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Re: Fachkraeftemangel

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Contents

  Re: Fachkraeftemangel klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-21 19:11 +0100
    Re: Fachkraeftemangel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-21 19:16 +0100
      Re: Fachkraeftemangel klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-21 19:22 +0100
        Re: Fachkraeftemangel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-21 20:05 +0100
          Re: Fachkraeftemangel klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-22 10:35 +0100
            Re: Fachkraeftemangel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-22 12:46 +0100
              Re: Fachkraeftemangel Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-01-24 05:50 -0800
              Re: Fachkraeftemangel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-24 15:13 +0100
                Re: Fachkraeftemangel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-24 16:15 +0100
            Re: Fachkraeftemangel Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-01-22 13:44 +0100
              Re: Fachkraeftemangel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-22 05:14 -0800
              Re: Fachkraeftemangel klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-22 14:54 +0100
            Re: Fachkraeftemangel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-23 07:24 +0100
        Re: Fachkraeftemangel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-01-21 19:21 +0000
          Re: Fachkraeftemangel klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-21 20:35 +0100
            Re: Fachkraeftemangel Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-22 17:28 +0000
          Re: Fachkraeftemangel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-21 22:59 +0100
            Re: Fachkraeftemangel Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-01-22 14:27 +0100
              Re: Fachkraeftemangel Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-22 17:30 +0000
          Re: Fachkraeftemangel Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-22 17:27 +0000
            Re: Fachkraeftemangel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2023-02-02 09:04 +0100
    Re: Fachkraeftemangel Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-01-21 19:40 +0100
      Re: Fachkraeftemangel klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-21 19:58 +0100
        Re: Fachkraeftemangel Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-01-21 20:05 +0100
          Re: Fachkraeftemangel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-22 02:36 -0800
            Re: Fachkraeftemangel Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2023-01-22 15:15 +0100
            Re: Fachkraeftemangel Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-01-22 18:01 +0100
    Re: Fachkraeftemangel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-23 07:23 +0100

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#582004 — Re: Fachkraeftemangel

On 21 Jan 2023 17:44:20 GMT
ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) wrote:

>   Es ist doch irgendwie ein merkwürdiges Zusammentreffen:
> 
>   - der Grad der Automatisierung ist vermutlich so hoch wie
>     nie zuvor in der Geschichte der Menschheit. Wir haben
>     jetzt KI-Systeme, die Aufsätze schreiben, Kunden die 
>     ihre Artikel selber kassieren, Industrieroboter,
>     Computerlernsystem wie z.B. Duolingo, Fahrassistenten, ...
> 
>   - die Zahl der Menschen in der BRD is so hoch wie nie zuvor,
>     WIMRE 84,3 Millionen Personen
> 
>   . Aber gerade jetzt ist auch der Fachkräftemangel so hoch
>   wie anscheinend (nach den Medienberichten zu urteilen) nie
>   zuvor.

Die Antwort ist m.M.n. einfach. In Deutschland gab/gibt es viele gut
ausgebildete Fachkräfte. Leider gibt es für diese Leute keine oder viel
zu wenig Jobs mit entsprechender Bezahlung, Sozialleistungen und
Altersversorgung. So gehen viele bestausgebildete Leute dahin, wo sie
ihrem Können entsprechend bezahlt werden: Ins Ausland. Viel bessere
Bezahlung, viel bessere Sozialleistungen und am Ende eine
Altersversorgung, die den Namen auch verdient.

Klaus


-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
(aus dem Internet)

Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen einzigen Grünen im Ort.

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#582005

On 1/21/23 19:11, klaus reile wrote:
> On 21 Jan 2023 17:44:20 GMT
> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) wrote:
> 
>>    Es ist doch irgendwie ein merkwürdiges Zusammentreffen:
>>
>>    - der Grad der Automatisierung ist vermutlich so hoch wie
>>      nie zuvor in der Geschichte der Menschheit. Wir haben
>>      jetzt KI-Systeme, die Aufsätze schreiben, Kunden die
>>      ihre Artikel selber kassieren, Industrieroboter,
>>      Computerlernsystem wie z.B. Duolingo, Fahrassistenten, ...
>>
>>    - die Zahl der Menschen in der BRD is so hoch wie nie zuvor,
>>      WIMRE 84,3 Millionen Personen
>>
>>    . Aber gerade jetzt ist auch der Fachkräftemangel so hoch
>>    wie anscheinend (nach den Medienberichten zu urteilen) nie
>>    zuvor.
> 
> Die Antwort ist m.M.n. einfach. In Deutschland gab/gibt es viele gut
> ausgebildete Fachkräfte. Leider gibt es für diese Leute keine oder viel
> zu wenig Jobs mit entsprechender Bezahlung, Sozialleistungen und
> Altersversorgung. So gehen viele bestausgebildete Leute dahin, wo sie
> ihrem Können entsprechend bezahlt werden: Ins Ausland. Viel bessere
> Bezahlung, viel bessere Sozialleistungen und am Ende eine
> Altersversorgung, die den Namen auch verdient.

Oh? Welches Land meinst du denn wo die letzten beiden Punkte zutreffen?

  Gerrit

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#582006

On Sat, 21 Jan 2023 19:16:59 +0100
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 1/21/23 19:11, klaus reile wrote:
> > On 21 Jan 2023 17:44:20 GMT
> > ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) wrote:
> > 
> >>    Es ist doch irgendwie ein merkwürdiges Zusammentreffen:
> >>
> >>    - der Grad der Automatisierung ist vermutlich so hoch wie
> >>      nie zuvor in der Geschichte der Menschheit. Wir haben
> >>      jetzt KI-Systeme, die Aufsätze schreiben, Kunden die
> >>      ihre Artikel selber kassieren, Industrieroboter,
> >>      Computerlernsystem wie z.B. Duolingo, Fahrassistenten, ...
> >>
> >>    - die Zahl der Menschen in der BRD is so hoch wie nie zuvor,
> >>      WIMRE 84,3 Millionen Personen
> >>
> >>    . Aber gerade jetzt ist auch der Fachkräftemangel so hoch
> >>    wie anscheinend (nach den Medienberichten zu urteilen) nie
> >>    zuvor.
> > 
> > Die Antwort ist m.M.n. einfach. In Deutschland gab/gibt es viele gut
> > ausgebildete Fachkräfte. Leider gibt es für diese Leute keine oder
> > viel zu wenig Jobs mit entsprechender Bezahlung, Sozialleistungen
> > und Altersversorgung. So gehen viele bestausgebildete Leute dahin,
> > wo sie ihrem Können entsprechend bezahlt werden: Ins Ausland. Viel
> > bessere Bezahlung, viel bessere Sozialleistungen und am Ende eine
> > Altersversorgung, die den Namen auch verdient.
> 
> Oh? Welches Land meinst du denn wo die letzten beiden Punkte
> zutreffen?
> 
>   Gerrit
> 
> 

Z.B. die Schweiz und Norwegen.

Klaus

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
(aus dem Internet)

Lieber einen Ort im Grünen als auch nur einen einzigen Grünen im Ort.

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#582014

On 1/21/23 19:22, klaus reile wrote:
> On Sat, 21 Jan 2023 19:16:59 +0100
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 1/21/23 19:11, klaus reile wrote:
>>> On 21 Jan 2023 17:44:20 GMT
>>> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) wrote:
>>>
>>>>     Es ist doch irgendwie ein merkwürdiges Zusammentreffen:
>>>>
>>>>     - der Grad der Automatisierung ist vermutlich so hoch wie
>>>>       nie zuvor in der Geschichte der Menschheit. Wir haben
>>>>       jetzt KI-Systeme, die Aufsätze schreiben, Kunden die
>>>>       ihre Artikel selber kassieren, Industrieroboter,
>>>>       Computerlernsystem wie z.B. Duolingo, Fahrassistenten, ...
>>>>
>>>>     - die Zahl der Menschen in der BRD is so hoch wie nie zuvor,
>>>>       WIMRE 84,3 Millionen Personen
>>>>
>>>>     . Aber gerade jetzt ist auch der Fachkräftemangel so hoch
>>>>     wie anscheinend (nach den Medienberichten zu urteilen) nie
>>>>     zuvor.
>>>
>>> Die Antwort ist m.M.n. einfach. In Deutschland gab/gibt es viele gut
>>> ausgebildete Fachkräfte. Leider gibt es für diese Leute keine oder
>>> viel zu wenig Jobs mit entsprechender Bezahlung, Sozialleistungen
>>> und Altersversorgung. So gehen viele bestausgebildete Leute dahin,
>>> wo sie ihrem Können entsprechend bezahlt werden: Ins Ausland. Viel
>>> bessere Bezahlung, viel bessere Sozialleistungen und am Ende eine
>>> Altersversorgung, die den Namen auch verdient.
>>
>> Oh? Welches Land meinst du denn wo die letzten beiden Punkte
>> zutreffen?
>>
>>    Gerrit
>>
>>
> 
> Z.B. die Schweiz und Norwegen.

Schweiz ist teuer, da muss das Gehalt schon SEHR viel besser sein damit 
es sich lohnt. Und die Maximalrente dort ist 2450 Franken im Monat, wenn 
man 44 Beitragsjahre zusammen hat. Die maximale Rente in D ist höher 
wenn man passend verdient.

  Gerrit

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#582035

On Sat, 21 Jan 2023 20:05:10 +0100
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 1/21/23 19:22, klaus reile wrote:
> >> [...]
> >> Oh? Welches Land meinst du denn wo die letzten beiden Punkte
> >> zutreffen?
> >>
> >>    Gerrit
> >>
> >>
> > 
> > Z.B. die Schweiz und Norwegen.
> 
> Schweiz ist teuer, da muss das Gehalt schon SEHR viel besser sein
> damit es sich lohnt. Und die Maximalrente dort ist 2450 Franken im
> Monat, wenn man 44 Beitragsjahre zusammen hat. Die maximale Rente in
> D ist höher wenn man passend verdient.
> 
>   Gerrit

Aus sicherer Quelle weiss ich, dass jede gute Firma dort für ihre
Angestellten eine private Zusatzrente abschliesst, die von der Firma in
aller Regel auch ganz bezahlt wird.

Wie viele deutsche Rentenempfänger verdienten passend?

Interessanter Artikel zum Thema:

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.rente-in-deutschland-so-hoch-ist-die-durchschnittsrente.6aba8b33-f81a-4ada-aee0-901f1db00fb6.html

Dazu halte ich für beachtenswert, dass auch die Abgaben für
Lohnempfänger in der Schweiz bedeutend geringer ausfallen.

Klaus


-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.

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#582046

On 1/22/23 10:35, klaus reile wrote:
> On Sat, 21 Jan 2023 20:05:10 +0100
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 1/21/23 19:22, klaus reile wrote:
>>>> [...]
>>>> Oh? Welches Land meinst du denn wo die letzten beiden Punkte
>>>> zutreffen?
>>>>
>>>>     Gerrit
>>>>
>>>>
>>>
>>> Z.B. die Schweiz und Norwegen.
>>
>> Schweiz ist teuer, da muss das Gehalt schon SEHR viel besser sein
>> damit es sich lohnt. Und die Maximalrente dort ist 2450 Franken im
>> Monat, wenn man 44 Beitragsjahre zusammen hat. Die maximale Rente in
>> D ist höher wenn man passend verdient.
>>
>>    Gerrit
> 
> Aus sicherer Quelle weiss ich, dass jede gute Firma dort für ihre
> Angestellten eine private Zusatzrente abschliesst, die von der Firma in
> aller Regel auch ganz bezahlt wird.

Sagte ich doch... Die Bezahlung muss SEHR gut sein, damit es sich lohnt. 
Und Privatrente... Ob die zur Auszahlung kommt wenn man sie in Anspruch 
nehmen will weiss noch keiner der jetzt dort anfängt. Man hofft es.


> Dazu halte ich für beachtenswert, dass auch die Abgaben für
> Lohnempfänger in der Schweiz bedeutend geringer ausfallen.

Dafür verschwindet das Geld woanders, eben wegen der höheren Preise.

  Gerrit

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#582301

2023-01-24 14:53:00 +0100

> ...

> Sagte ich doch... Die Bezahlung muss SEHR gut sein, damit es sich lohnt. 
> Und Privatrente... Ob die zur Auszahlung kommt wenn man sie in Anspruch 
> nehmen will weiss noch keiner der jetzt dort anfängt. Man hofft es.

Das Problem hat man aber bei jeder Organisation,
die eine RentenZahlung managt.

Herwig

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#582309

Am 22.01.23 um 12:46 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Aus sicherer Quelle weiss ich, dass jede gute Firma dort für ihre
>> Angestellten eine private Zusatzrente abschliesst, die von der Firma in
>> aller Regel auch ganz bezahlt wird.

> Sagte ich doch... Die Bezahlung muss SEHR gut sein, damit es sich lohnt. 
> Und Privatrente... Ob die zur Auszahlung kommt wenn man sie in Anspruch 
> nehmen will weiss noch keiner der jetzt dort anfängt. Man hofft es.

Zur Zahlung kommt sie eventuell schon.
Nur ohne Inflationsausgleich.

Hermann
    der heute von seiner Privatrente den Zahlen nach weniger bekommt
    als am Anfang und
    heute einen Bescheid über monatlich 58¢ Erhöhung erhielt.

p.s. Privatrente wird versteuert.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#582321

On 1/24/23 15:13, Hermann Riemann wrote:
> Am 22.01.23 um 12:46 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>> Aus sicherer Quelle weiss ich, dass jede gute Firma dort für ihre
>>> Angestellten eine private Zusatzrente abschliesst, die von der Firma in
>>> aller Regel auch ganz bezahlt wird.
> 
>> Sagte ich doch... Die Bezahlung muss SEHR gut sein, damit es sich 
>> lohnt. Und Privatrente... Ob die zur Auszahlung kommt wenn man sie in 
>> Anspruch nehmen will weiss noch keiner der jetzt dort anfängt. Man 
>> hofft es.
> 
> Zur Zahlung kommt sie eventuell schon.
> Nur ohne Inflationsausgleich.
> 
> Hermann
>     der heute von seiner Privatrente den Zahlen nach weniger bekommt
>     als am Anfang und
>     heute einen Bescheid über monatlich 58¢ Erhöhung erhielt.
> 
> p.s. Privatrente wird versteuert.

Kommt drauf an... Wenn man sie von bereits versteuertem Einkommen 
bezahlt hat zumindest nicht komplett.

  Gerrit

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#582048

Am 22.01.2023 um 10:35 schrieb klaus reile:
> 
> Aus sicherer Quelle weiss ich, dass jede gute Firma dort für ihre
> Angestellten eine private Zusatzrente abschliesst, die von der Firma in
> aller Regel auch ganz bezahlt wird.

Augen auf bei solchen Verträgen, gerade für Fachkräfte!

Ohne jetzt die (schon Jahrzehnte zurückliegenden) Details in meinem
Falle hier auszubreiten, war für mich damals offensichtlich, dass man
möglichst langfristig und unter Einsatz eines eigenen Gehaltsanteiles
sich an den AG gebunden hätte.
Wie sah das aus:
Vom dem des AN zustehenden Gehaltes wird ein Teil weggenommen, so dass 
sich der monatliche Auszahlungsbetrag verringert.
Auf diesen Teil packt der AG etwas dazu und zahlt das in eine Art
Versicherung ein.
Die ersten Jahre gehört diese Versicherung ausschließlich dem AG.
Der AG kann die eingezahlten Beiträge im Falle einer wirtschaftlichen 
Notlage nutzen.
Der AN hat auf die angesparten Werte erst nach ? Jahren Anspruch.

Fazit:
Verlässt der AN die Firma vor der Zeit, ist der Teil seines
einbehaltenen Gehaltes weg.
Geht die Firma in den ersten ? Jahren den Bach runter, ist der Teil
des eigenen Gehaltes höchstwahrscheinlich auch weg.

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#582052

Wolf gang P u f f e schrieb am Sonntag, 22. Januar 2023 um 13:44:10 UTC+1:

> Ohne jetzt die (schon Jahrzehnte zurückliegenden) Details in meinem 
> Falle hier auszubreiten, war für mich damals offensichtlich, dass man 
> möglichst langfristig und unter Einsatz eines eigenen Gehaltsanteiles 
> sich an den AG gebunden hätte. 
> Wie sah das aus: 
> Vom dem des AN zustehenden Gehaltes wird ein Teil weggenommen, so dass 
> sich der monatliche Auszahlungsbetrag verringert. 
> Auf diesen Teil packt der AG etwas dazu und zahlt das in eine Art 
> Versicherung ein. 
> Die ersten Jahre gehört diese Versicherung ausschließlich dem AG. 
> Der AG kann die eingezahlten Beiträge im Falle einer wirtschaftlichen 
> Notlage nutzen. 
> Der AN hat auf die angesparten Werte erst nach ? Jahren Anspruch. 
> 
> Fazit: 
> Verlässt der AN die Firma vor der Zeit, ist der Teil seines 
> einbehaltenen Gehaltes weg. 


In den letzten Jahrzehnten hat sich auch etwas geändert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Betriebliche_Altersversorgung#Folgen_bei_Ausscheiden_bei_Direktversicherung,_Pensionskasse_und_Pensionsfonds

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#582055

Am Sun, 22 Jan 2023 13:44:02 +0100
schrieb Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com>:

> Am 22.01.2023 um 10:35 schrieb klaus reile:
> > 
> > Aus sicherer Quelle weiss ich, dass jede gute Firma dort für ihre
> > Angestellten eine private Zusatzrente abschliesst, die von der
> > Firma in aller Regel auch ganz bezahlt wird.  
> 
> Augen auf bei solchen Verträgen, gerade für Fachkräfte!
> 
> Ohne jetzt die (schon Jahrzehnte zurückliegenden) Details in meinem
> Falle hier auszubreiten, war für mich damals offensichtlich, dass man
> möglichst langfristig und unter Einsatz eines eigenen Gehaltsanteiles
> sich an den AG gebunden hätte.
> Wie sah das aus:
> Vom dem des AN zustehenden Gehaltes wird ein Teil weggenommen, so
> dass sich der monatliche Auszahlungsbetrag verringert.
> Auf diesen Teil packt der AG etwas dazu und zahlt das in eine Art
> Versicherung ein.
> Die ersten Jahre gehört diese Versicherung ausschließlich dem AG.
> Der AG kann die eingezahlten Beiträge im Falle einer wirtschaftlichen 
> Notlage nutzen.
> Der AN hat auf die angesparten Werte erst nach ? Jahren Anspruch.
> 
> Fazit:
> Verlässt der AN die Firma vor der Zeit, ist der Teil seines
> einbehaltenen Gehaltes weg.
> Geht die Firma in den ersten ? Jahren den Bach runter, ist der Teil
> des eigenen Gehaltes höchstwahrscheinlich auch weg.
> 

Vielleicht ist das von Kanton zu Kanton unterschiedlich. So viel ich
weiss, sind soziale Abgaben (für Renten), egal ob privat oder
gesetzlich, für den AN niemals verloren. Im Zweifelsfall haftet der
Staat.
Und es bestand /besteht die Möglichkeit, bei vorzeitigem Verlassen
eines Ausländers aus dem Schweizer Arbeitsverhältnis sich die
Rentenbeiträge auszahlen zu lassen. Ähnliches gab es auch in D. in den
80er(?) Jahren.

Ganz anders in D. Bei abgeschlossenen Lebensversicherungen, ausdrücklich
als Ersatz für eine gesetzliche Altersversorgung, werden oft vorher
fest zugesagte Gewinnbeteiligungen unter dem Vorwand von nicht
eingetretenen Gewinnen verweigert. Mehrere Anwälte sahen keine Chance
auf das Gewinnen eines Prozesses. Da haftet niemand. Fazit: Dumm
gelaufen.

Klaus

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.

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#582102

klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> wrote:
[Schweiz]
> Aus sicherer Quelle weiss ich, dass jede gute Firma dort für ihre
> Angestellten eine private Zusatzrente abschliesst, die von der Firma
> in aller Regel auch ganz bezahlt wird.

"Sichere Quelle"? Vmtl. der F150-Petrolhead?

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#582016

klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> wrote:
> On Sat, 21 Jan 2023 19:16:59 +0100
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 1/21/23 19:11, klaus reile wrote:
>>> On 21 Jan 2023 17:44:20 GMT
>>> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) wrote:
>>> 
>>>> Es ist doch irgendwie ein merkwürdiges Zusammentreffen:
>>>> 
>>>> - der Grad der Automatisierung ist vermutlich so hoch wie
>>>> nie zuvor in der Geschichte der Menschheit. Wir haben
>>>> jetzt KI-Systeme, die Aufsätze schreiben, Kunden die
>>>> ihre Artikel selber kassieren, Industrieroboter,
>>>> Computerlernsystem wie z.B. Duolingo, Fahrassistenten, ...
>>>> 
>>>> - die Zahl der Menschen in der BRD is so hoch wie nie zuvor,
>>>> WIMRE 84,3 Millionen Personen
>>>> 
>>>> . Aber gerade jetzt ist auch der Fachkräftemangel so hoch
>>>> wie anscheinend (nach den Medienberichten zu urteilen) nie
>>>> zuvor.
>>> 
>>> Die Antwort ist m.M.n. einfach. In Deutschland gab/gibt es viele gut
>>> ausgebildete Fachkräfte. Leider gibt es für diese Leute keine oder
>>> viel zu wenig Jobs mit entsprechender Bezahlung, Sozialleistungen
>>> und Altersversorgung. So gehen viele bestausgebildete Leute dahin,
>>> wo sie ihrem Können entsprechend bezahlt werden: Ins Ausland. Viel
>>> bessere Bezahlung, viel bessere Sozialleistungen und am Ende eine
>>> Altersversorgung, die den Namen auch verdient.
>> 
>> Oh? Welches Land meinst du denn wo die letzten beiden Punkte
>> zutreffen?
>> 
>> Gerrit
>> 
>> 
> 
> Z.B. die Schweiz und Norwegen.
> 
> Klaus
> 

Ärzte gingen auch gerne ins UK. An zwei Wochenenddiensten verdienten sie da
oft mehr als daheim im ganzen Monat mit 5, 6 Diensten.

Wegen Brexit machen das aber viele nicht mehr. Und in England bricht daher
gerade ziemlich die Versorgung (NHS) zusammen.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#582018

On Sat, 21 Jan 2023 19:21:34 -0000 (UTC)
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> wrote:

> >>>> 
> >>>> . Aber gerade jetzt ist auch der Fachkräftemangel so hoch
> >>>> wie anscheinend (nach den Medienberichten zu urteilen) nie
> >>>> zuvor.
> >>> 
> >>> Die Antwort ist m.M.n. einfach. In Deutschland gab/gibt es viele
> >>> gut ausgebildete Fachkräfte. Leider gibt es für diese Leute keine
> >>> oder viel zu wenig Jobs mit entsprechender Bezahlung,
> >>> Sozialleistungen und Altersversorgung. So gehen viele
> >>> bestausgebildete Leute dahin, wo sie ihrem Können entsprechend
> >>> bezahlt werden: Ins Ausland. Viel bessere Bezahlung, viel bessere
> >>> Sozialleistungen und am Ende eine Altersversorgung, die den Namen
> >>> auch verdient.
> >> 
> >> Oh? Welches Land meinst du denn wo die letzten beiden Punkte
> >> zutreffen?
> >> [...]
> > Z.B. die Schweiz und Norwegen.
> > 
> > Klaus
> > 
> 
> Ärzte gingen auch gerne ins UK. An zwei Wochenenddiensten verdienten
> sie da oft mehr als daheim im ganzen Monat mit 5, 6 Diensten.
> 
> Wegen Brexit machen das aber viele nicht mehr. Und in England bricht
> daher gerade ziemlich die Versorgung (NHS) zusammen.

2 Bekannte sind Ärzte und trotz BREXIT in UK geblieben.
Hauptsächlich bezog sich mein Beitrag auf nicht studierte Leute, also
auf Facharbeiter u.U. mit Meisterbrief.

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.

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#582072

On 21/01/2023 19:35, klaus reile wrote:
> On Sat, 21 Jan 2023 19:21:34 -0000 (UTC)
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> wrote:
> 
>>>>>>
>>>>>> . Aber gerade jetzt ist auch der Fachkräftemangel so hoch
>>>>>> wie anscheinend (nach den Medienberichten zu urteilen) nie
>>>>>> zuvor.
>>>>>
>>>>> Die Antwort ist m.M.n. einfach. In Deutschland gab/gibt es viele
>>>>> gut ausgebildete Fachkräfte. Leider gibt es für diese Leute keine
>>>>> oder viel zu wenig Jobs mit entsprechender Bezahlung,
>>>>> Sozialleistungen und Altersversorgung. So gehen viele
>>>>> bestausgebildete Leute dahin, wo sie ihrem Können entsprechend
>>>>> bezahlt werden: Ins Ausland. Viel bessere Bezahlung, viel bessere
>>>>> Sozialleistungen und am Ende eine Altersversorgung, die den Namen
>>>>> auch verdient.
>>>>
>>>> Oh? Welches Land meinst du denn wo die letzten beiden Punkte
>>>> zutreffen?
>>>> [...]
>>> Z.B. die Schweiz und Norwegen.
>>>
>>> Klaus
>>>
>>
>> Ärzte gingen auch gerne ins UK. An zwei Wochenenddiensten verdienten
>> sie da oft mehr als daheim im ganzen Monat mit 5, 6 Diensten.
>>
>> Wegen Brexit machen das aber viele nicht mehr. Und in England bricht
>> daher gerade ziemlich die Versorgung (NHS) zusammen.
> 
> 2 Bekannte sind Ärzte und trotz BREXIT in UK geblieben.
> Hauptsächlich bezog sich mein Beitrag auf nicht studierte Leute, also
> auf Facharbeiter u.U. mit Meisterbrief.
> 

Ja, viele IT Spezialisten sind "Digital Nomads" und arbeiten von Europa 
für/in UK.
-- 

Cheers,
    G.

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#582030

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:


> Ärzte gingen auch gerne ins UK. An zwei Wochenenddiensten verdienten sie da
> oft mehr als daheim im ganzen Monat mit 5, 6 Diensten.
>
> Wegen Brexit machen das aber viele nicht mehr. Und in England bricht daher
> gerade ziemlich die Versorgung (NHS) zusammen.

Äh, das war wohl eher andersrum. Der Brexit sollte mit 350 Millionen
eingesparten Pfund pro Woche den NHS sanieren. Kann also schon vorher
nicht so weit her gewesen sein damit. Nur weil die Ärzte am Wochenende
auf dem Golfplatz waren?

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#582054

Am 21.01.23 um 22:59 schrieb Michael Bode:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> 
> 
>> Ärzte gingen auch gerne ins UK. An zwei Wochenenddiensten verdienten sie da
>> oft mehr als daheim im ganzen Monat mit 5, 6 Diensten.
>>
>> Wegen Brexit machen das aber viele nicht mehr. Und in England bricht daher
>> gerade ziemlich die Versorgung (NHS) zusammen.
> 
> Äh, das war wohl eher andersrum. Der Brexit sollte mit 350 Millionen
> eingesparten Pfund pro Woche den NHS sanieren. ...

Das stimmt so nicht, der Spruch lautete:

We send the EU 350 million a week, let's fund NHS instead

Das ein Vorschlag den NHS zu finanzieren, aber keine Aussage über die 
Summe dafür.

vgl:
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukip-chef-farage-kassiert-wichtigstes-brexit-versprechen-direkt-wieder-ein-1.3049615

Peter

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#582073

On 22/01/2023 13:27, Peter McD wrote:
> Am 21.01.23 um 22:59 schrieb Michael Bode:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>
>>
>>> Ärzte gingen auch gerne ins UK. An zwei Wochenenddiensten verdienten 
>>> sie da
>>> oft mehr als daheim im ganzen Monat mit 5, 6 Diensten.
>>>
>>> Wegen Brexit machen das aber viele nicht mehr. Und in England bricht 
>>> daher
>>> gerade ziemlich die Versorgung (NHS) zusammen.
>>
>> Äh, das war wohl eher andersrum. Der Brexit sollte mit 350 Millionen
>> eingesparten Pfund pro Woche den NHS sanieren. ...
> 
> Das stimmt so nicht, der Spruch lautete:
> 
> We send the EU 350 million a week, let's fund NHS instead
> 
> Das ein Vorschlag den NHS zu finanzieren, aber keine Aussage über die 
> Summe dafür.
> 
> vgl:
> https://www.sueddeutsche.de/politik/ukip-chef-farage-kassiert-wichtigstes-brexit-versprechen-direkt-wieder-ein-1.3049615
> 
> Peter
> 

Und jeder der sagt das dies Verarsche ist wurde FUD bezichtigt (Project 
Fear). War aber soweit abzusehen .... Wer sich von einer Gruppe leiten 
lässt die 2% des BSP ausmachen ....


Aber Boris war ja lustig ...

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#582071

On 21/01/2023 19:21, Dr. Joachim Neudert wrote:
> klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> wrote:
>> On Sat, 21 Jan 2023 19:16:59 +0100
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>
>>> On 1/21/23 19:11, klaus reile wrote:
>>>> On 21 Jan 2023 17:44:20 GMT
>>>> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) wrote:
>>>>
>>>>> Es ist doch irgendwie ein merkwürdiges Zusammentreffen:
>>>>>
>>>>> - der Grad der Automatisierung ist vermutlich so hoch wie
>>>>> nie zuvor in der Geschichte der Menschheit. Wir haben
>>>>> jetzt KI-Systeme, die Aufsätze schreiben, Kunden die
>>>>> ihre Artikel selber kassieren, Industrieroboter,
>>>>> Computerlernsystem wie z.B. Duolingo, Fahrassistenten, ...
>>>>>
>>>>> - die Zahl der Menschen in der BRD is so hoch wie nie zuvor,
>>>>> WIMRE 84,3 Millionen Personen
>>>>>
>>>>> . Aber gerade jetzt ist auch der Fachkräftemangel so hoch
>>>>> wie anscheinend (nach den Medienberichten zu urteilen) nie
>>>>> zuvor.
>>>>
>>>> Die Antwort ist m.M.n. einfach. In Deutschland gab/gibt es viele gut
>>>> ausgebildete Fachkräfte. Leider gibt es für diese Leute keine oder
>>>> viel zu wenig Jobs mit entsprechender Bezahlung, Sozialleistungen
>>>> und Altersversorgung. So gehen viele bestausgebildete Leute dahin,
>>>> wo sie ihrem Können entsprechend bezahlt werden: Ins Ausland. Viel
>>>> bessere Bezahlung, viel bessere Sozialleistungen und am Ende eine
>>>> Altersversorgung, die den Namen auch verdient.
>>>
>>> Oh? Welches Land meinst du denn wo die letzten beiden Punkte
>>> zutreffen?
>>>
>>> Gerrit
>>>
>>>
>>
>> Z.B. die Schweiz und Norwegen.
>>
>> Klaus
>>
> 
> Ärzte gingen auch gerne ins UK. An zwei Wochenenddiensten verdienten sie da
> oft mehr als daheim im ganzen Monat mit 5, 6 Diensten.
> 

Das geht immer noch - genug zu tun ist.

> Wegen Brexit machen das aber viele nicht mehr. Und in England bricht daher
> gerade ziemlich die Versorgung (NHS) zusammen.
> 

Da bricht einiges zusammen. Ich habe die Nase voll und komme wieder nach 
EU (so bald meine Hypothek weg ist).

-- 

Cheers,
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