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Groups > ger.ct > #584878 > unrolled thread
| Started by | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
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| First post | 2023-02-18 08:19 +0100 |
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Unsere oberste Diplomatin mal wieder Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-18 08:19 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 23:35 -0800
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-18 08:41 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-18 09:05 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-18 09:32 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-19 18:22 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-02-18 08:54 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-18 09:09 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-18 09:27 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-18 09:31 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-18 09:50 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-18 09:53 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-18 09:59 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-18 09:56 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-18 10:05 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-18 09:50 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-18 09:41 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-18 09:59 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-18 09:33 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-18 11:54 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-18 03:22 -0800
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-18 14:22 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-18 15:03 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-18 16:33 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-18 06:21 -0800
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-02-18 18:04 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-18 18:43 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-18 18:51 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-18 19:07 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 12:12 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-19 12:33 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 12:44 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-19 12:41 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 12:50 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-19 03:55 -0800
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 13:09 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-19 13:00 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-19 04:05 -0800
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 13:14 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-19 18:22 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 13:11 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-19 13:14 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 13:15 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-19 13:10 +0000
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-19 14:35 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 14:48 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-19 14:56 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 15:12 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-19 06:09 -0800
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-19 14:28 +0000
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-19 18:22 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-19 14:10 +0000
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-19 15:33 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-19 15:09 +0000
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-19 16:29 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-19 16:40 +0000
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-20 14:44 -0500
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-02-20 07:28 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-20 08:44 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 09:13 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-20 08:01 +0000
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 14:35 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-19 14:59 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 15:14 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-19 14:35 +0000
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-19 16:02 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-19 07:13 -0800
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-19 17:04 +0000
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-19 18:22 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-19 18:22 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-18 19:15 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-18 19:48 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 12:14 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-19 18:22 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-18 22:13 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-19 01:21 -0800
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 12:07 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-19 12:48 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-19 03:53 -0800
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 12:54 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-19 13:17 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 13:27 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-19 14:47 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 15:14 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-02-19 14:55 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-19 06:11 -0800
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-19 06:14 -0800
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-19 18:22 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-03-03 19:18 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 12:05 +0100
Re: Unsere oberste Diplomatin mal wieder "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-19 18:22 +0100
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 13:11 +0100 |
| Message-ID | <20230219131153.0d5468a9.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #585046 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 19.02.2023 um 12:50 schrieb Dietz Proepper: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Aber es gab ziemlich viele Fälle in denen es nicht so besonders > >> klug war, das "dürfen" auch tatsächlich auszureizen. Da war einmal > >> das MfS, welches in verschiedenen Fällen des "dürfens" überhaupt > >> keinen Spaß verstand. > > > > Siehst Du. Da steht's ja schon. Und der Unterschied zu heute ist > > eben, dass Du (fast) alles sagen kannst *OHNE* dass sich der VS > > dafür interessiert. > > Untermauerter Rückzug auf das "dürfen". Nix Rückzug, zentrales Konzept. > Bezeichnend. Durchaus. Hat wohl was mit Sozialisierung zu tun. > Weswegen Du die beiden folgenden Absätz konsequent ignoriert hast. > Obwohl die das eigentliche Problem geschildert haben. Ich bin auch darauf eingegangen, das hast Du allerdings wohl nicht gemerkt.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 13:14 +0100 |
| Message-ID | <tst3r5$avkl$3@dont-email.me> |
| In reply to | #585049 |
Am 19.02.2023 um 13:11 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Weswegen Du die beiden folgenden Absätz konsequent ignoriert hast. >> Obwohl die das eigentliche Problem geschildert haben. > > Ich bin auch darauf eingegangen, das hast Du allerdings wohl > nicht gemerkt. Ignorien ist auch eine Form des Eingehens. Keine Frage. -- German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 13:15 +0100 |
| Message-ID | <20230219131517.1160cc8d.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #585050 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 19.02.2023 um 13:11 schrieb Dietz Proepper: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Weswegen Du die beiden folgenden Absätz konsequent ignoriert hast. > >> Obwohl die das eigentliche Problem geschildert haben. > > > > Ich bin auch darauf eingegangen, das hast Du allerdings wohl > > nicht gemerkt. > > Ignorien ist auch eine Form des Eingehens. Keine Frage. Du hast es nicht bemerkt. Auch recht.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 13:10 +0000 |
| Message-ID | <7t63f21d0bi2bcb1bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #585038 |
On Sun, 19 Feb 2023 12:41:34 Lars Gebauer wrote: > Am 19.02.2023 um 12:12 schrieb Dietz Proepper: >> Darfst Du alles sagen. Du wirst zwar ausgelacht werden, aber sagen >> darfst Du's. > Der Rückzug auf das "dürfen" ist immer wieder interessant. > Auch in der DDR "durftest" Du ziemlich viel. Lies Dir mal die > Verfassung durch. Deshalb ist das hierzulande auch eine halbwegs gefestigte Demokratie, während die DDR definitiv keine ebensolche war: Weil's nicht nur in der Verfassung steht, sondern auch so exekutiert wird. > Aber es gab ziemlich viele Fälle in denen es nicht so besonders > klug war, das "dürfen" auch tatsächlich auszureizen. Da war einmal > das MfS, welches in verschiedenen Fällen des "dürfens" überhaupt > keinen Spaß verstand. Zumindestens ich kenne niemanden, der auf mysteriöse Weise verschwunden wäre, weil er sich gegen Gendern oder Waffenlieferungen an die Ukraine ausgesprochen hätte. > Das Hauptproblem waren viel viel öfter die allgegenwärtigen lieben > Mitmenschen, die in ihrem Bestreben "das Richtige" zu tun, Leuten > mit (vermeintlich) unliebsamen Meinungen das Leben schwer machten. Ja, auch das kann natürlich ein Problem sein. Gestern war ich in der Stadt unterwegs, da ging ein Protestmarsch über die Ringstraße; geschätzt ein paar 100 Leute, die sich sehr wichtig genommen und sehr viel Lärm gemacht haben. Die waren, wenn man ihren Transparenten Glauben schenkt, im Grund genommen gegen nahezu alles: Gegen Corona-Maßnahmen, gegen Waffenlieferungen, gegen gegen Pädophile (WTF?) und gegen die Regierung. Sie waren auch gegen die Diktatur, in der sie leben müssen (und die ihnen nicht nur das Recht zur Demonstration eingeräumt hat, sondern auch noch kostenlos eine der wichtigsten Straßen dafür gesperrt und Polizei als Begleitschutz gestellt hat). Niemand von denen hat irgendwelche Nachteile zu befürchten; einzelne davon sind sogar - liest man, ich kenne niemanden davon - in mittleren, öffentlichen Positionen im Staatsdienst tätig. Auch so ein kleiner Unterschied zur DDR, schätze ich. Ja, es gibt in der Tat liebe Mitmenschen wie mich, die solche Leute für Volltrottel halten. Das wiederum ist allerdings *mein* gutes Recht in einer Demokratie, sowohl die Haltung als auch das Kundtun selbiger, und spannenderweise habe ich durchaus den Eindruck, dass jene Demonstranten ungleich lieber solche Kritik an ihnen verbieten würden, als ich die ihrige. > Natürlich waren deren Aktionen weit unterhalb jeder > Strafbarkeitsgrenze. Was umgekehrt btw nicht der Fall ist. Ich äußere meine Kritik an den Demonstranten z.B. nicht laut in der Nähe derer Demonstrationszüge, weil ich Sorge um meine körperliche Unversehrtheit hätte; es gab da schon ein paar Fälle oberhalb der Strafbarkeitsgrenze. Umgekehrt sieht das anders aus: Gegendemonstrationen z.B. zur Wiener Regenbogenparade sind sehr lautstark, deren Teilnehmer werden zum Teil offen beschimpft. Aber mir ist kein einziger Fall bekannt, wo jemand daraufhin gewalttätig geworden wäre. Wir können also gerne darüber reden, wer hier was tun darf und was nicht, sowohl prinzipiell als auch real. Das Ergebnis könnte Dir allerdings nicht gefallen. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Die Lust zu haben! Stefan, gegen den Frust danach! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 14:35 +0100 |
| Message-ID | <tst8jp$dc4h$2@dont-email.me> |
| In reply to | #585061 |
Am 19.02.2023 um 14:10 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 19 Feb 2023 12:41:34 Lars Gebauer wrote: >> Das Hauptproblem waren viel viel öfter die allgegenwärtigen lieben >> Mitmenschen, die in ihrem Bestreben "das Richtige" zu tun, Leuten >> mit (vermeintlich) unliebsamen Meinungen das Leben schwer machten. > > Ja, auch das kann natürlich ein Problem sein. Das kann nicht auch das Problem sein, das *ist* das Problem. Das ist genau der Effekt der dazu führt daß Menschen meinen "sie könnten ihre Meinung nicht frei äußern". Nicht, weil sie dann irgendwelche staatliche Repressionen zu befürchten hätten sondern deswegen, weil sie subtile aber zermürbende Schikanen ihrer Mitmenschen befürchten. Da ist dann der Unterschied zum Totalitarismus der DDR winzig klein. -- German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 14:48 +0100 |
| Message-ID | <20230219144843.13f62cba.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #585065 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 19.02.2023 um 14:10 schrieb Stefan Froehlich: > > On Sun, 19 Feb 2023 12:41:34 Lars Gebauer wrote: > >> Das Hauptproblem waren viel viel öfter die allgegenwärtigen lieben > >> Mitmenschen, die in ihrem Bestreben "das Richtige" zu tun, Leuten > >> mit (vermeintlich) unliebsamen Meinungen das Leben schwer machten. > >> > > > > Ja, auch das kann natürlich ein Problem sein. > > Das kann nicht auch das Problem sein, das *ist* das Problem. Erzähl'. Wann war der VS bei Dir weil Du Äußerungen getätigt hast? > Das ist genau der Effekt der dazu führt daß Menschen meinen "sie > könnten ihre Meinung nicht frei äußern". Ja, ich sehe Demos wie von Stefan beschrieben auch als einen Hinweis darauf, dass einige wohl in "Sozialkunde" eher gepennt haben. Stell' dir das doch mal vor! Die demonstrieren gegen "die Diktatur", welche ihnen *sogar* den Weg frei macht und dafür Sorge trägt, dass sie nicht von Dritten behelligt werden. Lars, also mal ganz unter uns Betbrüdern. Willst du *wirklich* behaupten, ein solches Verhalten sei das eines diktatorischen Systems das keine abweichenden Meinungen duldet? Heck, "sogar" NPD- oder Pegidaaufzüge werden regelmäßig "vom Schweinesystem" "geschützt". > Nicht, weil sie dann irgendwelche staatliche Repressionen zu > befürchten hätten sondern deswegen, weil sie subtile aber zermürbende > Schikanen ihrer Mitmenschen befürchten. *Hüstel*. Was genau willst Du nochmal? Wenn irgendwer fordert "Tempo 120 vor Schulen", dann wird er damit bei einem Großteil der Bevölkerung auf wenig Gegenliebe stoßen. Und wenn er es ausreichend penetrant fordert, dann gehen die Leute halt irgendwann lieber mit jemand anderem einen trinken. Das als "Zermürben" zu empfinden deutet auf ein fast schon narzistisches Selbstbild hin. > Da ist dann der Unterschied zum Totalitarismus der DDR winzig klein. Kann ich verstehen - Idioten sind und bleiben eben einfach dum. (https://joscha.com/nichtlustig/040816/)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 14:56 +0100 |
| Message-ID | <tst9qc$dc4h$5@dont-email.me> |
| In reply to | #585070 |
Am 19.02.2023 um 14:48 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 19.02.2023 um 14:10 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Sun, 19 Feb 2023 12:41:34 Lars Gebauer wrote: >>>> Das Hauptproblem waren viel viel öfter die allgegenwärtigen lieben >>>> Mitmenschen, die in ihrem Bestreben "das Richtige" zu tun, Leuten >>>> mit (vermeintlich) unliebsamen Meinungen das Leben schwer machten. >>> >>> Ja, auch das kann natürlich ein Problem sein. >> >> Das kann nicht auch das Problem sein, das *ist* das Problem. > > Erzähl'. Wann war der VS bei Dir weil Du Äußerungen getätigt hast? ChatGPT hat ein um Dimensionen besseres Textverständnis als Du. -- German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 15:12 +0100 |
| Message-ID | <20230219151216.653ee4b4.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #585074 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 19.02.2023 um 14:48 schrieb Dietz Proepper: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Am 19.02.2023 um 14:10 schrieb Stefan Froehlich: > >>> On Sun, 19 Feb 2023 12:41:34 Lars Gebauer wrote: > >>>> Das Hauptproblem waren viel viel öfter die allgegenwärtigen > >>>> lieben Mitmenschen, die in ihrem Bestreben "das Richtige" zu > >>>> tun, Leuten mit (vermeintlich) unliebsamen Meinungen das Leben > >>>> schwer machten. > >>> > >>> Ja, auch das kann natürlich ein Problem sein. > >> > >> Das kann nicht auch das Problem sein, das *ist* das Problem. > > > > Erzähl'. Wann war der VS bei Dir weil Du Äußerungen getätigt hast? > > ChatGPT hat ein um Dimensionen besseres Textverständnis als Du. ChatGPT hätte weiter gelesen.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 06:09 -0800 |
| Message-ID | <abc01cc6-c7fe-45dd-b3f0-85502dfbccd7n@googlegroups.com> |
| In reply to | #585070 |
Dietz Proepper schrieb am Sonntag, 19. Februar 2023 um 14:48:46 UTC+1: > Ja, ich sehe Demos wie von Stefan beschrieben auch als einen Hinweis > darauf, dass einige wohl in "Sozialkunde" eher gepennt haben. > > Stell' dir das doch mal vor! Die demonstrieren gegen "die Diktatur", > welche ihnen *sogar* den Weg frei macht und dafür Sorge trägt, dass sie > nicht von Dritten behelligt werden. Publikum im Schutzbereich, das Gegenparolen hereinruft, ist in Österreich in Ordnung? Hier könnte es nach wiederholter Aufforderung des Unterlassens...
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 14:28 +0000 |
| Message-ID | <bt63f23169i2bef5en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #585080 |
On Sun, 19 Feb 2023 15:09:36 Ulf Kutzner wrote: > Dietz Proepper schrieb am Sonntag, 19. Februar 2023 um 14:48:46 UTC+1: >> Ja, ich sehe Demos wie von Stefan beschrieben auch als einen >> Hinweis darauf, dass einige wohl in "Sozialkunde" eher gepennt >> haben. >> Stell' dir das doch mal vor! Die demonstrieren gegen "die >> Diktatur", welche ihnen *sogar* den Weg frei macht und dafür >> Sorge trägt, dass sie nicht von Dritten behelligt werden. > Publikum im Schutzbereich, das Gegenparolen hereinruft, ist in > Österreich in Ordnung? Hier könnte es nach wiederholter > Aufforderung des Unterlassens... Wenn's einer macht, wird das vermutlich als Ausdruck freier Meinungsäußerung akzeptiert werden (in der Praxis lässt es sich bei größeren Demonstrationen ja ohnehin nicht unterbinden). Sobald es organisiert stattfindet, läuft es unter "Gegendemonstration" und wird dann in der Tat räumlich getrennt. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - verschränkte Gewinner verdient diese Erde! (Sloganizer)
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 18:22 +0100 |
| Message-ID | <GBAAycXJNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #585070 |
dietz.usenet@rotfl.franken.de (Dietz Proepper) schrieb: > Erzähl'. Wann war der VS bei Dir weil Du Äußerungen getätigt hast? Wenn die Deine IT abgeraeumt haben, weil Du falsch geparkt hast, kannste erstmal nix mehr erzaehlen. -- > Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 14:10 +0000 |
| Message-ID | <5t63f22d95i2bef5en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #585065 |
On Sun, 19 Feb 2023 14:35:52 Lars Gebauer wrote: > Am 19.02.2023 um 14:10 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sun, 19 Feb 2023 12:41:34 Lars Gebauer wrote: >>> Das Hauptproblem waren viel viel öfter die allgegenwärtigen lieben >>> Mitmenschen, die in ihrem Bestreben "das Richtige" zu tun, Leuten >>> mit (vermeintlich) unliebsamen Meinungen das Leben schwer machten. >> Ja, auch das kann natürlich ein Problem sein. > Das kann nicht auch das Problem sein, das *ist* das Problem. > Das ist genau der Effekt der dazu führt daß Menschen meinen "sie > könnten ihre Meinung nicht frei äußern". Erst einmal ist ein Problem, dass Du den Rest des Postings entweder nicht gelesen, oder aber nicht verstanden hast. Ich schreib' Dir aber jetzt nicht noch einmal die gleiche Antwort, nur weil Du den gleichen Unfug vorbringst. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Freiheit im Alltag des Smogs: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 15:33 +0100 |
| Message-ID | <tstffg.9lg.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #585081 |
Stefan Froehlich schrieb:
> On Sun, 19 Feb 2023 14:35:52 Lars Gebauer wrote:
>> Am 19.02.2023 um 14:10 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Sun, 19 Feb 2023 12:41:34 Lars Gebauer wrote:
>>>> Das Hauptproblem waren viel viel öfter die allgegenwärtigen lieben
>>>> Mitmenschen, die in ihrem Bestreben "das Richtige" zu tun, Leuten
>>>> mit (vermeintlich) unliebsamen Meinungen das Leben schwer machten.
>
>>> Ja, auch das kann natürlich ein Problem sein.
>
>> Das kann nicht auch das Problem sein, das *ist* das Problem.
>
>> Das ist genau der Effekt der dazu führt daß Menschen meinen "sie
>> könnten ihre Meinung nicht frei äußern".
>
> Erst einmal ist ein Problem, dass Du den Rest des Postings entweder
> nicht gelesen, oder aber nicht verstanden hast.
Ich sehe eher das Problem, dass Du per Whatbaoutism Dein Posting künstlich
in die Länge ziehst um vom Kernproblem abzulenken. Die, zumindest gefühlte,
Verringerung der Meinungsfreiheit war hierzugroup schon öfter Thema, auch
mit Verweisen auf Youtube-Beträgen zu Umfragen und Beispielen, in denen
Menschen gecancelt wurden.
Jüngstes Beispiel ist gerade Grünen-Landrat Jens-Marco Scherf, der es wagte
die grün-rote Flüchtlingspolitik zu kritisieren.
Es wundert mich, dass man Florian Schreiber nach seinem Buch "Die
Kandidatin" nicht abgesägt hat.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 15:09 +0000 |
| Message-ID | <1t63f23982i2c0e94n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #585097 |
On Sun, 19 Feb 2023 15:33:03 Andreas Bockelmann wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> On Sun, 19 Feb 2023 14:35:52 Lars Gebauer wrote: >>> Am 19.02.2023 um 14:10 schrieb Stefan Froehlich: >>>> On Sun, 19 Feb 2023 12:41:34 Lars Gebauer wrote: >>>>> Das Hauptproblem waren viel viel öfter die allgegenwärtigen >>>>> lieben Mitmenschen, die in ihrem Bestreben "das Richtige" zu >>>>> tun, Leuten mit (vermeintlich) unliebsamen Meinungen das Leben >>>>> schwer machten. [...] >> Erst einmal ist ein Problem, dass Du den Rest des Postings >> entweder nicht gelesen, oder aber nicht verstanden hast. > Ich sehe eher das Problem, dass Du per Whatbaoutism Dein Posting > künstlich in die Länge ziehst um vom Kernproblem abzulenken. Wo genau siehst Du da den Whataboutism? > Die, zumindest gefühlte, Verringerung der Meinungsfreiheit war > hierzugroup schon öfter Thema, "Gefühlt", fraglos. Aber dass Gefühle nicht immer die Realität widerspiegeln, darüber sind wir uns hoffentlich einig? Die Demonstranten, von denen ich schrieb, fühlen sich auch ihrer Meinungsfreiheit beschnitten, so absurd das auch ist. > Jüngstes Beispiel ist gerade Grünen-Landrat Jens-Marco Scherf, der > es wagte die grün-rote Flüchtlingspolitik zu kritisieren. Ich kannte den Mann bisher nicht, aber nach allem, was ich lesen kann, ist er immerhin und weiterhin Landrat; so gecancelt kann man ihn also kaum haben; zudem findet man reichlich Interviews mit ihm (was btw auch eine häufige Beobachtung ist: angeblich "gecancelte" Menschen werden danach wesentlich breiter rezipiert, als es davor jemals der Fall gewesen ist - in der DDR lief das wohl nicht ganz so). Was wäre für Dich denn ein Land *ohne* Cancel-Culture? Sobald ein Grüner die eigene Partei kritisiert, hält diese kurz inne, orientiert sich neu und vertritt fürderhin die Linie der AfD? Im übrigen halte ich seine Ideen, nachdem ich sie jetzt nachgelesen habe, für relitätsfremd, aber das ist ein anderes Kapitel. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Für tolle Braten, Trost in den Stunden des Zorns! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 16:29 +0100 |
| Message-ID | <tstf83$e4dk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #585107 |
Am 19.02.2023 um 16:09 schrieb Stefan Froehlich: > On Sun, 19 Feb 2023 15:33:03 Andreas Bockelmann wrote: >> Die, zumindest gefühlte, Verringerung der Meinungsfreiheit war >> hierzugroup schon öfter Thema, > > "Gefühlt", fraglos. Aber dass Gefühle nicht immer die Realität > widerspiegeln, darüber sind wir uns hoffentlich einig? Gefühle *sind* Realität. > Die > Demonstranten, von denen ich schrieb, fühlen sich auch ihrer > Meinungsfreiheit beschnitten, so absurd das auch ist. Denen wirst Du nicht damit beikommen daß Du ihnen erzählst, daß ihre Gefühle absurd sind. -- German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 16:40 +0000 |
| Message-ID | <1t63f250afi2c4076n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #585111 |
On Sun, 19 Feb 2023 16:29:06 Lars Gebauer wrote: > Am 19.02.2023 um 16:09 schrieb Stefan Froehlich: >> On Sun, 19 Feb 2023 15:33:03 Andreas Bockelmann wrote: >>> Die, zumindest gefühlte, Verringerung der Meinungsfreiheit war >>> hierzugroup schon öfter Thema, >> "Gefühlt", fraglos. Aber dass Gefühle nicht immer die Realität >> widerspiegeln, darüber sind wir uns hoffentlich einig? > Gefühle *sind* Realität. Aber halt nur innerhalb der Entität, um deren Gefühle es sich handelt. Dessen sollte man sich bewusst sein, sonst wirkt man nach aussen hin ein bisschen komisch. >> Die Demonstranten, von denen ich schrieb, fühlen sich auch ihrer >> Meinungsfreiheit beschnitten, so absurd das auch ist. > Denen wirst Du nicht damit beikommen daß Du ihnen erzählst, daß > ihre Gefühle absurd sind. Ja, leider, sonst wär's einfach. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - backen!? Nur singen ist prunkvoller. (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-20 14:44 -0500 |
| Message-ID | <tt0ij6$rgdi$2@dont-email.me> |
| In reply to | #585113 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Sun, 19 Feb 2023 16:29:06 Lars Gebauer wrote: >> Am 19.02.2023 um 16:09 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Sun, 19 Feb 2023 15:33:03 Andreas Bockelmann wrote: >>> >>>> Die, zumindest gefühlte, Verringerung der Meinungsfreiheit war >>>> hierzugroup schon öfter Thema, > >>> "Gefühlt", fraglos. Aber dass Gefühle nicht immer die Realität >>> widerspiegeln, darüber sind wir uns hoffentlich einig? > >> Gefühle *sind* Realität. > > Aber halt nur innerhalb der Entität, um deren Gefühle es sich > handelt. Dessen sollte man sich bewusst sein, sonst wirkt man > nach aussen hin ein bisschen komisch. > Yoh! Wenn wir über die Realität sprechen, dann sprechen wir über das, was wir entweder objektiv oder intersubjektiv wahrnehmen können! Gefühle kann man weder objektiv noch intersubjektiv wahrnehmen – sie sind ergo reine subjektive Interpretationen... ¬‿¬ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-20 07:28 +0100 |
| Message-ID | <k5gi93FehdsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #585107 |
Stefan Froehlich schrieb: > Ich kannte den Mann bisher nicht, aber nach allem, was ich lesen > kann, ist er immerhin und weiterhin Landrat; so gecancelt kann man > ihn also kaum haben; zudem findet man reichlich Interviews mit ihm > (was btw auch eine häufige Beobachtung ist: angeblich "gecancelte" > Menschen werden danach wesentlich breiter rezipiert, als es davor > jemals der Fall gewesen ist - in der DDR lief das wohl nicht ganz > so). Naja, bei Netrebko, Gergijew etc. lief es so. https://www.berliner-zeitung.de/kultur-vergnuegen/internationale-maifestspiele-am-staatstheater-in-wiesbaden-konflikt-wegen-ukraine-krieg-streit-um-opernsaengerin-anna-netrebko-auftritt-in-hessen-ist-das-wirklich-ein-kampf-um-die-freie-welt-li.312362 Und wenn man vorrauseilend diese Leute basierend auf einer ukrainischen Sanktionsliste kaltstellt halte ich das schon für "Cancel". Es wäre neu, das sich Deutschland an die Gesetze der Ukraine halten muss: https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine-analysen/247322/dokumentation-anti-russische-und-pro-ukrainische-gesetze-im-kommunikations-und-kulturbereich/ Grüsse Frank
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-20 08:44 +0100 |
| Message-ID | <20230220084428.0535b6a8.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #585149 |
Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> wrote: > Stefan Froehlich schrieb: > > > Ich kannte den Mann bisher nicht, aber nach allem, was ich lesen > > kann, ist er immerhin und weiterhin Landrat; so gecancelt kann man > > ihn also kaum haben; zudem findet man reichlich Interviews mit ihm > > (was btw auch eine häufige Beobachtung ist: angeblich "gecancelte" > > Menschen werden danach wesentlich breiter rezipiert, als es davor > > jemals der Fall gewesen ist - in der DDR lief das wohl nicht ganz > > so). > > Naja, bei Netrebko, Gergijew etc. lief es so. > https://www.berliner-zeitung.de/kultur-vergnuegen/internationale-maifestspiele-am-staatstheater-in-wiesbaden-konflikt-wegen-ukraine-krieg-streit-um-opernsaengerin-anna-netrebko-auftritt-in-hessen-ist-das-wirklich-ein-kampf-um-die-freie-welt-li.312362 Umm. Da geht es allerdings nicht um kulturelle Aneignung, Kritik an den "falschen" Zielgruppen o.ä.. Und "Canceln" ist nicht per se etwas abzulehnendes. Manchen Ansichten eben *nicht* bereitwillig eine Bühne zu geben ist vollständig legitim. > Und wenn man vorrauseilend diese Leute basierend auf einer > ukrainischen Sanktionsliste kaltstellt halte ich das schon für > "Cancel". Hier in N haben sie vorletze Woche einen Redner ausgeladen. Der war seit einiger Zeit mit braunem Gewäsch, Fremdenhass und interessanten Theorien aufgefallen. Und klar, irgendwelche falsch abgebogenen Freiheitskämpfer haben sich sofort nass gemacht und von "Canceln" geschwätzt. Der Rest hängt der Ansicht an, dass spätestens bei strafrechtlich relevanten Äußerungen das Ende der Fahnenstange erreicht sei. > Es wäre neu, das sich Deutschland an die Gesetze der > Ukraine halten muss: > https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine-analysen/247322/dokumentation-anti-russische-und-pro-ukrainische-gesetze-im-kommunikations-und-kulturbereich/ Mir wäre ebenfalls neu, dass Deutschland dazu verpflichtet sei, wegzuschauen.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-20 09:13 +0100 |
| Message-ID | <tsva2u$m4vd$2@dont-email.me> |
| In reply to | #585156 |
Am 20.02.2023 um 08:44 schrieb Dietz Proepper: > Und "Canceln" ist nicht per se etwas abzulehnendes. Manchen Ansichten > eben *nicht* bereitwillig eine Bühne zu geben ist vollständig legitim. Ja schön. Aber welche Ansichten haben denn Netrebko oder Gergijew auf der so Bühne geäußert? > Mir wäre ebenfalls neu, dass Deutschland dazu verpflichtet sei, > wegzuschauen. Das ist halt die Doppelzüngigkeit: Für die eigenen Ansichten hantiert man gerne mit Begriffen wie "verpflichtet", "dürfen" und Co. Für andere Ansichten gilt das nicht. Da ist das so wischi-waschi, so typisch DDR der 50er. -- German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.
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