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Tesla Crash nach Spurwechsel

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  Tesla Crash nach Spurwechsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-11 18:11 +0100
    Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-11 19:21 +0000
      Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-01-11 21:06 +0100
        Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-12 12:37 +0000
          Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-12 04:41 -0800
            Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-12 13:18 +0000
            Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-12 14:30 +0100
              Re: Tesla Crash nach Spurwechsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-12 15:05 +0100
                Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-12 15:28 +0000
                  Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-12 23:15 -0800
                    Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-13 09:27 +0000
                Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-12 16:51 +0100
      Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-11 21:12 +0100
      Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-11 21:13 +0100
      Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-11 22:25 +0100
      Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-11 23:28 -0800
        Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-12 09:14 +0100
          Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-01-12 09:21 +0100
            Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-12 00:40 -0800
            Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-12 10:37 +0100
          Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-12 00:21 -0800
            Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-12 10:38 +0100
              Re: Tesla Crash nach Spurwechsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-12 10:58 +0100
                Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-12 11:22 +0100
                  Re: Tesla Crash nach Spurwechsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-12 11:26 +0100
                    Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-12 17:01 +0100
                      Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-12 23:19 -0800
                        Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-13 13:06 +0100
                Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-12 03:18 -0800
            Re: Tesla Crash nach Spurwechsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-12 11:12 +0100

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#580950 — Tesla Crash nach Spurwechsel

Im November hatten wir hier einen längeren Thread über einen Tesla der 
plötzlich die Spur wechselte und dann bremste was zu einem Unfall mit 8 
Fahrzeugen führte.

Jetzt gibt es die Videoaufnahmen der Verkehrskameras die den Unfall aus 
2 Blickwinkeln zeigen:

https://theintercept.com/2023/01/10/tesla-crash-footage-autopilot/

Setzt den Blinker, zieht rüber und steigt in die Eisen. Perfekte 
Kombination.

  Gerrit

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#580956

On Wed, 11 Jan 2023 18:11:48 Gerrit Heitsch wrote:
> Im November hatten wir hier einen längeren Thread über einen Tesla
> der plötzlich die Spur wechselte und dann bremste was zu einem
> Unfall mit 8 Fahrzeugen führte.

> Jetzt gibt es die Videoaufnahmen der Verkehrskameras die den Unfall aus 
> 2 Blickwinkeln zeigen:

> https://theintercept.com/2023/01/10/tesla-crash-footage-autopilot/
 
> Setzt den Blinker, zieht rüber und steigt in die Eisen. Perfekte
> Kombination.

Vor allem nach links - was immer sich das Ding dabei "gedacht" haben
mag.

Dass es eine Massenkarambolage wurde ist aber eher den menschlichen
Fahrern zuzuschreiben: Der Lenker unmittelbar hinter dem Tesla hatte
wenig Chancen - wenn sich ein langsameres vor Dich setzt und eine
Vollbremsung macht, was soll man da noch tun? Fahrzeug Nummer zwei
hat einen Abstand von knapp 2 Sekunden und vorbildlich reagiert
(Bremslichter sind schon an, als er ins Bild kommt); der ist trotz
Bremswegverkürzung noch rechtzeitig zum Stehen gekommen.

Danach wird's dann übel: Fahrzeug Nummer drei hat zwar noch
einigermaßen Abstand gehalten, war aber vollkommen unaufmerksam. Der
bremst sowohl zu spät als auch zu schwach und kann nur unter
Gefährdung der Nachbarspur gerade noch ausweichen - im Heck zu dem
Zeitpunkt bereits angeschoben von Fahrzeug Nummer vier, davor mit
weniger als 0,4 Sekunden Abstand unterwegs *und* zu spät bremsend.

Der fünfte hätte es mit 1 Sekunde Abstand und adäquater Reaktion
wieder hinbekommen, aber die Fahrer der Autos sechs und sieben sind
beide zu träge und tragen die Hauptschuld daran, dass der Blechsalat
so üppig ausgefallen ist.

In Summe also: Eine noch viel zu unausgereifte, aber
verbesserungsfähige Automatik in Kombination mit fehleranfälligen
(und im Durchschnitt wohl nicht verbesserungsfähigen) menschlichen
Lenkern. Wären das alles autonome Fahrzeuge gewesen, wären sie
vermutlich ruhig im Tunnel gestanden und die Passagiere hätten sich
über den völlig unnötigen Stau aufgeregt.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - weil irrsinnige Liebe nicht fleucht.
(Sloganizer)

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#580958

Stefan Froehlich wrote:

> Wären das alles autonome Fahrzeuge gewesen, wären sie
> vermutlich ruhig im Tunnel gestanden und die Passagiere hätten sich
> über den völlig unnötigen Stau aufgeregt.

Meinst du den Bremsassistent, der automatisch in die Eisen
steigt, wenn vor einem eine Gefahr lauert? Das wuerde ich
nicht als autonomes Fahren bezeichnen, ebensowenig das
automatische Halten eines Abstands.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#581031

On Wed, 11 Jan 2023 21:06:31 Lothar Kimmeringer wrote:
> Stefan Froehlich wrote:
>> Wären das alles autonome Fahrzeuge gewesen, wären sie vermutlich
>> ruhig im Tunnel gestanden und die Passagiere hätten sich über den
>> völlig unnötigen Stau aufgeregt.

> Meinst du den Bremsassistent, der automatisch in die Eisen steigt,
> wenn vor einem eine Gefahr lauert? Das wuerde ich nicht als
> autonomes Fahren bezeichnen, ebensowenig das automatische Halten
> eines Abstands.

Meinte ich zwar nicht, aber der hätte hier natürlich auch schon
ausgereicht.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Freude mit Stefan, standhaft und entbehrlich!
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#581033

Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 12. Januar 2023 um 13:37:42 UTC+1:
> On Wed, 11 Jan 2023 21:06:31 Lothar Kimmeringer wrote: 
> > Stefan Froehlich wrote:

> >> Wären das alles autonome Fahrzeuge gewesen, wären sie vermutlich 
> >> ruhig im Tunnel gestanden und die Passagiere hätten sich über den 
> >> völlig unnötigen Stau aufgeregt. 
> 
> > Meinst du den Bremsassistent, der automatisch in die Eisen steigt, 
> > wenn vor einem eine Gefahr lauert? Das wuerde ich nicht als 
> > autonomes Fahren bezeichnen, ebensowenig das automatische Halten 
> > eines Abstands.

> Meinte ich zwar nicht, aber der hätte hier natürlich auch schon 
> ausgereicht.

Wie klar und eindeutig ist hier Dein Wissen gerade
im Hinblick auf auch noch bremsende Spurwechsler?

Gruß, ULF

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#581034

On Thu, 12 Jan 2023 13:41:54 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 12. Januar 2023 um 13:37:42 UTC+1:
>> On Wed, 11 Jan 2023 21:06:31 Lothar Kimmeringer wrote: 
>> > Stefan Froehlich wrote:
>> >> Wären das alles autonome Fahrzeuge gewesen, wären sie
>> >> vermutlich ruhig im Tunnel gestanden und die Passagiere hätten
>> >> sich über den völlig unnötigen Stau aufgeregt. 

>> > Meinst du den Bremsassistent, der automatisch in die Eisen
>> > steigt, wenn vor einem eine Gefahr lauert? Das wuerde ich nicht
>> > als autonomes Fahren bezeichnen, ebensowenig das automatische
>> > Halten eines Abstands.

>> Meinte ich zwar nicht, aber der hätte hier natürlich auch schon
>> ausgereicht.

> Wie klar und eindeutig ist hier Dein Wissen gerade im Hinblick auf
> auch noch bremsende Spurwechsler?

Das ist der einzige, der hätte problematisch werden können - glaube
ich im konkreten Fall allerdings nicht (er hätte dann von vornerhein
deutlich mehr Abstand gehalten, und sehr hoch war die
Restgeschwindigkeit des spurwechselnden Fahrzeugs auch nicht mehr).

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Für behämmerte Naechte in gezierten Nächten!
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#581035

Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:

> Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 12. Januar 2023 um 13:37:42
> UTC+1:
> > On Wed, 11 Jan 2023 21:06:31 Lothar Kimmeringer wrote:   
> > > Meinst du den Bremsassistent, der automatisch in die Eisen
> > > steigt, wenn vor einem eine Gefahr lauert? Das wuerde ich nicht
> > > als autonomes Fahren bezeichnen, ebensowenig das automatische
> > > Halten eines Abstands.  
> 
> > Meinte ich zwar nicht, aber der hätte hier natürlich auch schon 
> > ausgereicht.  
> 
> Wie klar und eindeutig ist hier Dein Wissen gerade
> im Hinblick auf auch noch bremsende Spurwechsler?

Sobald er im "Sichtfeld" des Abstandsmessers auftaucht geht der sowas
von in die Eisen?

Ich hatte letztes Jahr mal den Fall dass jemand mit vllt. 50km/h Delta
in (gefühlt) unter 30m auf meine Spur wechselte. Und der Bremsassi war
doch wirklich 1/5s schneller als mein Fuß.

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#581037

Am 12.01.23 um 14:30 schrieb Dietz Proepper:
> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
> 
>> Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 12. Januar 2023 um 13:37:42
>> UTC+1:
>>> On Wed, 11 Jan 2023 21:06:31 Lothar Kimmeringer wrote:
>>>> Meinst du den Bremsassistent, der automatisch in die Eisen
>>>> steigt, wenn vor einem eine Gefahr lauert? Das wuerde ich nicht
>>>> als autonomes Fahren bezeichnen, ebensowenig das automatische
>>>> Halten eines Abstands.
>>
>>> Meinte ich zwar nicht, aber der hätte hier natürlich auch schon
>>> ausgereicht.
>>
>> Wie klar und eindeutig ist hier Dein Wissen gerade
>> im Hinblick auf auch noch bremsende Spurwechsler?
> 
> Sobald er im "Sichtfeld" des Abstandsmessers auftaucht geht der sowas
> von in die Eisen?
> 
> Ich hatte letztes Jahr mal den Fall dass jemand mit vllt. 50km/h Delta
> in (gefühlt) unter 30m auf meine Spur wechselte. Und der Bremsassi war
> doch wirklich 1/5s schneller als mein Fuß.
> 

Mir ist es jetzt einmal in einem 3/4 Jahr passiert, daß der BMW 
Bremsassistent ungewollt zugeschlagen hat. In Weilheim innerorts 40 km/h 
auf der Durchgangsstrasse schob von 90° links ein Mann sein Fahrrad quer 
über die Strasse. Er hatte vor an der sog. Querungshilfe stehenzubleiben 
(so eine asphaltierte Mini-Verkehrsinsel wo Fußgänger in der Mitte der 
Fahrbahn stehenbleiben können), aber der Wagen hat ihm nicht getraut und 
den Stachel reingehauen. Blitzartig und heftig.

Zum Glück war kein anderer Wagen hinter mir. Der wär mir wohl draufgeknallt.

Dafür hat er mich gerade eben gewarnt "FAHRTRICHTUNG!"  blink, blink im 
HUD und auf der Instrumententafel. Weil ich in den Parkhof der Sparkasse 
eingefahren bin, und die haben fehlerhaft/missverständlich das runde 
rote Schild mit weissem Querbalken "nicht einfahren" an der Einfahrt 
aufgestellt und daneben das Kleingedruckte: "Für Kunden der Sparkasse 
während der Gschäftszeiten Einfahrt frei" stehen gehabt.

Diese Ambivalenz war dem Wagen wohl nicht mehr geheuer. Bevor ich 
Geisterfahrer werde, alarmiert er mal...

Ja, Ampeln liest er auch aus, vor Stopzeichen weckt er auch mit einem 
Alarm. Und er wird zwar nicht so beworben, aber er fährt autonom recht 
gut. Landstrasse, Autobahn, teils innerorts. Allerdings kontrolliert er 
dass die Hände am Lenkrad bleiben (nach 10 s Alarm, sonst bleibt er bald 
stehen) und eine Kamera überwacht im Innenraum wohl auch das ich nicht 
schlafe.

Ist nicht schlecht.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#581049

On Thu, 12 Jan 2023 15:05:41 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 12.01.23 um 14:30 schrieb Dietz Proepper:
>> Ich hatte letztes Jahr mal den Fall dass jemand mit vllt. 50km/h
>> Delta in (gefühlt) unter 30m auf meine Spur wechselte. Und der
>> Bremsassi war doch wirklich 1/5s schneller als mein Fuß.

> Mir ist es jetzt einmal in einem 3/4 Jahr passiert, daß der BMW
> Bremsassistent ungewollt zugeschlagen hat.

s/ungewollt/versehentlich/

*Gewollt* soll der ja eigentlich nie anschlagen.

> [...] Er hatte vor an der sog.  Querungshilfe stehenzubleiben (so
> eine asphaltierte Mini-Verkehrsinsel wo Fußgänger in der Mitte der
> Fahrbahn stehenbleiben können), aber der Wagen hat ihm nicht
> getraut und den Stachel reingehauen. Blitzartig und heftig.

Oh, das wird noch lustig werden. Ich quere mehrspurige Straßen
regelmäßig so, wie ich in den 80ern Frogger gespielt habe, stets mit
Blickkontakt zu den Fahrern. Offenbar sind Bremsassistenten noch
nicht *so* weit verbreitet, ansonsten würde ich wohl öfter einmal
Blechhaufen hinterlassen oder wenigstens dezentes Fluchen der
zwangsgebremsten Autso hören.

> [...] er fährt autonom recht gut. Landstrasse, Autobahn, teils
> innerorts. Allerdings kontrolliert er dass die Hände am Lenkrad
> bleiben (nach 10 s Alarm, sonst bleibt er bald stehen) und eine
> Kamera überwacht im Innenraum wohl auch das ich nicht schlafe.

> Ist nicht schlecht.

Zugegeben. Auf der anderen Seite werde ich beim Fahren inzwischen
zwar auch schon per Kamera überwacht, es hat sich allerdings nie
jemand darüber beschwert, wenn ich eingeschlafen bin. Das ist noch
einen Tick komfortabler.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan - das ist doch mal ein pfiffiger Gedanke.
(Sloganizer)

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#581085

Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 12. Januar 2023 um 16:28:46 UTC+1:
> On Thu, 12 Jan 2023 15:05:41 Dr. Joachim Neudert wrote: 

> > [...] er fährt autonom recht gut. Landstrasse, Autobahn, teils
> > innerorts. Allerdings kontrolliert er dass die Hände am Lenkrad 
> > bleiben (nach 10 s Alarm, sonst bleibt er bald stehen) und eine 
> > Kamera überwacht im Innenraum wohl auch das ich nicht schlafe. 
> 
> > Ist nicht schlecht.

> Zugegeben. Auf der anderen Seite werde ich beim Fahren inzwischen 
> zwar auch schon per Kamera überwacht, es hat sich allerdings nie 
> jemand darüber beschwert, wenn ich eingeschlafen bin. Das ist noch 
> einen Tick komfortabler.

Gewicht, am Lenkrad befestigt, soll ja reichen.

Gruß, ULF

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#581126

On Fri, 13 Jan 2023 08:15:28 Ulf Kutzner wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am Donnerstag, 12. Januar 2023 um 16:28:46 UTC+1:
>> > [...] Allerdings kontrolliert er dass die Hände am Lenkrad
>> > bleiben (nach 10 s Alarm, sonst bleibt er bald stehen) und eine
>> > Kamera überwacht im Innenraum wohl auch das ich nicht schlafe. 

>> Auf der anderen Seite werde ich beim Fahren inzwischen zwar auch
>> schon per Kamera überwacht, es hat sich allerdings nie jemand
>> darüber beschwert, wenn ich eingeschlafen bin. Das ist noch einen
>> Tick komfortabler.

> Gewicht, am Lenkrad befestigt, soll ja reichen.

Wenigstens bei Schienenfahrzeugen sind die Totmann-Einrichtungen
doch etwas komplexer konstruiert, aber auch beim Bus würde mich das
nicht überzeugen.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan - die lustigste Sache des Verruchten!
(Sloganizer)

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#581053

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 12.01.23 um 14:30 schrieb Dietz Proepper:
[(Not-)Bremsassi]
> > Sobald er im "Sichtfeld" des Abstandsmessers auftaucht geht der
> > sowas von in die Eisen?
> > 
> > Ich hatte letztes Jahr mal den Fall dass jemand mit vllt. 50km/h
> > Delta in (gefühlt) unter 30m auf meine Spur wechselte. Und der
> > Bremsassi war doch wirklich 1/5s schneller als mein Fuß.
> 
> Mir ist es jetzt einmal in einem 3/4 Jahr passiert, daß der BMW 
> Bremsassistent ungewollt zugeschlagen hat. In Weilheim innerorts 40
> km/h auf der Durchgangsstrasse schob von 90° links ein Mann sein
> Fahrrad quer über die Strasse. Er hatte vor an der sog. Querungshilfe
> stehenzubleiben (so eine asphaltierte Mini-Verkehrsinsel wo Fußgänger
> in der Mitte der Fahrbahn stehenbleiben können), aber der Wagen hat
> ihm nicht getraut und den Stachel reingehauen. Blitzartig und heftig.

Ouch. Das hat meiner noch nicht gemacht.

> Zum Glück war kein anderer Wagen hinter mir. Der wär mir wohl
> draufgeknallt.

Das wäre teuer geworden.

> Dafür hat er mich gerade eben gewarnt "FAHRTRICHTUNG!"  blink, blink
> im HUD und auf der Instrumententafel. Weil ich in den Parkhof der
> Sparkasse eingefahren bin, und die haben fehlerhaft/missverständlich
> das runde rote Schild mit weissem Querbalken "nicht einfahren" an der
> Einfahrt aufgestellt und daneben das Kleingedruckte: "Für Kunden der
> Sparkasse während der Gschäftszeiten Einfahrt frei" stehen gehabt.
> 
> Diese Ambivalenz war dem Wagen wohl nicht mehr geheuer. Bevor ich 
> Geisterfahrer werde, alarmiert er mal...

Kann man das abschalten?

> Ja, Ampeln liest er auch aus, vor Stopzeichen weckt er auch mit einem 
> Alarm. Und er wird zwar nicht so beworben, aber er fährt autonom
> recht gut. Landstrasse, Autobahn, teils innerorts.

Autonom wie "90° Abbiegen" oder "überholen"? Spurhalten bis vllt... 20°
macht meiner auch ganz passabel.

> Allerdings
> kontrolliert er dass die Hände am Lenkrad bleiben (nach 10 s Alarm,
> sonst bleibt er bald stehen) und eine Kamera überwacht im Innenraum
> wohl auch das ich nicht schlafe.
> 
> Ist nicht schlecht.

Naja, die Automagisierung des meinigen ... Geht so, aber mehr würde ich
nicht wollen. Z.B. die Kennzeichenerkennung - es gibt $hier um die Ecke
ein 30-Schild für eine Seitenstraße, das erkennt meiner "falsch", ein
eFiat erkannte es falsch und der Tesla eines Bekannten hat auch die
Panik bekommen. Künstliche Idioten halt.

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#580960

On 1/11/23 20:21, Stefan Froehlich wrote:
> 
> In Summe also: Eine noch viel zu unausgereifte, aber
> verbesserungsfähige Automatik in Kombination mit fehleranfälligen
> (und im Durchschnitt wohl nicht verbesserungsfähigen) menschlichen
> Lenkern. Wären das alles autonome Fahrzeuge gewesen, wären sie
> vermutlich ruhig im Tunnel gestanden und die Passagiere hätten sich
> über den völlig unnötigen Stau aufgeregt.

Und hätte der Tesla dort nicht dieses Problem gehabt wären alle sehr 
wahrscheinlich störungsfrei zur Arbeit gekommen. Zu klären ist jetzt, 
was das genau für ein Problem war.

  Gerrit

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#580961

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:


> Wären das alles autonome Fahrzeuge gewesen, wären sie
> vermutlich ruhig im Tunnel gestanden und die Passagiere hätten sich
> über den völlig unnötigen Stau aufgeregt.

Oder sie hätten andere lustige Sachen gemacht und wären am Tunneleingang
in die Wand gekracht.

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#580966

Guten Tag

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb

>> https://theintercept.com/2023/01/10/tesla-crash-footage-autopilot/
>> Setzt den Blinker, zieht rüber und steigt in die Eisen. Perfekte
>> Kombination.
>Vor allem nach links - was immer sich das Ding dabei "gedacht" haben
>mag.

War bestimmt die engliche version der Software (Linksverkehr). Der
Tesla wollte bestimmt zur Sicherheit auf der langsamsten
Spur/Standspur links halten. Leider war das wohl in den USA mit
Rechtsverkehr.
8))

>Dass es eine Massenkarambolage wurde ist aber eher den menschlichen
>Fahrern zuzuschreiben:

...Zu geringer Sicherheitsabstand.

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#580991

Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2023 um 20:21:31 UTC+1:
> On Wed, 11 Jan 2023 18:11:48 Gerrit Heitsch wrote:

> > Im November hatten wir hier einen längeren Thread über einen Tesla 
> > der plötzlich die Spur wechselte und dann bremste was zu einem 
> > Unfall mit 8 Fahrzeugen führte. 
> 
> > Jetzt gibt es die Videoaufnahmen der Verkehrskameras die den Unfall aus 
> > 2 Blickwinkeln zeigen: 
> 
> > https://theintercept.com/2023/01/10/tesla-crash-footage-autopilot/ 
> 
> > Setzt den Blinker, zieht rüber und steigt in die Eisen. Perfekte 
> > Kombination.

> Vor allem nach links - was immer sich das Ding dabei "gedacht" haben 
> mag. 
> 
> Dass es eine Massenkarambolage wurde ist aber eher den menschlichen 
> Fahrern zuzuschreiben: Der Lenker unmittelbar hinter dem Tesla hatte 
> wenig Chancen - wenn sich ein langsameres vor Dich setzt und eine 
> Vollbremsung macht, was soll man da noch tun? Fahrzeug Nummer zwei 
> hat einen Abstand von knapp 2 Sekunden und vorbildlich reagiert 
> (Bremslichter sind schon an, als er ins Bild kommt); der ist trotz 
> Bremswegverkürzung noch rechtzeitig zum Stehen gekommen. 
> 
> Danach wird's dann übel: Fahrzeug Nummer drei hat zwar noch 
> einigermaßen Abstand gehalten, war aber vollkommen unaufmerksam. Der 
> bremst sowohl zu spät als auch zu schwach und kann nur unter 
> Gefährdung der Nachbarspur gerade noch ausweichen - im Heck zu dem 
> Zeitpunkt bereits angeschoben von Fahrzeug Nummer vier, davor mit 
> weniger als 0,4 Sekunden Abstand unterwegs *und* zu spät bremsend. 
> 
> Der fünfte hätte es mit 1 Sekunde Abstand und adäquater Reaktion 
> wieder hinbekommen, aber die Fahrer der Autos sechs und sieben sind 
> beide zu träge und tragen die Hauptschuld daran, dass der Blechsalat 
> so üppig ausgefallen ist. 

Wobei man ich dichtem Verkehr möglichst so fährt, daß man Bremslichter
nicht nur des unmittelbaren Vordermanns sieht, weswegen ich da Lieferwagen
mit vollverblechten Hecktürflügeln u.ä. ungern direkt vor mir habe.

Gruß, ULF

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#581000

Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:

> Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2023 um 20:21:31
> UTC+1:
> > Der fünfte hätte es mit 1 Sekunde Abstand und adäquater Reaktion 
> > wieder hinbekommen, aber die Fahrer der Autos sechs und sieben sind 
> > beide zu träge und tragen die Hauptschuld daran, dass der
> > Blechsalat so üppig ausgefallen ist.   
> 
> Wobei man ich dichtem Verkehr möglichst so fährt, daß man Bremslichter
> nicht nur des unmittelbaren Vordermanns sieht, weswegen ich da
> Lieferwagen mit vollverblechten Hecktürflügeln u.ä. ungern direkt vor
> mir habe.

Naja, Abstand halten gewinnt. Immer. Und selbst wenn sich dann
regelmäßig irgendwelche Idioten rein drängeln - Abstand halten usw.

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#581002

On 1/12/23 09:14, Dietz Proepper wrote:
> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
> 
>> Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2023 um 20:21:31
>> UTC+1:
>>> Der fünfte hätte es mit 1 Sekunde Abstand und adäquater Reaktion
>>> wieder hinbekommen, aber die Fahrer der Autos sechs und sieben sind
>>> beide zu träge und tragen die Hauptschuld daran, dass der
>>> Blechsalat so üppig ausgefallen ist.
>>
>> Wobei man ich dichtem Verkehr möglichst so fährt, daß man Bremslichter
>> nicht nur des unmittelbaren Vordermanns sieht, weswegen ich da
>> Lieferwagen mit vollverblechten Hecktürflügeln u.ä. ungern direkt vor
>> mir habe.
> 
> Naja, Abstand halten gewinnt. Immer. Und selbst wenn sich dann
> regelmäßig irgendwelche Idioten rein drängeln - Abstand halten usw.

Der Extremfall ist dann der, daß du immer langsamer wirst weil sich 
immer gleich einer reindrängelt und du den korrekten Abstand halten 
willst. Bis du dann stillstehst. :)

  Gerrit

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#581006

Gerrit Heitsch schrieb am Donnerstag, 12. Januar 2023 um 09:21:27 UTC+1:
> On 1/12/23 09:14, Dietz Proepper wrote: 
> > Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote: 
> > 
> >> Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2023 um 20:21:31 
> >> UTC+1:

> >>> Der fünfte hätte es mit 1 Sekunde Abstand und adäquater Reaktion 
> >>> wieder hinbekommen, aber die Fahrer der Autos sechs und sieben sind 
> >>> beide zu träge und tragen die Hauptschuld daran, dass der 
> >>> Blechsalat so üppig ausgefallen ist. 
> >> 
> >> Wobei man ich dichtem Verkehr möglichst so fährt, daß man Bremslichter 
> >> nicht nur des unmittelbaren Vordermanns sieht, weswegen ich da 
> >> Lieferwagen mit vollverblechten Hecktürflügeln u.ä. ungern direkt vor 
> >> mir habe. 
> > 
> > Naja, Abstand halten gewinnt. Immer. Und selbst wenn sich dann 
> > regelmäßig irgendwelche Idioten rein drängeln - Abstand halten usw.

> Der Extremfall ist dann der, daß du immer langsamer wirst weil sich 
> immer gleich einer reindrängelt und du den korrekten Abstand halten 
> willst. Bis du dann stillstehst.

Ist auf der linken Spur nicht so empfehlenswert, und die Rechtsüberholer
haben dann zumindest auf der Autobahn etwas falsch gemacht.

Gruß, ULF

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#581011

Guten Tag

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb

>On 1/12/23 09:14, Dietz Proepper wrote:
>> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
>>> Stefan Froehlich schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2023 um 20:21:31
>>> UTC+1:
>>>> Der fünfte hätte es mit 1 Sekunde Abstand und adäquater Reaktion
>>>> wieder hinbekommen, aber die Fahrer der Autos sechs und sieben sind
>>>> beide zu träge und tragen die Hauptschuld daran, dass der
>>>> Blechsalat so üppig ausgefallen ist.
>>>
>>> Wobei man ich dichtem Verkehr möglichst so fährt, daß man Bremslichter
>>> nicht nur des unmittelbaren Vordermanns sieht, weswegen ich da
>>> Lieferwagen mit vollverblechten Hecktürflügeln u.ä. ungern direkt vor
>>> mir habe.
>> 
>> Naja, Abstand halten gewinnt. Immer. Und selbst wenn sich dann
>> regelmäßig irgendwelche Idioten rein drängeln - Abstand halten usw.
>
>Der Extremfall ist dann der, daß du immer langsamer wirst weil sich 
>immer gleich einer reindrängelt und du den korrekten Abstand halten 
>willst. Bis du dann stillstehst. :)

Klar, denn der andere Extremfall ist Unfall mit Todesfolge(n) und
riesigem Sachschaden.

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