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Paketverfolgungs-SCAM

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Contents

  Paketverfolgungs-SCAM Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-01-09 06:07 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-01-09 08:12 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-01-09 08:34 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-09 08:43 +0100
      Re: Paketverfolgungs-SCAM Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-01-09 20:58 +0100
        Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 00:30 -0800
      Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulrich Witte <u.witte@gmx.de> - 2023-01-10 23:05 +0100
        Re: Paketverfolgungs-SCAM Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-01-11 06:36 +0100
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 23:17 -0800
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2023-01-11 10:46 +0100
            Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-11 14:17 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-09 00:07 -0800
      Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-09 14:17 +0100
        Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-09 05:25 -0800
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-10 12:37 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-09 11:46 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Stephan Elinghaus <151222.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-01-09 11:50 +0100
      Re: Paketverfolgungs-SCAM Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-01-09 16:28 +0100
        Re: Paketverfolgungs-SCAM Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-09 18:30 +0100
        Re: Paketverfolgungs-SCAM Stephan Elinghaus <151222.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-01-10 10:58 +0100
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-10 11:30 +0100
            Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-10 11:38 +0100
              Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-10 12:21 +0100
                Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-10 12:39 +0100
                  Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 03:56 -0800
                    Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-11 14:06 +0100
                      Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-11 05:11 -0800
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-11 15:01 +0100
                      Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-11 15:03 +0100
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-12 15:15 +0100
                          Re: Paketverfolgungs-SCAM Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-13 11:20 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-13 13:06 +0100
                              Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-13 04:21 -0800
                                Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-14 13:15 +0100
                              Re: Paketverfolgungs-SCAM Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-13 22:38 +0100
                                Re: Paketverfolgungs-SCAM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-01-14 07:43 +0000
                                  Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-13 23:54 -0800
                                  Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-14 09:16 +0100
                                    Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-14 00:30 -0800
                                  Re: Paketverfolgungs-SCAM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-14 09:23 +0000
                                    Re: Paketverfolgungs-SCAM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-01-14 14:47 +0000
                                      Re: Paketverfolgungs-SCAM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-14 20:39 +0000
                                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-01-14 20:59 +0000
                                Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-14 13:22 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-01-14 09:59 +0100
                      Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-11 17:53 +0100
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-11 19:00 +0100
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-12 08:07 +0100
                          Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 08:12 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-12 08:26 +0100
                          Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-12 08:17 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-01-13 18:01 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-21 03:35 -0800
                              Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-21 12:41 +0100
                                Re: Paketverfolgungs-SCAM Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-21 12:23 +0000
                          Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-12 08:24 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-12 08:39 +0100
                          Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-12 15:21 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-12 16:42 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-12 19:21 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-01-13 23:49 +0100
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-11 23:54 -0800
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-12 15:18 +0100
                          Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-12 15:22 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-12 19:19 +0100
                              Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-12 23:31 -0800
                  Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-11 14:04 +0100
                    Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-11 14:56 +0100
                      Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-11 15:15 +0100
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-11 15:17 +0100
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-11 23:47 -0800
                      Re: Paketverfolgungs-SCAM Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-11 18:55 +0100
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-11 23:52 -0800
                    Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 07:49 +0100
                Re: Paketverfolgungs-SCAM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-10 14:46 +0000
              Re: Paketverfolgungs-SCAM Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-10 12:54 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-01-09 13:12 +0100
      Re: Paketverfolgungs-SCAM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-09 13:59 +0000
        Re: Paketverfolgungs-SCAM Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-09 14:16 +0000
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-09 14:30 +0000
        Re: Paketverfolgungs-SCAM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-01-09 16:16 +0100
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-09 19:08 +0000
            Re: Paketverfolgungs-SCAM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-01-10 09:48 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-09 14:12 +0000
    Re: Paketverfolgungs-SCAM klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-09 15:14 +0100
      Re: Paketverfolgungs-SCAM Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-01-09 19:13 +0100
        Re: Paketverfolgungs-SCAM klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-09 19:53 +0100
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-01-11 11:36 +0100
            Re: Paketverfolgungs-SCAM klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-11 14:08 +0100
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 07:53 +0100
            Re: Paketverfolgungs-SCAM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-01-12 07:55 +0100
              Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 08:14 +0100
                Re: Paketverfolgungs-SCAM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-01-12 08:25 +0100
                  Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-12 08:33 +0100
                    Re: Paketverfolgungs-SCAM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-01-12 08:48 +0100
                    Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 09:08 +0100
                Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-12 15:28 +0100
              Re: Paketverfolgungs-SCAM Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-01-12 20:20 +0100
                Re: Paketverfolgungs-SCAM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-01-12 20:14 +0000
            Re: Paketverfolgungs-SCAM Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-12 08:00 +0100
              Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 08:23 +0100
                Re: Paketverfolgungs-SCAM klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-12 09:28 +0100
                  Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 12:07 +0100
                    Re: Paketverfolgungs-SCAM klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-12 13:41 +0100
            Re: Paketverfolgungs-SCAM klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-12 09:17 +0100
              Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 11:05 +0100
                Re: Paketverfolgungs-SCAM klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-12 11:25 +0100
                  Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-13 14:54 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-01-09 22:03 +0100
      Re: Paketverfolgungs-SCAM Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-01-11 12:06 +0100

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#581272

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sat, 14 Jan 2023 08:43:30 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>>> Sagt neulich mein (palästinensischer) Kollege zu mir: "Du hast ja
>>> keine Ahnung, wie schwierig heutzutage die Kommunikation mit
>>> anderen Ärzten ist, rein sprachlich. Manchmal verstehe ich
>>> _nichts_."
> 
> Es gibt da in der Piefke-Saga diesen wunderschönen Moment, wo der
> italienische Gastarbeiter auf der Hütte seinem Tiroler Chef sagt
> "Scheiss Piefke, was Chef?", leider nicht isoliert auf YouTube zu
> finden.
> 
>> [...] um eines Tages die zahnmedizinische Versorgung im
>> Gazastreifen und den palästinensischen Autonomiegebieten zu
>> verbessern? Dort ist die Sprachbarriere für ihn evtl.  auch
>> geringer.
> 
>> Man muss schon froh sein wenn unser Land nicht die Mehrzahl der
>> besten fertigen Ärzte aus Rumänien, Bulgarien, Usbekistan,
>> Tajikistan etc. abwirbt
> 
> Abgesehen davon, dass der Gazastreifen nichts mit Syrien zu tun hat:
> Ich fürchte, Du hast Martin nicht verstanden, und das trotz gleicher
> Muttersprache.

Tatsächlich aber hast Du Martin nicht verstanden, obwohl Du sein Zitat
sogar oben stehen gelassen hast: Er sprach von seinem palästinensischen
Kollegen, und ich antwortete daß sein palästinensischer Kollege im
Gazastreifen und den palästinensischen Autonomiegebieten sicher auch gern
als tätiger Zahnarzt gesehen wäre.
Das passte also geografisch perfekt.


Und hat mit Syrien tatsächlich nichts zu tun. Aus Syrien waren stattdessen
meine netten chirurgischen Kollegen. Von Dir gesnippt.

Hth, gern geschehen

Joachim 


-- 
please forgive my iPhone typos

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#581284

On Sat, 14 Jan 2023 15:47:39 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> On Sat, 14 Jan 2023 08:43:30 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>>>> Sagt neulich mein (palästinensischer) Kollege zu mir: "Du hast ja
>>>> keine Ahnung, wie schwierig heutzutage die Kommunikation mit
>>>> anderen Ärzten ist, rein sprachlich. Manchmal verstehe ich
>>>> _nichts_."

>>> [...] um eines Tages die zahnmedizinische Versorgung im
>>> Gazastreifen und den palästinensischen Autonomiegebieten zu
>>> verbessern? Dort ist die Sprachbarriere für ihn evtl.  auch
>>> geringer.

>>> Man muss schon froh sein wenn unser Land nicht die Mehrzahl der
>>> besten fertigen Ärzte aus Rumänien, Bulgarien, Usbekistan,
>>> Tajikistan etc. abwirbt

>> Abgesehen davon, dass der Gazastreifen nichts mit Syrien zu tun
>> hat: Ich fürchte, Du hast Martin nicht verstanden, und das trotz
>> gleicher Muttersprache.
 
> Tatsächlich aber hast Du Martin nicht verstanden, obwohl Du sein
> Zitat sogar oben stehen gelassen hast: Er sprach von seinem
> palästinensischen Kollegen, und ich antwortete daß sein
> palästinensischer Kollege im Gazastreifen und den
> palästinensischen Autonomiegebieten sicher auch gern als tätiger
> Zahnarzt gesehen wäre.  Das passte also geografisch perfekt.

Ich könnte schwören, dass da heute morgen noch etwas anderes
gestanden ist. Aber wie auch immer, meine Einschätzung des
nicht-Verständnis bezog sich nicht auf die Geographie, absolut
nicht.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Latschen mit Stefan - absurd werden mit Eleganz.
(Sloganizer)

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#581286

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sat, 14 Jan 2023 15:47:39 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> On Sat, 14 Jan 2023 08:43:30 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>>>>> Sagt neulich mein (palästinensischer) Kollege zu mir: "Du hast ja
>>>>> keine Ahnung, wie schwierig heutzutage die Kommunikation mit
>>>>> anderen Ärzten ist, rein sprachlich. Manchmal verstehe ich
>>>>> _nichts_."
> 
>>>> [...] um eines Tages die zahnmedizinische Versorgung im
>>>> Gazastreifen und den palästinensischen Autonomiegebieten zu
>>>> verbessern? Dort ist die Sprachbarriere für ihn evtl.  auch
>>>> geringer.
> 
>>>> Man muss schon froh sein wenn unser Land nicht die Mehrzahl der
>>>> besten fertigen Ärzte aus Rumänien, Bulgarien, Usbekistan,
>>>> Tajikistan etc. abwirbt
> 
>>> Abgesehen davon, dass der Gazastreifen nichts mit Syrien zu tun
>>> hat: Ich fürchte, Du hast Martin nicht verstanden, und das trotz
>>> gleicher Muttersprache.
>  
>> Tatsächlich aber hast Du Martin nicht verstanden, obwohl Du sein
>> Zitat sogar oben stehen gelassen hast: Er sprach von seinem
>> palästinensischen Kollegen, und ich antwortete daß sein
>> palästinensischer Kollege im Gazastreifen und den
>> palästinensischen Autonomiegebieten sicher auch gern als tätiger
>> Zahnarzt gesehen wäre.  Das passte also geografisch perfekt.
> 
> Ich könnte schwören, dass da heute morgen noch etwas anderes
> gestanden ist. Aber wie auch immer, meine Einschätzung des
> nicht-Verständnis bezog sich nicht auf die Geographie, absolut
> nicht.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

 You're  welcome.

Das letztere kann natürlich schon sein. Daß Martin etwas anderes gedacht
und gemeint hat, als ich daraus dann aufgenommen habe. 

Aber letztlich kommen ja genau auf diese Weise die meisten Diskussionen
erst voran. Indem eben nicht alle dasselbe denken und meinen.

Gruß 

Joachim 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#581260

Hej,

Am 13.01.23 um 22:38 schrieb Martin Gerdes:
> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> schrieb:
> 
>>> Was in den PC eingetippt wurde, ist hinterher immer lesbar. Das kann man
>>> von handschriftlichen Aufzeichnungen beileibe nicht immer sagen. 
> 
>> Das stimmt. Aber ob es verstehbar ist, ist eine andere Sache. Als ich
>> wegen Herzrasen in der Notaufnahme war und später beim Kardiologen, hat
>> der sich der den Brief des behandelnden Arztes (ja, ein Ausländer)
>> durchgelesen und meinte dann "Ich verstehe nicht, was der schreibt".
> 
> Ausländische Fachkräfte. 
> 
> Sagt neulich mein (palästinensischer) Kollege zu mir: "Du hast ja keine
> Ahnung, wie schwierig heutzutage die Kommunikation mit anderen Ärzten
> ist, rein sprachlich. Manchmal verstehe ich _nichts_."


Scheint also auf Gegenseitigkeit zu beruhen.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#581239

Martin Gerdes wrote on 13.01.23 11:20:
> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> schrieb:
> 
>> Gestern war ich zum Urologen, die Mitarbeiterin hatte einen PC - aber
>> der Urologe hat noch nach der alten Methode gearbeitet, sein Nachbar, wo
>> ich für die normalen Sachen hingehe macht schon alles am PC da steht in
>> jedem Behandlungszimmer einer, der Urologe hatte in seinem kleinen
>> Kabuff nur die Ultraschallanlage stehen und hat sich die Ergebnisse per
>> Hand notiert.
>>
>> Fand ich gut.
> 
> Hätte ich schlecht gefunden.

Ich glaube zu wissen, was dein Vorredner meinte.

Heutzutage[tm] könnte, aus Patientensicht, ein Arzt
genauso gut konzentriert "adventure" spielen. Man
darf froh sein, wenn man mal angeschaut wird.

Zahnärzte natürlich ausgenommen.

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#580949

Am 11.01.23 um 14:06 schrieb Hartmut Ott:
> Hej,
> 
> Am 10.01.23 um 12:56 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> 
>> Aber sag: Rechnest Du Liquidationen nach GOÄ sowie
>> Gehälter und Beiwerk auf totem Baum aus?
> 
> 
> Wie Doc Neudert ja immer mal wieder zitierte "Computer ist nicht böse,
> man darf sie nur nicht vernetzen".
> 
> 
Genau.

Hier ist gerade eine Firma Pleite gegangen nach Cyber-Angriff: Der 
Fahrrad-Hersteller Prophete:

https://www.heise.de/news/Fahrradhersteller-Prophete-Insolvenz-durch-Cyber-Angriff-7455650.html

"Nachdem der Fahrradhersteller Prophete kurz vor Weihnachten Insolvenz 
anmelden musste, kommt jetzt der vorläufige Insolvenzverwalter Manuel 
Sack zu ersten Ergebnissen seiner Untersuchung. Als Hauptursache hat er 
einen mehrwöchigen Betriebsstopp nach einem Cyber-Angriff ausgemacht. 
Das Unternehmen sei demzufolge Ende November attackiert worden und lag 
dadurch drei bis vier Wochen lang still."

"Cyber-Angriffe stellen ein zunehmendes Problem dar. So stellen sich 
zunehmend Versicherer auf den Standpunkt, dass Schäden im Cyberspace 
nicht mehr versicherbar seien."

Wenn eine Firma den Cyber-Angriff nicht übersteht, kann sie ja auch 
nichts mehr daraus lernen.

Es wird schwierig für die IT der Deutschland AG. Ich sehe die "Bösen 
Buben" am gewinnen.

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#580955

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 11.01.23 um 14:06 schrieb Hartmut Ott:
>> Hej, Am 10.01.23 um 12:56 schrieb Ulf Kutzner:
>> 
>>> Aber sag: Rechnest Du Liquidationen nach GOÄ sowie Gehälter und
>>> Beiwerk auf totem Baum aus?
>> 
>> Wie Doc Neudert ja immer mal wieder zitierte "Computer ist nicht
>> böse, man darf sie nur nicht vernetzen".
>> 
> Genau.
>
> Hier ist gerade eine Firma Pleite gegangen nach Cyber-Angriff: Der
> Fahrrad-Hersteller Prophete:
>
> https://www.heise.de/news/Fahrradhersteller-Prophete-Insolvenz-durch-Cyber-Angriff-7455650.html
>
> "Nachdem der Fahrradhersteller Prophete kurz vor Weihnachten Insolvenz
> anmelden musste, kommt jetzt der vorläufige Insolvenzverwalter Manuel
> Sack zu ersten Ergebnissen seiner Untersuchung. Als Hauptursache hat
> er einen mehrwöchigen Betriebsstopp nach einem Cyber-Angriff
> ausgemacht. Das Unternehmen sei demzufolge Ende November attackiert
> worden und lag dadurch drei bis vier Wochen lang still."

Schön gesnipped. Lies mal weiter:


Prophete habe zuvor bereits eine schwache Geschäftsentwicklung
verzeichnet und das Umsatzziel des abgelaufenen Geschäftsjahres
2021/2022 zu Ende September weit verfehlt.

Prophete: Verfehlte Ziele begünstigten Insolvenz

Ein Sprecher Sacks habe erläutert, dass das Unternehmen mit 210
Millionen Euro Umsatz geplant habe, jedoch lediglich 159 Millionen Euro
erreichte. Die Lager seien ungewöhnlich voll, da der Einkauf die
Planzahlen bedient habe. Aufgrund gestörter Lieferketten kämen jedoch
auch benötigte Teile nicht an und Fahrräder könnten nicht fertig
montiert und ausgeliefert werden.

Da andere Anbieter ihre Umsätze jedoch sogar gesteigert hätten, vermutet
der Insolvenzverwalter hausgemachte Probleme basierend auf
Planungsfehlern.

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#580983

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 11.01.23 um 14:06 schrieb Hartmut Ott:
> > Hej,
> > 
> > Am 10.01.23 um 12:56 schrieb Ulf Kutzner:
> > 
> >   
> >> Aber sag: Rechnest Du Liquidationen nach GOÄ sowie
> >> Gehälter und Beiwerk auf totem Baum aus?  
> > 
> > 
> > Wie Doc Neudert ja immer mal wieder zitierte "Computer ist nicht
> > böse, man darf sie nur nicht vernetzen".
> > 
>
> Genau.

Awatt. Man sollte halt wissen, was man macht.
 
> Hier ist gerade eine Firma Pleite gegangen nach Cyber-Angriff: Der 
> Fahrrad-Hersteller Prophete:
> 
> https://www.heise.de/news/Fahrradhersteller-Prophete-Insolvenz-durch-Cyber-Angriff-7455650.html

Du hast leicht selektiv zitiert - der Laden war schon vorher stark
angeschlagen. Nicht durch "Cyberangriffe" sondern durch klassisches
Versagen.

Insofern.

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#580984

Am 12.01.23 um 08:07 schrieb Dietz Proepper:

>>> Wie Doc Neudert ja immer mal wieder zitierte "Computer ist nicht
>>> böse, man darf sie nur nicht vernetzen"
>> Genau.

> Awatt. Man sollte halt wissen, was man macht.

Und wer weiß, was der computer *alles* macht?

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#580990

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> Am 12.01.23 um 08:07 schrieb Dietz Proepper:
> 
> >>> Wie Doc Neudert ja immer mal wieder zitierte "Computer ist nicht
> >>> böse, man darf sie nur nicht vernetzen"  
> >> Genau.  
> 
> > Awatt. Man sollte halt wissen, was man macht.  
> 
> Und wer weiß, was der computer *alles* macht?

Das ist eine Fangfrage, oder?

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#580986

Am 12.01.23 um 08:07 schrieb Dietz Proepper:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Am 11.01.23 um 14:06 schrieb Hartmut Ott:
>>> Hej,
>>>
>>> Am 10.01.23 um 12:56 schrieb Ulf Kutzner:
>>>
>>>    
>>>> Aber sag: Rechnest Du Liquidationen nach GOÄ sowie
>>>> Gehälter und Beiwerk auf totem Baum aus?
>>>
>>>
>>> Wie Doc Neudert ja immer mal wieder zitierte "Computer ist nicht
>>> böse, man darf sie nur nicht vernetzen".
>>>
>>
>> Genau.
> 
> Awatt. Man sollte halt wissen, was man macht.
>   
>> Hier ist gerade eine Firma Pleite gegangen nach Cyber-Angriff: Der
>> Fahrrad-Hersteller Prophete:
>>
>> https://www.heise.de/news/Fahrradhersteller-Prophete-Insolvenz-durch-Cyber-Angriff-7455650.html
> 
> Du hast leicht selektiv zitiert - der Laden war schon vorher stark
> angeschlagen. Nicht durch "Cyberangriffe" sondern durch klassisches
> Versagen.
> 
> Insofern.
> 


Natürlich. Anders geht eine Insolvenz im Fahrradhandel gar nicht, das 
war in 3 Jahren Corona und seit 20 Jahren vorher schon DIE Boom-Branche 
schlechthin.

Aber das Genick gebrochen hat dem Laden dann der IT-Angriff und 
wochenlange Ausfall.

Und wie in dem Artikel steht: IT gegen solche Angriffe versichern- ist 
nicht mehr darstellbar. Da steigt keine Versicherung mehr drauf ein.

Das bedeutet für die Realwirtschaft: "Bad boys won".

Gruß

Joachim


P.S. nachdem alle Flüge in den USA gegroundet sind durch einen 
unerklärlichen IT-Fehler, ist der nächste *Großausfall* zu verzeichnen: 
Die UK Royal Mail kann keine Pakte mehr ins Ausland versenden wg. IT 
Störung. Genaueres sei nicht bekannt.

https://www.ft.com/content/19eaf025-871f-4da8-9a02-ea1c39283f37

"Royal Mail unable to dispatch overseas packages after ‘cyber incident’

Postal group tells customers not to send parcels abroad amid ‘severe 
disruption’"



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#581192

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 12.01.23 um 08:07 schrieb Dietz Proepper:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>> 
>>> Am 11.01.23 um 14:06 schrieb Hartmut Ott:
>>>> Hej,
>>>>
>>>> Am 10.01.23 um 12:56 schrieb Ulf Kutzner:
>>>>
>>>>    
>>>>> Aber sag: Rechnest Du Liquidationen nach GOÄ sowie
>>>>> Gehälter und Beiwerk auf totem Baum aus?
>>>>
>>>>
>>>> Wie Doc Neudert ja immer mal wieder zitierte "Computer ist nicht
>>>> böse, man darf sie nur nicht vernetzen".
>>>>
>>>
>>> Genau.
>> 
>> Awatt. Man sollte halt wissen, was man macht.
>>   
>>> Hier ist gerade eine Firma Pleite gegangen nach Cyber-Angriff: Der
>>> Fahrrad-Hersteller Prophete:
>>>
>>> https://www.heise.de/news/Fahrradhersteller-Prophete-Insolvenz-durch-Cyber-Angriff-7455650.html
>> 
>> Du hast leicht selektiv zitiert - der Laden war schon vorher stark
>> angeschlagen. Nicht durch "Cyberangriffe" sondern durch klassisches
>> Versagen.
>> 
>> Insofern.
> 
> Natürlich. Anders geht eine Insolvenz im Fahrradhandel gar nicht, das 
> war in 3 Jahren Corona und seit 20 Jahren vorher schon DIE Boom-Branche 
> schlechthin.

NAja Prophete hat, wenn stimmt was in dem Artikel steht hauptsächlich
über Supermärkte und Discounter verkauft. Bei uns hier gabs die Räder
beim Real, der wurde gerade ohne Cyberangriff sondern durch
Mißwirtschaft durch die Schwarzgruppe hauptsächlich übernommen. Die
haben den Großteil der Läden geschlossen und Kaufländer draus gemacht.
Die wiederum verkaufen keine Fahrräder. Tscha Pech für Prophete.

> Aber das Genick gebrochen hat dem Laden dann der IT-Angriff und 
> wochenlange Ausfall.

Ohne Angriff wäre es halt ein paar Wochen später gekommen. Die konnten
halt einfach nicht mehr genug verkaufen und hatten einen hohen
Lagerbestand. Das wiederum ist typische Fehlplanung.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#581958

Ländischwätzi schrieb am Donnerstag, 12. Januar 2023 um 08:17:54 UTC+1:

> P.S. nachdem alle Flüge in den USA gegroundet sind durch einen 
> unerklärlichen IT-Fehler

Die Wartungsfirma soll nicht so viele Dateien löschen,
daß NOTAM ausfällt.

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-flugausfaelle-begruendung-101.html

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#581961

Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:

> Ländischwätzi schrieb am Donnerstag, 12. Januar 2023 um 08:17:54
> UTC+1:
> 
> > P.S. nachdem alle Flüge in den USA gegroundet sind durch einen 
> > unerklärlichen IT-Fehler  
> 
> Die Wartungsfirma soll nicht so viele Dateien löschen,
> daß NOTAM ausfällt.
> 
> https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-flugausfaelle-begruendung-101.html

"Was machen die Server in dem Schrank dort hinten auf dem 'DO NOT
TOUCH' steht eigentlich?" - "Dunnoh, schalt' sie mal ab, wird sich
schon wer rühren wenn sie wichtig sind."

Mehr als 1x erlebt ;-).

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#581967

On 21/01/2023 11:41, Dietz Proepper wrote:
> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> wrote:
> 
>> Ländischwätzi schrieb am Donnerstag, 12. Januar 2023 um 08:17:54
>> UTC+1:
>>
>>> P.S. nachdem alle Flüge in den USA gegroundet sind durch einen
>>> unerklärlichen IT-Fehler
>>
>> Die Wartungsfirma soll nicht so viele Dateien löschen,
>> daß NOTAM ausfällt.
>>
>> https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-flugausfaelle-begruendung-101.html
> 
> "Was machen die Server in dem Schrank dort hinten auf dem 'DO NOT
> TOUCH' steht eigentlich?" - "Dunnoh, schalt' sie mal ab, wird sich
> schon wer rühren wenn sie wichtig sind."
> 
> Mehr als 1x erlebt ;-).
> 

Das ist auch bei uns so üblich (Und anderen Firmen vorher). Meist Schild 
drauf gepappt dann vergessen.

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#580988

Am 12.01.23 um 08:07 schrieb Dietz Proepper:
>> Genau.
> Awatt. Man sollte halt wissen, was man macht.
>   


Siehe mein anderes Posting: Es ist doch absolut nicht mehr überschaubar, 
was der Computer macht. Ein Security spcialist soll die gesamte Breite 
aller Angriffswege kennen und abwehren. Ein Intruder braucht nur eines 
zu kennen, seine 1 Lücke oder seinen einen zero-day-exploit.

Das ist eine sehr asymmetrische Anforderung, finde ich. Und für Menschen 
bereits so schlecht zu schaffen, daß Versicherungen gegen Cyber-Risiken 
nicht mehr anbietbar sind.

Das ist doch ein ziemlicher GAU für die Wirtschaft, wenn es nicht mal 
mehr versicherbar ist.

Maersk und Mondelez klagen wegen NonPetya (sie waren 2017 massiv 
betroffen) gegen ihre Versicherungen. Die zahlen nicht.

Gruß

Joachim
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#580993

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 12.01.23 um 08:07 schrieb Dietz Proepper:
> >> Genau.  
> > Awatt. Man sollte halt wissen, was man macht.
> 
> Siehe mein anderes Posting: Es ist doch absolut nicht mehr
> überschaubar, was der Computer macht.

*Hüstel*.

> Ein Security spcialist soll die
> gesamte Breite aller Angriffswege kennen und abwehren. Ein Intruder
> braucht nur eines zu kennen, seine 1 Lücke oder seinen einen
> zero-day-exploit.

Nein. Man sperrt entsprechende Systeme passend weg & gut ist. (Ok, es
ist ein *wenig* komplizierter, aber vom Grundsatz her läuft es im
Wesentlichen darauf hinaus. Man verliert allerdings die Möglichkeit,
z.B. von der PACS-Befundungsstation aus Outlook zu verwenden.)

Und, fun fact, das ist ja nicht nur in der IT so.

Eine Bekannte hat ein Immobilienunternehmen. Dort haben sie kürzlich
einen Container mit Werkzeug usw. im Wert von einem guten Dutzend
10kEUR komplett "abgeholt".
Tja, die Videoüberwachung war leider nur im "vorderen" Bereich aktiv
und niemand dachte daran, dass es eine Drahtschere und 2min braucht,
den Zaun welcher die zweite Zufahrt ("von hinten") versperrte zu
entfernen.

> Das ist eine sehr asymmetrische Anforderung, finde ich. Und für
> Menschen bereits so schlecht zu schaffen, daß Versicherungen gegen
> Cyber-Risiken nicht mehr anbietbar sind.

Es stimmt nicht, dass solche Versicherungen nicht mehr angeboten
werden. Vielmehr ist es so, dass inzwischen sehr hohe Anforderungen an
den Versicherungsnehmer gestellt werden. Anforderungen, die es nicht
mehr besonders wirtschaftlich machen, "Security Not My Problem" zu
spielen.

> Das ist doch ein ziemlicher GAU für die Wirtschaft, wenn es nicht mal 
> mehr versicherbar ist.

Oh, Du wirst lachen - es ist außerhalb der IT nicht unüblich, dass
nicht jedes Risiko (wirtschaftlich sinnvoll) versicherbar ist.

Frag' z.B. mal AKW-Betreiber.

> Maersk und Mondelez klagen wegen NonPetya (sie waren 2017 massiv 
> betroffen) gegen ihre Versicherungen. Die zahlen nicht.

Angeblich haben die Klagenden wesentliche Vorkehrungen versäumt. (AKA,
nicht das Kleingedruckte im Vertrag gelesen.)

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#581041

Hej,

Am 12.01.23 um 08:07 schrieb Dietz Proepper:



>> Hier ist gerade eine Firma Pleite gegangen nach Cyber-Angriff: Der 
>> Fahrrad-Hersteller Prophete:
>> 
>> https://www.heise.de/news/Fahrradhersteller-Prophete-Insolvenz-durch-Cyber-Angriff-7455650.html
> 
> Du hast leicht selektiv zitiert - der Laden war schon vorher stark
> angeschlagen. Nicht durch "Cyberangriffe" sondern durch klassisches
> Versagen.


Wissen wir genau, ob es ohne diesen Angriff auch zur Insolvenz gekommen
wäre? Wohl kaum.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#581052

Hartmut Ott <hottm@arcor.de> wrote:

> Hej,
> 
> Am 12.01.23 um 08:07 schrieb Dietz Proepper:
> 
> 
> 
> >> Hier ist gerade eine Firma Pleite gegangen nach Cyber-Angriff: Der 
> >> Fahrrad-Hersteller Prophete:
> >> 
> >> https://www.heise.de/news/Fahrradhersteller-Prophete-Insolvenz-durch-Cyber-Angriff-7455650.html
> >>  
> > 
> > Du hast leicht selektiv zitiert - der Laden war schon vorher stark
> > angeschlagen. Nicht durch "Cyberangriffe" sondern durch klassisches
> > Versagen.  
> 
> Wissen wir genau, ob es ohne diesen Angriff auch zur Insolvenz
> gekommen wäre? Wohl kaum.

Vermutlich halt erst in ein paar Monaten. Heise schreibt auch von einem
Tropfen und einem überlaufenden Fass.

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#581064

Hartmut Ott <hottm@arcor.de> writes:

>> Du hast leicht selektiv zitiert - der Laden war schon vorher stark
>> angeschlagen. Nicht durch "Cyberangriffe" sondern durch klassisches
>> Versagen.
>
>
> Wissen wir genau, ob es ohne diesen Angriff auch zur Insolvenz gekommen
> wäre? Wohl kaum.

Die Hauptaufgabe des Computers ist es seit den 50er Jahren, als Ausrede für
eigene Fehler zu dienen. Funktioniert heute wie damals.

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