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Re: Ukraine - Wie weiter?

Started byPeter Veith <veith@snafu.de>
First post2022-12-28 00:20 -0800
Last post2022-12-29 07:56 -0800
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  Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-28 00:20 -0800
    Re: Ukraine - Wie weiter? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-28 10:45 +0100
      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-28 03:12 -0800
        Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-28 03:20 -0800
          Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-28 04:54 -0800
            Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-28 05:22 -0800
              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-28 06:07 -0800
        Re: Ukraine - Wie weiter? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-28 12:25 +0100
          Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-28 04:52 -0800
            Re: Ukraine - Wie weiter? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-28 15:24 +0100
              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-28 17:47 +0100
                Re: Ukraine - Wie weiter? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-28 23:18 +0100
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-29 02:56 -0800
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-29 03:25 -0800
                      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-29 04:56 -0800
                        Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-29 06:15 -0800
              Re: Ukraine - Wie weiter? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-12-29 08:59 +0100
                Re: Ukraine - Wie weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-29 09:24 +0100
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-29 09:42 +0100
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-30 01:54 -0800
                      Re: Ukraine - Wie weiter? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-31 15:29 +0100
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-29 01:16 -0800
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-29 10:25 +0100
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-29 10:20 +0100
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-29 18:23 +0000
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-31 15:30 +0100
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-12-30 16:19 +0100
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-31 15:42 +0100
                Re: Ukraine - Wie weiter? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-29 10:12 +0100
            Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-28 07:13 -0800
              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-28 17:48 +0100
                Re: Ukraine - Wie weiter? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-28 23:20 +0100
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-28 23:51 +0100
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-29 09:49 +0100
                  Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-29 18:24 +0000
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-12-29 19:29 +0100
                      Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-29 18:59 +0000
                    Re: Ukraine - Wie weiter? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-30 08:25 +0100
                      Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-30 00:10 -0800
                      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-30 01:49 -0800
    Re: Ukraine - Wie weiter? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-12-28 23:55 +0100
      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-28 23:47 -0800
        Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-29 14:33 +0000
          Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-29 06:53 -0800
            Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-29 15:10 +0000
              Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-29 07:19 -0800
        Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-29 06:43 -0800
          Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-29 07:32 -0800
            Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-29 07:56 -0800

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#579539 — Re: Ukraine - Wie weiter?

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-28 00:20 -0800
SubjectRe: Ukraine - Wie weiter?
Message-ID<7d11cfc7-6d0a-4f9b-9d88-fb90f555d407n@googlegroups.com>
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 22. September 2022 um 10:02:36 UTC+2:

> Rußland meinte schon, daß es die Konstruktion "Beurlaubung" von NATO-Soldaten 
> und deren Einsatz als Bediener von Waffensystemen im aktuellen Konflikt nicht 
> akzeptieren wird.

Im russischen TV scheint es im Gegensatz zu hierzulande noch kontroverse 
Diskussionen zu geben. Interessant ist, daß in Medien für das Ausland darüber
berichtet wird. Dadurch werden regelmäßig "Botschaften" übermittelt, allerdings
weniger an die westliche Bevölkerung.

Die Chefin des RT-Medienkonzerns, Margarita Simonjan, meinte dieser Tage:
https://de.rt.com/international/158232-rt-chefin-margarita-simonjan-kompromisslosigkeit/

"Es gibt überhaupt keine Ukrainer mehr an der Front, (...). Dort gibt es nur Polen.
Mehr noch: Es sind polnische reguläre Truppen, die sich offiziell in einem _Urlaub_
befinden. Und meine Kriegsberichterstatter wissen das.

Was bedeutet das? Das bedeutet, dass wir uns bereits in einem direkten Krieg mit
einem NATO-Land befinden. Unmittelbar. Es gibt jetzt fünfzehntausend polnische
reguläre Truppen dort. Und wenn es Hunderttausende werden? Wir werden Polen
nicht angreifen? Wenn sie von dort aus Druck auf uns ausüben? Werden wir nicht?
Vielleicht werden wir das auch – ich weiß es nicht. Die Situation entwickelt sich
direkt vor unseren Augen. 

Wir befinden uns jetzt im Krieg mit der polnischen regulären Armee, und das wissen
wir bereits. Was werden wir dagegen tun?"

Peter

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#579549

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-12-28 10:45 +0100
Message-ID<20221228104526.66802018.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#579539
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
> Die Chefin des RT-Medienkonzerns, Margarita Simonjan, meinte dieser
> Tage:
> https://de.rt.com/international/158232-rt-chefin-margarita-simonjan-kompromisslosigkeit/
> 
> "Es gibt überhaupt keine Ukrainer mehr an der Front, (...). Dort gibt
> es nur Polen. Mehr noch: Es sind polnische reguläre Truppen, die sich
> offiziell in einem _Urlaub_ befinden. Und meine
> Kriegsberichterstatter wissen das.

Würde ein Romanautor so einen Unsinn schreiben, man würde ihn schallend
auslachen.

-- 
 SIC SEMPER
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  TYRANNIS

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#579559

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-28 03:12 -0800
Message-ID<a3db4832-7a0f-4266-94de-4ec43f6cb5dcn@googlegroups.com>
In reply to#579549
Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 10:45:28 UTC+1:

> Peter Veith wrote: 
> > Die Chefin des RT-Medienkonzerns, Margarita Simonjan, meinte dieser 
> > Tage: 
> > https://de.rt.com/international/158232-rt-chefin-margarita-simonjan-kompromisslosigkeit/ 
> > 
> > "Es gibt überhaupt keine Ukrainer mehr an der Front, (...). Dort gibt 
> > es nur Polen. Mehr noch: Es sind polnische reguläre Truppen, die sich 
> > offiziell in einem _Urlaub_ befinden. Und meine 
> > Kriegsberichterstatter wissen das.
>
> Würde ein Romanautor so einen Unsinn schreiben, man würde ihn schallend 
> auslachen. 

Es ist direkt rührend, soviel Unwissenheit aus den einem Satz herauszulesen.

a) Das Konstrukt "Beurlaubung" ist gängig / üblich und wird auch in der Bundeswehr 
praktiziert. Ich vermute berechtigt, daß es dies anaolog ebenfalls in Polen gibt.
Komplette Truppenteile via Beurlaubung an die UNO abzugeben, hatte vor
nicht allzuferner Zeit ein BRD-Verteidigungsminister angeboten.

<Zitat>Die Bundesregierung hat für die UN-Waffenkontrollen im Irak
Unterstützung durch ein unbemanntes Aufklärungsflugzeug zugesagt. Die
Vereinten Nationen hätten Deutschland gebeten, eine Drohne vom Typ «Luna» zu
stellen, sagte der stellvertretende Regierungssprecher Thomas Steg in Berlin.
Die für die Bedienung des Flugzeugs notwendigen deutschen Soldaten würden auf
freiwilliger Basis eingesetzt und von der Bundeswehr beurlaubt.</Zitat>
https://rp-online.de/politik/berlin-stellt-aufklaerungsdrohne-luna-zur-verfuegung_aid-8547147

b) Obige Stärkeangabe ist natürlich nicht verifizierbar. Mir "fehlen" dazu in der
russichen Propaganda inzwischen die gefangenen "Söldner".

Meine Meinung:

Rußland hat bisher davor die Augen verschlossen, da es sonst reagieren müßte.
Und falls Du es nicht verstanden hast: Hier wurde vermutlich - die Frau ist 
nicht irgendwer - eine "subtile" Botschaft übermittelt: Schränkt den Einsatz ein,
oder wir müssen die Konsequenzen ziehen.

Eine Konsequenz wäre, sich nicht nur polemisch, sondern auch militärisch 
im Krieg mit der NATO zu sehen. Umsonst wurde nicht laut darüber nachgedacht,
das US-Konzept der atomaren Enthauptungsschläge zu übernehmen und seinerseits
die Anwendung gegen die USA anzudrohen.

Bisher haben die Polen in der Ukraine offiziell nichts mit der NATO zu tun, 
wie die Aufklärung, Waffenlieferungen und Truppenführung auch nicht ... es wird
jedoch suksessive eskaliert.

Na, dann lach noch schön.

Peter

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#579562

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-28 03:20 -0800
Message-ID<f5e34c01-47af-4cb9-9461-fc543a6bb6b0n@googlegroups.com>
In reply to#579559
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 12:12:11 UTC+1:
> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 10:45:28 UTC+1:
> > Peter Veith wrote:
 
> > > Die Chefin des RT-Medienkonzerns, Margarita Simonjan, meinte dieser 
> > > Tage: 
> > > https://de.rt.com/international/158232-rt-chefin-margarita-simonjan-kompromisslosigkeit/ 
> > > 
> > > "Es gibt überhaupt keine Ukrainer mehr an der Front, (...). Dort gibt 
> > > es nur Polen. Mehr noch: Es sind polnische reguläre Truppen, die sich 
> > > offiziell in einem _Urlaub_ befinden. Und meine 
> > > Kriegsberichterstatter wissen das. 
> > 
> > Würde ein Romanautor so einen Unsinn schreiben, man würde ihn schallend 
> > auslachen.

> Es ist direkt rührend, soviel Unwissenheit aus den einem Satz herauszulesen. 

Simonjan lügt wider besseres Wissen.

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#579576

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-28 04:54 -0800
Message-ID<1bb11e7b-fe2e-4bb3-8cf1-ea2cbb07d2edn@googlegroups.com>
In reply to#579562
Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 12:20:20 UTC+1:

> > > > Die Chefin des RT-Medienkonzerns, Margarita Simonjan, meinte dieser 
> > > > Tage: 
> > > > https://de.rt.com/international/158232-rt-chefin-margarita-simonjan-kompromisslosigkeit/ 
(...)

> Simonjan lügt wider besseres Wissen.

Das weiß Du, weil?

.
.
.
.

Du einen festen Glauben hast, ich weiß.

Peter

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#579577

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-28 05:22 -0800
Message-ID<6583ff8b-5973-407f-9b3e-33f3bf265ab1n@googlegroups.com>
In reply to#579576
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 13:54:32 UTC+1:
> Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 12:20:20 UTC+1: 
> 
> > > > > Die Chefin des RT-Medienkonzerns, Margarita Simonjan, meinte dieser 
> > > > > Tage: 
> > > > > https://de.rt.com/international/158232-rt-chefin-margarita-simonjan-kompromisslosigkeit/
> (...)
> > Simonjan lügt wider besseres Wissen.

> Das weiß Du, weil? 

Jeder einzelne ukrainische Kombattant
an der Front auf Seiten der Ukraine sie
Lügen straft.

Und Du bist hoffentlich nicht so naiv,
uns weismachen zu wollen, es gebe dort
keinen.

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#579586

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-28 06:07 -0800
Message-ID<1cd6aa3e-81df-4c93-a043-01544d5bbefbn@googlegroups.com>
In reply to#579577
Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 14:22:19 UTC+1:

> Peter Veith schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 13:54:32 UTC+1: 
> > Ulf Kutzner schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 12:20:20 UTC+1: 
> > > Simonjan lügt wider besseres Wissen. 
> 
> > Das weiß Du, weil?
>
> Jeder einzelne ukrainische Kombattant 
> an der Front auf Seiten der Ukraine sie 
> Lügen straft. 

Lächerlich: Weil in einer TV-Runde kein einschränkendes Wörtchen eingefügt 
wurde, wie "faktisch", "fast" oder Phrasen "vergleichsweise wenige".
 
> Und Du bist hoffentlich nicht so naiv, 
> uns weismachen zu wollen, es gebe dort 
> keinen.

Du bist doch eigentlich nicht so doof ... bei "Militärberatern", Ausbildern
und Bedienpersonal des AHS Krab bestehen kaum Zweifel am polnischen
Einsatz.

Peter

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#579564

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-12-28 12:25 +0100
Message-ID<20221228122524.0b6236f8.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#579559
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 10:45:28
> UTC+1:
> 
> > Peter Veith wrote:   
> > > Die Chefin des RT-Medienkonzerns, Margarita Simonjan, meinte
> > > dieser Tage: 
> > > https://de.rt.com/international/158232-rt-chefin-margarita-simonjan-kompromisslosigkeit/ 
> > > 
> > > "Es gibt überhaupt keine Ukrainer mehr an der Front, (...). Dort
> > > gibt es nur Polen. Mehr noch: Es sind polnische reguläre Truppen,
> > > die sich offiziell in einem _Urlaub_ befinden. Und meine 
> > > Kriegsberichterstatter wissen das.  
> >
> > Würde ein Romanautor so einen Unsinn schreiben, man würde ihn
> > schallend auslachen.   
> 
> Es ist direkt rührend, soviel Unwissenheit aus den einem Satz
> herauszulesen.

Logisch.

> a) Das Konstrukt "Beurlaubung" ist gängig / üblich und wird auch in
> der Bundeswehr praktiziert. Ich vermute berechtigt, daß es dies
> anaolog ebenfalls in Polen gibt. Komplette Truppenteile via
> Beurlaubung an die UNO abzugeben, hatte vor nicht allzuferner Zeit
> ein BRD-Verteidigungsminister angeboten.

Genau. Der hat das klandestin gemacht und jetzt stehen an der UN-Front
beurlaubte Bundeswehrler. Dass mir das vorher nie aufgefallen war.

> b) Obige Stärkeangabe ist natürlich nicht verifizierbar. Mir "fehlen"
> dazu in der russichen Propaganda inzwischen die gefangenen "Söldner".

Nun, "es gibt überhaupt keine Ukrainer mehr an der Front" ist eine
recht klare Behauptung.

Dass "Militärberater" etc. im Einsatz sind - ja, davon ist auszugehen.

> Meine Meinung:
> 
> Rußland hat bisher davor die Augen verschlossen, da es sonst
> reagieren müßte. Und falls Du es nicht verstanden hast: Hier wurde
> vermutlich - die Frau ist nicht irgendwer - eine "subtile" Botschaft
> übermittelt: Schränkt den Einsatz ein, oder wir müssen die
> Konsequenzen ziehen.

Oh, ich hätte eine einfachere Erklärung - FUD, FUD, FUD your boart.

-- 
 SIC SEMPER
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  TYRANNIS

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#579575

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-28 04:52 -0800
Message-ID<66e33451-9805-4aac-889f-3196257f5b45n@googlegroups.com>
In reply to#579564
Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 12:25:25 UTC+1:

> Peter Veith wrote: 
> > a) Das Konstrukt "Beurlaubung" ist gängig / üblich und wird auch in 
> > der Bundeswehr praktiziert. Ich vermute berechtigt, daß es dies 
> > anaolog ebenfalls in Polen gibt. Komplette Truppenteile via 
> > Beurlaubung an die UNO abzugeben, hatte vor nicht allzuferner Zeit 
> > ein BRD-Verteidigungsminister angeboten.
>
> Genau. Der hat das klandestin gemacht und jetzt stehen an der UN-Front 
> beurlaubte Bundeswehrler. Dass mir das vorher nie aufgefallen war.

Tja, weil Du keine Ahnung hast. den Link gelesen, mein Zitat verifiziert?
Natürlich nicht. Noch ein heimlicher Einzelfall:
https://de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Er%C3%B6s

> > b) Obige Stärkeangabe ist natürlich nicht verifizierbar. Mir "fehlen" 
> > dazu in der russichen Propaganda inzwischen die gefangenen "Söldner".
>
> Nun, "es gibt überhaupt keine Ukrainer mehr an der Front" ist eine 
> recht klare Behauptung. 

Eine polemische Aussage, natürlich. Aus dem Kontext - der nachzulesen ist - 
nachvollziehbar.
 
> Dass "Militärberater" etc. im Einsatz sind - ja, davon ist auszugehen.

Wann ging das in Südvietnam los? 1953. Damals esaklierten die USA 
noch verhalten.

> > Rußland hat bisher davor die Augen verschlossen, da es sonst 
> > reagieren müßte. Und falls Du es nicht verstanden hast: Hier wurde 
> > vermutlich - die Frau ist nicht irgendwer - eine "subtile" Botschaft 
> > übermittelt: Schränkt den Einsatz ein, oder wir müssen die 
> > Konsequenzen ziehen.
>
> Oh, ich hätte eine einfachere Erklärung - FUD, FUD, FUD your boart.

Du meinst jetzt wie hier, wo wir alle schon längst an Corona (2x) gestorben
sind und sich die Überlebenden auch hierzugrops in atomaren 
Vernichtungsszenarien suhlen?! Möglich.

"Bewusst setzen bestimmte Kräfte genau solche Ängste ein. Sie wissen:
Das Bindemittel Angst lässt sich leichter anrühren als früher. Es
verklebt die Vernunft. Zu selten tritt dies ins Bewusstsein: Wer Angst
sät, will Macht ausüben. Wer Emotionen steuern kann, hat ein
wirkungsvolles politisches Instrument in der Hand."
https://web.archive.org/web/20141230185141/http://blog.tagesschau.de/2014/12/16/wer-angst-saet-will-macht-ausueben/

BTW was soll "boart" in diesem Zusammenhang bedeuten?

Peter

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#579590

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-12-28 15:24 +0100
Message-ID<20221228152454.2b785e64.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#579575
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 12:25:25
> UTC+1:
> 
> > Peter Veith wrote:   
> > > a) Das Konstrukt "Beurlaubung" ist gängig / üblich und wird auch
> > > in der Bundeswehr praktiziert. Ich vermute berechtigt, daß es
> > > dies anaolog ebenfalls in Polen gibt. Komplette Truppenteile via 
> > > Beurlaubung an die UNO abzugeben, hatte vor nicht allzuferner
> > > Zeit ein BRD-Verteidigungsminister angeboten.  
> >
> > Genau. Der hat das klandestin gemacht und jetzt stehen an der
> > UN-Front beurlaubte Bundeswehrler. Dass mir das vorher nie
> > aufgefallen war.  
> 
> Tja, weil Du keine Ahnung hast.

Aber Du hast sie, gell. Wer hat denn die Krim annekiert? Wer hat einen
Angriffskrieg begonnen? Komm' sag's mir. Die Amis? Die Polen? Die
Kufnucken? Oder etwa gar die Russen?

> den Link gelesen, mein Zitat
> verifiziert? Natürlich nicht. Noch ein heimlicher Einzelfall:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Er%C3%B6s

Ja, ja. So klandestin dass es bei der Wikipedia steht. Sag' mal, merkst
Du eigentlich noch *irgendwas*?

> > Nun, "es gibt überhaupt keine Ukrainer mehr an der Front" ist eine 
> > recht klare Behauptung.   
> 
> Eine polemische Aussage, natürlich. Aus dem Kontext - der nachzulesen
> ist - nachvollziehbar.

Aha. Und sie hat das laut Deiner Quelle von einem Krigsreporter und
15000 reguläre polnische Truppen stünden in der Ukraine. Klar. Polemik.

Das ist keine Polemik, das ist dümmlichster Agitprop.

> > Dass "Militärberater" etc. im Einsatz sind - ja, davon ist
> > auszugehen.  
> 
> Wann ging das in Südvietnam los? 1953. Damals esaklierten die USA 
> noch verhalten.

Oh, und damals bei den sieben Bergen und den sieben Zwergen.

Im kalten Krieg haben sich beide Seiten nicht mit Ruhm bekleckert.
Wobei die Russen halt häufig nicht die gechicktesten waren.

> > > Rußland hat bisher davor die Augen verschlossen, da es sonst 
> > > reagieren müßte. Und falls Du es nicht verstanden hast: Hier
> > > wurde vermutlich - die Frau ist nicht irgendwer - eine "subtile"
> > > Botschaft übermittelt: Schränkt den Einsatz ein, oder wir müssen
> > > die Konsequenzen ziehen.  
> >
> > Oh, ich hätte eine einfachere Erklärung - FUD, FUD, FUD your boart.
> 
> Du meinst jetzt wie hier, wo wir alle schon längst an Corona (2x)
> gestorben sind und sich die Überlebenden auch hierzugrops in atomaren 
> Vernichtungsszenarien suhlen?! Möglich.

Dir würde ich gerne mal im realen Leben begegnen. Einfach da Worte das,
was mit Mimik übertragen wird einfach in keinster Weise abbilden
können. Und nein, ich würde Dir keins auf Acht geben. Vielmehr etwas in
der Art von https://www.youtube.com/watch?v=yzgS61zgPEg. 

> BTW was soll "boart" in diesem Zusammenhang bedeuten?

Das bleibt dem Studenten als Hausaufgabe überlassen.


-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#579596

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-28 17:47 +0100
Message-ID<tohrvs$pi3$1@dont-email.me>
In reply to#579590
Am 28.12.2022 um 15:24 schrieb Dietz Proepper:

> Das ist keine Polemik, das ist dümmlichster Agitprop.

Ich belasse es bei der Feststellung, daß Deine Fähigkeit zur
Selbstkritik noch vorhanden ist.

Veith
-- 
Das Kleinbürgertum wartet gerne ab und
geht im Krieg als Erste zugrunde.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#579612

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-12-28 23:18 +0100
Message-ID<20221228231845.2941d829.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#579596
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:

> Am 28.12.2022 um 15:24 schrieb Dietz Proepper:
> 
> > Das ist keine Polemik, das ist dümmlichster Agitprop.  
> 
> Ich belasse es bei der Feststellung, daß Deine Fähigkeit zur
> Selbstkritik noch vorhanden ist.

Deine Kapitulation ist dankend angenommen.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#579652

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-29 02:56 -0800
Message-ID<c60f2486-1aa5-47c3-8c16-9ba1082eee28n@googlegroups.com>
In reply to#579612
Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 23:18:47 UTC+1:

[Polnische Soldaten in der Ukraine]
> Peter Veith wrote: 
> > Am 28.12.2022 um 15:24 schrieb Dietz Proepper: 
> > > Das ist keine Polemik, das ist dümmlichster Agitprop. 
> > 
> > Ich belasse es bei der Feststellung, daß Deine Fähigkeit zur 
> > Selbstkritik noch vorhanden ist.
>
> Deine Kapitulation ist dankend angenommen.

Wie Du meinst.

Diese US-Oberst Douglas Macgregor, von dem ich heute las, ist wirklich ein übler
Schwurbler und Putinversteher (mit Video):

"Der Oberst bringt seine große Wertschätzung für die Professionalität der
polnischen Soldaten zum Ausdruck. Er erzählt die Geschichte einer Meuterei
in der Nähe von Bachmut (Donezk), nachdem das ukrainische Kommando
einen Selbstmordanschlag auf russische Befestigungsanlagen befohlen
hatte. Angeblich gab es eine Schießerei, in deren Folge die Polen alle Ukrainer
töteten (...)."
https://www.world-scam.com/de/archive/14272/328-polnische-soldaten-in-ukrainischen-uniformen/
https://de.wikipedia.org/wiki/Douglas_Macgregor

Peter

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#579655

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-29 03:25 -0800
Message-ID<f02d294d-3581-47e0-8273-2e6468c00d36n@googlegroups.com>
In reply to#579652
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 29. Dezember 2022 um 11:56:58 UTC+1:

> Diese US-Oberst Douglas Macgregor, von dem ich heute las, ist wirklich ein übler 
> Schwurbler und Putinversteher (mit Video): 


> https://de.wikipedia.org/wiki/Douglas_Macgregor 

Beinahe hätten wir ihn als Botschafter bekommen. Aber
der Kongreß mochte die Nominierung nicht bestätigen.

Jedenfalls hält er mit seinen Ansichten nicht hinter dem Berg.

https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Macgregor

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#579668

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-29 04:56 -0800
Message-ID<0c1a5ed0-b2e8-433c-a735-d95a9a8aa6aen@googlegroups.com>
In reply to#579655
Ulf Kutzner schrieb am Donnerstag, 29. Dezember 2022 um 12:25:38 UTC+1:

> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 29. Dezember 2022 um 11:56:58 UTC+1: 
> > Diese US-Oberst Douglas Macgregor, von dem ich heute las, ist wirklich ein übler 
> > Schwurbler und Putinversteher (mit Video): (...)
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Douglas_Macgregor 
> 
> Beinahe hätten wir ihn als Botschafter bekommen. Aber 
> der Kongreß mochte die Nominierung nicht bestätigen. 
> 
> Jedenfalls hält er mit seinen Ansichten nicht hinter dem Berg. 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Macgregor

Ja, kein Spinner, Uni-Professor oder gar russischstämmiger Journalist. Er ist
ein Profi aus den US-Streitkräften. Interessant ist seine Auffassung, daß die
Infanteristen der USA und damit der Ukraine zu sehr zur Aufstandsbekämpfung
ausgebildet und ausgerichtet seien. Für die Ukraine war das von 2014 bis
Ende 2021 gut, aber jetzt gegen eine richtige Armee fatal.

Daher vielleicht auch die propagandistisch herausgestellten Einzelerfolge
von Stoß- / Diversantentrupps, aber auf breiter Front sieht das eben anders aus.

Fällt mir ein Aufsatz von Fidel Castro ein, der bei mir noch irgendwo herumliegt.
WIMRE hatte er das "Gleiche" nur umgekehrt beklagt: Die angolanischen 
Streitkräfte waren nach sowjetischen Vorbild gegen große Armee anhand der
Schlachten des 2. Weltkrieges strukturiert und geschult. Im Bürgerkrieg
gegen die UNITA und die sie unterstützenden südafrikanischen Verbände war
das untauglich. Erst die im Guerillakrieg geübten Kubaner konnten so die
Entscheidung im Krieg bringen.

Alter Erfahrungssatz: 
Jeder General bereitet sich auf den letzten (vergangenen) Krieg vor. 

Peter

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#579682

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-29 06:15 -0800
Message-ID<b9767f2a-d443-40a8-be4c-e8e2482e88b8n@googlegroups.com>
In reply to#579668
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 29. Dezember 2022 um 13:56:01 UTC+1:
> Ulf Kutzner schrieb am Donnerstag, 29. Dezember 2022 um 12:25:38 UTC+1: 

> > Beinahe hätten wir ihn als Botschafter bekommen. Aber 
> > der Kongreß mochte die Nominierung nicht bestätigen. 
> > 
> > Jedenfalls hält er mit seinen Ansichten nicht hinter dem Berg. 
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Macgregor

> Ja, kein Spinner

Max Alexandrovich Boot hat dazu seine abweichende Meinung publiziert.

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#579626

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2022-12-29 08:59 +0100
Message-ID<k14vngFss7jU1@mid.individual.net>
In reply to#579590
On Wed, 28 Dec 2022 15:24:54 +0100, "Dietz Proepper" posted:

>Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>
>> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 12:25:25
>> UTC+1:
>> 
>> > Peter Veith wrote:   
>> > > a) Das Konstrukt "Beurlaubung" ist gängig / üblich und wird auch
>> > > in der Bundeswehr praktiziert. Ich vermute berechtigt, daß es
>> > > dies anaolog ebenfalls in Polen gibt. Komplette Truppenteile via 
>> > > Beurlaubung an die UNO abzugeben, hatte vor nicht allzuferner
>> > > Zeit ein BRD-Verteidigungsminister angeboten.  
>> >
>> > Genau. Der hat das klandestin gemacht und jetzt stehen an der
>> > UN-Front beurlaubte Bundeswehrler. Dass mir das vorher nie
>> > aufgefallen war.  
>> 
>> Tja, weil Du keine Ahnung hast.
>
>Aber Du hast sie, gell. Wer hat denn die Krim annekiert? Wer hat einen
>Angriffskrieg begonnen? Komm' sag's mir. Die Amis? Die Polen? Die
>Kufnucken? Oder etwa gar die Russen?
>
>> den Link gelesen, mein Zitat
>> verifiziert? Natürlich nicht. Noch ein heimlicher Einzelfall:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Er%C3%B6s
>
>Ja, ja. So klandestin dass es bei der Wikipedia steht. Sag' mal, merkst
>Du eigentlich noch *irgendwas*?

Tell news!
;-)

-- 
Wolfgang

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#579628

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-12-29 09:24 +0100
Message-ID<tojis5$e64t$1@solani.org>
In reply to#579626
Am 29.12.22 um 08:59 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 28 Dec 2022 15:24:54 +0100, "Dietz Proepper" posted:
> 
>> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>>
>>> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 12:25:25
>>> UTC+1:
>>>
>>>> Peter Veith wrote:
>>>>> a) Das Konstrukt "Beurlaubung" ist gängig / üblich und wird auch
>>>>> in der Bundeswehr praktiziert. Ich vermute berechtigt, daß es
>>>>> dies anaolog ebenfalls in Polen gibt. Komplette Truppenteile via
>>>>> Beurlaubung an die UNO abzugeben, hatte vor nicht allzuferner
>>>>> Zeit ein BRD-Verteidigungsminister angeboten.
>>>>
>>>> Genau. Der hat das klandestin gemacht und jetzt stehen an der
>>>> UN-Front beurlaubte Bundeswehrler. Dass mir das vorher nie
>>>> aufgefallen war.
>>>
>>> Tja, weil Du keine Ahnung hast.
>>
>> Aber Du hast sie, gell. Wer hat denn die Krim annekiert? Wer hat einen
>> Angriffskrieg begonnen? Komm' sag's mir. Die Amis? Die Polen? Die
>> Kufnucken? Oder etwa gar die Russen?
>>
>>> den Link gelesen, mein Zitat
>>> verifiziert? Natürlich nicht. Noch ein heimlicher Einzelfall:
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Er%C3%B6s
>>
>> Ja, ja. So klandestin dass es bei der Wikipedia steht. Sag' mal, merkst
>> Du eigentlich noch *irgendwas*?
> 
> Tell news!
> ;-)
> 
So sehr mich Dietz zuletzt genervt hat- auf das Lügengeschwätz unseres 
ewig-gestrigen NVA-Oberleutnants ist er genau der grobe Keil, der auf 
einen groben Klotz gehört.

Wenn Veith, "Manfred", Dietz und Kutzner und Breuer sich gegenseitig 
bekriegen/unterhalten/bestätigen/angreifen und man sie aber längst alle 
im Filter hat, ist das fast wieder eine lesbare Newsgroup.

Guten Rutsch

Joachim

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#579632

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-12-29 09:42 +0100
Message-ID<tojjth$7t3m$1@dont-email.me>
In reply to#579628
Am 29.12.2022 um 09:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 29.12.22 um 08:59 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Wed, 28 Dec 2022 15:24:54 +0100, "Dietz Proepper" posted:
>>> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
>>>> Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 28. Dezember 2022 um 12:25:25
>>>>> Peter Veith wrote:
>>>>>> a) Das Konstrukt "Beurlaubung" ist gängig / üblich und wird auch
>>>>>> in der Bundeswehr praktiziert. Ich vermute berechtigt, daß es
>>>>>> dies anaolog ebenfalls in Polen gibt. Komplette Truppenteile via
>>>>>> Beurlaubung an die UNO abzugeben, hatte vor nicht allzuferner
>>>>>> Zeit ein BRD-Verteidigungsminister angeboten.
>>>>>
>>>>> Genau. Der hat das klandestin gemacht und jetzt stehen an der
>>>>> UN-Front beurlaubte Bundeswehrler. Dass mir das vorher nie
>>>>> aufgefallen war.

[...]

>>>> den Link gelesen, mein Zitat
>>>> verifiziert? Natürlich nicht. Noch ein heimlicher Einzelfall:
>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Er%C3%B6s
>>>
>>> Ja, ja. So klandestin dass es bei der Wikipedia steht. Sag' mal, merkst
>>> Du eigentlich noch *irgendwas*?
>>
>> Tell news!
>> ;-)
>>
> So sehr mich Dietz zuletzt genervt hat- auf das Lügengeschwätz unseres 
> ewig-gestrigen NVA-Oberleutnants ist er genau der grobe Keil, der auf 
> einen groben Klotz gehört.

Äh. Man kann ja über Peters Geschreibe denken wie man will.

Aber der Unfug mit dem "klandestin", über den sich Dietz hier 
echauffiert, der kam schon von Dietz selbst. Peter hat nicht dergleichen 
geschrieben. Ganz im Ggenteil.

> Guten Rutsch

Gleichfalls.
-- 
Neue Woche, neues Kondom.

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#579816

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-30 01:54 -0800
Message-ID<62eb6a9d-2139-4f21-8e16-50f979abe368n@googlegroups.com>
In reply to#579632
Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 29. Dezember 2022 um 09:42:29 UTC+1:

> Aber der Unfug mit dem "klandestin", über den sich Dietz hier 
> echauffiert, der kam schon von Dietz selbst. Peter hat nicht dergleichen 
> geschrieben. Ganz im Ggenteil. 

Ich gehe davon aus, daß der liebe Dietz gar nicht wußte, was "klandestin" bedeutet,
es klang für ihn nur so hüsch klug :-D

Peter

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