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AtemNot: Hitze und Maske

Started byHerwig <herwig.huener@t-online.de>
First post2023-02-01 04:27 -0800
Last post2023-02-09 13:54 +0100
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Contents

  AtemNot: Hitze und Maske Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-01 04:27 -0800
    Re: AtemNot: Hitze und Maske Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-01 14:09 +0100
      Re: AtemNot: Hitze und Maske Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-01 15:05 +0100
        Re: AtemNot: Hitze und Maske Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-01 15:52 +0100
          Re: AtemNot: Hitze und Maske Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-02-01 17:24 +0100
        Re: AtemNot: Hitze und Maske Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-01 18:56 +0100
      Re: AtemNot: Hitze und Maske "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-02-01 22:39 +0100
    Re: AtemNot: Hitze und Maske Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-01 14:36 +0100
    Re: AtemNot: Hitze und Maske nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-02-01 17:15 +0000
      Re: AtemNot: Hitze und Maske Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-01 19:06 +0000
        Re: AtemNot: Hitze und Maske Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-01 19:29 +0000
          Re: AtemNot: Hitze und Maske Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-02 06:31 +0100
            Re: AtemNot: Hitze und Maske Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-01 23:30 -0800
              Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-02 09:37 +0100
                Re: AtemNot: Hitze und Maske Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-02 10:44 +0100
                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-02 11:37 +0100
                    Re: AtemNot: Hitze und Maske Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-02 05:06 -0800
                      Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-02 14:51 +0100
                        Re: AtemNot: Hitze und Maske Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-02 15:00 +0100
                          Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-02 15:21 +0100
                          Re: AtemNot: Hitze und Maske Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-02 06:55 -0800
                            Re: AtemNot: Hitze und Maske Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-02 16:18 +0100
                              Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-02 07:22 -0800
                              Re: AtemNot: Hitze und Maske Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-02 07:27 -0800
                                Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-02 07:28 -0800
                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-02 17:28 +0100
                          Re: AtemNot: Hitze und Maske Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-02 21:37 +0000
                            Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-02 23:29 +0100
                              Re: AtemNot: Hitze und Maske Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-03 07:52 +0000
                                Re: AtemNot: Hitze und Maske Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-03 00:38 -0800
                                Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-03 10:02 +0100
                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-03 01:07 -0800
                                    Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-03 10:24 +0100
                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-03 09:54 +0000
                                    Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-03 11:11 +0100
                                      Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-03 02:21 -0800
                                      Re: AtemNot: Hitze und Maske Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-03 02:53 -0800
                                        Re: AtemNot: Hitze und Maske Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-03 19:55 +0000
                                          Re: AtemNot: Hitze und Maske Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-03 21:13 +0100
                                            Re: AtemNot: Hitze und Maske Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-03 21:58 +0000
                                            Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-04 08:34 +0100
                                              Re: AtemNot: Hitze und Maske Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-04 08:58 +0100
                                                Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-04 09:06 +0100
                                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-04 09:29 +0100
                                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-04 00:35 -0800
                                            Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-04 18:23 +0100
                                              Re: AtemNot: Hitze und Maske Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-04 20:03 +0000
                                                Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-04 21:22 +0100
                                              Re: AtemNot: Hitze und Maske Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-05 13:06 +0100
                                                Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-05 13:26 +0100
                                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-05 13:46 +0100
                                                    Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-05 14:40 +0100
                                                      Re: AtemNot: Hitze und Maske Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-05 14:51 +0100
                                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-05 15:42 +0100
                                                Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-06 11:08 +0100
                                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-06 11:44 +0100
                                                    Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-06 12:12 +0100
                                                      Re: AtemNot: Hitze und Maske "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-06 12:25 +0100
                                                        Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 03:35 -0800
                                                        Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-06 12:41 +0100
                                                          Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 03:51 -0800
                                                          Re: AtemNot: Hitze und Maske Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-06 12:52 +0100
                                                            Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 17:15 +0100
                                                          Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 17:19 +0100
                                                            Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-06 20:05 +0100
                                                      Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 17:13 +0100
                                                        Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-06 20:12 +0100
                                                          Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 20:37 +0100
                                                            Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-06 20:48 +0100
                                                              Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 22:24 +0100
                                                                Re: AtemNot: Hitze und Maske Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 22:31 +0100
                                                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 22:46 +0100
                                                                    Re: AtemNot: Hitze und Maske Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 23:23 +0100
                                                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-06 23:33 +0100
                                                                    Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-07 09:45 +0100
                                                                Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-06 23:29 +0100
                                                                Re: AtemNot: Hitze und Maske Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-07 08:28 +0100
                                                            Re: AtemNot: Hitze und Maske Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-06 22:01 +0100
                                                              Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-06 22:25 +0100
                                                          Re: AtemNot: Hitze und Maske Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-02-07 14:13 +0100
                                                            Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 05:20 -0800
                                                              Re: AtemNot: Hitze und Maske Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-02-08 14:24 +0100
                                                            Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-07 14:58 +0100
                                                              Re: AtemNot: Hitze und Maske Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-02-08 14:20 +0100
                                                                Re: AtemNot: Hitze und Maske Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-08 15:24 +0100
                                                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-08 16:36 +0000
                                                                    Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-08 08:44 -0800
                                                                    Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-08 18:21 +0100
                                                                    Re: AtemNot: Hitze und Maske "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-08 18:29 +0100
                                                                    Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-08 20:26 +0100
                                                                      Re: AtemNot: Hitze und Maske Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-08 22:14 +0000
                                                                    Re: AtemNot: Hitze und Maske Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-08 21:05 +0100
                                                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-02-09 14:00 +0100
                                                                Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-08 20:37 +0100
                                                        Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-06 23:11 -0800
                                                          Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-07 09:46 +0100
                                                            Re: AtemNot: Hitze und Maske "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 10:02 +0100
                                                              Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-07 10:06 +0100
                                                              Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 01:11 -0800
                                                                Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-07 10:12 +0100
                                                              Re: AtemNot: Hitze und Maske Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-07 10:18 +0100
                                                                Re: AtemNot: Hitze und Maske "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-07 10:30 +0100
                                                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-07 01:37 -0800
                                                                    Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-07 10:42 +0100
                                                    Re: AtemNot: Hitze und Maske Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-06 16:47 +0000
                              Re: AtemNot: Hitze und Maske Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-02-03 13:23 +0100
                            Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-03 08:38 +0100
                              Re: AtemNot: Hitze und Maske Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-03 07:53 +0000
                                Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-03 08:59 +0100
                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-03 09:18 +0100
                                Re: AtemNot: Hitze und Maske Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-03 18:33 +0100
                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-03 23:26 -0800
                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-04 08:42 +0100
                                  Re: AtemNot: Hitze und Maske Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-02-04 09:18 +0100
                                    Re: AtemNot: Hitze und Maske Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-04 09:25 +0100
                                      Re: AtemNot: Hitze und Maske Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-02-04 11:34 +0100
                                        Re: AtemNot: Hitze und Maske Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-05 12:01 +0100
                      Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-02 07:09 -0800
          Re: AtemNot: Hitze und Maske Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-02 07:59 +0000
            Re: AtemNot: Hitze und Maske Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-17 13:48 +0000
          Re: AtemNot: Hitze und Maske Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-02 11:45 +0100
            Re: AtemNot: Hitze und Maske "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-02 11:53 +0100
              Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-02 03:20 -0800
            Re: AtemNot: Hitze und Maske Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-02 12:05 +0100
              Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-02 03:21 -0800
        Re: AtemNot: Hitze und Maske Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-02 15:39 -0800
          Re: AtemNot: Hitze und Maske Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-03 07:55 +0000
            Re: AtemNot: Hitze und Maske "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-03 09:22 +0100
              Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-03 00:34 -0800
    Re: AtemNot: Hitze und Maske Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-02-02 04:02 +0100
    Re: AtemNot: Hitze und Maske Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-02-02 11:41 +0100
    Re: AtemNot: Hitze und Maske Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-08 18:31 +0100
      Re: AtemNot: Hitze und Maske Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-09 00:01 -0800
      Re: AtemNot: Hitze und Maske Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-09 10:29 +0000
        Re: AtemNot: Hitze und Maske Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-02-09 13:36 +0100
          Re: AtemNot: Hitze und Maske Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-09 13:54 +0100

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#583774

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-02-06 03:51 -0800
Message-ID<3161d8d0-a2af-4f1a-9fdc-29c120c40330n@googlegroups.com>
In reply to#583770
Lars Gebauer schrieb am Montag, 6. Februar 2023 um 12:41:32 UTC+1:

> Am 06.02.2023 um 12:25 schrieb Dr. Joachim Neudert: 

> > dann 
> > wurden erste Fissionsbomben gebaut und dann wurden damit nach dem 
> > Teller-Ulam-Prinzip Wasserstoff-Fusionsbomben konzipiert.

> Jede Menge Raum für geglaubtes Wissen.

> > Und die habn DANN funktioniert.

> Damit wurde aus dem geglaubten gesichertes Wissen. Hätte auch schief 
> gehen können. Was dann?

Andere als Du hätten das Design verändert.

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#583775

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-02-06 12:52 +0100
Message-ID<k4c80cFou7sU2@mid.individual.net>
In reply to#583770
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 06.02.2023 um 12:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 06.02.23 um 12:12 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 06.02.2023 um 11:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Niemand ist genötigt  an Wasserstoffbomben zu glauben.
>>>
>>> Die, die Wasserstoffbomben gebaut hatten waren genötigt, daran zu
>>> glauben. Andernfalls hätten sie es gar nich erst probiert.
>>>
>>> Du machst einen beliebten und deswegen auch weit verbreiteten
>>> Fehler: Du betrachtest Dinge vom Ende her.
>> Äh, nein.
>> Wasserstoffbomben wurde rein prospektiv entwickelt: Erst war die
>> Relativitäts-Theorie, dann kamen Hypothesen zum Kernaufbau dazu,
>> dann wurden erste Fissionsbomben gebaut und dann wurden damit nach
>> dem Teller-Ulam-Prinzip Wasserstoff-Fusionsbomben konzipiert.
>
> Jede Menge Raum für geglaubtes Wissen.
>
>> Und die habn DANN funktioniert.
>
> Damit wurde aus dem geglaubten gesichertes Wissen. Hätte auch schief
> gehen können. Was dann?

Oder man glaubt nur, dass es funktioniert hat. Woher soll ich das
wissen? Ich war nicht dabei. Waren die Amis auf dem Mond? Wer hier war
dabei? Ging Jesus über den See? Oder wusste er nur, wo die Steine lagen?
Funktioniert mein Radio so, wie sie sagen, oder sitzt da doch ein winzig
kleines Männchen drin? 

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#583807

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-02-06 17:15 +0100
Message-ID<20230206171524.55ac5fcd.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#583775
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
> 
> > Am 06.02.2023 um 12:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:  
> >> Am 06.02.23 um 12:12 schrieb Lars Gebauer:  
> >>> Am 06.02.2023 um 11:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:  
> >>>> Niemand ist genötigt  an Wasserstoffbomben zu glauben.  
> >>>
> >>> Die, die Wasserstoffbomben gebaut hatten waren genötigt, daran zu
> >>> glauben. Andernfalls hätten sie es gar nich erst probiert.
> >>>
> >>> Du machst einen beliebten und deswegen auch weit verbreiteten
> >>> Fehler: Du betrachtest Dinge vom Ende her.  
> >> Äh, nein.
> >> Wasserstoffbomben wurde rein prospektiv entwickelt: Erst war die
> >> Relativitäts-Theorie, dann kamen Hypothesen zum Kernaufbau dazu,
> >> dann wurden erste Fissionsbomben gebaut und dann wurden damit nach
> >> dem Teller-Ulam-Prinzip Wasserstoff-Fusionsbomben konzipiert.  
> >
> > Jede Menge Raum für geglaubtes Wissen.
> >  
> >> Und die habn DANN funktioniert.  
> >
> > Damit wurde aus dem geglaubten gesichertes Wissen. Hätte auch schief
> > gehen können. Was dann?  
> 
> Oder man glaubt nur, dass es funktioniert hat. Woher soll ich das
> wissen? Ich war nicht dabei. Waren die Amis auf dem Mond? Wer hier war
> dabei? Ging Jesus über den See? Oder wusste er nur, wo die Steine
> lagen? Funktioniert mein Radio so, wie sie sagen, oder sitzt da doch
> ein winzig kleines Männchen drin? 

Vergiss nicht den larssicheren Beleg für die Nicht-Scheibenförmigkeit
der Erde.

Und wir sind uns doch sicher einig, dass Raumfahrt gar nicht gehen
*kann*, immerhin kollidiert man da zuverlässig mit dem Himmelszelt.
Also, mache glauben das zu wissen.

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#583808

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-02-06 17:19 +0100
Message-ID<20230206171943.0e9b9ff4.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#583770
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 06.02.2023 um 12:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Äh, nein.
> > Wasserstoffbomben wurde rein prospektiv entwickelt: Erst war die 
> > Relativitäts-Theorie, dann kamen Hypothesen zum Kernaufbau dazu,
> > dann wurden erste Fissionsbomben gebaut und dann wurden damit nach
> > dem Teller-Ulam-Prinzip Wasserstoff-Fusionsbomben konzipiert.  
> 
> Jede Menge Raum für geglaubtes Wissen.

Jede Menge lars'scher Wissenschaftstheorie. Aber wir hatten das ja
schon öfters. Da die Wissenschaftler a priori nicht schon alles wussten
(oder sich, viel schlimmer, getäuscht hatten) können wir deduzieren
dass:
(a) sie "glauben" mussten dass es funktionieren könnte.
(b) es komplett unmöglich war, im Vorfeld fundierte Vermutungen
("Theorien") zu formulieren.
und mein Liebling:
(c) sie hatten nicht alles gewonnene Wissen im Vorfeld. Deswegen sind
sie Gläubige und keine Wissenschaftler.

Lars, tu' mir einen Gefallen - versuche Dich bitte *NIE* an Sachen, bei
denen Dritte durch deine Annahmen und Vermutungen zu Schaden kommen
könnten.

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#583825

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-02-06 20:05 +0100
Message-ID<trrj1s$3kmb0$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#583808
Am 06.02.2023 um 17:19 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 06.02.2023 um 12:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Äh, nein.
>>> Wasserstoffbomben wurde rein prospektiv entwickelt: Erst war die
>>> Relativitäts-Theorie, dann kamen Hypothesen zum Kernaufbau dazu,
>>> dann wurden erste Fissionsbomben gebaut und dann wurden damit nach
>>> dem Teller-Ulam-Prinzip Wasserstoff-Fusionsbomben konzipiert.
>>
>> Jede Menge Raum für geglaubtes Wissen.
> 
> Jede Menge lars'scher Wissenschaftstheorie.

Wenn Du so willst.

> Aber wir hatten das ja
> schon öfters. Da die Wissenschaftler a priori nicht schon alles wussten
> (oder sich, viel schlimmer, getäuscht hatten) können wir deduzieren
> dass:
> (a) sie "glauben" mussten dass es funktionieren könnte.
> (b) es komplett unmöglich war, im Vorfeld fundierte Vermutungen
> ("Theorien") zu formulieren.
> und mein Liebling:
> (c) sie hatten nicht alles gewonnene Wissen im Vorfeld. Deswegen sind
> sie Gläubige und keine Wissenschaftler.

Und das ist dann die Dietz'sche Wissenschaftstheorie? - Imho noch 
weniger überzeugend.

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#583806

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-02-06 17:13 +0100
Message-ID<20230206171344.17ff8df2.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#583764
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 06.02.2023 um 11:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Niemand ist genötigt  an Wasserstoffbomben zu glauben.  
> 
> Die, die Wasserstoffbomben gebaut hatten waren genötigt, daran zu 
> glauben. Andernfalls hätten sie es gar nich erst probiert.

O heilige Bildungsferne. *Dass* Fission bzw. Fusion "existiert" war
lange vorher bekannt. *BEKANNT* wie in "WISSEN"! Nicht wie in "GLAUBEN"!

Natürlich waren viele Details noch unbekannt. Aber z.B. die Auswirkungen
ionisierender Strahlung hatten wenig mit "Glauben", aber viel mit "noch
nicht wissen" zu tun.

> Du machst einen beliebten und deswegen auch weit verbreiteten Fehler:
> Du betrachtest Dinge vom Ende her.

Du machst einen ebenfalls belieben und auch weit verbreiteten Fehler:
Du hörst nicht auf Herrn Nuhr.

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#583827

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-02-06 20:12 +0100
Message-ID<trrjfp$3kmb0$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#583806
Am 06.02.2023 um 17:13 schrieb Dietz Proepper:
> Natürlich waren viele Details noch unbekannt. Aber z.B. die Auswirkungen
> ionisierender Strahlung hatten wenig mit "Glauben", aber viel mit "noch
> nicht wissen" zu tun.

Noch nicht wissen *ist* glauben.

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#583830

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-02-06 20:37 +0100
Message-ID<20230206203736.3399a466.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#583827
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 06.02.2023 um 17:13 schrieb Dietz Proepper:
> > Natürlich waren viele Details noch unbekannt. Aber z.B. die
> > Auswirkungen ionisierender Strahlung hatten wenig mit "Glauben",
> > aber viel mit "noch nicht wissen" zu tun.  
> 
> Noch nicht wissen *ist* glauben.

Das glaubst Du nur.

Aber magst Du mir einen Gefallen tun? Lies' einfach mal kurz nach, was
das ist, dieser "Glaube". So, dass wir zumindest auf Wikipedia-Niveau
diskutieren können.

Das Gleichsetzen von Forschung und Glaube ist derart unglaublich von
keinerlei Ahnung getrübt, was Du allerdings dank mangelnder Grundlagen
offenbar nicht verstehen kannst.

Wikipedia-Artikel, mir zuliebe? Nur den ersten Satz. Bitte, bitte.

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#583833

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-02-06 20:48 +0100
Message-ID<trrli2$369oo$1@dont-email.me>
In reply to#583830
Am 06.02.2023 um 20:37 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 06.02.2023 um 17:13 schrieb Dietz Proepper:
>>> Natürlich waren viele Details noch unbekannt. Aber z.B. die
>>> Auswirkungen ionisierender Strahlung hatten wenig mit "Glauben",
>>> aber viel mit "noch nicht wissen" zu tun.
>>
>> Noch nicht wissen *ist* glauben.
> 
> Das glaubst Du nur.
> 
> Aber magst Du mir einen Gefallen tun? Lies' einfach mal kurz nach, was
> das ist, dieser "Glaube". So, dass wir zumindest auf Wikipedia-Niveau
> diskutieren können.

Für mehr als Wikipedia reicht es bei Dir nicht?

-- 
German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.

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#583840

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-02-06 22:24 +0100
Message-ID<20230206222416.0140535f.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#583833
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 06.02.2023 um 20:37 schrieb Dietz Proepper:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:  
> >> Am 06.02.2023 um 17:13 schrieb Dietz Proepper:  
> >>> Natürlich waren viele Details noch unbekannt. Aber z.B. die
> >>> Auswirkungen ionisierender Strahlung hatten wenig mit "Glauben",
> >>> aber viel mit "noch nicht wissen" zu tun.  
> >>
> >> Noch nicht wissen *ist* glauben.  
> > 
> > Das glaubst Du nur.
> > 
> > Aber magst Du mir einen Gefallen tun? Lies' einfach mal kurz nach,
> > was das ist, dieser "Glaube". So, dass wir zumindest auf
> > Wikipedia-Niveau diskutieren können.  
> 
> Für mehr als Wikipedia reicht es bei Dir nicht?

Welcher Teil von "zumindest" bedarf der Erläuterung?

Du behauptest (nebst vielem anderen) eine Äquivalenz von "nicht wissen"
und "glauben", was mich annehmen lässt dass Deine Definition
entsprechender Begriffe ein wenig ab von dem ist, was der Rest der
Welt darunter versteht.
Deine Äußerungen lassen ebenfalls die Annahme wahrscheinlich
erscheinen, dass Dir Begriffe wie Wissenstheorie eher fremd sind.
Daher die Bitte, Du mögest Dir zumindest mal Wikipedianiveau aneignen.

Aber mal eine praktische Frage.
Angenommen, ich stellte die These auf, der Lars sei ein wenig gebildeter
Starrkopf, der zu 95% auf Widerspruch, egal gegen was gebürstet ist.

Heißt das jetzt, dass ich diese These "glaube"?

Oder heißt das, dass ich, sollte ich die die These veri- oder
falsifizieren wollen Belege für beide Varianten sammeln werde um dann
nach sorgfältiger Bewertung derselben diese in einer für Dritte
nachvollziehbaren (und ggf. widerlegbaren) Form zu präsentieren?

Die dritte Variante, dass ich über meine diesbezüglichen Beweggründe
natürlich niemandem, insbesondere Dir Rechenschaft schuldig bin und
mich trotzdem gegen die Annahme, obiges sei ein "Glaube" verwehre
lassen wir mal außen vor, ist ja nur ein Beispiel.

Aber eigentlich waren das schon wieder zehn verschwendete Minuten
Lebenszeit. Du wirst in Deiner Replik 80% meines Postings snippen und
maximal fünf Zeilen Schwafel zu einem unwesentlichen Aspekt äußern.

Es wäre so viel einfacher, Dich zu ignorieren. Aber man gibt die
Hoffnung ja immer viel zu spät auf.

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#583843

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2023-02-06 22:31 +0100
Message-ID<k4d9u0Fpk83U5@mid.individual.net>
In reply to#583840
Am 06.02.2023 um 22:24 schrieb Dietz Proepper:

> Es wäre so viel einfacher, Dich zu ignorieren. 

Sehr gute Idee!

-- 
bis denn, BEN

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#583846

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-02-06 22:46 +0100
Message-ID<20230206224649.2e643575.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#583843
Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:

> Am 06.02.2023 um 22:24 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > Es wäre so viel einfacher, Dich zu ignorieren.   
> 
> Sehr gute Idee!

Kennst Du das wenn man sich immer wieder am Rücken kratzen muss? Da wo
man nicht so richtig gut hin kommt?

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#583848

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2023-02-06 23:23 +0100
Message-ID<k4dcvmFpk83U6@mid.individual.net>
In reply to#583846
Am 06.02.2023 um 22:46 schrieb Dietz Proepper:

> Kennst Du das wenn man sich immer wieder am Rücken kratzen muss? Da wo
> man nicht so richtig gut hin kommt?

Hehe.

-- 
bis denn, BEN

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#583851

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-02-06 23:33 +0100
Message-ID<trrv89$36uf3$2@dont-email.me>
In reply to#583843
Am 06.02.2023 um 22:31 schrieb Bernd Ohm:
> Am 06.02.2023 um 22:24 schrieb Dietz Proepper:
>> Es wäre so viel einfacher, Dich zu ignorieren. 
> 
> Sehr gute Idee!

Guck' mal, Dietz: Eine der mit Abstand schmierigsten Figuren überhaupt 
ist auf Deiner Seite.

Wenn das jetzt kein Grund ist - gib Dir 'n Ruck.
-- 
German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.

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#583892

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-02-07 09:45 +0100
Message-ID<20230207094512.5ff52975.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#583851
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 06.02.2023 um 22:31 schrieb Bernd Ohm:
> > Am 06.02.2023 um 22:24 schrieb Dietz Proepper:  
> >> Es wäre so viel einfacher, Dich zu ignorieren.   
> > 
> > Sehr gute Idee!  
> 
> Guck' mal, Dietz: Eine der mit Abstand schmierigsten Figuren
> überhaupt ist auf Deiner Seite.

Du steigerst das Maß Deiner Jämmerlichkeit mit jedem Posting.

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#583850

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-02-06 23:29 +0100
Message-ID<trrv04$36uf3$1@dont-email.me>
In reply to#583840
Am 06.02.2023 um 22:24 schrieb Dietz Proepper:
> Du behauptest (nebst vielem anderen) eine Äquivalenz von "nicht wissen"
> und "glauben",

Nein, die behaupte ich nicht. (Habe ich übrigens noch *nie*. Ich bin 
entsetzt, wie wenig Du über mich weißt.)

> was mich annehmen lässt dass Deine Definition
> entsprechender Begriffe ein wenig ab von dem ist, was der Rest der
> Welt darunter versteht.

Auch wenn Deine Annahme falsch ist - es kann trotzdem sein.

> Aber mal eine praktische Frage.
> Angenommen, ich stellte die These auf, der Lars sei ein wenig gebildeter
> Starrkopf, der zu 95% auf Widerspruch, egal gegen was gebürstet ist.
> 
> Heißt das jetzt, dass ich diese These "glaube"?

Das kannst Du nur selbst beantworten.

> Oder heißt das, dass ich, sollte ich die die These veri- oder
> falsifizieren wollen Belege für beide Varianten sammeln werde um dann
> nach sorgfältiger Bewertung derselben diese in einer für Dritte
> nachvollziehbaren (und ggf. widerlegbaren) Form zu präsentieren?

Dein Problem.

-- 
German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.

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#583869

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2023-02-07 08:28 +0100
Message-ID<k4ecsaF4ubbU1@mid.individual.net>
In reply to#583840
On Mon, 6 Feb 2023 22:24:16 +0100, "Dietz Proepper" posted:

>Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>
>> Am 06.02.2023 um 20:37 schrieb Dietz Proepper:
>> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:  
>> >> Am 06.02.2023 um 17:13 schrieb Dietz Proepper:  
>> >>> Natürlich waren viele Details noch unbekannt. Aber z.B. die
>> >>> Auswirkungen ionisierender Strahlung hatten wenig mit "Glauben",
>> >>> aber viel mit "noch nicht wissen" zu tun.  
>> >>
>> >> Noch nicht wissen *ist* glauben.  
>> > 
>> > Das glaubst Du nur.
>> > 
>> > Aber magst Du mir einen Gefallen tun? Lies' einfach mal kurz nach,
>> > was das ist, dieser "Glaube". So, dass wir zumindest auf
>> > Wikipedia-Niveau diskutieren können.  
>> 
>> Für mehr als Wikipedia reicht es bei Dir nicht?
>
>Welcher Teil von "zumindest" bedarf der Erläuterung?
>
>Du behauptest (nebst vielem anderen) eine Äquivalenz von "nicht wissen"
>und "glauben", was mich annehmen lässt dass Deine Definition
>entsprechender Begriffe ein wenig ab von dem ist, was der Rest der
>Welt darunter versteht.
>Deine Äußerungen lassen ebenfalls die Annahme wahrscheinlich
>erscheinen, dass Dir Begriffe wie Wissenstheorie eher fremd sind.
>Daher die Bitte, Du mögest Dir zumindest mal Wikipedianiveau aneignen.
>
>Aber mal eine praktische Frage.
>Angenommen, ich stellte die These auf, der Lars sei ein wenig gebildeter
>Starrkopf, der zu 95% auf Widerspruch, egal gegen was gebürstet ist.
>
>Heißt das jetzt, dass ich diese These "glaube"?

Natürlich nicht, das weiß doch jeder.
;-)

-- 
Wolfgang

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#583839

FromBernd Ohm <invalid@invalid.invalid>
Date2023-02-06 22:01 +0100
Message-ID<k4d85eFpk83U4@mid.individual.net>
In reply to#583830
Am 06.02.2023 um 20:37 schrieb Dietz Proepper:

> Wikipedia-Artikel, mir zuliebe? Nur den ersten Satz. Bitte, bitte.

Wikipedia ist total unter seiner Würde.
Der "Universalgelehrte" weiß doch sowieso alles besser.

-- 
bis denn, BEN


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#583841

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-02-06 22:25 +0100
Message-ID<20230206222526.453df07a.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#583839
Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> wrote:

> Am 06.02.2023 um 20:37 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > Wikipedia-Artikel, mir zuliebe? Nur den ersten Satz. Bitte, bitte.  
> 
> Wikipedia ist total unter seiner Würde.
> Der "Universalgelehrte" weiß doch sowieso alles besser.

Er tut wie so häufig so, als habe er mich nicht verstanden.
Der Schlingel.

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#583970

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2023-02-07 14:13 +0100
Message-ID<k4f131F7ml5U4@mid.individual.net>
In reply to#583827
Hej,

Am 06.02.23 um 20:12 schrieb Lars Gebauer:
> Am 06.02.2023 um 17:13 schrieb Dietz Proepper:
>> Natürlich waren viele Details noch unbekannt. Aber z.B. die Auswirkungen
>> ionisierender Strahlung hatten wenig mit "Glauben", aber viel mit "noch
>> nicht wissen" zu tun.
> 
> Noch nicht wissen *ist* glauben.


Noch nicht wissen *ist* vermuten. Nicht gefestigter Glaube.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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