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Erster Spionageballon abgeschossen

Started byMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
First post2023-02-04 23:13 +0100
Last post2023-02-07 16:19 +0100
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  Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-04 23:13 +0100
    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-06 00:00 -0800
    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-06 00:08 -0800
      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-06 10:05 +0100
        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-06 12:22 +0100
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 03:29 -0800
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-06 13:00 +0100
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-02-06 15:44 +0100
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 07:06 -0800
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-06 16:07 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 07:22 -0800
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 17:29 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-06 21:37 -0800
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 13:46 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-06 20:27 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-02-06 20:33 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 20:38 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-06 19:51 +0000
                      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 22:31 +0100
                        Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 07:42 +0100
                          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-07 08:54 +0100
                            Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 09:04 +0100
                          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-07 20:10 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 23:56 -0800
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 23:54 -0800
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 00:09 -0800
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 17:24 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 17:39 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 13:33 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 04:35 -0800
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-07 16:10 +0100
                      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 16:21 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-02-06 18:13 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 20:39 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 21:51 +0100
                      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 22:43 +0100
                        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 23:27 +0100
                      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-06 23:39 +0100
                        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 23:42 +0100
                          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-06 23:53 +0100
                      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 23:58 -0800
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 23:48 -0800
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 17:28 +0100
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 17:22 +0100
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-06 23:49 +0100
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-02-07 00:46 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-07 07:49 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-02-07 08:42 +0100
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-07 10:14 +0100
    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-06 13:23 +0100
      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-06 12:33 +0000
        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 13:47 +0100
        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-07 07:55 +0100
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 13:59 +0100
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 14:01 +0100
        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-07 08:45 +0100
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 09:05 +0100
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 09:11 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-07 12:48 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 03:49 -0800
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 12:22 +0000
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 04:31 -0800
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-07 14:22 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-07 15:25 +0100
                      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-07 15:52 +0100
                        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-07 21:05 +0100
                          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-08 09:39 +0100
                          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-08 23:39 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-08 23:39 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-07 18:43 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 15:56 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-07 16:25 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 16:49 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-07 17:07 +0100
                      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 20:11 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-02-07 19:14 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-07 22:02 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-08 06:02 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-08 07:49 +0100
                  Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-08 07:59 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-08 09:02 +0100
                    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-08 18:34 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 23:37 -0800
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-07 10:58 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 02:15 -0800
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-07 10:52 +0100
            Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 14:03 +0100
              Re: Erster Spionageballon abgeschossen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-02-07 14:25 +0100
                Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-07 14:30 +0100
      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 04:33 -0800
      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-02-06 12:37 +0000
      Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-06 15:01 +0100
        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 15:07 +0100
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-08 00:32 -0800
        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-06 21:34 -0800
          Re: Erster Spionageballon abgeschossen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-07 11:02 +0100
    Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-06 17:00 +0100
      Re: Erster Spionageballon abgeschossen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-06 17:44 +0100
        Re: Erster Spionageballon abgeschossen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-02-07 16:19 +0100

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#583882

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-02-06 23:58 -0800
Message-ID<fc1e3e45-f19c-42aa-bd47-da99c0fc4ea8n@googlegroups.com>
In reply to#583837
Bernd Ohm schrieb am Montag, 6. Februar 2023 um 21:51:58 UTC+1:
 
> Allerdings war er bei Wahl seines Decknamens nicht sehr 
> kreativ. In Deutschland gibt es nämlich einige Personen 
> die wirklich und zu Recht "Peter Veith" heißen. 

Du würdest einen Decknamen wählen (oder hast das getan),
der regulär niemals vorkommt?

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#583874

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-02-06 23:48 -0800
Message-ID<4c7ea948-2958-4655-8b03-dad7a240d7cen@googlegroups.com>
In reply to#583826
Uns Didi vermeinte am Montag, 6. Februar 2023 um 20:07:07 UTC+1:
> Bernd Ohm meinte:
> > . 
> > Dann seine Deckadresse bei einem nicht existierenden Bewohner 
> > eines Hochhauses in Potsdam.

> Vermutlich ist die echte Adresse irgendeine Nebenstraße des Kalinin- 
> Prospekts in Moskau.

Jenen Prospekt gibbetdanichmehr...

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#583811

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-02-06 17:28 +0100
Message-ID<20230206172837.33766ffd.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#583803
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 06.02.23 um 15:44 schrieb Diedrich Ehlerding:
> > Peter Veith meinte:
> >> Leider wurde er später verunfallt, da er seine Zyankalikapsel nicht
> >> genommen hatte.  
> > Ich halte das für eine, ähm, sehr mutige Verschwörungshypothese,
> > dass man ihn 15 Jahre nach seinem Austausch umgebracht hat. Wenn
> > man das gewollt hätte, dann wäre es schneller gegangen.  
> 
> Und so restlos sinnlos. Was hätte er nach 15 Jahren  noch erzählen 
> wollen, was er in 15 Jahren zuvor  nicht erzählt hat.

Also bei Veith würde ich langsam auf F22 (ICD-10) plädieren. Das ist
schon fast krankhaft. Oder, viel profaner, F43.1 und Consorten. Er
schrieb ja schon selber über sein Wendetrauma.

> Der Oberleutnant hat halt das Denken nie beigebracht bekommen, nur 
> "Jawoll, Herr Major!)

Oh, dumm ist er im engeren Sinn sicher nicht - nur halt irgendwann mal
wirklich vom Wagen gefallen.

> (Major aka OSA war mein letzter Dienstgrad...   ;-)   )

"Hoppla, jetzt habe ich doch wirklich das Abführ- mit dem
Durchfallmittel verwechselt ...".

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#583809

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-02-06 17:22 +0100
Message-ID<20230206172243.54964e91.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#583765
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:

> Am 06.02.2023 um 10:05 schrieb Wolf gang P u f f e:
> 
> > Am 06.02.2023 um 09:08 schrieb Herwig:  
> >>> https://www.bbc.com/news/world-us-canada-64524105
> >>> "The US has shot down a giant Chinese balloon (...)."  
> >>
> >> Francis Gary Powers vergessen? Sich gegenseitig auszuspionieren
> >> gehört zum Geschäft der KriegsVerhinderer. Da ist keine Kritik
> >> angebracht.  
> 
> Nun, Powers ist nur berühmt geworden, weil er abgeschossen wurde.
> Leider wurde er später verunfallt, da er seine Zyankalikapsel nicht
> genommen hatte.

Dazu fällt mir maximal ein, dass manche hier im thread vielleicht ihre
Neuroleptika nicht nehmen.

Und lustigerweise verunfallen diese zumindest hierzulande deutlich
seltener als im ach-so-liberalen Russland.

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#583854

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2023-02-06 23:49 +0100
Message-ID<trs05h$386vg$1@dont-email.me>
In reply to#583765
Am 06.02.2023 um 12:22 schrieb Peter Veith:
> Am 06.02.2023 um 10:05 schrieb Wolf gang P u f f e:
...
> 
>> Gibt es da irgendwo einen Überblick, wann und wo es Grenzverletzungen
>> in der Luft von der DDR aus gab?
> 
> NVA-Maschinen hatten einen Hang nach Schweden, s.a.:
> https://home.snafu.de/veith/wehner.htm

OK, das wäre nach der in Belgien abgestürzten führerlosen Maschine ein
zweiter Fall.

> 
>> Ein führerloses Flugzeug flog 1989 bis Belgien.
>> https://www.grenzecho.net/16868/artikel/2019-07-03/vor-30-jahren-sowjetische-mig-sturzte-auf-haus-belgien
> 
> Ich habe die mir bekannten Zwischenfälle hier dargestellt
> https://home.snafu.de/veith/LW-Chronik.htm besonders hier:
> https://home.snafu.de/veith/Texte/Chronik-der-Luftstreitkraefte.pdf

Beim schnellen Durchsehen sind mir da bei den Luftraumverletzungen nur
welche von WEST nach OST aufgefallen.
Hat sich in umgekehrter Richtung wirklich die östliche Seite so unter
Kontrolle gehabt?

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#583857

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2023-02-07 00:46 +0100
Message-ID<k4dhr9FtoafU2@mid.individual.net>
In reply to#583854
Am 06.02.2023 um 23:49 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 06.02.2023 um 12:22 schrieb Peter Veith:
>> Am 06.02.2023 um 10:05 schrieb Wolf gang P u f f e:
> ...
>>
>>> Gibt es da irgendwo einen Überblick, wann und wo es Grenzverletzungen
>>> in der Luft von der DDR aus gab?
>>
>> NVA-Maschinen hatten einen Hang nach Schweden, s.a.:
>> https://home.snafu.de/veith/wehner.htm
> 
> OK, das wäre nach der in Belgien abgestürzten führerlosen Maschine ein
> zweiter Fall.
> 
>>
>>> Ein führerloses Flugzeug flog 1989 bis Belgien.
>>> https://www.grenzecho.net/16868/artikel/2019-07-03/vor-30-jahren-sowjetische-mig-sturzte-auf-haus-belgien
>>
>> Ich habe die mir bekannten Zwischenfälle hier dargestellt
>> https://home.snafu.de/veith/LW-Chronik.htm besonders hier:
>> https://home.snafu.de/veith/Texte/Chronik-der-Luftstreitkraefte.pdf
--------------------------------------------------
> Beim schnellen Durchsehen sind mir da bei den Luftraumverletzungen nur
> welche von WEST nach OST aufgefallen.
> Hat sich in umgekehrter Richtung wirklich die östliche Seite so unter
> Kontrolle gehabt?

Ja.
Die wussten dass wen du weit genug nach Osten fliegst kommst du im 
Wfsten an...  ;)...


BU

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#583865

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2023-02-07 07:49 +0100
Message-ID<trss9g$3fbfs$1@dont-email.me>
In reply to#583857
Am 07.02.2023 um 00:46 schrieb Bernd Ullrich:
> Am 06.02.2023 um 23:49 schrieb Wolf gang P u f f e:
>> Am 06.02.2023 um 12:22 schrieb Peter Veith:
>>> Am 06.02.2023 um 10:05 schrieb Wolf gang P u f f e:
>> ...
>>>
>>>> Gibt es da irgendwo einen Überblick, wann und wo es Grenzverletzungen
>>>> in der Luft von der DDR aus gab?
>>>
>>> NVA-Maschinen hatten einen Hang nach Schweden, s.a.:
>>> https://home.snafu.de/veith/wehner.htm
>>
>> OK, das wäre nach der in Belgien abgestürzten führerlosen Maschine ein
>> zweiter Fall.
>>
>>>
>>>> Ein führerloses Flugzeug flog 1989 bis Belgien.
>>>> https://www.grenzecho.net/16868/artikel/2019-07-03/vor-30-jahren-sowjetische-mig-sturzte-auf-haus-belgien
>>>
>>> Ich habe die mir bekannten Zwischenfälle hier dargestellt
>>> https://home.snafu.de/veith/LW-Chronik.htm besonders hier:
>>> https://home.snafu.de/veith/Texte/Chronik-der-Luftstreitkraefte.pdf
> --------------------------------------------------
>> Beim schnellen Durchsehen sind mir da bei den Luftraumverletzungen nur
>> welche von WEST nach OST aufgefallen.
>> Hat sich in umgekehrter Richtung wirklich die östliche Seite so unter
>> Kontrolle gehabt?
> 
> Ja.
> Die wussten dass wen du weit genug nach Osten fliegst kommst du im 
> Wfsten an...  ;)...
> 

In dem Fall hätte das Vakuum im Tank schon dafür gesorgt, dass dies
nicht passiert. ;-))

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#583871

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2023-02-07 08:42 +0100
Message-ID<k4edmvF3d25U1@mid.individual.net>
In reply to#583865
Am 07.02.2023 um 07:49 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 07.02.2023 um 00:46 schrieb Bernd Ullrich:
>> Am 06.02.2023 um 23:49 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>> Am 06.02.2023 um 12:22 schrieb Peter Veith:
>>>> Am 06.02.2023 um 10:05 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>> ...
>>>>
>>>>> Gibt es da irgendwo einen Überblick, wann und wo es Grenzverletzungen
>>>>> in der Luft von der DDR aus gab?
>>>>
>>>> NVA-Maschinen hatten einen Hang nach Schweden, s.a.:
>>>> https://home.snafu.de/veith/wehner.htm
>>>
>>> OK, das wäre nach der in Belgien abgestürzten führerlosen Maschine ein
>>> zweiter Fall.
>>>
>>>>
>>>>> Ein führerloses Flugzeug flog 1989 bis Belgien.
>>>>> https://www.grenzecho.net/16868/artikel/2019-07-03/vor-30-jahren-sowjetische-mig-sturzte-auf-haus-belgien
>>>>
>>>> Ich habe die mir bekannten Zwischenfälle hier dargestellt
>>>> https://home.snafu.de/veith/LW-Chronik.htm besonders hier:
>>>> https://home.snafu.de/veith/Texte/Chronik-der-Luftstreitkraefte.pdf
>> --------------------------------------------------
>>> Beim schnellen Durchsehen sind mir da bei den Luftraumverletzungen nur
>>> welche von WEST nach OST aufgefallen.
>>> Hat sich in umgekehrter Richtung wirklich die östliche Seite so unter
>>> Kontrolle gehabt?
>>
>> Ja.
>> Die wussten dass wen du weit genug nach Osten fliegst kommst du im 
>> Wfsten an...  ;)...
>>
---------------------------------------------------
> In dem Fall hätte das Vakuum im Tank schon dafür gesorgt, dass dies
> nicht passiert. ;-))


Nachgetankt wird in der Luft...


BU

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#583908

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-02-07 10:14 +0100
Message-ID<trt4pm$3gku0$1@dont-email.me>
In reply to#583854
Am 06.02.2023 um 23:49 schrieb Wolf gang P u f f e:

> Am 06.02.2023 um 12:22 schrieb Peter Veith:
>> Am 06.02.2023 um 10:05 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>> Gibt es da irgendwo einen Überblick, wann und wo es Grenzverletzungen
>>> in der Luft von der DDR aus gab?
>>
>> NVA-Maschinen hatten einen Hang nach Schweden, s.a.:
>> https://home.snafu.de/veith/wehner.htm
> 
> OK, das wäre nach der in Belgien abgestürzten führerlosen Maschine ein
> zweiter Fall.
>>
>>> Ein führerloses Flugzeug flog 1989 bis Belgien.
>>> https://www.grenzecho.net/16868/artikel/2019-07-03/vor-30-jahren-sowjetische-mig-sturzte-auf-haus-belgien
>>
>> Ich habe die mir bekannten Zwischenfälle hier dargestellt
>> https://home.snafu.de/veith/LW-Chronik.htm besonders hier:
>> https://home.snafu.de/veith/Texte/Chronik-der-Luftstreitkraefte.pdf
> 
> Beim schnellen Durchsehen sind mir da bei den Luftraumverletzungen nur
> welche von WEST nach OST aufgefallen.

Nö, achte mal auf die Segelflugzeuge. Ansonsten hatte die NVA wohl über
der Ostsee mehrmals Probleme mit Schweden.

> Hat sich in umgekehrter Richtung wirklich die östliche Seite so unter
> Kontrolle gehabt?

Die westlichsten NVA-Flugplätze waren Laage bzw. Holzdorf (beide erst in
den 80ern in Betrieb genommen), der Rest lag an der östlichen Grenze
..... (paar Hubis außen vor).

Mir kam nur ein "Grenzhopsen" von Hubschraubern der GSSD zu Ohren, die
wohl für jeweils 100m Grenzabschnitte abkürzten. Ich habe noch einen
Artikel der BILD vom 25.09.87: "Russischer Atombomber über
Braunschweig". Den habe ich von dem Webmaster:
https://www.manfred-bischoff.de/

Veith
-- 
Geschichte(n), Bilder und Strukturen
http://www.DDR-Luftwaffe.de

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#583779

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2023-02-06 13:23 +0100
Message-ID<m7divhenkhr4$.4kwppsir2ysk.dlg@40tude.net>
In reply to#583657
Am Sat, 4 Feb 2023 23:13:20 +0100 schrieb Mike Grantz:

> https://www.bbc.com/news/world-us-canada-64524105
> 
> "The US has shot down a giant Chinese balloon that it says has been 
> spying on key military sites across America.
> 
> The Department of Defense confirmed its fighter jets brought down the 
> balloon over US territorial waters."

Wo sind in Montana denn "waters"?

Ja, einige Seen gibt es da, aber ob man den so gezielt zum Absturz bringen
konnte, daß er in einem See versinkt?

Grüße,

Frank

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#583780

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2023-02-06 12:33 +0000
Message-ID<trqs1s$i86j$1@solani.org>
In reply to#583779
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
> Am Sat, 4 Feb 2023 23:13:20 +0100 schrieb Mike Grantz:
> 
>> https://www.bbc.com/news/world-us-canada-64524105
>> 
>> "The US has shot down a giant Chinese balloon that it says has been 
>> spying on key military sites across America.
>> 
>> The Department of Defense confirmed its fighter jets brought down the 
>> balloon over US territorial waters."
> 
> Wo sind in Montana denn "waters"?
> 
> Ja, einige Seen gibt es da, aber ob man den so gezielt zum Absturz bringen
> konnte, daß er in einem See versinkt?
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Oh, er ist mittlerweile quer über den Kontinent geflogen und wurde in den
Küstengewässern in der 12 Meilen Zone an der Ostküste abgeschossen. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#583784

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2023-02-06 13:47 +0100
Message-ID<trqssl$334a4$1@dont-email.me>
In reply to#583780
On 06.02.2023 13:33, Dr. Joachim Neudert wrote:

>> Wo sind in Montana denn "waters"?

> Oh, er ist mittlerweile quer über den Kontinent geflogen und wurde in den
> Küstengewässern in der 12 Meilen Zone an der Ostküste abgeschossen.

What he said. Frank, Du bist neuerdings recht langsam. :)

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#583866

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-02-07 07:55 +0100
Message-ID<k4eaueF4ejaU1@mid.individual.net>
In reply to#583780
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
>> Am Sat, 4 Feb 2023 23:13:20 +0100 schrieb Mike Grantz:
>> 
>>> https://www.bbc.com/news/world-us-canada-64524105
>>> 
>>> "The US has shot down a giant Chinese balloon that it says has been 
>>> spying on key military sites across America.
>>> 
>>> The Department of Defense confirmed its fighter jets brought down the 
>>> balloon over US territorial waters."
>> 
>> Wo sind in Montana denn "waters"?
>> 
>> Ja, einige Seen gibt es da, aber ob man den so gezielt zum Absturz bringen
>> konnte, daß er in einem See versinkt?
>> 
>> Grüße,
>> 
>> Frank
>> 
>
> Oh, er ist mittlerweile quer über den Kontinent geflogen und wurde in den
> Küstengewässern in der 12 Meilen Zone an der Ostküste abgeschossen. 

Hier noch ein paar Infos zum Wetterballon:
https://www.tagesschau.de/ausland/chinesischer-ballon-ermittlungen-101.html

Fun Fact für den nächsten Montana-Urlaub: Montana liegt nicht am Atlantik

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#583966

FromMike Grantz <invalid@invalid.invalid>
Date2023-02-07 13:59 +0100
Message-ID<trti06$3ntl4$3@dont-email.me>
In reply to#583866
On 07.02.2023 07:55, Michael Bode wrote:

> Hier noch ein paar Infos zum Wetterballon:
> https://www.tagesschau.de/ausland/chinesischer-ballon-ermittlungen-101.html

Am Anfang des Threads wollte jemand glauben machen, es könnte auch ein 
Schulprojekt gewesen sein. :D

"Der Ballon sei rund 61 Meter hoch gewesen und habe vermutlich so viel 
wie ein kleines Linienflugzeug gewogen"

Ein kleines Linienflugzeug ist zwar auch sehr ungenau, aber da kann ich 
mir eher was drunter vorstellen als unter "drei Bussen". VW Bus? 
Doppeldeckergelenkbus? Zumindest hat ein Linienflugzeug mehr mit einem 
Flugobjekt zu tun, als Busse...

"Der Abschuss sei auch deshalb erst über dem Wasser erfolgt, weil man 
befürchtet habe, dass etwa Glas von Solarpanels oder potenziell 
gefährliches Material zum Beispiel aus Batterien hätte herunterstürzen 
können. Auch sei damit gerechnet worden, dass Sprengstoffe hätte 
detonieren können."

Wer amerikanische Medien liest, weiss, dass die Republikaner ganz zornig 
auf Biden sind und waren, weil er mit dem Abschuss so lange gezögert hat.

Nun stellte sich heraus, dass es mindestens vier weitere Ballons gab. 
Während trumps Regentschaft. Und er unternahm gar nichts. Aber das ist 
ja bestimmt was gaaaanz anderes. ;)

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#583967

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-02-07 14:01 +0100
Message-ID<trti2s$jjpl$1@solani.org>
In reply to#583966
Am 07.02.23 um 13:59 schrieb Mike Grantz:

> 
> Wer amerikanische Medien liest, weiss, dass die Republikaner ganz zornig 
> auf Biden sind und waren, weil er mit dem Abschuss so lange gezögert hat.
> 
> Nun stellte sich heraus, dass es mindestens vier weitere Ballons gab. 
> Während trumps Regentschaft. Und er unternahm gar nichts. Aber das ist 
> ja bestimmt was gaaaanz anderes. ;)

Alles nur alternative facts.

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#583873

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2023-02-07 08:45 +0100
Message-ID<68sur2300tsb$.56g4blefgzo7.dlg@40tude.net>
In reply to#583780
Am Mon, 6 Feb 2023 12:33:01 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
>> Am Sat, 4 Feb 2023 23:13:20 +0100 schrieb Mike Grantz:
>> 
>>> https://www.bbc.com/news/world-us-canada-64524105
>>> 
>>> "The US has shot down a giant Chinese balloon that it says has been 
>>> spying on key military sites across America.
>>> 
>>> The Department of Defense confirmed its fighter jets brought down the 
>>> balloon over US territorial waters."
>> 
>> Wo sind in Montana denn "waters"?
>> 
>> Ja, einige Seen gibt es da, aber ob man den so gezielt zum Absturz bringen
>> konnte, daß er in einem See versinkt?
>> 
>> Grüße,
>> 
>> Frank
>> 
> 
> Oh, er ist mittlerweile quer über den Kontinent geflogen und wurde in den
> Küstengewässern in der 12 Meilen Zone an der Ostküste abgeschossen.

Stimmt, habe mittlerweile auch die Filme vom Abschuss gesehen. Man hat den
also tatsächlich einmal quer übers Land fliegen lassen, erstaunlich.

Grüße,

Frank

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#583884

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-02-07 09:05 +0100
Message-ID<trt0om$iaqu$2@solani.org>
In reply to#583873
Am 07.02.23 um 08:45 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Mon, 6 Feb 2023 12:33:01 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
>>> Am Sat, 4 Feb 2023 23:13:20 +0100 schrieb Mike Grantz:
>>>
>>>> https://www.bbc.com/news/world-us-canada-64524105
>>>>
>>>> "The US has shot down a giant Chinese balloon that it says has been
>>>> spying on key military sites across America.
>>>>
>>>> The Department of Defense confirmed its fighter jets brought down the
>>>> balloon over US territorial waters."
>>>
>>> Wo sind in Montana denn "waters"?
>>>
>>> Ja, einige Seen gibt es da, aber ob man den so gezielt zum Absturz bringen
>>> konnte, daß er in einem See versinkt?
>>>
>>> Grüße,
>>>
>>> Frank
>>>
>>
>> Oh, er ist mittlerweile quer über den Kontinent geflogen und wurde in den
>> Küstengewässern in der 12 Meilen Zone an der Ostküste abgeschossen.
> 
> Stimmt, habe mittlerweile auch die Filme vom Abschuss gesehen. Man hat den
> also tatsächlich einmal quer übers Land fliegen lassen, erstaunlich.
> 
> Grüße,
> 
> Frank

Das Tempo des Überflugs hat mich überrascht. Sind ja mindestens 4000 km 
gewesen, Abkürzung nicht möglich...
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#583887

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-02-07 09:11 +0100
Message-ID<trt141$iaqu$3@solani.org>
In reply to#583884
Am 07.02.23 um 09:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>> Oh, er ist mittlerweile quer über den Kontinent geflogen und wurde in 
>>> den
>>> Küstengewässern in der 12 Meilen Zone an der Ostküste abgeschossen.
>>
>> Stimmt, habe mittlerweile auch die Filme vom Abschuss gesehen. Man hat 
>> den
>> also tatsächlich einmal quer übers Land fliegen lassen, erstaunlich.
>>
>> Grüße,
>>
>> Frank
> 
> Das Tempo des Überflugs hat mich überrascht. Sind ja mindestens 4000 km 
> gewesen, Abkürzung nicht möglich...

Zweite Überraschung: sie wussten sich nicht zu helfen wie man auf 
nicht-zerstörerische Weise an die Nutzlast kommt. Ich meine, eine 
Sidwinder Rakete in die Ballonhülle jagen, bietet schöne 
Propaganda-Bilder.  Aber sanft die Luft rauslassen mit kleinkalibriger 
nicht-explosiver Munition hätte wohl eine sanfte Landung der Nutzlast 
auch an Land ermöglicht.

Klar, wie kommt man mit einer  Maschinenkanone auf 35 km Höhe...


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#583947

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-02-07 12:48 +0100
Message-ID<k4es3kF75ueU1@mid.individual.net>
In reply to#583887
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 07.02.23 um 09:05 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>>>> Oh, er ist mittlerweile quer über den Kontinent geflogen und wurde
>>>> in den
>>>> Küstengewässern in der 12 Meilen Zone an der Ostküste abgeschossen.
>>>
>>> Stimmt, habe mittlerweile auch die Filme vom Abschuss gesehen. Man
>>> hat den
>>> also tatsächlich einmal quer übers Land fliegen lassen, erstaunlich.
>>>
>>> Grüße,
>>>
>>> Frank
>> Das Tempo des Überflugs hat mich überrascht. Sind ja mindestens 4000
>> km gewesen, Abkürzung nicht möglich...
>
> Zweite Überraschung: sie wussten sich nicht zu helfen wie man auf
> nicht-zerstörerische Weise an die Nutzlast kommt. Ich meine, eine 
> Sidwinder Rakete in die Ballonhülle jagen, bietet schöne
> Propaganda-Bilder.  Aber sanft die Luft rauslassen mit kleinkalibriger 
> nicht-explosiver Munition hätte wohl eine sanfte Landung der Nutzlast
> auch an Land ermöglicht.

Ein Ballon ist kein Fallschirm.

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#583948

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-02-07 03:49 -0800
Message-ID<b89fa36f-d76e-43c8-b4ba-5393bc33f2d2n@googlegroups.com>
In reply to#583947
Michael Bode schrieb am Dienstag, 7. Februar 2023 um 12:48:06 UTC+1:
> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> writes:

> > Zweite Überraschung: sie wussten sich nicht zu helfen wie man auf 
> > nicht-zerstörerische Weise an die Nutzlast kommt. Ich meine, eine 
> > Sidwinder Rakete in die Ballonhülle jagen, bietet schöne 
> > Propaganda-Bilder. Aber sanft die Luft rauslassen mit kleinkalibriger 
> > nicht-explosiver Munition hätte wohl eine sanfte Landung der Nutzlast 
> > auch an Land ermöglicht.

> Ein Ballon ist kein Fallschirm.

Deswegen hat auch noch kein Ballonfahrer die Landung überlebt.

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