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Paketverfolgungs-SCAM

Started byAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
First post2023-01-09 06:07 +0100
Last post2023-01-11 12:06 +0100
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Contents

  Paketverfolgungs-SCAM Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-01-09 06:07 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-01-09 08:12 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-01-09 08:34 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-09 08:43 +0100
      Re: Paketverfolgungs-SCAM Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-01-09 20:58 +0100
        Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 00:30 -0800
      Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulrich Witte <u.witte@gmx.de> - 2023-01-10 23:05 +0100
        Re: Paketverfolgungs-SCAM Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-01-11 06:36 +0100
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 23:17 -0800
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2023-01-11 10:46 +0100
            Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-11 14:17 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-09 00:07 -0800
      Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-09 14:17 +0100
        Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-09 05:25 -0800
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-10 12:37 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-09 11:46 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Stephan Elinghaus <151222.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-01-09 11:50 +0100
      Re: Paketverfolgungs-SCAM Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-01-09 16:28 +0100
        Re: Paketverfolgungs-SCAM Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-01-09 18:30 +0100
        Re: Paketverfolgungs-SCAM Stephan Elinghaus <151222.6.seli@spamgourmet.com> - 2023-01-10 10:58 +0100
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-01-10 11:30 +0100
            Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-10 11:38 +0100
              Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-10 12:21 +0100
                Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-10 12:39 +0100
                  Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-10 03:56 -0800
                    Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-11 14:06 +0100
                      Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-11 05:11 -0800
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-11 15:01 +0100
                      Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-11 15:03 +0100
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-12 15:15 +0100
                          Re: Paketverfolgungs-SCAM Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-13 11:20 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-13 13:06 +0100
                              Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-13 04:21 -0800
                                Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-14 13:15 +0100
                              Re: Paketverfolgungs-SCAM Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-01-13 22:38 +0100
                                Re: Paketverfolgungs-SCAM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-01-14 07:43 +0000
                                  Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-13 23:54 -0800
                                  Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-14 09:16 +0100
                                    Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-14 00:30 -0800
                                  Re: Paketverfolgungs-SCAM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-14 09:23 +0000
                                    Re: Paketverfolgungs-SCAM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-01-14 14:47 +0000
                                      Re: Paketverfolgungs-SCAM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-14 20:39 +0000
                                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-01-14 20:59 +0000
                                Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-14 13:22 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-01-14 09:59 +0100
                      Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-11 17:53 +0100
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-11 19:00 +0100
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-12 08:07 +0100
                          Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 08:12 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-12 08:26 +0100
                          Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-12 08:17 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-01-13 18:01 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-21 03:35 -0800
                              Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-21 12:41 +0100
                                Re: Paketverfolgungs-SCAM Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-21 12:23 +0000
                          Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-12 08:24 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-12 08:39 +0100
                          Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-12 15:21 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-12 16:42 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-12 19:21 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-01-13 23:49 +0100
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-11 23:54 -0800
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-12 15:18 +0100
                          Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-12 15:22 +0100
                            Re: Paketverfolgungs-SCAM Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-12 19:19 +0100
                              Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-12 23:31 -0800
                  Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-11 14:04 +0100
                    Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-11 14:56 +0100
                      Re: Paketverfolgungs-SCAM Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2023-01-11 15:15 +0100
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-11 15:17 +0100
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-11 23:47 -0800
                      Re: Paketverfolgungs-SCAM Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-11 18:55 +0100
                        Re: Paketverfolgungs-SCAM Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-01-11 23:52 -0800
                    Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 07:49 +0100
                Re: Paketverfolgungs-SCAM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-10 14:46 +0000
              Re: Paketverfolgungs-SCAM Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-10 12:54 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-01-09 13:12 +0100
      Re: Paketverfolgungs-SCAM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-09 13:59 +0000
        Re: Paketverfolgungs-SCAM Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-09 14:16 +0000
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-09 14:30 +0000
        Re: Paketverfolgungs-SCAM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-01-09 16:16 +0100
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-01-09 19:08 +0000
            Re: Paketverfolgungs-SCAM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-01-10 09:48 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2023-01-09 14:12 +0000
    Re: Paketverfolgungs-SCAM klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-09 15:14 +0100
      Re: Paketverfolgungs-SCAM Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-01-09 19:13 +0100
        Re: Paketverfolgungs-SCAM klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-09 19:53 +0100
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-01-11 11:36 +0100
            Re: Paketverfolgungs-SCAM klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-11 14:08 +0100
          Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 07:53 +0100
            Re: Paketverfolgungs-SCAM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-01-12 07:55 +0100
              Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 08:14 +0100
                Re: Paketverfolgungs-SCAM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-01-12 08:25 +0100
                  Re: Paketverfolgungs-SCAM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-01-12 08:33 +0100
                    Re: Paketverfolgungs-SCAM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-01-12 08:48 +0100
                    Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 09:08 +0100
                Re: Paketverfolgungs-SCAM Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-01-12 15:28 +0100
              Re: Paketverfolgungs-SCAM Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-01-12 20:20 +0100
                Re: Paketverfolgungs-SCAM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-01-12 20:14 +0000
            Re: Paketverfolgungs-SCAM Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-01-12 08:00 +0100
              Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 08:23 +0100
                Re: Paketverfolgungs-SCAM klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-12 09:28 +0100
                  Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 12:07 +0100
                    Re: Paketverfolgungs-SCAM klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-12 13:41 +0100
            Re: Paketverfolgungs-SCAM klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-12 09:17 +0100
              Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-12 11:05 +0100
                Re: Paketverfolgungs-SCAM klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-01-12 11:25 +0100
                  Re: Paketverfolgungs-SCAM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-13 14:54 +0100
    Re: Paketverfolgungs-SCAM Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-01-09 22:03 +0100
      Re: Paketverfolgungs-SCAM Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-01-11 12:06 +0100

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#581222

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2023-01-13 23:49 +0100
Message-ID<5b579092-0848-db61-0d97-d2a43261dd5b@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#581041
Hartmut Ott schrieb:

> Am 12.01.23 um 08:07 schrieb Dietz Proepper:

>>> Hier ist gerade eine Firma Pleite gegangen nach Cyber-Angriff: Der 
>>> Fahrrad-Hersteller Prophete:
>>> 
>>> https://www.heise.de/news/Fahrradhersteller-Prophete-Insolvenz-durch-Cyber-Angriff-7455650.html
>> 
>> Du hast leicht selektiv zitiert - der Laden war schon vorher stark
>> angeschlagen. Nicht durch "Cyberangriffe" sondern durch klassisches
>> Versagen.
> 
> Wissen wir genau, ob es ohne diesen Angriff auch zur Insolvenz gekommen
> wäre? Wohl kaum.

Aus obigen Link:

Prophete habe zuvor bereits eine schwache Geschäftsentwicklung
verzeichnet und das Umsatzziel des abgelaufenen Geschäftsjahres
2021/2022 zu Ende September weit verfehlt.

Prophete: Verfehlte Ziele begünstigten Insolvenz

Ein Sprecher Sacks habe erläutert, dass das Unternehmen mit 210
Millionen Euro Umsatz geplant habe, jedoch lediglich 159 Millionen
Euro erreichte. Die Lager seien ungewöhnlich voll, da der Einkauf die
Planzahlen bedient habe. Aufgrund gestörter Lieferketten kämen jedoch
auch benötigte Teile nicht an und Fahrräder könnten nicht fertig
montiert und ausgeliefert werden.

Da andere Anbieter ihre Umsätze jedoch sogar gesteigert hätten,
vermutet der Insolvenzverwalter hausgemachte Probleme basierend auf
Planungsfehlern.

Es wäre also vermutlich sowieso zur Insolvenz gekommen.
-- 


        Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

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#580998

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-01-11 23:54 -0800
Message-ID<7377c510-f61c-4947-9614-a554b71a2c77n@googlegroups.com>
In reply to#580949
Ländischwätzi schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2023 um 17:53:36 UTC+1:

> Wenn eine Firma den Cyber-Angriff nicht übersteht, kann sie ja auch 
> nichts mehr daraus lernen. 
> 
> Es wird schwierig für die IT der Deutschland AG.

Die Trojaner sprechen halt nur Deutsch.

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#581040

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2023-01-12 15:18 +0100
Message-ID<k2aj55F6n9qU4@mid.individual.net>
In reply to#580949
Hej,

Am 11.01.23 um 17:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:


>> Wie Doc Neudert ja immer mal wieder zitierte "Computer ist nicht böse,
>> man darf sie nur nicht vernetzen".
>> 
>> 
> Genau.
> 
> Hier ist gerade eine Firma Pleite gegangen nach Cyber-Angriff: Der 
> Fahrrad-Hersteller Prophete:


Ja, habe ich gelesen, es ist nicht die erste Firma, der es so ergeht.


> Wenn eine Firma den Cyber-Angriff nicht übersteht, kann sie ja auch 
> nichts mehr daraus lernen.
> 
> Es wird schwierig für die IT der Deutschland AG. Ich sehe die "Bösen 
> Buben" am gewinnen.


Wenn die zu sehr am Gewinnen sind, wird man notwendigerweise umdenken
müssen.


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#581042

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-01-12 15:22 +0100
Message-ID<tpp53k$11202$2@solani.org>
In reply to#581040
Am 12.01.23 um 15:18 schrieb Hartmut Ott:
>> Es wird schwierig für die IT der Deutschland AG. Ich sehe die "Bösen
>> Buben" am gewinnen.
> 
> Wenn die zu sehr am Gewinnen sind, wird man notwendigerweise umdenken
> müssen.
> 

Die UK Royal Mail kann weder Päckchen noch Briefe mehr ins Ausland 
schicken. Ursache Computer, ansonsten unklar.

https://www.theguardian.com/business/2023/jan/11/royal-mail-services-suffer-severe-disruption-after-cyber-incident


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#581063

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-01-12 19:19 +0100
Message-ID<k2b18pF9tgsU1@mid.individual.net>
In reply to#581042
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 12.01.23 um 15:18 schrieb Hartmut Ott:
>>> Es wird schwierig für die IT der Deutschland AG. Ich sehe die "Bösen
>>> Buben" am gewinnen.
>> Wenn die zu sehr am Gewinnen sind, wird man notwendigerweise
>> umdenken
>> müssen.
>> 
>
> Die UK Royal Mail kann weder Päckchen noch Briefe mehr ins Ausland
> schicken. Ursache Computer, ansonsten unklar.

Das ist natürlich bitter, Post wäre ja deine Alternative zum
Internet. Nein, Fax ist heute auch Internet.

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#581095

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-01-12 23:31 -0800
Message-ID<7abb2f79-3d7a-4161-afbb-f669c6b58fa7n@googlegroups.com>
In reply to#581063
Michael Bode schrieb am Donnerstag, 12. Januar 2023 um 19:19:07 UTC+1:
> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> writes:
> > Am 12.01.23 um 15:18 schrieb Hartmut Ott:

> >>> Es wird schwierig für die IT der Deutschland AG. Ich sehe die "Bösen 
> >>> Buben" am gewinnen.

> >> Wenn die zu sehr am Gewinnen sind, wird man notwendigerweise 
> >> umdenken 
> >> müssen. 
> >> 
> > 
> > Die UK Royal Mail kann weder Päckchen noch Briefe mehr ins Ausland 
> > schicken. Ursache Computer, ansonsten unklar.

> Das ist natürlich bitter, Post wäre ja deine Alternative zum 
> Internet. Nein, Fax ist heute auch Internet.

Und Telefon ist Internet, wenn auch nicht zwingend
beim Anschlußinhaber.

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#580926

FromHartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date2023-01-11 14:04 +0100
Message-ID<k27qf7FoqstU4@mid.individual.net>
In reply to#580795
Hej,

Am 10.01.23 um 12:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:


> Vor dieser empirischen Tatsache verschließt man aber die Augen und 
> fordert immer mehr IT, mehr Digitalisierung, als Heilmittel für alle 
> Bereiche.


Und das wird mal so lange machen, bis man merkt, dass das alte Verfahren
weniger aufwendig, kostenintensiv und anfällig war. Aber schon vorher
werden die Firmen ihre Lobbyisten aussenden ...


-- 
--
mfg
Hartmut Ott

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#580935

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-01-11 14:56 +0100
Message-ID<tpmf6d$v274$1@solani.org>
In reply to#580926
Am 11.01.23 um 14:47 schrieb Stefan Ram:
> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> writes:
>> Am 10.01.23 um 12:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Vor dieser empirischen Tatsache verschließt man aber die Augen und
>>> fordert immer mehr IT, mehr Digitalisierung, als Heilmittel für alle
>>> Bereiche.
>> Und das wird mal so lange machen, bis man merkt, dass das alte Verfahren
>> weniger aufwendig, kostenintensiv und anfällig war.
> 
>    "Computerpanne: Alle US-Inlandsflüge müssen am Boden bleiben"
> 
> 

Und sprich das jetzt für oder gegen vermehrten Computer-Einsatz?

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#580939

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2023-01-11 15:15 +0100
Message-ID<20230111151518.5c284952.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#580935
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 11.01.23 um 14:47 schrieb Stefan Ram:
> > Hartmut Ott <hottm@arcor.de> writes:  
> >> Am 10.01.23 um 12:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:  
> >>> Vor dieser empirischen Tatsache verschließt man aber die Augen und
> >>> fordert immer mehr IT, mehr Digitalisierung, als Heilmittel für
> >>> alle Bereiche.  
> >> Und das wird mal so lange machen, bis man merkt, dass das alte
> >> Verfahren weniger aufwendig, kostenintensiv und anfällig war.  
> > 
> >    "Computerpanne: Alle US-Inlandsflüge müssen am Boden bleiben"
> 
> Und sprich das jetzt für oder gegen vermehrten Computer-Einsatz?

Sagen wir es mal so - falls Du gelegentlich das Bedürfnis verspüren
solltest, spontan ein paar tausend km zu verreisen dann würdest Du mit
Buchungssystemen, Stand Ende 50er, nicht besonders glücklich werden.

Auch die Routenführung Deines Navis würde nicht gewinnen, müsste sie
wieder auf diese Signalisierung via UKW zurückfallen.

Auch GPS - die Genauigkeit würde eher leiden wenn die ganzen
Korrekturinfos mit Papier und Bleistift ausgerechnet und via
hochfliegender Brieftauben verteilt würden.

Und bitte eine Kleinigkeit nicht vergessen - die allermeiste Zeit
*funktioniert* das Zeugs gut genug.
Und selbst wenn durch "Cyberkriminelle" x EUR p.a. verloren gehen -
wenn durch die Verwendung von "Cyber" p.a. 20 mal x Profit
erwirtschaftet wird dann kräht kein feuchter Furz, err, kein Hahn
(meine Sprache schon wieder ;-)) danach.

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#580940

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2023-01-11 15:17 +0100
Message-ID<tpmgdf$v274$3@solani.org>
In reply to#580939
Am 11.01.23 um 15:15 schrieb Dietz Proepper:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Am 11.01.23 um 14:47 schrieb Stefan Ram:
>>> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> writes:
>>>> Am 10.01.23 um 12:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Vor dieser empirischen Tatsache verschließt man aber die Augen und
>>>>> fordert immer mehr IT, mehr Digitalisierung, als Heilmittel für
>>>>> alle Bereiche.
>>>> Und das wird mal so lange machen, bis man merkt, dass das alte
>>>> Verfahren weniger aufwendig, kostenintensiv und anfällig war.
>>>
>>>     "Computerpanne: Alle US-Inlandsflüge müssen am Boden bleiben"
>>
>> Und sprich das jetzt für oder gegen vermehrten Computer-Einsatz?
> 
> Sagen wir es mal so - falls Du gelegentlich das Bedürfnis verspüren
> solltest, spontan ein paar tausend km zu verreisen dann würdest Du mit
> Buchungssystemen, Stand Ende 50er, nicht besonders glücklich werden.
> 
> Auch die Routenführung Deines Navis würde nicht gewinnen, müsste sie
> wieder auf diese Signalisierung via UKW zurückfallen.
> 
> Auch GPS - die Genauigkeit würde eher leiden wenn die ganzen
> Korrekturinfos mit Papier und Bleistift ausgerechnet und via
> hochfliegender Brieftauben verteilt würden.
> 
> Und bitte eine Kleinigkeit nicht vergessen - die allermeiste Zeit
> *funktioniert* das Zeugs gut genug.
> Und selbst wenn durch "Cyberkriminelle" x EUR p.a. verloren gehen -
> wenn durch die Verwendung von "Cyber" p.a. 20 mal x Profit
> erwirtschaftet wird dann kräht kein feuchter Furz, err, kein Hahn
> (meine Sprache schon wieder ;-)) danach.
> 

Mei, ich spiel ja nur den advocatus diaboli.

Natürlich liebe ich Computer... oder kam das hier in den letzten 30 
Jahren nicht raus?

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#580995

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-01-11 23:47 -0800
Message-ID<c0244006-af17-4e34-812a-17807ccbec90n@googlegroups.com>
In reply to#580939
Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2023 um 15:15:19 UTC+1:
> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote:
> > Am 11.01.23 um 14:47 schrieb Stefan Ram: 
> > > Hartmut Ott <ho...@arcor.de> writes:

> > >> Am 10.01.23 um 12:39 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> > >>> Vor dieser empirischen Tatsache verschließt man aber die Augen und 
> > >>> fordert immer mehr IT, mehr Digitalisierung, als Heilmittel für 
> > >>> alle Bereiche.

> > >> Und das wird mal so lange machen, bis man merkt, dass das alte 
> > >> Verfahren weniger aufwendig, kostenintensiv und anfällig war. 
> > > 
> > > "Computerpanne: Alle US-Inlandsflüge müssen am Boden bleiben" 
> > 
> > Und sprich das jetzt für oder gegen vermehrten Computer-Einsatz?

> Sagen wir es mal so - falls Du gelegentlich das Bedürfnis verspüren 
> solltest, spontan ein paar tausend km zu verreisen dann würdest Du mit 
> Buchungssystemen, Stand Ende 50er, nicht besonders glücklich werden. 

Jein. Anruf bei der Fluggesellschaft, Hinterlegung der Buchung in Riem.

Schnäppchenpreise hätte es da aber eher nicht gegeben. Oder
nur am Flughafen selbst gegen sofortige Bezahlung, wobei eigentlich
die IATA-Tarife...


Ach ja, Nachwendezeit, Rumänien, wollte wieder nach Prag. Also
im Stadtbüro der CFR aufgeschienen, denn am Bahnhof bekam man
nur Karten für den gleichen Tag.

Verkäuferin besieht sich Reservierungskladde, greibt zum Telefon, läßt
sich aus Kontingent eines vorgehenden Bahnhofs mindestens einen
Platz vormerken, trägt das mit Transaktionsnummer in die Kladde ein
und schreibt mir eine Pflichtplatzkarte.

Hm.

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#580953

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-01-11 18:55 +0100
Message-ID<k28bfrFrq9eU1@mid.individual.net>
In reply to#580935
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 11.01.23 um 14:47 schrieb Stefan Ram:
>> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> writes:
>>> Am 10.01.23 um 12:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Vor dieser empirischen Tatsache verschließt man aber die Augen und
>>>> fordert immer mehr IT, mehr Digitalisierung, als Heilmittel für alle
>>>> Bereiche.
>>> Und das wird mal so lange machen, bis man merkt, dass das alte Verfahren
>>> weniger aufwendig, kostenintensiv und anfällig war.
>>    "Computerpanne: Alle US-Inlandsflüge müssen am Boden bleiben"
>> 
>
> Und sprich das jetzt für oder gegen vermehrten Computer-Einsatz?

Hm, kommt wahrscheinlich drauf an, ob man für oder gegen Luftverkehr
ist. Wieviele Flüge pro Jahr gab es, bevor Computer im Luftverkehr
eingesetzt wurden? Wieviele gibt es jetzt?

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#580997

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2023-01-11 23:52 -0800
Message-ID<e81bc0d1-eb53-4727-a336-2b386752cf79n@googlegroups.com>
In reply to#580953
Michael Bode schrieb am Mittwoch, 11. Januar 2023 um 18:55:10 UTC+1:
> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> writes:
> > Am 11.01.23 um 14:47 schrieb Stefan Ram: 
> >> Hartmut Ott <ho...@arcor.de> writes: 
> >>> Am 10.01.23 um 12:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> >>>> Vor dieser empirischen Tatsache verschließt man aber die Augen und 
> >>>> fordert immer mehr IT, mehr Digitalisierung, als Heilmittel für alle 
> >>>> Bereiche.

> >>> Und das wird mal so lange machen, bis man merkt, dass das alte Verfahren 
> >>> weniger aufwendig, kostenintensiv und anfällig war. 
> >> "Computerpanne: Alle US-Inlandsflüge müssen am Boden bleiben" 
> >> 
> > 
> > Und sprich das jetzt für oder gegen vermehrten Computer-Einsatz?

> Hm, kommt wahrscheinlich drauf an, ob man für oder gegen Luftverkehr 
> ist. Wieviele Flüge pro Jahr gab es, bevor Computer im Luftverkehr 
> eingesetzt wurden? Wieviele gibt es jetzt?

Irgendwann kam man auf größeres Gerät mit mehr Reichweite,
747 und so. Die SU hatte bei beschränktem Computereinsatz
zuletzt übrigens recht viel insbesondere Inlandsflugverkehr.

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Ilyushin_Il-96_at_Ramenskoye_Airport#/media/File:Il-96T_jno_rvb.jpg

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#580979

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-01-12 07:49 +0100
Message-ID<k29orfF3uk3U1@mid.individual.net>
In reply to#580926
Am 11.01.23 um 14:47 schrieb Stefan Ram:
> Hartmut Ott <hottm@arcor.de> writes:
>> Am 10.01.23 um 12:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Vor dieser empirischen Tatsache verschließt man aber die Augen und
>>> fordert immer mehr IT, mehr Digitalisierung, als Heilmittel für alle
>>> Bereiche.
>> Und das wird mal so lange machen, bis man merkt, dass das alte Verfahren
>> weniger aufwendig, kostenintensiv und anfällig war.
> 
>    "Computerpanne: Alle US-Inlandsflüge müssen am Boden bleiben"

Von Funk Panne zur Ausgangssperre?

Hermann
    der bei seinen S-Bahn Fahrten den Eindruck hat,
    wenn alle Personen, die an der virtuellen Leine eines
    smartphones in der S-Bahn hängen,
    zu hause bleiben würden,
    es in der S-Bahn noch leerer wäre,
    als zu Zeiten der corona "Ausganssperre"

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#580815

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-01-10 14:46 +0000
Message-ID<3t63bd77aci3d2468n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#580792
On Tue, 10 Jan 2023 12:21:47 Dietz Proepper wrote:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>> Laut Bitcom 203 Milliarden Euro Schaden  durch
>> Computerkriminalität in Deutschland 2022.

>> https://www.bitkom.org/Presse/Presseinformation/Wirtschaftsschutz-2022
 
> Naja, die Zahlen werden gerne lieber ein wenig zu hoch als zu
> niedrig angesetzt *hüstel*.

Die Zahl basiert offenbar auf einer Umfrage, zudem ist da ziemlich
viel enthalten:
<https://de.statista.com/statistik/daten/studie/444719/umfrage/schaeden-durch-computerkriminalitaet-in-deutschen-unternehmen/>

Der größte Posten davon ist mit 20% "Umsatzeinbußen durch Verlust
von Wettbewerbsvorteilen" - schwer zu schätzen, 12% sind
"Imageschaden und Medienberichterstattung" - noch schwerer zu
schätzen.

Und die 8% "Kosten für Rechtstreitigkeiten" (23 Mrd. Euro!) lassen
mich vermuten, dass hier weit mehr hineingerechnet wird als das, was
Joachim mit Cyberkriminialität gemeint haben dürfte.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
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Der schnelle Genuss professioneller Zaehne. Stefan!
(Sloganizer)

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#580796

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2023-01-10 12:54 +0100
Message-ID<k251vsFc4kvU1@mid.individual.net>
In reply to#580787
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 10.01.23 um 11:30 schrieb Lars Gebauer:
>
>> Letzte Woche wurde hier wieder ein Fall von CEO-Fraud bekannt. 2
>> Mio. € sind (vermutlich) futsch. Bzw., haben den Besitzer
>> gewechselt.
>> 
>
> Laut Bitcom 203 Milliarden Euro Schaden  durch Computerkriminalität in
> Deutschland 2022.
>
> https://www.bitkom.org/Presse/Presseinformation/Wirtschaftsschutz-2022
>
> Wir brauchen dringend mehr Computer und mhr Digitalisierung! 500
> Milliarden Schaden müssen doch zu schaffen sein!

Fang doch damit an, sämtliche Computer aus deiner Praxis zu
entfernen. Stethoskop und Holzspatel müssten doch reichen.

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#580654

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2023-01-09 13:12 +0100
Message-ID<tph0ap$sbs5$1@solani.org>
In reply to#580614
Am 09.01.23 um 06:07 schrieb Andreas Bockelmann:
> 2) Warum kapieren die nicht, dann der Absender ein Problem hat, wenn ein 
> Paket mich nicht erreicht?

Das ist im Privatumfeld so.

Im Geschäftsumfeld (B2B) ist der Gefahrübergang schon bei der
Einlieferung des Pakets beim Versender auf den Empfänger übergegangen.
§447 BGB

(Genauer: Der Gefahrübergang geht generell auf den Empfänger über,
sobald das Paket beim Versender eingeliefert wird. Im B2C gibt's halt
eine Ausnahme)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#580669

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-01-09 13:59 +0000
Message-ID<7t63bc1d49i3a6418n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#580654
On Mon, 09 Jan 2023 13:12:09 Matthias Eißing wrote:
> Am 09.01.23 um 06:07 schrieb Andreas Bockelmann:
>> 2) Warum kapieren die nicht, dann der Absender ein Problem hat, wenn ein 
>> Paket mich nicht erreicht?
> 
> Das ist im Privatumfeld so.
> 
> Im Geschäftsumfeld (B2B) ist der Gefahrübergang schon bei der
> Einlieferung des Pakets beim Versender auf den Empfänger übergegangen.
> §447 BGB

Das ist eine Frage der vereinbarten Incoterms, die (u.a.) den
Erfüllungsort definieren. Das muss absolut nicht der Ort der
Einlieferung des Pakets beim Versender sein.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
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Stefan - deftig, lüstern in allen Stürmen!
(Sloganizer)

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#580675

FromGoetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk>
Date2023-01-09 14:16 +0000
Message-ID<tph7km$4mgn$3@dont-email.me>
In reply to#580669
On 09/01/2023 13:59, Stefan Froehlich wrote:
> On Mon, 09 Jan 2023 13:12:09 Matthias Eißing wrote:
>> Am 09.01.23 um 06:07 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> 2) Warum kapieren die nicht, dann der Absender ein Problem hat, wenn ein
>>> Paket mich nicht erreicht?
>>
>> Das ist im Privatumfeld so.
>>
>> Im Geschäftsumfeld (B2B) ist der Gefahrübergang schon bei der
>> Einlieferung des Pakets beim Versender auf den Empfänger übergegangen.
>> §447 BGB
> 
> Das ist eine Frage der vereinbarten Incoterms, die (u.a.) den
> Erfüllungsort definieren. Das muss absolut nicht der Ort der
> Einlieferung des Pakets beim Versender sein.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

Machst u Dir wirklich einen Kopf darüber wer was will, wenn die 
Absenderadresse schon ein Fake ist?

Im Zweifelsfall schreibe ich den Absender an und kläre welche Courier 
verwendet wurde und welche Trackingnummer es gibt.

Aber da es offensichtlich Spam/Scam ist: egal <shrug>.
-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#580680

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2023-01-09 14:30 +0000
Message-ID<dt63bc243ei3a6418n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#580675
On Mon, 09 Jan 2023 15:16:54 Goetz Schultz wrote:
> On 09/01/2023 13:59, Stefan Froehlich wrote:
>> On Mon, 09 Jan 2023 13:12:09 Matthias Eißing wrote:
>>> Am 09.01.23 um 06:07 schrieb Andreas Bockelmann:
>>>> 2) Warum kapieren die nicht, dann der Absender ein Problem hat,
>>>> wenn ein Paket mich nicht erreicht?

>>> Das ist im Privatumfeld so.

>>> Im Geschäftsumfeld (B2B) ist der Gefahrübergang schon bei der
>>> Einlieferung des Pakets beim Versender auf den Empfänger
>>> übergegangen.  §447 BGB

>> Das ist eine Frage der vereinbarten Incoterms, die (u.a.) den
>> Erfüllungsort definieren. Das muss absolut nicht der Ort der
>> Einlieferung des Pakets beim Versender sein.

> Machst u Dir wirklich einen Kopf darüber wer was will, wenn die
> Absenderadresse schon ein Fake ist?

Ähm, es ging mir nur um die rechtliche Beurteilung *tatsächlich*
gekaufter und versendeter Waren, die IMO unzulässig vereinfacht
dargestellt war.

Um Phishing-Versuche mache ich mir keine Gedanken - die erreichen
mich zwar (dank einer dreistelligen Zahl an Mail-Adressen)
reichlich, werden aber ungelesen entsorgt. Das einzige, wo ich 2x
hinschauen muss, sind von infizierten Kundensystemen verschickte
Emails mit Doubletten früherer Inhalte, bloß mit ergänztem
Attachment. Selbst da ist für mich mangels Windows und wegen
Textmailer keine Gefahr, aber immerhin muss ich herausfinden, ob ich
einen Job erledigen oder den Kunden warnen soll. Kam in 15 Jahren
aber auch erst 2x vor.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so rund wie die Berge. Begehren ohne Hoffnung.
(Sloganizer)

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