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Digitaler KirchenAustritt nix gut?

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  Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-27 10:03 -0800
    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-27 10:16 -0800
    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-27 19:19 +0100
      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-27 10:38 -0800
        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-27 22:21 +0100
          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-28 10:31 +0100
            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-28 14:36 +0100
              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-05 19:08 +0100
                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-05 22:08 +0100
                  Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-02-06 08:18 +0100
          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-28 17:18 -0800
            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-29 09:38 +0100
              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-29 01:52 -0800
              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-29 05:35 -0800
                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-29 14:48 +0100
            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-29 11:58 +0100
            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-01-29 15:17 +0100
    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-27 20:49 +0100
      Re: Digitaler Kirchenaustritt nix gut? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-01-27 21:14 +0100
      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-28 00:27 +0100
        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-01-29 09:51 +0100
          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-01-29 11:46 +0100
            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-01-29 20:14 +0100
          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-29 12:09 +0100
            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-01-29 20:15 +0100
              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-01-29 21:18 +0100
          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-01-29 14:07 +0100
            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-29 05:30 -0800
              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-01-29 17:59 +0100
                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-01-29 20:18 +0100
                  Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-29 19:16 -0800
                    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-01-30 07:25 +0100
                    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-01-30 08:12 +0100
                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-30 09:04 +0100
                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-30 10:38 +0100
                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-01-30 10:50 +0100
                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-01 12:12 +0100
                            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-01 03:14 -0800
                            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-01 05:29 -0800
                              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-01 15:06 +0100
                                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-01 07:25 -0800
                              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-01 16:12 +0000
                                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-01 08:25 -0800
                                  Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-02-01 17:59 +0100
                                    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-01 18:43 +0100
                                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-02-01 19:06 +0100
                                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-02-01 20:01 +0100
                                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-02 16:06 -0800
                                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-03 06:30 +0100
                                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-03 11:49 +0100
                                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-02-02 14:57 +0100
                                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-02 07:05 -0800
                                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-02 15:59 -0800
                                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-02-03 07:58 +0100
                                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-02 23:57 -0800
                                    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-02 06:24 +0100
                                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-02 07:25 +0100
                                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-02 07:48 +0100
                                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-02-02 15:03 +0100
                                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-05 17:42 +0100
                                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-02-03 00:00 +0100
                                  Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-01 18:59 +0000
                                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-01 09:03 -0800
                                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-02-02 15:53 -0800
                                  Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-03 11:14 +0000
                                    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-03 03:18 -0800
                            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-05 17:54 +0100
                              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-05 18:03 +0100
                                Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-05 18:23 +0100
                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-30 00:10 -0800
                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-01-30 10:55 +0100
                    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-01-30 12:27 +0100
                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-30 03:32 -0800
                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-01-30 12:46 +0100
                    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-30 14:32 +0100
                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-01-30 14:54 +0100
                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-30 06:11 -0800
                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-01-30 16:06 +0100
                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-30 08:00 -0800
                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-31 13:06 +0100
                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-01-30 15:18 +0100
                      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-30 15:28 +0100
                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-30 17:57 +0100
                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-30 18:10 +0100
                            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-01-30 18:14 +0100
                              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-30 18:18 +0100
                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-01-30 20:26 +0100
                            Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-30 21:40 +0100
                              Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-01-30 21:46 +0100
                        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-31 13:18 +0100
                          Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-31 07:03 -0800
        Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-29 05:32 -0800
    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-01-28 11:07 +0100
      Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-28 14:43 +0100
    Re: Digitaler KirchenAustritt nix gut? "F. W." <me@home.com> - 2023-01-30 13:22 +0100

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#582965

Am 28.01.2023 um 00:27:15 Uhr schrieb Ruediger Lahl:

> Es gibt daher genau GAR KEINEN Grund, sich über seine Religion zu
> beschweren. Jegliche Kritik daran, bescheinigt lediglich die eigene
> Faulheit.

Doch gibt es. Für den Eintritt (z.B. Taufe) muss man beim Staat nicht
zahlen. Für den Austritt musst du beim Staat ne Gebühr bezahlen, die
teilweise auch aufgrund ihrer Höhe genutzt wurde, um es Leuten schwer
zu machen, auszutreten.

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#582983

Marco Moock schrieb:

> Doch gibt es. Für den Eintritt (z.B. Taufe) muss man beim Staat nicht
> zahlen. 

Bei Säuglingstaufe dürfte das mit bei den ganzen Amtskosten rund um die
Geburt enthalten sein. 

Wie das bei Erwachsenen ist, konnte ich auf die Schnelle nicht finden.
Immerhin muß das von irgendjemanden an die Behörden gemeldet werden,
damit dann in Zukunft Kirchensteuer eingezogen wird. Und diese Meldung
könnte etwas kosten.

> Für den Austritt musst du beim Staat ne Gebühr bezahlen, die
> teilweise auch aufgrund ihrer Höhe genutzt wurde, um es Leuten schwer
> zu machen, auszutreten.

Da sieht man mal, wie alt das Prinzip Abofalle ist. <g>

Gruß Heiko
-- 
»Wat brauchst du Jrundsätze«, sacht er, »wenn dun Apparat hast!«
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr 

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#583065

Am 29.01.2023 um 11:46:39 Uhr schrieb Heiko Rost:

> Wie das bei Erwachsenen ist, konnte ich auf die Schnelle nicht finden.
> Immerhin muß das von irgendjemanden an die Behörden gemeldet werden,
> damit dann in Zukunft Kirchensteuer eingezogen wird. Und diese Meldung
> könnte etwas kosten.

Man kann meines Wissens (ich bin kein Jurist) über die Kirche - ohne
einmalige Kosten - eintreten. Die melden das dann. Auch beim Austritt
können die einen wieder anmelden, wenn man zum Gespräch hingeht und
darum bittet. So zumindest wird/wurde auf diversen Seiten gewarnt, die
ich aber aktuell nicht (mehr) finden kann.

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#583010

*Marco Moock* schrieb:

> Am 28.01.2023 um 00:27:15 Uhr schrieb Ruediger Lahl:
>> Es gibt daher genau GAR KEINEN Grund, sich über seine Religion zu
>> beschweren. Jegliche Kritik daran, bescheinigt lediglich die eigene
>> Faulheit.
>
> Doch gibt es. Für den Eintritt (z.B. Taufe) muss man beim Staat nicht
> zahlen. Für den Austritt musst du beim Staat ne Gebühr bezahlen, die
> teilweise auch aufgrund ihrer Höhe genutzt wurde, um es Leuten schwer
> zu machen, auszutreten.

Vorsicht, SIE sind hinter dir her... Du musst da auch tatsächlich auf
eigene Kosten hinfahren...

Was meinst du, wie viel Geld du einsparst, nachdem du die einmalige
Bearbeitungsgebühr von etwa 30€ entrichtet hast?
-- 
bis denne

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#583066

Am 29.01.2023 um 12:09:24 Uhr schrieb Ruediger Lahl:

> Was meinst du, wie viel Geld du einsparst, nachdem du die einmalige
> Bearbeitungsgebühr von etwa 30€ entrichtet hast?

Bei mir hat sich das schon nach einem Monat amortisiert.
Nur ich empfinde es als eine staatliche Unverschämtheit, den Austritt
aus einer Religionsgemeinschaft an eine staatliche Gebühr zu knüpfen,
die von manchen Stadtverwaltungen exorbitant hoch ist (bis zu 75€).

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#583070

Am 29.01.23 um 20:15 schrieb Marco Moock:
> Am 29.01.2023 um 12:09:24 Uhr schrieb Ruediger Lahl:
> 
>> Was meinst du, wie viel Geld du einsparst, nachdem du die einmalige
>> Bearbeitungsgebühr von etwa 30€ entrichtet hast?
> 
> Bei mir hat sich das schon nach einem Monat amortisiert.
> Nur ich empfinde es als eine staatliche Unverschämtheit, den Austritt
> aus einer Religionsgemeinschaft an eine staatliche Gebühr zu knüpfen,
> die von manchen Stadtverwaltungen exorbitant hoch ist (bis zu 75€).

Wenn der Beamte einen Pups lässt, dann muss man den
eben bezahlen.

Was mich viel mehr gestört hat, das war, dass die
Kirchensteuerpflicht noch 1 oder 2 ganze Monate angehalten
hat und nicht mit dem Ende des Monats beendet war, in dem
die Willenserklärung vor Gericht beglaubigt wurde.

Hey, das war ein Schauspiel, als ich naiverweise zuerst
auf's Pfarramt gedackelt bin um mich abzumelden.
Do you wonna play thermonuclear war??

Gerhard

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#583019

Am 29.01.23 um 09:51 schrieb Marco Moock:
> Am 28.01.2023 um 00:27:15 Uhr schrieb Ruediger Lahl:
> 
>> Es gibt daher genau GAR KEINEN Grund, sich über seine Religion zu
>> beschweren. Jegliche Kritik daran, bescheinigt lediglich die eigene
>> Faulheit.
> 
> Doch gibt es. Für den Eintritt (z.B. Taufe) muss man beim Staat nicht
> zahlen. Für den Austritt musst du beim Staat ne Gebühr bezahlen, die
> teilweise auch aufgrund ihrer Höhe genutzt wurde, um es Leuten schwer
> zu machen, auszutreten.
> 
Am besten gar nicht erst eintreten.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#583026

Gunter Kühne schrieb am Sonntag, 29. Januar 2023 um 14:07:04 UTC+1:
> Am 29.01.23 um 09:51 schrieb Marco Moock:
> > Am 28.01.2023 um 00:27:15 Uhr schrieb Ruediger Lahl: 
> > 
> >> Es gibt daher genau GAR KEINEN Grund, sich über seine Religion zu 
> >> beschweren. Jegliche Kritik daran, bescheinigt lediglich die eigene 
> >> Faulheit. 
> > 
> > Doch gibt es. Für den Eintritt (z.B. Taufe) muss man beim Staat nicht 
> > zahlen. Für den Austritt musst du beim Staat ne Gebühr bezahlen, die 
> > teilweise auch aufgrund ihrer Höhe genutzt wurde, um es Leuten schwer 
> > zu machen, auszutreten. 
> >
> Am besten gar nicht erst eintreten. 

Bei den großen Konfessionen im Land wird getauft,
bevor man den Täufling befragen kann.

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#583049

Am 29.01.23 um 14:30 schrieb Ulf Kutzner:
> Gunter Kühne schrieb am Sonntag, 29. Januar 2023 um 14:07:04 UTC+1:
>> Am 29.01.23 um 09:51 schrieb Marco Moock:
>>> Am 28.01.2023 um 00:27:15 Uhr schrieb Ruediger Lahl:
>>>
>>>> Es gibt daher genau GAR KEINEN Grund, sich über seine Religion zu
>>>> beschweren. Jegliche Kritik daran, bescheinigt lediglich die eigene
>>>> Faulheit.
>>>
>>> Doch gibt es. Für den Eintritt (z.B. Taufe) muss man beim Staat nicht
>>> zahlen. Für den Austritt musst du beim Staat ne Gebühr bezahlen, die
>>> teilweise auch aufgrund ihrer Höhe genutzt wurde, um es Leuten schwer
>>> zu machen, auszutreten.
>>>
>> Am besten gar nicht erst eintreten.
> 
> Bei den großen Konfessionen im Land wird getauft,
> bevor man den Täufling befragen kann.
Ja bei euch im Westen. Hier wohl weniger. Zu DDR Zeiten nur auf Wunsch 
der Eltern. Viele wollten das gar nicht. Meine sind nicht getauft, als 
sie älter waren, durften sie selbst entscheiden.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#583067

Gunter Kühne meinte:

>> Bei den großen Konfessionen im Land wird getauft,
>> bevor man den Täufling befragen kann.
>
> Ja bei euch im Westen. Hier wohl weniger. Zu DDR Zeiten nur auf Wunsch
> der Eltern.

Auch in den gebrauchten Bundesländern wurde und wird kein Säugling 
getauuft, ohne dass die Eltern das wünschen. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#583078

2023-01-30 04:16:00 +0100

> ...

> >> Bei den großen Konfessionen im Land wird getauft, 
> >> bevor man den Täufling befragen kann. 
> > 
> > Ja bei euch im Westen. Hier wohl weniger. Zu DDR Zeiten nur auf Wunsch 
> > der Eltern.

> Auch in den gebrauchten Bundesländern wurde und wird kein Säugling 
> getauuft, ohne dass die Eltern das wünschen. 

Das vom Willen der Eltern abhängig zu machen ist
kriminell. Default kann nur sein *keine* *Taufe*.
Was derjenige, um den es geht, dann später macht
ist sein Bier. (...oder sein WeihWasser?)

Mit der Geburt default-mässig einem Säugling eine
bestimmte Religion zu verpassen hängt schliesslich
vom Ort der Geburt ab - also reiner Zufall.

Wie schaut das bei den Mormonen oder Zeugen Jehovas
in Deutschland aus - kriegen die mit der Geburt eine
bestimmte ReligionsZugehörigkeit verpasst?

Herwig

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#583081

Herwig meinte:

>> >> Bei den großen Konfessionen im Land wird getauft,
>> >> bevor man den Täufling befragen kann.
>> >
>> > Ja bei euch im Westen. Hier wohl weniger. Zu DDR Zeiten nur auf
>> > Wunsch der Eltern.
> 
>> Auch in den gebrauchten Bundesländern wurde und wird kein Säugling
>> getauuft, ohne dass die Eltern das wünschen.
> 
> Das vom Willen der Eltern abhängig zu machen ist
> kriminell. Default kann nur sein *keine* *Taufe*.
> Was derjenige, um den es geht, dann später macht
> ist sein Bier. (...oder sein WeihWasser?)

Du magst ja gern diese Überzeugung haben, und du bist damit nicht 
allein. Die Hutterer, Amish usw. in den USA, also die Nachfolger der 
Wiedertäufer, taufen keine Kleinkinder, sondern (halbwegs) Erwachsene.

Eltern melden allerdings ihre Kleinkinder auch in anderen Vereinen an, 
etwa beim Sportverein zum Mutter-Kind-Turnen; da wollen die Verein auch 
einen Mitgliedsantrag sehen. 

> Wie schaut das bei den Mormonen oder Zeugen Jehovas
> in Deutschland aus - kriegen die mit der Geburt eine bestimmte
> ReligionsZugehörigkeit verpasst?

De facto werden Mormonenkinder höchstwahrscheinlich Mitglied bei den 
Mormonen; jedenfalls war mein Klassenkamerad damals bei denen dabei und 
ist heute bei denen ein relativ hohes Tier. Inwieweit die Kirchensteuer 
erheben (bzw. vom Staat ergeben lassen - nur für diesen Fall ist es 
interessant, wann die aus staatlicher Sicht dort dazugehören), weiß ich 
nicht.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#583085

Herwig schrieb:

> Das vom Willen der Eltern abhängig zu machen ist
> kriminell. Default kann nur sein *keine* *Taufe*.
> Was derjenige, um den es geht, dann später macht
> ist sein Bier. (...oder sein WeihWasser?)

Eltern treffen nun mal Entscheidungen für Ihre Kinder. Dabei ist die
Religionszugehörigkeit eine von vielen. Und staatlicherseit ist das auch
kein Problem, weil der Staat den Austritt als solches akzeptiert. In
Deutschland hat man ab 14 Jahren rechtlich volle Entscheidungsfreiheit, 
ob und wenn ja welcher Religionsgemeinschaft man angehören will. 

Im sozialen Umfeld kann das gewisse Probleme bereiten. Da hat man als
Außenseiter aber immer Probleme, egal ob Religion, Nichtmitgliedschaft
in irgendeinem Verein oder Veganer bei einem Schlachtfest.

Aus meiner Sicht zu kritisieren ist, daß einige Religionen den Austritt
nicht anerkennen. In islamisch geprägten Ländern kann das zivil- und
strafrechtliche Folgen haben. 

> Mit der Geburt default-mässig einem Säugling eine
> bestimmte Religion zu verpassen hängt schliesslich
> vom Ort der Geburt ab - also reiner Zufall.

Bei einigen Auslegungen des jüdischen Glaubens braucht es nicht einmal
einen formalen Akt wie die Taufe bei den Christen. Da ist man bereits
Jude, wenn die Eltern oder auch nur ein Elternteil Juden sind.

Das ist aber kein Alleinstellungsmerkmal der Religion. Die
Staatsangehörigkeit beispielsweise ist auch rein zufällig. Je nach
Rechtslage bekommt man die der Eltern, die des Geburtslandes oder auch
beide. 

Gruß Heiko
-- 
Volksparteien sind wie Gletscher: Langsam bis zur Erstarrung, alle paar 
Jahre kracht es, und sie haben ihre beste Zeit hinter sich.
                                                            Sascha Lobo

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#583092

Am 30.01.2023 um 08:12 schrieb Heiko Rost:
> Im sozialen Umfeld kann das gewisse Probleme bereiten. Da hat man als
> Außenseiter aber immer Probleme, egal ob Religion, Nichtmitgliedschaft
> in irgendeinem Verein oder Veganer bei einem Schlachtfest.

Die ostentativ vorgetragene Religionsfeindlichkeit mancher ist nichts 
weiter, als das Äquivalent zum Veganer beim Schlachtfest.

Die Idee, daß Religion (oder nicht-Religion) Privatsache ist, ist eine 
Idee, mit der diese Herrschaften überhaupt nichts anfangen können. Sie 
besitzen genügend Sendungsbewußtsein um stets und ständig zu verkünden, 
daß sie Religion Scheiße finden und sie genau deswegen sehr viel klüger 
seien.

Dabei: "Es gibt keine Atheisten, nur Menschen, die sich nicht bewusst 
sind, woran sie glauben." --G. K. Chesterton

> Aus meiner Sicht zu kritisieren ist, daß einige Religionen den Austritt
> nicht anerkennen. In islamisch geprägten Ländern kann das zivil- und
> strafrechtliche Folgen haben.

Im Islam gibt es keine Kirche, aus der man irgendwie austreten könnte. 
Man kann aber einfach für sich beschließen, den Glauben zu ignorieren. 
(Privatsache!) Dann gilt man möglicherweise in den Augen Anderer als 
schlechter Muslim - aber genau das ist man dann ja auch. Das Problem 
beginnt genau dann, wenn man sich sich zum Agitator und Propagandisten 
seines Nicht-Glaubens macht.
-- 
German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.

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#583103

Am 30.01.23 um 09:04 schrieb Lars Gebauer:

> Im Islam gibt es keine Kirche, aus der man irgendwie austreten könnte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam

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#583107

Lars Gebauer schrieb:

> Am 30.01.2023 um 08:12 schrieb Heiko Rost:
>> Aus meiner Sicht zu kritisieren ist, daß einige Religionen den Austritt
>> nicht anerkennen. In islamisch geprägten Ländern kann das zivil- und
>> strafrechtliche Folgen haben.
> 
> Im Islam gibt es keine Kirche, aus der man irgendwie austreten könnte. 

Es war vielleicht nicht deutlich genug formuliert, aber genau aus diesem
Grund schrieb ich Religion und nicht Kirche. Der erste Begriff umfaßt
für mich sämtliche Glaubensrichtungen, der letzte nur die christlichen.

> Man kann aber einfach für sich beschließen, den Glauben zu ignorieren. 
> (Privatsache!) Dann gilt man möglicherweise in den Augen Anderer als 
> schlechter Muslim - aber genau das ist man dann ja auch. 

Stimmt, so ist es bei uns, wenn man sich von irgendeiner Religion
abwendet. Wenn der Staat im Rechtssystem für Gläubige und Ungläubige
grundsätzliche Unterscheide macht, wird es für den Einzelnen teilweise
sehr problematisch.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam#Rechtslage_in_der_Gegenwart>

Und das gibt es bei uns in Deutschland glücklicherweise nicht.

> Das Problem 
> beginnt genau dann, wenn man sich sich zum Agitator und Propagandisten 
> seines Nicht-Glaubens macht.

Es hängt immer davon ab, wie intensiv jemand seine Ansicht zu
irgendeinem Thema vertritt. Aber auch das ist kein Problem, das auf
religiöse Ansichten begrenzt ist.

Gruß Heiko
-- 
Volksparteien sind wie Gletscher: Langsam bis zur Erstarrung, alle paar 
Jahre kracht es, und sie haben ihre beste Zeit hinter sich.
                                                            Sascha Lobo

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#583387

Am 30.01.2023 um 10:50 schrieb Heiko Rost:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Am 30.01.2023 um 08:12 schrieb Heiko Rost:
>>> Aus meiner Sicht zu kritisieren ist, daß einige Religionen den Austritt
>>> nicht anerkennen. In islamisch geprägten Ländern kann das zivil- und
>>> strafrechtliche Folgen haben.
>>
>> Im Islam gibt es keine Kirche, aus der man irgendwie austreten könnte.
> 
> Es war vielleicht nicht deutlich genug formuliert, aber genau aus diesem
> Grund schrieb ich Religion und nicht Kirche.

Es war vielleicht nicht deutlich genug formuliert aber wenn ich schrieb 
Kirche, dann meinte ich auch Kirche. (Ja wirklich!)

> Der erste Begriff umfaßt
> für mich sämtliche Glaubensrichtungen, der letzte nur die christlichen.

Religion ist ein ganz wesentlicher und prägender Bestandteil des 
sozio-kulturellen Hintergrundes. Aus diesem Grund kann man aus einer 
Religion gar nicht austreten, wie aus einem x-beliebigen Verein. Der 
sozio-kulturelle Hintergrund verschwindet ja nicht, der ist Bestandteil 
der eigenen Persönlichkeit, lebt in dieser fort.

Apostaten, Konvertiten oder auch "Atheisten" wissen das übrigens. 
Wenngleich sie sich dieses Wissens häufig gar nicht bewußt sind. Aber 
dieses (unbewußte) Wissen ist oft der Grund, warum sie sich gegenüber 
(früheren) Religionen ganz bewußt militant geben: Es ist die unbewußte 
Angst vor diesem Aspekt ihrer Persönlichkeit vor dem sie fürchten, daß 
er zu Tage treten und damit Zweifel erregen könnte. Deswegen die 
pro-aktive, miltante Distanz.

-- 
German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.

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#583388

Lars Gebauer schrieb am Mittwoch, 1. Februar 2023 um 12:12:06 UTC+1:
 
> Apostaten, Konvertiten oder auch "Atheisten" wissen das übrigens. 
> Wenngleich sie sich dieses Wissens häufig gar nicht bewußt sind.

Kunststück, dieses Bewußtsein haben sie ja an Dich abgetreten.

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#583399

2023-02-01 14:30:00 +0100

> ...

> Religion ist ein ganz wesentlicher und prägender Bestandteil des 
> sozio-kulturellen Hintergrundes. Aus diesem Grund kann man aus einer 
> Religion gar nicht austreten, wie aus einem x-beliebigen Verein. Der 
> sozio-kulturelle Hintergrund verschwindet ja nicht, der ist Bestandteil 
> der eigenen Persönlichkeit, lebt in dieser fort. 

Und die GeschichtsSchreibung in Europa ist ohne die Religionen
unvollständig. Jaja. Du redest wie mein Vater (OStRat Deutsch
Geschichte Geographie 1954..1983). - Das Inhaltliche eines
ReligionsDogmas ist natürlich nicht betroffen.

> Apostaten, Konvertiten oder auch "Atheisten" wissen das übrigens. 
> Wenngleich sie sich dieses Wissens häufig gar nicht bewußt sind. Aber 
> dieses (unbewußte) Wissen ist oft der Grund, warum sie sich gegenüber 
> (früheren) Religionen ganz bewußt militant geben: Es ist die unbewußte 
> Angst vor diesem Aspekt ihrer Persönlichkeit vor dem sie fürchten, daß 
> er zu Tage treten und damit Zweifel erregen könnte. Deswegen die 
> pro-aktive, miltante Distanz. 

Es ist ein bischen anders. Was die eigene, frühere Religion betrifft ist
man etwas mehr vom Fach. Deshalb kann man rhetorisch wesentlich
unbefangener auf die (organisierte) Religion einschlagen. Beim Islam
und beim Judentum geht das nicht so richtig - jederzeit kann das
GegenArgument kommen, dass man ja nicht weiss, wovon man redet
- und das bei abramitischen Religionen!

Beim Judentum kommt noch das Problem hinzu, dass einem sofort
das Label "Antisemit" angehängt wird.

Material für ordentliche rhetorische Auseinandersetzungen - oder für
einen SchulAufsatz (traut sich kein Lehrer!): Was ist abartiger: die
christliche Überzeugung von der "Wandlung" beim AbendMahl, oder
auch die "unbefleckte" Empfängnis - oder die jüdischen Gebote
bezüglich "koscheren" Essens?

***

Unterbrechung dieses Postings wegen eines Anrufes eines Bekannten,
der genau dies hier zur Sprache gebracht hat - und ich weiss natürlich
nicht mehr, was ich noch sagen wollte. Deshalb ein Bonmot, das ich
noch nicht kannte:

"Eine StrickJacke ist ein KleidungsStück, das ein Teenager anzieht,
wenn seine Mutter friert."

Den Satz hätte ich mir in der Kindheit mal trauen sollen ...

Herwig

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#583402

Am 01.02.2023 um 14:29 schrieb Herwig:
>> Apostaten, Konvertiten oder auch "Atheisten" wissen das übrigens.
>> Wenngleich sie sich dieses Wissens häufig gar nicht bewußt sind. Aber
>> dieses (unbewußte) Wissen ist oft der Grund, warum sie sich gegenüber
>> (früheren) Religionen ganz bewußt militant geben: Es ist die unbewußte
>> Angst vor diesem Aspekt ihrer Persönlichkeit vor dem sie fürchten, daß
>> er zu Tage treten und damit Zweifel erregen könnte. Deswegen die
>> pro-aktive, miltante Distanz.
> 
> Es ist ein bischen anders. Was die eigene, frühere Religion betrifft ist
> man etwas mehr vom Fach. Deshalb kann man rhetorisch wesentlich
> unbefangener auf die (organisierte) Religion einschlagen.

"Unbefangenheit" vor dem eigenen (!) sozio-kulturellem Hintergrund? - 
Die Lustigkeit dieser Idee hätte Dir auffallen sollen.

-- 
German Dream: Vom Tellerwäscher zum Tellerwaschenden.

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