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Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2?

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2023-01-12 14:59 +0100
Last post2023-01-13 11:22 +0100
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Contents

  Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 14:59 +0100
    Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-12 15:10 +0100
      Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 15:47 +0100
        Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-13 21:52 +0100
          Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-13 23:21 -0800
      Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-12 17:01 +0100
        Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-12 23:22 -0800
        Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-01-13 15:36 +0100
          Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-13 17:47 +0100
            Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-01-13 17:01 +0000
          Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-13 21:54 +0100
      Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-13 18:26 +0100
        Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-13 18:44 +0100
          Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-13 18:51 +0100
            Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-01-13 21:59 +0100
              Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-14 12:19 +0100
                Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-01-14 18:03 +0100
                Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-01-15 16:04 +0100
                  Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-01-15 22:02 +0100
                    Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-15 23:29 -0800
              Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-14 16:46 +0100
                Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-15 01:22 -0800
          Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-13 19:43 +0100
          Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-01-14 10:07 +0100
            Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-14 01:25 -0800
              Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-01-14 11:00 +0100
                Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-14 03:15 -0800
                  Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-01-14 12:41 +0100
                    Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-01-16 01:51 +0100
            Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-01-14 13:48 +0100
              Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-14 14:14 +0100
    Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-12 17:03 +0100
    Re: Putins Wunsch: Unterstützt Ukraine mit Leopard 2? Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-01-13 11:22 +0100

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#581275

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-01-14 16:46 +0100
Message-ID<k2g12aF2v6rU1@mid.individual.net>
In reply to#581215
Am 13.01.23 um 21:59 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Am Fri, 13 Jan 2023 18:51:15 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> On 1/13/23 18:44, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Der jetzige Kram in der Ukraine kann jederzeit Moskau treffen, direkt, ohne
> viel Vorwarnzeit. Einen Artillerie-Volley wehrt man auch nicht ab (ja, bis
> Moskau reicht der nicht, aber bis tief nach Russland hinein schon).
> 
> Verständlich, wenn Putins Mannen da nun etwas nervös sind.

Das erinnert mich an die Zeit SS20 gegen Pershing II

Als Reaktion auf die SS 20 wurde die Pershing II beschafft.

Im Osten durfen die nicht gegen die SS 20 demonstrieren,
im Westen hat wahrscheinlich der russische Geheimdienst die Proteste
gegen die Pershing II verstärkt.
Zu Schluss kam es zu einer Einigung.

Ein heutige Einigung wäre,
die Ukraine bekommt keine Raketen mit Reichweite <= 300 km,
im Gegenzug werden keine Raketen aus Russland
auf die Ukraine geschossen.

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#581306

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-01-15 01:22 -0800
Message-ID<458b674f-75e0-4298-b938-3739667c9cf7n@googlegroups.com>
In reply to#581275
Hermann Riemann schrieb am Samstag, 14. Januar 2023 um 16:46:19 UTC+1:

> Ein heutige Einigung wäre, 
> die Ukraine bekommt keine Raketen mit Reichweite <= 300 km, 

Hm.

Gruß, ULF

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#581205

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-01-13 19:43 +0100
Message-ID<k2dn2lFmkabU1@mid.individual.net>
In reply to#581197
Am 13.01.23 um 18:44 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wenn sie die Leo 2, Challenger und Abrams haben: Dann wollen sie ATACMS 
> (300 km Raketen), F35, MiG29 und Eurofighter.

> Evtl wäre es geschickter gleich alles zu liefern und das Bedienpersonal 
> dazu zu verleihen. All-in. WW3. Putin will das offenbar so.

Die sollten das Bedienpersonal schon mal ausbilden
Bei ( Mig 29 Auffrisch Übungen )

Die nicht gut ausgebildeten Piloten in Nordkorea ca 1950
konnten mit der guten MIG, die besser war als amerikanische Maschienen,
auch nicht richtig umgehen.
> Schaumer mal wie's weiter läuft.

Chinesische Waffenlieferungen an Russland?

Gute Panzerangriffe hatten Luftherrschaft und Luftunterstützung.

Hermann
    weiterhin erst mal immer größeren Aufwand
    wegen des Krieges in der Ukraine vermutend.
    Und nicht weiß, ob der Präsident von Weißrussland
    Mussolini oder Franco spielen wird.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#581240

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2023-01-14 10:07 +0100
Message-ID<tptrd5$1u4jo$1@dont-email.me>
In reply to#581197
Dr. Joachim Neudert wrote on 13.01.23 18:44:

> Wenn sie die Leo 2, Challenger und Abrams haben: Dann wollen sie ATACMS 
> (300 km Raketen), F35, MiG29 und Eurofighter.
> 
> Evtl wäre es geschickter gleich alles zu liefern und das Bedienpersonal 
> dazu zu verleihen. All-in. WW3. Putin will das offenbar so.

Das kannst du noch so oft behaupten, ich glaube es nicht.
Erstens hat er russische "Gene" und die waren nicht auf
Expansion und auch nicht auf Krieg aus, aber immer auf
Vorsicht, du kannst es meinetwegen Übervorsicht nennen.
Zweitens war er ein Freund des Westens und speziell
Deutschlands, der viele Abrüstungsabkommen wollte.

Du kamst hier öfter mal mit Küchenpsychologie und
Sotschi und LBGT* an, Genaueres habe ich vergessen.
Meine Küchenpsychologie sagt mir was von verschmähten
Liebhabern. Dass er heute noch Freund des Westens und
speziell Deutschlands ist, wage ich zu bezweifeln.
Das ist sehr gefährlich und umso gefährlicher, je
mehr "all-in".

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#581243

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-01-14 01:25 -0800
Message-ID<9888023b-ad2c-4f9b-b64e-35cee29131een@googlegroups.com>
In reply to#581240
Carlo XYZ schrieb am Samstag, 14. Januar 2023 um 10:07:50 UTC+1:
> Dr. Joachim Neudert wrote on 13.01.23 18:44:


> > Evtl wäre es geschickter gleich alles zu liefern und das Bedienpersonal 
> > dazu zu verleihen. All-in. WW3. Putin will das offenbar so.

> Das kannst du noch so oft behaupten, ich glaube es nicht. 
> Erstens hat er russische "Gene" und die waren nicht auf 
> Expansion und auch nicht auf Krieg aus

Wobei die Moskowiter hier
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Muscovy_1300-1462.png
weder an der Ostsee
noch am Eismeer
noch am Asowschen Meer
noch am Schwarzen Meer
noch am Pazifik angelangt waren.

Es begann also insoweit mit der Unterjochung der Republik Nowgorod;
nicht, daß auf o.g. Karte nicht auch andere Eroberungen verzeichnet
sind.
https://de.wikipedia.org/wiki/Republik_Nowgorod#/media/Datei:Rus_de_Kiev_es_1237.svg

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#581245

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2023-01-14 11:00 +0100
Message-ID<tptugh$1ued1$1@dont-email.me>
In reply to#581243
Am 14.01.2023 um 10:25 schrieb Ulf Kutzner:

> Es begann also insoweit mit der Unterjochung der Republik Nowgorod;
> nicht, daß auf o.g. Karte nicht auch andere Eroberungen verzeichnet
> sind.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Republik_Nowgorod#/media/Datei:Rus_de_Kiev_es_1237.svg

Wow, wir sind bei 1237 angelangt.

Hier 1228, Neapel ist unser!
https://ikl959.files.wordpress.com/2010/01/neapel.jpg

Gibt es auch animiert:

Rise and Fall of the Russian Empire:
https://www.youtube.com/watch?v=Vhv9uXC6fX8

Die sind nicht merkwürdigerweise mehr erreichbar:

"History of the Germans"
https://www.youtube.com/watch?v=FNDInaidRdM

HISTORY OF THE UNITED STATES OF AMERICA IN 6 MINUTES
https://www.youtube.com/watch?v=qqg_HUjxWe8

Veith
-- 
Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#581250

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-01-14 03:15 -0800
Message-ID<8e58c547-50c2-4781-9e3d-9f9789a0c23en@googlegroups.com>
In reply to#581245
Peter Veith schrieb am Samstag, 14. Januar 2023 um 11:00:50 UTC+1:
> Am 14.01.2023 um 10:25 schrieb Ulf Kutzner: 
> 
> > Es begann also insoweit mit der Unterjochung der Republik Nowgorod; 
> > nicht, daß auf o.g. Karte nicht auch andere Eroberungen verzeichnet 
> > sind. 
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Republik_Nowgorod#/media/Datei:Rus_de_Kiev_es_1237.svg

> Wow, wir sind bei 1237 angelangt. 

Wenn schon Genetik, dann gern auch Ansätze der Paläogenetik.

Weite Teile des heutigen Petersburg und Teile
des heutigen Leningrader(!) Gebiets
https://de.wikipedia.org/wiki/Ingermanland#/media/Datei:Ingria_in_Leningrad_region.svg
waren ja 1019 Mitgift der schwed. Königstochter
 Ingegärd. 1617 bis etwa 1703/bestätigt 1721
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Nordischer_Krieg#/media/Datei:Ingermanland_1700_bis_1704.png
nochmal schwedisch.

In den Revolutionswirren gab es dann so etwas wie eine
nicht anerkannte Unabhängigkeit mit auf finnische Mark
lautenden Briefmarken und sogar einem Postamt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nordingermanland

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#581254

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2023-01-14 12:41 +0100
Message-ID<tpu4dj$1v9ga$1@dont-email.me>
In reply to#581250
Ulf Kutzner wrote on 14.01.23 12:15:

> Wenn schon Genetik, dann gern auch Ansätze der Paläogenetik.

Jaja, ich weiß. Ich hab sogar im Lexikon nach einer
passenden Übersetzung von "heritage" geschaut, gibt
es nicht. Dann halt "Gene" mit Anführungszeichen.

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#581351

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2023-01-16 01:51 +0100
Message-ID<17bc6daffsoon$.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#581254
Carlo XYZ wrote:

> Ulf Kutzner wrote on 14.01.23 12:15:
> 
>> Wenn schon Genetik, dann gern auch Ansätze der Paläogenetik.
> 
> Jaja, ich weiß. Ich hab sogar im Lexikon nach einer
> passenden Übersetzung von "heritage" geschaut, gibt
> es nicht.

Stammlinie?


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#581261

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2023-01-14 13:48 +0100
Message-ID<k2fmkaF1da6U1@mid.individual.net>
In reply to#581240
On Sat, 14 Jan 2023 10:07:48 +0100, "Carlo XYZ" posted:

>Dr. Joachim Neudert wrote on 13.01.23 18:44:
>
>> Wenn sie die Leo 2, Challenger und Abrams haben: Dann wollen sie ATACMS 
>> (300 km Raketen), F35, MiG29 und Eurofighter.
>> 
>> Evtl wäre es geschickter gleich alles zu liefern und das Bedienpersonal 
>> dazu zu verleihen. All-in. WW3. Putin will das offenbar so.
>
>Das kannst du noch so oft behaupten, ich glaube es nicht.
>Erstens hat er russische "Gene" und die waren nicht auf
>Expansion und auch nicht auf Krieg aus,

Und deswegen ist er in die Ukraine einmarschiert?

Legst du eigentlich wert darauf, Ernst genommen zu werden?

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#581264

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2023-01-14 14:14 +0100
Message-ID<tpu9qp$1svqi$3@dont-email.me>
In reply to#581261
Am 14.01.2023 um 13:48 schrieb Wolfgang Kynast:
> Legst du eigentlich wert darauf, Ernst genommen zu werden?

Nö. Lieber Wilhelm. Otto ginge auch noch.
-- 
Neue Woche, neues Kondom.

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#581059

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2023-01-12 17:03 +0100
Message-ID<bob0shd0875891usoobfidcmlrfniod34f@4ax.com>
In reply to#581036
Guten Tag

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb

>https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-donnerstag-109.html#Medwedew-Westliche-Panzer-bald-rostiges-Altmetall

Wenn ich mir so die Videos in Errinnerung rufe wo die russischen
"Streitwagen" von ukrainischen Bauern und deren Traktoren abgeschleppt
wurde muss er sich mit Altmetall ja auskennen. Soviel Erfahrung wie
die damit in der Ukraine gemacht haben.

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#581135

FromNed Kelly <ned.kelly@nefkom.net>
Date2023-01-13 11:22 +0100
Message-ID<tprb3d$11cmp$1@solani.org>
In reply to#581036
Am 12.01.2023 um 14:59 schrieb Hermann Riemann:
> https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-donnerstag-109.html#Medwedew-Westliche-Panzer-bald-rostiges-Altmetall
> 
> Hermann
>     fragend, ob da technisches Interesse aus China dahinter steckt.
> 

  Die alten Leo 2A4 sondert Polen gerade
aus. Die sind aus den frühen 80igern.
Und für die Alten, die durch US und
Süd-Korea produzierte Panzer ersetzt
werden, kommt die Ukraine gerade recht.

  China hätte, glaub ich, eher Interesse
an den Neuen, den Leo A7V oder auch am
Puma, der aber "leider" nicht einsatzbereit
ist, weil alle zeitgleich kaputtgingen.

Bis dann.

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