24.02.2023 um 17:39 schrieb Lars Gebauer: > Am 24.02.2023 um 17:13 schrieb Peter Veith: >> Am 24.02.2023 um 14:45 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 24.02.2023 um 13:51 schrieb Peter Veith: >>>> Auf jeden Römer kamen geschätzt 20 Sklaven. >>> >>> Ach herje. Was verstehst Du denn unter "Römer"? >> >> Hach, was verstehst Du unter "Sklavenhaltergesellschaft"? > > Eine Gesellschaftsform. Ja, basierend auf den Produktionsverhältnissen. > Aber wenn Du schon mit "Römern" argumentierst, dann solltest Du schon > klarstellen, was für Römer Du da meinst. Denn das können, je nachdem, > ziemlich viele aber auch nur ziemlich wenige sein. Hach, das war das Verhältnis, was mir bekannt ist. >> Ja, niemand wird dir das Verhältnis Sklave / Nichtsklave in allen >> Epochen und Regionen des Römischen Reiches wirklich sagen können. Aber >> selbst in den finstersten Provinzen Galliens werden mindesten 10 Sklaven >> für ihr eigenes, mickriges und kurzes Leben und für das Leben eines >> Sklavenhalters geschuftet haben ... > > Deswegen die Nachfrage. Um allzu munteres Fabulieren ein bisschen > einzubremsen. Jetzt hast Du es mit mind. 1 : 10. >> die Produktivität war so mies, aber man kannte nichts anderes. > > Ganz im Gegenteil. Die Arbeitsproduktivität war sogar ausgesprochen > hoch. Gut an den ganzen Bauwerken zu erkennen, die sich bis heute > erhalten haben. Wäre ohne hohe Arbeitsproduktivität unmöglich gewesen. BITTE! Definiere Arbeitsproduktivität! Tip: Das Verhältnis von wirtschaftlicher Tätigkeit (Output) zu eingesetzter Arbeit(skraft). Die Pyramiden stehen immer noch und die Arbeitsproduktivität war noch mieser als bei den Römern. Das hat nichts mit einander direkt zu tun. >> Und diese Unmengen von Sklaven mußten laufend zugeführt werden. > > Du scheinst seltsame Vorstellungen von der römischen > Sklavenhaltergesellschaft zu haben. Sklaven mußte man sich erstmal > leisten können. Konnte bei weitem nicht jeder Römer[sic!]. Also, wieviel der rd. 90% Bevölkerung, die in der Landwirtschaft arbeiteten, waren deiner Meinung nach Sklaven? Tip: "Bauern" oder Lohnarbeiter gab es dort damals nicht (bis auf den winzigen angerissen Teil der Kolonisten). Unglaublich, wo gingest Du noch gleich zur Schule? Veith -- "Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen, sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel) http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 10:50 -0800 |
| Message-ID | <4102653f-9df5-4ce2-a2e5-1b48f4122636n@googlegroups.com> |
| In reply to | #585808 |
Peter Veith schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 19:46:34 UTC+1: > Am 24.02.2023 um 17:39 schrieb Lars Gebauer: > > Du scheinst seltsame Vorstellungen von der römischen > > Sklavenhaltergesellschaft zu haben. Sklaven mußte man sich erstmal > > leisten können. Konnte bei weitem nicht jeder Römer[sic!]. > Also, wieviel der rd. 90% Bevölkerung, die in der Landwirtschaft > arbeiteten, waren deiner Meinung nach Sklaven? > > Tip: "Bauern" oder Lohnarbeiter gab es dort damals nicht (bis auf den > winzigen angerissen Teil der Kolonisten). Ganz am Anfang Roms mag es Bauern mit Landanteil gegeben haben, etwa zu datieren auf den Raub der Sabinerinnen. > Unglaublich, wo gingest Du noch gleich zur Schule? Bei Euch in der Republik muß das gewesen sein. Gruß, ULF
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 19:54 +0100 |
| Message-ID | <ttb15h$291un$1@dont-email.me> |
| In reply to | #585810 |
Am 24.02.2023 um 19:50 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 19:46:34 UTC+1: >> Also, wieviel der rd. 90% Bevölkerung, die in der Landwirtschaft >> arbeiteten, waren deiner Meinung nach Sklaven? >> >> Tip: "Bauern" oder Lohnarbeiter gab es dort damals nicht (bis auf den >> winzigen angerissen Teil der Kolonisten). > > Ganz am Anfang Roms mag es Bauern mit Landanteil gegeben haben, > etwa zu datieren auf den Raub der Sabinerinnen. :-D Winzige Ausnahmen gab / gibt es immer, wesentlich waren die Sklaven. Veith -- "Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen, sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel) http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-25 09:40 +0100 |
| Message-ID | <ttchh7$2ge3j$1@dont-email.me> |
| In reply to | #585808 |
Am 24.02.2023 um 19:46 schrieb Peter Veith: > Am 24.02.2023 um 17:39 schrieb Lars Gebauer: >> Aber wenn Du schon mit "Römern" argumentierst, dann solltest Du schon >> klarstellen, was für Römer Du da meinst. Denn das können, je nachdem, >> ziemlich viele aber auch nur ziemlich wenige sein. > > Hach, das war das Verhältnis, was mir bekannt ist. Keine Ahnung, was Dir bekannt ist. Aber was verstehst Du nun unter "Römern"? >> Ganz im Gegenteil. Die Arbeitsproduktivität war sogar ausgesprochen >> hoch. Gut an den ganzen Bauwerken zu erkennen, die sich bis heute >> erhalten haben. Wäre ohne hohe Arbeitsproduktivität unmöglich gewesen. > > BITTE! Ja. > Definiere Arbeitsproduktivität! Tip: Das Verhältnis von wirtschaftlicher > Tätigkeit (Output) zu eingesetzter Arbeit(skraft). So weit kann das noch jeder herbeten. Aber was es ganz praktisch bedeutet, da klemmt die Säge meist ganz furchtbar. Dabei hat Charly Marx das so schön - und vor allem auch völlig zutreffend! - über den Mehrwert erklärt. Selbst die Bürgerlichen haben das begriffen und besteuern aus genau jenem Grund diesen ominösen Mehrwert. > Die Pyramiden stehen > immer noch und die Arbeitsproduktivität war noch mieser als bei den > Römern. Auch die Ägypter hatten, für ihre Zeit, eine enorm hohe Arbeitsproduktivität. > Das hat nichts mit einander direkt zu tun. Das hängt sogar ganz direkt miteinander zusammen. Mit dem Bau einer Pyramide waren zig Tausend Arbeitskräfte jahrelang beschäftigt. Somit standen die nicht für die Produktion auf dem primären Sektor zur Verfügung. Nun wird das aber nichts mit dem Pyramidenbau, wenn die Arbeitskräfte während dieser Zeit verhungern. Folglich muß deren kompletter Bedarf durch die verbliebenen Arbeitskräfte auf dem ersten Sektor mit erwirtschaftet werden. Das klappt nur, wenn deren Arbeitsproduktivität hoch genug ist. Das ist übrigens eine Gemeinsamkeit sämtlicher Hochkulturen egal wo, egal zu welcher Zeit: Sie haben/hatten eine im Verhältnis zu ihrer Zeit und zu ihrer Umwelt sehr hohe Arbeitsproduktivität. Das ist eine grundlegende Voraussetzung, um überhaupt zu einer Hochkultur zu werden. (Naive Gemüter meinen, man könne mangelnde Arbeitsproduktivität mit schierer Masse an Arbeitskräften kompensieren. Das funktioniert aber nur sehr begrenzt, sehr kurzfristig und kann bestenfalls als Notlösung zur Überbrückung dienen. Mittelfristig wird das Problem der mangelnden Arbeitsproduktivität damit nur noch größer. Die Chinesen haben das gut verstanden. Denen ist völlig klar, daß sie auf gar keinen Fall in diese Falle laufen dürfen.) >>> Und diese Unmengen von Sklaven mußten laufend zugeführt werden. >> >> Du scheinst seltsame Vorstellungen von der römischen >> Sklavenhaltergesellschaft zu haben. Sklaven mußte man sich erstmal >> leisten können. Konnte bei weitem nicht jeder Römer[sic!]. > > Also, wieviel der rd. 90% Bevölkerung, die in der Landwirtschaft > arbeiteten, waren deiner Meinung nach Sklaven? Wo nimmst Du nur diese komischen 90% her? - Eine Gesellschaft, die 90% ihrer Mitglieder auf dem primären Sektor beschäftigt, unterscheidet sich nicht wesentlich von einer Affenhorde. Über diesen Status waren die Römer (egal wie gezählt) aber sehr deutlich hinaus. > Unglaublich, wo gingest Du noch gleich zur Schule? Ich begreife immer besser, warum das mit der DDR gar nichts werden konnte. -- | Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie | Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie --ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei Eisenach
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 09:19 -0800 |
| Message-ID | <3823f5f0-2128-4312-ac3d-aeb19de50122n@googlegroups.com> |
| In reply to | #585783 |
Peter Veith schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 17:13:30 UTC+1: > Am 24.02.2023 um 14:45 schrieb Lars Gebauer: > > > Am 24.02.2023 um 13:51 schrieb Peter Veith: > >> Am 24.02.2023 um 13:16 schrieb Lars Gebauer: > >>> Am 24.02.2023 um 12:49 schrieb Peter Veith: > >>>> Und auf welcher "Ware" basierte diese Gesellschaft? Welche "Ware" mußte > >>>> von den eroberten Gebieten ins Innere des Reiches geschafft werden? > >>> > >>> Na welche denn schon? - Gebrauchsgüter, die man /so/ nicht selbst > >>> herstellen konnte, eine ziemliche Menge Luxus-Waren und natürlich, > >>> abhängig von temporären Bedarfen, hin und wieder auch mal > >>> Grundnahrungsmittel. > >> > >> Sorry, jetzt schreibe ich es auch einmal: Unfug! > >> > >> Auf jeden Römer kamen geschätzt 20 Sklaven. > > > > Ach herje. Was verstehst Du denn unter "Römer"? > Hach, was verstehst Du unter "Sklavenhaltergesellschaft"? > > Ja, niemand wird dir das Verhältnis Sklave / Nichtsklave in allen > Epochen und Regionen des Römischen Reiches wirklich sagen können. Aber es ging Dir ursprünglich um die Römer mit Bürgerrecht, oder? Warum schreibst Du das nicht? Gruß, ULF
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 19:56 +0100 |
| Message-ID | <ttb199$291un$2@dont-email.me> |
| In reply to | #585797 |
Am 24.02.2023 um 18:19 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 17:13:30 UTC+1: >> Ja, niemand wird dir das Verhältnis Sklave / Nichtsklave in allen >> Epochen und Regionen des Römischen Reiches wirklich sagen können. Aber > > es ging Dir ursprünglich um die Römer mit Bürgerrecht, oder? Wie kommst Du auf so etwas? Es ging um die Massen der für die Wirtschaft notwendigen Sklaven die das römische Reich ständig brauchte und die es weitgehend nur als "Kriegsgefangene" rekrutieren konnte und auf den Straßen^^^ Handelswegen von der Peripherie in das Zentrum verschleppte. > Warum schreibst Du das nicht? Ich hielt das Wissen nicht für so Unbekannt / Verschüttet. Bin erstaunt. Trotz Serien wie "Rom" oder "Spartakus" hielt ich das grundlegende Verständnis für eine Sklavenhaltergesellschaft nicht für so schwierig. Kurz: Sklaverei war nicht irgendeine Arabeske, sondern die unabdingbare Basis der Gesellschaft, für die die römischen Kriege (und Straßen) erforderlich waren. Veith -- "Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen, sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel) http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 23:24 -0800 |
| Message-ID | <1a6aa7e9-414e-486a-a477-5192397f7b1fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #585812 |
Peter Veith schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 19:56:43 UTC+1: > Am 24.02.2023 um 18:19 schrieb Ulf Kutzner: > > > Peter Veith schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 17:13:30 UTC+1: > >> Ja, niemand wird dir das Verhältnis Sklave / Nichtsklave in allen > >> Epochen und Regionen des Römischen Reiches wirklich sagen können. Aber > > > > es ging Dir ursprünglich um die Römer mit Bürgerrecht, oder? > Wie kommst Du auf so etwas? Wegen der Inverhältnissetzung. A zu B oder so ähnlich. R zu S. > Es ging um die Massen der für die Wirtschaft notwendigen Sklaven die das > römische Reich ständig brauchte und die es weitgehend nur als > "Kriegsgefangene" rekrutieren konnte und auf den Straßen^^^ Handelswegen > von der Peripherie in das Zentrum verschleppte. Haussklaven wurden teil relativ gut behandelt und gelegentlich in den Status der Freien entlassen. Haussklavinnen allerdings wurden nicht selten zwangskonkubiniert, die von ihr geborenen Kinder gehörten dem Sklavinnenbesitzer. Gruß, ULF
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-26 20:36 +0100 |
| Message-ID | <ttgcc9$3074f$2@dont-email.me> |
| In reply to | #585840 |
Am 25.02.2023 um 08:24 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 19:56:43 UTC+1: >> Es ging um die Massen der für die Wirtschaft notwendigen Sklaven die das >> römische Reich ständig brauchte und die es weitgehend nur als >> "Kriegsgefangene" rekrutieren konnte und auf den Straßen^^^ Handelswegen >> von der Peripherie in das Zentrum verschleppte. > > Haussklaven wurden teil relativ gut behandelt und > gelegentlich in den Status der Freien entlassen. Und wer arbeitete auf den Feldern um das Reich zu ernähren? Veith -- "Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen, sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel) http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-26 23:10 -0800 |
| Message-ID | <3affd957-fd57-4c60-bd6e-52f2b8e01407n@googlegroups.com> |
| In reply to | #586045 |
Peter Veith schrieb am Sonntag, 26. Februar 2023 um 20:36:43 UTC+1: > Am 25.02.2023 um 08:24 schrieb Ulf Kutzner: > > > Peter Veith schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 19:56:43 UTC+1: > >> Es ging um die Massen der für die Wirtschaft notwendigen Sklaven die das > >> römische Reich ständig brauchte und die es weitgehend nur als > >> "Kriegsgefangene" rekrutieren konnte und auf den Straßen^^^ Handelswegen > >> von der Peripherie in das Zentrum verschleppte. > > > > Haussklaven wurden teil relativ gut behandelt und > > gelegentlich in den Status der Freien entlassen. > > Und wer arbeitete auf den Feldern um das Reich zu ernähren? Die, die weniger Glück hatten. Gruß, ULF
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-27 11:39 +0100 |
| Message-ID | <tti19r$386lh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #586055 |
Am 27.02.2023 um 08:10 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Sonntag, 26. Februar 2023 um 20:36:43 UTC+1: >> Am 25.02.2023 um 08:24 schrieb Ulf Kutzner: >> >>> Peter Veith schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 19:56:43 UTC+1: >>>> Es ging um die Massen der für die Wirtschaft notwendigen Sklaven die das >>>> römische Reich ständig brauchte und die es weitgehend nur als >>>> "Kriegsgefangene" rekrutieren konnte und auf den Straßen^^^ Handelswegen >>>> von der Peripherie in das Zentrum verschleppte. >>> >>> Haussklaven wurden teil relativ gut behandelt und >>> gelegentlich in den Status der Freien entlassen. >> >> Und wer arbeitete auf den Feldern um das Reich zu ernähren? > > Die, die weniger Glück hatten. Ja, und das war auch damals die übergroße Mehrheit. Da diese schnell "verbraucht" waren, mußten große Ströme neuer "Ware" über Kriege besorgt und mittels der Handelswege herangeschafft werden. Das ist heutzutage nicht viel anders. Veith -- "Es ist nicht Ziel des Lebens, auf der Seite der Mehrheit zu stehen, sondern die Flucht davor, sich bei den Irren wiederzufinden." (M. Aurel) http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 12:14 +0100 |
| Message-ID | <tta9o0.ct8.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #585693 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 24.02.23 um 10:02 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>> Die Straßen werden aber nicht nur von PKW benutzt und man bräuchte sie
>> auch ohne PKW.
>
> Asphaltstrassen?
>
> Nö.
>
> Die Römer bauten schon vor 2200 Jahren taugliche und dauerhafte Strassen.
> Die Sorte braucht man, Via Appia, Via Claudia.
>
Und die Römer haben diese Straßern mit Fahrzeugen der 40-Tonnen-Klasse
befahren? Cool!
> Deine Asphaltstrassen braucht man nur für Autos.
Während Gerrit "auch ohne PKW" schrieb, schreibst Du von "Autos". Und ja,
auch ein Schwertransporter oder regulärer 40-Tonner ist letztendlich nur ein
Auto.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 10:13 +0100 |
| Message-ID | <tt9v4i$24rul$6@dont-email.me> |
| In reply to | #585692 |
Am 24.02.2023 um 10:02 schrieb Gerrit Heitsch: > On 2/24/23 09:43, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Auch schon der Neubau von Asphaltstrassen geht zu 100% in die >> Systemkosten "Auto-Individualverkehr" ein. Noch bevor sie abnutzen. > > Die Straßen werden aber nicht nur von PKW benutzt und man bräuchte sie > auch ohne PKW. Für Pferdefuhrwerke? Gemeinhin wird die Etablierung von Handelswegen, aus denen später Straßen wurden, als kulturelle Errungenschaft betrachtet, ohne die die Entwicklung der Menschheit bis zum Stand heute faktisch unmöglich gewesen wäre. Das Ausmaß der neonovalis'schen Romantik im Denken mancher ist immer wieder verblüffend. -- | Die Drachenschlucht ist ein Ort voller Magie | Wo einst ein Lindwurm hauste und schrie --ChatGPT versuchte sich an einem Gedicht über die Drachenschlucht bei Eisenach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 11:15 +0100 |
| Message-ID | <tta2f5$6eb$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #585694 |
On 2/24/23 10:13, Lars Gebauer wrote: > Am 24.02.2023 um 10:02 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 2/24/23 09:43, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Auch schon der Neubau von Asphaltstrassen geht zu 100% in die >>> Systemkosten "Auto-Individualverkehr" ein. Noch bevor sie abnutzen. >> >> Die Straßen werden aber nicht nur von PKW benutzt und man bräuchte sie >> auch ohne PKW. > > Für Pferdefuhrwerke? Nein, LKW. Ohne die wirst du nicht auskommen. Wir haben nicht genug Pferde um die ganzen LKW durch solche Fuhrwerke zu ersetzen. Gerrit
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 03:49 -0800 |
| Message-ID | <0afaf9e8-4451-4fad-b106-2b3e064a3d7fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #585683 |
Daniel Pache schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 09:11:27 UTC+1: > Am 24.02.2023 um 07:28 schrieb Gerrit Heitsch: > > Die Fahrbahn wird von LKWs um Größenordnungen (Faktor 10000 oder so) > > stärker abgenutzt als von PKW. PKW gehen da im Rauschen unter. > 40-Tonner, Last pro Reifen: 2000kg > SUV, Last pro Reifen: 400-500kg. > > Macht Faktor 4-5 bei angenommener gleicher Reifenbreite. Schön, aber wie belegst Du, daß Fahrbahn- und Brückenabnutzung lediglich proportional zur Auflast seien? Zudem wird die Achs- und Meterlast durch Zwillingsbereifung durchaus nicht reduziert. Gruß, ULF
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| From | Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 17:57 +0100 |
| Message-ID | <k5s8k5F8fvbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #585683 |
Am 24.02.2023 um 09:11 schrieb Daniel Pache: > 40-Tonner, Last pro Reifen: 2000kg Bist du sicher? So ein Teil hat gewöhnlich 12 Reifen. Die Division ergibt dann aber einen höheren Wert für die Last pro Reifen bei maximaler Ladung. -- bis denn, BEN
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-23 23:51 -0800 |
| Message-ID | <7527d9e7-3431-4823-a1de-049d7f4ee92dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #585650 |
Ländischwätzi schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 07:09:11 UTC+1: > Im System-Preis stecken beim PKW-Verkehr einige massive Subventionen drin. Schön, das wir das geklärt haben.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-23 23:50 -0800 |
| Message-ID | <306a7212-c985-4510-a84c-491013ece9a9n@googlegroups.com> |
| In reply to | #585647 |
Ländischwätzi schrieb am Freitag, 24. Februar 2023 um 06:57:27 UTC+1: > Ein nagelneues eAuto. Für 11.000 €. > Kann man nicht selber machen um den Preis. Wer würde Dir auch schon ein neues Auto abkaufen?
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-24 11:22 +0100 |
| Message-ID | <kk3hvhpgs3ph0rbo6nqg5f9ms9pt7tgcc5@4ax.com> |
| In reply to | #585646 |
Guten Tag Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb >On 2/23/23 23:37, Shinji Ikari wrote: >> machen, da man einfach na halbe Tonen Akku mehr reinstopfen kann. >> Nur braucht nicht jeder ein Reichweitenmonster. >> Mir wuerde fuer den Arbeitstag 80km reichen und ueber Nacht laedt das >> Ding nach. >Im Winter auch noch? Da bricht die Reichweite gerne deutlich ein. Erwaehnte ich schon wegen solchem Luxus die 200km? >> Vielleicht noch etwas Akkureserve fuer den Luxus (Radio, Klima, >> etc...): also sagen wir 200km Peak Reichweite sind genug. Fuer alles >> andere groessere kann man ich mir ein Auto mieten. Ja, ich erwaehnet sie schon. >Ich bräuchte eher garantierte 200km unter allen Bedingungen. Okay, mit der Aussage reichen mri wirklich 80km unter allen Bedingungen, und das habe ich ja mit 200km Peak abgedeckt. Vor kurzem hatte ich mal einen Artikel gelesen, in dem die im Winter von bis zu ca. 35 % Reichweitenverlust schrieben. Passt also problemlos. >Es kann allerdings auch nicht jeder jeden Tag laden. Es muss auch nicht jeder jeden Tag sein Fahrzeug benutzen. >>> Und die andere Frage ist, die E-Autos die in China für 5k Euro >>> verkauft werden, würden die in Europa/Deutschland zugelassen werden >>> können? >> 5k ist schon arg wenig. Aber fuer 15kEuro (ohne jegliche Foerderung) >> sollte ein anspruchsloses Stadtfahrzeug (wie ich es beschrieb) drin >> sein. >Welches die aktuellen europäischen Vorschriften erfüllt? Ja. Vor 3 Jahren haben die den Fiesta Verbrenner neu mit diversem Luxus fuer 8,900 Euro angeboten. Lass es mit preissteigerungen heute 10kEuro fuer die Basis und 5kEuro fuer dei Elektrifizierung im 200km Bereich werden: ja, das sollte fuer einen Konzern machbar sein.
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