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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| First post | 2022-12-22 10:09 +0100 |
| Last post | 2022-12-22 15:12 +0100 |
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FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 10:09 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 01:33 -0800
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-12-22 01:37 -0800
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-12-22 10:54 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 10:43 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 11:24 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:31 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 11:46 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:56 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 12:17 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 13:49 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 12:37 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 12:04 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 12:14 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 12:35 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-22 19:24 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 20:43 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-22 21:05 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 21:15 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-22 22:41 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 23:42 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-23 10:33 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-23 10:51 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-23 10:34 +0000
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-23 14:21 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 05:34 -0800
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 14:35 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 07:11 -0800
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-24 09:56 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:38 +0100
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:24 -0800
Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 15:12 +0100
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 10:09 +0100 |
| Subject | FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) |
| Message-ID | <to16so$5ark$3@solani.org> |
Endlich eine Warnung. Was mit diesem wirkungslosen Plempel für ein Geschäft gemacht wird und wieviele Schäden durch Unterlassung einer wirksamen Statin-Therapie auftreten, ist enorm. https://deutsch.medscape.com/artikelansicht/4911939?src=mkm_ret_221222_mscpmrk-DE_ExcNews&uac=181545HT&impID=5003177&faf=1#vp_2 Kommt ihr ran? Hier der Text: FDA verwarnt Hersteller von Nahrungsergänzungsmitteln: Statine wirken besser als Fischöl, Knoblauch und Kurkuma Dr. Doris Maugg 15. Dezember 2022 Die amerikanische Food and Drug Administration (FDA) verwarnte kürzlich 7 Unternehmen für das Bewerben ihrer Produkte zur Behandlung von kardiovaskulären Erkrankungen: „Angesichts der Tatsache, dass Herz-Kreislauf- Erkrankungen die häufigste Todesursache in den USA sind, ist es wichtig, dass die FDA die Öffentlichkeit vor Produkten und Unternehmen schützt, die unrechtmäßige Behauptungen zur Behandlung dieser Erkrankungen aufstellen (...)“, sagte Dr. Cara Welch, Direktorin des Office of Dietary Supplement Program im FDA-Zentrum für Lebensmittelsicherheit und angewandte Ernährung, in der aktuellen FDA-Meldung. „Wir ermutigen die Verbraucher, beim Einkaufen im Internet oder in Geschäften wachsam zu sein, um den Kauf von Produkten zu vermeiden, die ihre Gesundheit gefährden könnten“, so Welch. Nahrungsergänzungsmittel: Häufig verwendet, aber Wirkung auf Lipide kaum untersucht „Bisher wurde in nur wenigen gut kontrollierten Studien die Wirksamkeit verschiedener Nahrungsergänzungsmittel auf LDL-C (Low Density Lipoprotein-Cholesterin) untersucht. Viele Patienten mit erhöhten Lipidwerten wenden jedoch Nahrungsergänzungsmittel an, obwohl die Datenlage für deren Wirksamkeit insbesondere im Vergleich zu Statinen limitiert ist“, schreiben die Autoren um Dr. Luke J. Laffin, Cleveland Clinic Foundation, Cleveland, Ohio. [1] Hauptergebnis der Studie: Gering-dosiertes Rosavustatin reduzierte LDL-C-Werte signifikant (-35,2%) im Vergleich zu Placebo und zu 6 gängigen Nahrungsergänzungsmitteln innerhalb von 28 Tagen. Keines der untersuchten Nahrungsergänzungsmittel war wirksamer als Placebo. Sie publizierten kürzlich eine Studie im Journal of the American College of Cardiology die Wirksamkeit von niedrig-dosiertem Statin hinsichtlich LDL-C und weiterer Lipid-Biomarker mit 6 käuflich verfügbaren Nahrungsergänzungsmitteln (Fischöl, Zimt-Präparat, Knoblauch, Kurkuma, Phytosterole und rot fermentiertem Reis) und Placebo zu vergleichen. . Ziel ihrer Studie war es, Kein Nahrungsergänzungsmittel beeinflusst Lipidwerte „Die Ergebnisse der Studie zeigen, dass keines der Nahrungsergänzungsmittel einen signifikanten Effekt auf LDL- oder Gesamt-Cholesterin oder Triglyzerid-Spiegel hat. Alle diese Parameter waren durch die niedrigste Dosis Rosuvastatin (5 mg) signifikant um 20 bis 35% nach 28 Tagen reduziert – bei einem Ausgangs-LDL-Wert von im Mittel 128 mg/dl. hsCRP war auch unter 5 mg Rosuvastatin nicht reduziert nach 28 Tagen“, kommentiert Prof. Dr. Andreas Zeiher gegenüber Medscape. Zeiher ist außerordentlicher Professor für Kardiologie am Institut für kardiovaskuläre Regeneration der Goethe-Universität Frankfurt am Main und Past-Präsident der Deutschen Gesellschaft für Kardiologie (DGK). Die Ergebnisse der Studie zeigen, dass keines der Nahrungsergänzungsmittel einen signifikanten Effekt auf LDL- oder Gesamt-Cholesterin oder Triglyzerid-Spiegel hat. Prof. Dr. Andreas Zeiher „Diese sehr praxisnahe Studie bestätigt erneut, dass die vielfach beworbenen und verkauften Nahrungsergänzungsmittel zur Beeinflussung des Lipidstoffwechsels nach 4 Wochen Einnahme keinerlei Effekt auf die gemessenen Lipidparameter hatten, während die niedrigste verfügbare Dosis von Rosuvastatin, die mit extrem seltenen Nebenwirkungen einhergeht, das LDL-Cholesterin um im Mittel 35% signifikant reduzierte“, so Zeiher. Die Nachbeobachtungsdauer von 28 Tagen lasse keine Aussage zu Langzeit-Effekten und eventuell sogar klinischen Ereignissen zu. Es sei aber zu erwarten, dass auch hier die 5 mg Rosuvastatin-Dosis den hier untersuchten Nahrungsergänzungsmitteln deutlich überlegen ist, erklärt Zeiher. Kritischer Blick auf Nahrungsergänzungsmittel notwendig „Alle diese Nahrungsergänzungsmittel werden beworben mit einem günstigen Effekt auf den Lipidstoffwechsel“, so Zeiher. Er bestätigt das Fazit der Autoren: „Diese Studie zeigt erneut, dass es notwendig ist, mit den betroffenen Patienten genau zu besprechen, was von diesen ‚Therapeutika‘ zu erwarten ist.Angesichts eines Umsatzes von 50 Milliarden Dollar allein in den USA trägt die Studie von Laffin et al. sicherlich dazu bei, einen kritischen Blick auf Nahrungsergänzungsmittel zur Beeinflussung des Lipidstoffwechsels zu werfen und das Verkaufsargument ‚gut für Ihre Cholesterin-Werte und Ihre Gefäßgesundheit‘ nicht unwidersprochen stehen zu lassen.“ Pullquotes: Diese Studie zeigt erneut, dass es notwendig ist, mit den betroffenen Patienten genau zu besprechen, was von diesen ‚Therapeutika‘ zu erwarten ist. Prof. Dr. Andreas Zeiher Hersteller bewerben ihre Produkte als „natürliche Alternative zum Herzschutz oder zum Cholesterinmanagement“. Dies sei eine große Gefahr, wenn „Hyperlipidämie-Patienten Supplemente anstelle von Statinen einnehmen, obwohl es keine hochqualitativen Daten dazu gibt. Viele Anwender würden sogar Nahrungsergänzungsmittel als sicherer und wirksamer halten als verschreibungspflichtige Medikamente“, schreiben die Autoren. Studienergebnisse im Detail An der randomisierten einfach-verblindeten Studie nahmen 190 Personen teil, die bisher keine atherosklerotische kardiovaskuläre Erkrankung (ASCVD) aufwiesen, einen LDL-C-Wert im Bereich von 70 bis 189 mg/dl hatten und ein erhöhtes 10-Jahres-Risiko einer ASCVD. Die Teilnehmer waren im Mittel 64,4 Jahre alt (± 6,4), und 59% waren Frauen. Sie wurden in Studiengruppen zu je gleicher Anzahl aufgeteilt und erhielten in einem Zeitraum von 28 Tagen täglich: 5 mg Rosuvastatin, Placebo oder eines der gängigen Nahrungsergänzungsmittel (Fischöl, Zimt-Präparat, Knoblauch, Kurkuma, Phytosterole oder roter Hefereis) in Höhe der vom Hersteller empfohlenen Tagesdosis. Der LDL-C-Wert war nach Einnahme des Statins gegenüber Placebo oder Nahrungsergänzungsmitteln um 35,2% reduziert (95%-Konfidenzintervall [KI] -41,3 bis -29,1; p<0,001). Des Weiteren untersuchten die Autoren die Lipid- Biomarker Gesamt-Cholesterin, HDL-C und Serum-Triglyzeride sowie den Entzündungsmarker hsCRP. Patienten in der Statingruppe hatten gegenüber den 7 Vergleichsgruppen ein signifikant reduziertes Gesamt-Cholesterin (-24,4%; 95%-KI -27,6 bis -21,3; p<0,001 für alle Vergleiche) und reduzierte Serum-Triglyzerid-Spiegel (-19,3%; 95%-KI -27,6 bis -9,9; p<0,05 für alle Vergleiche). Für den HDL-C-Wert wurde kein Unterschied zwischen der Rosuvastatin-Gruppe und 6 der 7 Vergleichsgruppen festgestellt. Phytosterole reduzierten den HDL-C-Wert im Vergleich zu Rosuvastatin um 7,5% (95%-KI -13,3 bis -1,6, p=0,01) und 7,1% im Vergleich zu Placebo. Für den hsCRP-Wert wurde kein signifikanter Unterschied zwischen den einzelnen Studiengruppen festgestellt. Beim Vergleich der einzelnen Nahrungsergänzungsmittel-Gruppen nur mit Placebo wurde keine signifikante Senkung des LDL-C- oder eines anderen Wertes festgestellt, wobei nach der Einnahme des Knoblauchpräparats eine signifikante Erhöhung um 7,8% des LDL-C-Wertes festgestellt wurde. Bei allen Patienten der Rosuvastatin-Gruppe war der LDL-C-Wert um zwischen 18,2 und 40,0% reduziert. Im Studienzeitraum wurden in der Rosuvastatin-Gruppe keine Nebenwirkungen beobachtet. Die Ergebnisse der Studie können daher den Anspruch der Nahrungsergänzungsmittel-Hersteller auf „Cholesterin Gesundheit“ nicht unterstützen. Fanden Sie diesen Artikel interessant? Hier ist der Link zu unseren kostenlosen Newsletter-Angeboten – damit Sie keine Nachrichten aus der Medizin verpassen. MEHR Omega-3 als Prävention für Herz-Kreislauf-Patienten: Eicosapentaen-Säure könnten zusätzlich zu Statin das Risiko mindern Ernüchternd, weil ohne Evidenz: US-Forscher warnen vor Vitaminpillen als Schutz vor Herz- und Krebserkrankungen Kein Mangel – kein Nutzen: Woher kommt der Vitamin-Hype und war die Fischöl-Studie „eigentlich ein Pharma- Skandal“? Referenzen 1. 1. Laffin LJ, et al: Journal of the American College of Cardiology (online), 6. November 2022 Credits: Photographer: © Hendraxaverius Lead Image: Dreamstime Medscape Nachrichten © 2022 WebMD, LLC Diesen Artikel so zitieren: FDA verwarnt Hersteller von Nahrungsergänzungsmitteln: Statine wirken besser als Fischöl, Knoblauch und Kurkuma - Medscape - 15. Dez 2022. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 01:33 -0800 |
| Message-ID | <58b4063c-5696-441f-8b7f-034730bbe224n@googlegroups.com> |
| In reply to | #578739 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 22. Dezember 2022 um 10:09:45 UTC+1: > Endlich eine Warnung. Was mit diesem wirkungslosen Plempel für ein > Geschäft gemacht wird und wieviele Schäden durch Unterlassung einer > wirksamen Statin-Therapie auftreten, ist enorm. > > https://deutsch.medscape.com/artikelansicht/4911939?src=mkm_ret_221222_mscpmrk-DE_ExcNews&uac=181545HT&impID=5003177&faf=1#vp_2 > Hersteller bewerben ihre Produkte als „natürliche Alternative zum > Herzschutz oder zum Cholesterinmanagement“. Dies sei eine große Gefahr, > wenn „Hyperlipidämie-Patienten Supplemente anstelle von Statinen > einnehmen, obwohl es keine hochqualitativen Daten dazu gibt. Viele > Anwender würden sogar Nahrungsergänzungsmittel als sicherer und > wirksamer halten als verschreibungspflichtige Medikamente“, schreiben > die Autoren. > Studienergebnisse im Detail > An der randomisierten einfach-verblindeten Studie nahmen 190 Personen > teil, die bisher keine atherosklerotische kardiovaskuläre Erkrankung > (ASCVD) aufwiesen, einen LDL-C-Wert im Bereich von 70 bis 189 mg/dl > hatten und ein erhöhtes 10-Jahres-Risiko einer ASCVD. Wobei hier https://de.wikipedia.org/wiki/Rosuvastatin#COMETS-Studie ff. eher die Rede von Surrogatparameter denn von verbesserter Prognose die Rede ist.
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| From | Herwig <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 01:37 -0800 |
| Message-ID | <708350a7-32af-4dba-93d1-b543fbbf14b9n@googlegroups.com> |
| In reply to | #578739 |
2022-12-22 10:38:00 +0100 > ... Grundsätzliches: Ist Alkohol ein NahrungsErgänzungsStoff oder bloss Nahrung? Herwig
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 10:54 +0100 |
| Message-ID | <k0inqvF290dU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #578746 |
Am 22.12.2022 um 10:37 schrieb Herwig: > 2022-12-22 10:38:00 +0100 > >> ... > > Grundsätzliches: Ist Alkohol ein NahrungsErgänzungsStoff > oder bloss Nahrung? Das ist Treibstoff. BU
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 10:43 +0100 |
| Message-ID | <to18rm$1ase8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #578739 |
Am 22.12.2022 um 10:09 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Endlich eine Warnung. Was mit diesem wirkungslosen Plempel für ein > Geschäft gemacht wird und wieviele Schäden durch Unterlassung einer > wirksamen Statin-Therapie auftreten, ist enorm. > https://deutsch.medscape.com/artikelansicht/4911939?src=mkm_ret_221222_mscpmrk-DE_ExcNews&uac=181545HT&impID=5003177&faf=1#vp_2 > > Kommt ihr ran? Ja. > Hier der Text: > > FDA verwarnt Hersteller von Nahrungsergänzungsmitteln: Statine wirken > besser als Fischöl, Knoblauch und Kurkuma Noch einmal für mich als Laien: Die Food and Drug Administration der USA weist aufgrund einer Studie mit 190 Probanden darauf hin, daß es besser sei, Cholesterinsenker aus der Apotheke (Rosuvastatin) einzunehmen, als Nahrungsergänzung, wie Fischöl, Knoblauch und Kurkuma. Ok, das ist jetzt weniger dramatisch, als ich im ersten Moment meinte. Auch auf diesem Gebiet tobt sicher ein ein Konkurrenzkampf zwischen Pharmaindustrie / Apotheken und den Herstellern der Nahrungsergänzungsmittel: "Angesichts eines Umsatzes von 50 Milliarden Dollar allein in den USA". Folglich gibt es ebenfalls Stimmen, die Cholesterinsenkern kritisch gegenüber stehen: https://www.srf.ch/news/panorama/statine-bekommen-ihr-fett-weg "(...) auch hierzulande wird diskutiert, ob die Pharmaindustrie – die an vielen klinischen Studien beteiligt ist – deren Schutzwirkung allzu positiv dargestellt und Nebenwirkungen nicht sorgfältig genug registriert hat. Gut möglich, dass Mediziner die Medikamente nach einer Neubewertung noch zurückhaltender verordnen werden." https://www.geo.de/wissen/gesundheit/17942-rtkl-statine-cholesterinsenker-was-dafuer-spricht-und-was-dagegen Veith -- Herrschafts-Narrative bedürfen der Ausschaltung von Gegenstimmen http://www.DDR-Luftwaffe.de
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 11:24 +0100 |
| Message-ID | <to1b8n$1aboa$1@dont-email.me> |
| In reply to | #578739 |
Am 22.12.2022 um 10:09 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Endlich eine Warnung. Was mit diesem wirkungslosen Plempel für ein > Geschäft gemacht wird und wieviele Schäden durch Unterlassung einer > wirksamen Statin-Therapie auftreten, ist enorm. Ist doch "immer" so. Mit Globuli und Co. läßt sich auch ganz gut Geld verdienen - und dagegen wirken Nahrungsergänzungsmittel fast schon hoch seriös. Klingt ja auch irgendwie logisch: Defizite durch moderne Ernährung (Teufelszeug!), die halt ausgeglichen werden müssen. Oder etwa nicht? Wer will das bestreiten? Vor allem trifft der Quatsch auf ein sehr williges Publikum, welches sich selbst für rational, aufgeklärt und wissenschaftlich gebildet hält. Man müßte mal eine Untersuchung durchführen, welche Bevölkerungskreise & -schichten dafür besonders anfällig sind. Jede Wette: Die Dorfkinder sind das nicht. Das ist eher so das Bioladen-Bionade-Bürgertum in Birkenstocks. -- Neue Woche, neues Kondom.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 11:31 +0100 |
| Message-ID | <to1bmg$1bdsu$3@dont-email.me> |
| In reply to | #578753 |
Am 22.12.2022 um 11:24 schrieb Lars Gebauer: > Vor allem trifft der Quatsch auf ein sehr williges Publikum, welches > sich selbst für rational, aufgeklärt und wissenschaftlich gebildet hält. > Man müßte mal eine Untersuchung durchführen, welche Bevölkerungskreise & > -schichten dafür besonders anfällig sind. "Am stärksten glauben die jungen Erwachsenen an den Nutzen dieser Produkte. Die Ergebnisse zeigen, dass Menschen mit einem höheren Bildungsabschluss dazu neigen, Nahrungsergänzungsmittel vorteilhafter zu bewerten. " Repräsentative forsa-Umfrage im Auftrag von Klartext-Nahrungsergaenzung.de, September 2016, © Verbraucherzentralen https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensmittel/nahrungsergaenzungsmittel/umfrage-das-halten-verbraucher-von-nahrungsergaenzungsmitteln-1905 Veith -- Herrschafts-Narrative bedürfen der Ausschaltung von Gegenstimmen http://www.DDR-Luftwaffe.de
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 11:46 +0100 |
| Message-ID | <to1cj2$1abob$1@dont-email.me> |
| In reply to | #578757 |
Am 22.12.2022 um 11:31 schrieb Peter Veith: > Am 22.12.2022 um 11:24 schrieb Lars Gebauer: >> Vor allem trifft der Quatsch auf ein sehr williges Publikum, welches >> sich selbst für rational, aufgeklärt und wissenschaftlich gebildet hält. >> Man müßte mal eine Untersuchung durchführen, welche Bevölkerungskreise & >> -schichten dafür besonders anfällig sind. > > "Am stärksten glauben die jungen Erwachsenen an den Nutzen dieser > Produkte. Die Ergebnisse zeigen, dass Menschen mit einem höheren > Bildungsabschluss dazu neigen, Nahrungsergänzungsmittel vorteilhafter zu > bewerten. " Follow the science, Klimakleber und ganz allgemein Grünen-Wähler. Das sind, betrachtet man nur deren formale Bildung, ja i.d.R. auch nicht so die allerdümmsten. Nur haben die das Bildungsideal fast komplett ins Gegenteil verkehrt. Was wiederum, lustigerweise, eine gewisse Bildung voraussetzt. -- Neue Woche, neues Kondom.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 11:56 +0100 |
| Message-ID | <to1d4a$1bdst$1@dont-email.me> |
| In reply to | #578762 |
Am 22.12.2022 um 11:46 schrieb Lars Gebauer: > Am 22.12.2022 um 11:31 schrieb Peter Veith: >> Am 22.12.2022 um 11:24 schrieb Lars Gebauer: >>> Vor allem trifft der Quatsch auf ein sehr williges Publikum, welches >>> sich selbst für rational, aufgeklärt und wissenschaftlich gebildet hält. >>> Man müßte mal eine Untersuchung durchführen, welche Bevölkerungskreise & >>> -schichten dafür besonders anfällig sind. >> >> "Am stärksten glauben die jungen Erwachsenen an den Nutzen dieser >> Produkte. Die Ergebnisse zeigen, dass Menschen mit einem höheren >> Bildungsabschluss dazu neigen, Nahrungsergänzungsmittel vorteilhafter zu >> bewerten. " > > Follow the science, Klimakleber und ganz allgemein Grünen-Wähler. Das > sind, betrachtet man nur deren formale Bildung, ja i.d.R. auch nicht so > die allerdümmsten. > > Nur haben die das Bildungsideal fast komplett ins Gegenteil verkehrt. > Was wiederum, lustigerweise, eine gewisse Bildung voraussetzt. Kann ich nur bestätigen. Du erwähntest vorhin "Globuli und Co" und meine Cheffinnen schwören nicht nur drauf, eine gibt das Zeugs auch ihrem Hund. Aber, die umarmt auch Bäume. Formale Bildung: Top! Erstaunlich auch in der von Putin getöteten Corona-Krise: Die Bauern aus meinem Dorf - sonst alle Vorteile bestätigend - nahmen das sehr unverkrampft, aber die "Gebildeten" in voller Panik. Aus gegebenem Anlaß habe ich zur Kriegsbegeisterung vorm ersten Weltkrieg nachgelesen: Auch hier nur die "gebildeten" Schichten, der Prolet wußte schon, wer die Suppe auslöffeln muß. Nur genutzt hat ihm das Wissen auch nichts. Veith -- Das Kleinbürgertum wartet gerne ab und geht im Krieg als Erste zugrunde. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 12:17 +0100 |
| Message-ID | <to1ecd$1abob$2@dont-email.me> |
| In reply to | #578765 |
Am 22.12.2022 um 11:56 schrieb Peter Veith: > Du erwähntest vorhin "Globuli und Co" und meine Cheffinnen schwören > nicht nur drauf, eine gibt das Zeugs auch ihrem Hund. Aber, die umarmt > auch Bäume. Formale Bildung: Top! Bildung schützt nicht vor Torheit. Ganz im Gegenteil: Man muß gebildet sein, um die wirklichen Torheiten überhaupt erst zu begehen. Dumme Leute kommen erst gar nicht auf solche Ideen. > Aus gegebenem Anlaß habe ich zur Kriegsbegeisterung vorm ersten > Weltkrieg nachgelesen: Auch hier nur die "gebildeten" Schichten, Ja. Da fällt mir immer die Kathedrale von Reims ein. Es waren 93 namhafte deutsche Wissenschaftler und Künstler, von Max Planck bis Max Liebermann, die den unsäglichen Aufruf "An die Kulturwelt!" unterzeichneten und jeden wegbrüllten, der da nicht mitmachen wollte. Überhaupt war es das in der 2. Hälfte des 19. Jh. emanzipierte Bildungsbürgertum, welches so manchen Grundstein für die großen Sauereien des 20. Jh. gelegt hat. > der > Prolet wußte schon, wer die Suppe auslöffeln muß. Nur genutzt hat ihm > das Wissen auch nichts. Dem Proleten fehlt(e) jegliches Klassenbewußtsein. Im Innersten wollte der allermeist auch nur "Bürger" werden. Das waren (sind) die, er beneidet. -- Neue Woche, neues Kondom.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 13:49 +0100 |
| Message-ID | <to1jnt$1bdsu$9@dont-email.me> |
| In reply to | #578775 |
Am 22.12.2022 um 12:17 schrieb Lars Gebauer: > Am 22.12.2022 um 11:56 schrieb Peter Veith: >> Du erwähntest vorhin "Globuli und Co" und meine Cheffinnen >> schwören nicht nur drauf, eine gibt das Zeugs auch ihrem Hund. >> Aber, die umarmt auch Bäume. Formale Bildung: Top! > > Bildung schützt nicht vor Torheit. Ganz im Gegenteil: Man muß > gebildet sein, um die wirklichen Torheiten überhaupt erst zu begehen. > Dumme Leute kommen erst gar nicht auf solche Ideen. > >> Aus gegebenem Anlaß habe ich zur Kriegsbegeisterung vorm ersten >> Weltkrieg nachgelesen: Auch hier nur die "gebildeten" Schichten, > > Ja. Da fällt mir immer die Kathedrale von Reims ein. Es waren 93 > namhafte deutsche Wissenschaftler und Künstler, von Max Planck bis > Max Liebermann, die den unsäglichen Aufruf "An die Kulturwelt!" > unterzeichneten und jeden wegbrüllten, der da nicht mitmachen > wollte. > > Überhaupt war es das in der 2. Hälfte des 19. Jh. emanzipierte > Bildungsbürgertum, welches so manchen Grundstein für die großen > Sauereien des 20. Jh. gelegt hat. Zustimmung. Ich "mußte" einfach Deine Einlassungen so noch einmal voll stehen lassen. Die Parallelen sind unübersehbar. >> der Prolet wußte schon, wer die Suppe auslöffeln muß. Nur genutzt >> hat ihm das Wissen auch nichts. > > Dem Proleten fehlt(e) jegliches Klassenbewußtsein. Ja, aber Ausnahmen gab und gibt es immer. So gab es schon einen breiten proletarischen / kommunistischen sowie opferreichen Widerstand bereits gegen die Anfänge noch in der Weimarer Republik. > Im Innersten wollte der allermeist auch nur "Bürger" werden. Das > waren (sind) die, er beneidet. Das ist immer so: "Der Kolonisierte ist ein Neider. Der Kolonialherr weiß das genau. Wenn er jenen Blick überrascht, stellt er mit Bitterkeit fest: Sie wollen unseren Platz einnehmen.“ Frantz Fanon Daher polemisiert Wilhelm Reich in "Massenpsychologie des Faschismus" auch gegen die (Klein-) bürgerliche Familie, die er als ein Problem erkannt haben will. Veith -- "Dem Sozialismus gehört die Zukunft! CDU", 1946. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 12:37 +0100 |
| Message-ID | <k0itshF5ekiU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #578765 |
Peter Veith <veith@snafu.de> writes: > Du erwähntest vorhin "Globuli und Co" und meine Cheffinnen schwören > nicht nur drauf, eine gibt das Zeugs auch ihrem Hund. Aber, die umarmt > auch Bäume. Formale Bildung: Top! Das kann ich locker toppen. Ich hab wochenlang im Krankehaus abends einen Becher mit fünf Zuckerperlen bekommen. Da die Schwester nett war, hab ich davon abgesehen, zu diskutieren und die Dinger gelutscht. Ich hab einfach angenommen, dass die den halben Liter Antibiotika, die ich dazu intravenös bekommen habe, nicht komplett neutralisieren können.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 12:04 +0100 |
| Message-ID | <k0irtfF5ekiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #578757 |
Peter Veith <veith@snafu.de> writes: > Am 22.12.2022 um 11:24 schrieb Lars Gebauer: > >> Vor allem trifft der Quatsch auf ein sehr williges Publikum, welches >> sich selbst für rational, aufgeklärt und wissenschaftlich gebildet hält. >> Man müßte mal eine Untersuchung durchführen, welche Bevölkerungskreise & >> -schichten dafür besonders anfällig sind. > > "Am stärksten glauben die jungen Erwachsenen an den Nutzen dieser > Produkte. Die Ergebnisse zeigen, dass Menschen mit einem höheren > Bildungsabschluss dazu neigen, Nahrungsergänzungsmittel vorteilhafter zu > bewerten. " > > Repräsentative forsa-Umfrage im Auftrag von > Klartext-Nahrungsergaenzung.de, September 2016, © Verbraucherzentralen > > https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensmittel/nahrungsergaenzungsmittel/umfrage-das-halten-verbraucher-von-nahrungsergaenzungsmitteln-1905 "Höherer Bildungsabschluss" sagt noch nicht viel, wenn damit ein Magister in Genderwissenschaften oder ein Bachelor in interkultureller Kommunikation gemeint ist.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 12:14 +0100 |
| Message-ID | <to1e6q$1bdsu$5@dont-email.me> |
| In reply to | #578767 |
Am 22.12.2022 um 12:04 schrieb Michael Bode: > "Höherer Bildungsabschluss" sagt noch nicht viel, wenn damit ein > Magister in Genderwissenschaften oder ein Bachelor in interkultureller > Kommunikation gemeint ist. Die Feme wird Dich ereilen! Meine Cheffinnen sind genauso "gläubig", wovor sie ihre Jura- / oder volkswirtschaftlichen Uni-Abschlüsse / Doktorgrade nicht bewahrte, eher im Gegenteil. Veith -- Immer schön ängstlich bleiben und feste glauben, was dir die Regierung erzählt! Das ist bisher in der Geschichte noch nie schief gegangen. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 12:35 +0100 |
| Message-ID | <to1fdb$1aboa$4@dont-email.me> |
| In reply to | #578757 |
Am 22.12.2022 um 11:31 schrieb Peter Veith:
> https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensmittel/nahrungsergaenzungsmittel/umfrage-das-halten-verbraucher-von-nahrungsergaenzungsmitteln-1905
Was ich einigermaßen paradox finde:
https://www.verbraucherzentrale.de/sites/default/files/migration_files/media245946A.pdf
83 % der Konsumenten halten den Kram für förderlich. Logisch, sonst
würden sie ja das Zeug nicht nehmen.
6 % sind unentschlossen ("weiß nicht"). Auch verständlich. Das ist die
Kategorie "könnte ja sein und schadet nicht".
Aber: 11 % der Konsumenten halten Nahrungsergänzungsmittel für
schädlich. Sind die bekloppt?
(Für die Kurzspringer: Nein, mit Alkohol oder Nikotin ist das nicht so
einfach vergleichbar. Da müßt ihr euch schon mehr einfallen lassen.)
--
Neue Woche, neues Kondom.
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| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 19:24 +0100 |
| Message-ID | <1q3dmvw.1wjlj6n11e6861N%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #578787 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 22.12.2022 um 11:31 schrieb Peter Veith:
> >
<https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensmittel/nahrungsergaenzu
ngsmittel/umfrage-das-halten-verbraucher-von-nahrungsergaenzungsmitteln-
1905>
>
> Was ich einigermaßen paradox finde:
>
>
<https://www.verbraucherzentrale.de/sites/default/files/migration_files/
media245946A.pdf>
>
> 83 % der Konsumenten halten den Kram für förderlich. Logisch, sonst
> würden sie ja das Zeug nicht nehmen.
>
> 6 % sind unentschlossen ("weiß nicht"). Auch verständlich. Das ist die
> Kategorie "könnte ja sein und schadet nicht".
>
> Aber: 11 % der Konsumenten halten Nahrungsergänzungsmittel für
> schädlich. Sind die bekloppt?
Nein, es erfordert nur, über den eigenen Bauchnabel hinauszusehen. Wenn
Leute auf die Wirkung vertrauen, aber tatsächliche Wirkung von Arzneien
nötig haben, dann sind Nahrungsergänzungsmittel für sie schädlich.
> (Für die Kurzspringer: Nein, mit Alkohol oder Nikotin ist das nicht so
> einfach vergleichbar. Da müßt ihr euch schon mehr einfallen lassen.)
Rauch und sauf einfach mehr, wenn es Dir gefällt.
--
Munterbleiben
HC
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 20:43 +0100 |
| Message-ID | <to2c0n$1ereh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #578906 |
Am 22.12.2022 um 19:24 schrieb HC Ahlmann: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Aber: 11 % der Konsumenten halten Nahrungsergänzungsmittel für >> schädlich. Sind die bekloppt? > > Nein, es erfordert nur, über den eigenen Bauchnabel hinauszusehen. Na dann lass' mal gucken: > Wenn > Leute auf die Wirkung vertrauen, aber tatsächliche Wirkung von Arzneien > nötig haben, dann sind Nahrungsergänzungsmittel für sie schädlich. Soso. Das ist dann der Grund, das Zeug zu konsumieren obwohl man es für schädlich hält? - Ja, völlig einleuchtende Logik. Btw: Welchen Grund hast Du eigentlich, funktionierende Links vorsätzlich zu demolieren? -- Neue Woche, neues Kondom.
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| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 21:05 +0100 |
| Message-ID | <1q3du93.1t25mtx1yhzat1N%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #578928 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 22.12.2022 um 19:24 schrieb HC Ahlmann:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> >> Aber: 11 % der Konsumenten halten Nahrungsergänzungsmittel für
> >> schädlich. Sind die bekloppt?
> >
> > Nein, es erfordert nur, über den eigenen Bauchnabel hinauszusehen.
>
> Na dann lass' mal gucken:
>
> > Wenn
> > Leute auf die Wirkung vertrauen, aber tatsächliche Wirkung von Arzneien
> > nötig haben, dann sind Nahrungsergänzungsmittel für sie schädlich.
>
> Soso. Das ist dann der Grund, das Zeug zu konsumieren obwohl man es für
> schädlich hält? - Ja, völlig einleuchtende Logik.
Du hast vergessen, dass der Satz Ansicht eines Dritten ist ("Nein, es
erfordert nur, über den eigenen Bauchnabel hinauszusehen."). Try again.
> Btw: Welchen Grund hast Du eigentlich, funktionierende Links vorsätzlich
> zu demolieren?
Die links sind länger als 80 Zeichen, müssen also umgebrochen werden, um
sie mit meinem Newsreader versenden zu können und kommen deshalb in
spitze Klammern nach einem längst von mir vergessenen RFC. Sie
funktionieren im Zitat prima.
--
Munterbleiben
HC
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 21:15 +0100 |
| Message-ID | <to2dss$1ereh$2@dont-email.me> |
| In reply to | #578940 |
Am 22.12.2022 um 21:05 schrieb HC Ahlmann:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 22.12.2022 um 19:24 schrieb HC Ahlmann:
>>> Wenn
>>> Leute auf die Wirkung vertrauen, aber tatsächliche Wirkung von Arzneien
>>> nötig haben, dann sind Nahrungsergänzungsmittel für sie schädlich.
>>
>> Soso. Das ist dann der Grund, das Zeug zu konsumieren obwohl man es für
>> schädlich hält? - Ja, völlig einleuchtende Logik.
>
> Du hast vergessen, dass der Satz Ansicht eines Dritten ist ("Nein, es
> erfordert nur, über den eigenen Bauchnabel hinauszusehen."). Try again.
Ich dachte mir schon, daß Du nur mit Blödsinn antworten würdest.
>> Btw: Welchen Grund hast Du eigentlich, funktionierende Links vorsätzlich
>> zu demolieren?
>
> Die links sind länger als 80 Zeichen, müssen also umgebrochen werden, um
> sie mit meinem Newsreader versenden zu können
Spiel' hier nicht den Herwig sondern verwende einen tauglichen Reader. HTH
--
Neue Woche, neues Kondom.
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| From | hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 22:41 +0100 |
| Message-ID | <1q3dxhj.zxpvux1dpoh12N%hc.ahlmann@gmx.de> |
| In reply to | #578947 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 22.12.2022 um 21:05 schrieb HC Ahlmann:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> >> Am 22.12.2022 um 19:24 schrieb HC Ahlmann:
> >>> Wenn
> >>> Leute auf die Wirkung vertrauen, aber tatsächliche Wirkung von Arzneien
> >>> nötig haben, dann sind Nahrungsergänzungsmittel für sie schädlich.
> >>
> >> Soso. Das ist dann der Grund, das Zeug zu konsumieren obwohl man es für
> >> schädlich hält? - Ja, völlig einleuchtende Logik.
> >
> > Du hast vergessen, dass der Satz Ansicht eines Dritten ist ("Nein, es
> > erfordert nur, über den eigenen Bauchnabel hinauszusehen."). Try again.
>
> Ich dachte mir schon, daß Du nur mit Blödsinn antworten würdest.
Ich erwartete nicht, dass Du dem nicht folgen kannst. Man kann
problemlos etwas als schädlich ansehen, was Dritte zu verhalten
verleitet, was für jene nachteilig ist. Es braucht nur etwas Empathie
und die Bereitschaft, sich nicht nur um den eigenen Nabel zu drehen –
das hast Du nicht verstanden.
> >> Btw: Welchen Grund hast Du eigentlich, funktionierende Links vorsätzlich
> >> zu demolieren?
> >
> > Die links sind länger als 80 Zeichen, müssen also umgebrochen werden, um
> > sie mit meinem Newsreader versenden zu können
>
> Spiel' hier nicht den Herwig sondern verwende einen tauglichen Reader. HTH
Hilft nicht, mein Newsreader taugt und Du kannst mir keinen passenden
empfehlen.
--
Munterbleiben
HC
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