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FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen)

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2022-12-22 10:09 +0100
Last post2022-12-22 15:12 +0100
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  FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 10:09 +0100
    Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 01:33 -0800
    Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-12-22 01:37 -0800
      Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-12-22 10:54 +0100
    Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 10:43 +0100
    Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 11:24 +0100
      Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:31 +0100
        Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 11:46 +0100
          Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:56 +0100
            Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 12:17 +0100
              Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 13:49 +0100
            Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 12:37 +0100
        Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 12:04 +0100
          Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 12:14 +0100
        Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 12:35 +0100
          Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-22 19:24 +0100
            Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 20:43 +0100
              Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-22 21:05 +0100
                Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 21:15 +0100
                  Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-22 22:41 +0100
                    Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 23:42 +0100
                      Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-23 10:33 +0100
                        Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-23 10:51 +0100
                        Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-23 10:34 +0000
                          Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-23 14:21 +0100
                            Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 05:34 -0800
                            Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 14:35 +0100
                              Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 07:11 -0800
                          Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-24 09:56 +0100
          Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:38 +0100
            Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:24 -0800
    Re: FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 15:12 +0100

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#578739 — FDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen)

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-12-22 10:09 +0100
SubjectFDA warnt vor Nahrungsergänzungsstoffen (statt Statinen)
Message-ID<to16so$5ark$3@solani.org>
Endlich eine Warnung. Was mit diesem wirkungslosen Plempel für ein 
Geschäft gemacht wird und wieviele Schäden durch Unterlassung einer 
wirksamen Statin-Therapie auftreten, ist enorm.

https://deutsch.medscape.com/artikelansicht/4911939?src=mkm_ret_221222_mscpmrk-DE_ExcNews&uac=181545HT&impID=5003177&faf=1#vp_2

Kommt ihr ran?

Hier der Text:


FDA verwarnt Hersteller von Nahrungsergänzungsmitteln: Statine wirken 
besser als Fischöl, Knoblauch und Kurkuma

Dr. Doris Maugg 15. Dezember 2022

Die amerikanische Food and Drug Administration (FDA) verwarnte kürzlich 
7 Unternehmen für das Bewerben ihrer Produkte zur Behandlung von 
kardiovaskulären Erkrankungen: „Angesichts der Tatsache, dass 
Herz-Kreislauf- Erkrankungen die häufigste Todesursache in den USA sind, 
ist es wichtig, dass die FDA die Öffentlichkeit vor Produkten und 
Unternehmen schützt, die unrechtmäßige Behauptungen zur Behandlung 
dieser Erkrankungen aufstellen (...)“, sagte Dr. Cara Welch, Direktorin 
des Office of Dietary Supplement Program im FDA-Zentrum für 
Lebensmittelsicherheit und angewandte Ernährung, in der aktuellen 
FDA-Meldung.

„Wir ermutigen die Verbraucher, beim Einkaufen im Internet oder in 
Geschäften wachsam zu sein, um den Kauf von Produkten zu vermeiden, die 
ihre Gesundheit gefährden könnten“, so Welch.
Nahrungsergänzungsmittel: Häufig verwendet, aber Wirkung auf Lipide kaum 
untersucht
„Bisher wurde in nur wenigen gut kontrollierten Studien die Wirksamkeit 
verschiedener Nahrungsergänzungsmittel auf LDL-C (Low Density 
Lipoprotein-Cholesterin) untersucht. Viele Patienten mit erhöhten 
Lipidwerten wenden jedoch Nahrungsergänzungsmittel an, obwohl die 
Datenlage für deren Wirksamkeit insbesondere im Vergleich zu Statinen 
limitiert ist“, schreiben die Autoren um Dr. Luke J. Laffin, Cleveland 
Clinic Foundation, Cleveland, Ohio.
[1]
Hauptergebnis der Studie: Gering-dosiertes Rosavustatin reduzierte 
LDL-C-Werte signifikant (-35,2%) im Vergleich zu Placebo und zu 6 
gängigen Nahrungsergänzungsmitteln innerhalb von 28 Tagen. Keines der 
untersuchten Nahrungsergänzungsmittel war wirksamer als Placebo.
Sie publizierten kürzlich eine Studie im Journal of the American College 
of Cardiology
die Wirksamkeit von niedrig-dosiertem Statin hinsichtlich LDL-C und 
weiterer Lipid-Biomarker mit 6 käuflich verfügbaren 
Nahrungsergänzungsmitteln (Fischöl, Zimt-Präparat, Knoblauch, Kurkuma, 
Phytosterole und rot fermentiertem Reis) und Placebo zu vergleichen.
. Ziel ihrer Studie war es,
Kein Nahrungsergänzungsmittel beeinflusst Lipidwerte
„Die Ergebnisse der Studie zeigen, dass keines der 
Nahrungsergänzungsmittel einen signifikanten Effekt auf LDL- oder 
Gesamt-Cholesterin oder Triglyzerid-Spiegel hat. Alle diese Parameter 
waren durch die niedrigste Dosis Rosuvastatin (5 mg) signifikant um 20 
bis 35% nach 28 Tagen reduziert – bei einem Ausgangs-LDL-Wert von im 
Mittel 128 mg/dl. hsCRP war auch unter 5 mg Rosuvastatin nicht reduziert 
nach 28 Tagen“, kommentiert Prof. Dr. Andreas Zeiher gegenüber Medscape. 
Zeiher ist außerordentlicher Professor für Kardiologie am Institut für 
kardiovaskuläre Regeneration der Goethe-Universität Frankfurt am Main 
und Past-Präsident der Deutschen Gesellschaft für Kardiologie (DGK).
Die Ergebnisse der Studie zeigen, dass keines der 
Nahrungsergänzungsmittel einen signifikanten Effekt auf LDL- oder 
Gesamt-Cholesterin oder Triglyzerid-Spiegel hat. Prof. Dr. Andreas Zeiher
„Diese sehr praxisnahe Studie bestätigt erneut, dass die vielfach 
beworbenen und verkauften Nahrungsergänzungsmittel zur Beeinflussung des 
Lipidstoffwechsels nach 4 Wochen Einnahme keinerlei Effekt auf die 
gemessenen Lipidparameter hatten, während die niedrigste verfügbare 
Dosis von Rosuvastatin, die mit extrem seltenen Nebenwirkungen 
einhergeht, das LDL-Cholesterin um im Mittel 35% signifikant 
reduzierte“, so Zeiher.
Die Nachbeobachtungsdauer von 28 Tagen lasse keine Aussage zu 
Langzeit-Effekten und eventuell sogar klinischen Ereignissen zu. Es sei 
aber zu erwarten, dass auch hier die 5 mg Rosuvastatin-Dosis den hier 
untersuchten Nahrungsergänzungsmitteln deutlich überlegen ist, erklärt 
Zeiher.
   Kritischer Blick auf Nahrungsergänzungsmittel notwendig
„Alle diese Nahrungsergänzungsmittel werden beworben mit einem günstigen 
Effekt auf den Lipidstoffwechsel“, so Zeiher. Er bestätigt das Fazit der 
Autoren: „Diese Studie zeigt erneut, dass es notwendig ist, mit den 
betroffenen Patienten genau zu besprechen, was von diesen ‚Therapeutika‘ 
zu erwarten ist.Angesichts eines Umsatzes von 50 Milliarden Dollar 
allein in den USA trägt die Studie von Laffin et al. sicherlich dazu 
bei, einen kritischen Blick auf Nahrungsergänzungsmittel zur 
Beeinflussung des Lipidstoffwechsels zu werfen und das Verkaufsargument 
‚gut für Ihre Cholesterin-Werte und Ihre Gefäßgesundheit‘ nicht 
unwidersprochen stehen zu lassen.“
Pullquotes: Diese Studie zeigt erneut, dass es notwendig ist, mit den 
betroffenen Patienten genau zu besprechen, was von diesen ‚Therapeutika‘ 
zu erwarten ist. Prof. Dr. Andreas Zeiher
Hersteller bewerben ihre Produkte als „natürliche Alternative zum 
Herzschutz oder zum Cholesterinmanagement“. Dies sei eine große Gefahr, 
wenn „Hyperlipidämie-Patienten Supplemente anstelle von Statinen 
einnehmen, obwohl es keine hochqualitativen Daten dazu gibt. Viele 
Anwender würden sogar Nahrungsergänzungsmittel als sicherer und 
wirksamer halten als verschreibungspflichtige Medikamente“, schreiben 
die Autoren.
  Studienergebnisse im Detail
An der randomisierten einfach-verblindeten Studie nahmen 190 Personen 
teil, die bisher keine atherosklerotische kardiovaskuläre Erkrankung 
(ASCVD) aufwiesen, einen LDL-C-Wert im Bereich von 70 bis 189 mg/dl 
hatten und ein erhöhtes 10-Jahres-Risiko einer ASCVD.
Die Teilnehmer waren im Mittel 64,4 Jahre alt (± 6,4), und 59% waren 
Frauen. Sie wurden in Studiengruppen zu je gleicher Anzahl aufgeteilt 
und erhielten in einem Zeitraum von 28 Tagen täglich:
5 mg Rosuvastatin, Placebo oder
eines der gängigen Nahrungsergänzungsmittel (Fischöl, Zimt-Präparat, 
Knoblauch, Kurkuma, Phytosterole oder roter Hefereis) in Höhe der vom 
Hersteller empfohlenen Tagesdosis.
Der LDL-C-Wert war nach Einnahme des Statins gegenüber Placebo oder 
Nahrungsergänzungsmitteln um 35,2% reduziert (95%-Konfidenzintervall 
[KI] -41,3 bis -29,1; p<0,001). Des Weiteren untersuchten die Autoren 
die Lipid- Biomarker Gesamt-Cholesterin, HDL-C und Serum-Triglyzeride 
sowie den Entzündungsmarker hsCRP. Patienten in der Statingruppe hatten 
gegenüber den 7 Vergleichsgruppen ein signifikant reduziertes 
Gesamt-Cholesterin (-24,4%; 95%-KI -27,6 bis -21,3; p<0,001 für alle 
Vergleiche) und reduzierte Serum-Triglyzerid-Spiegel (-19,3%; 95%-KI 
-27,6 bis -9,9; p<0,05 für alle Vergleiche).
Für den HDL-C-Wert wurde kein Unterschied zwischen der 
Rosuvastatin-Gruppe und 6 der 7 Vergleichsgruppen festgestellt. 
Phytosterole reduzierten den HDL-C-Wert im Vergleich zu Rosuvastatin um 
7,5% (95%-KI -13,3 bis -1,6, p=0,01) und 7,1% im Vergleich zu Placebo. 
Für den hsCRP-Wert wurde kein signifikanter Unterschied zwischen den 
einzelnen Studiengruppen festgestellt.
Beim Vergleich der einzelnen Nahrungsergänzungsmittel-Gruppen nur mit 
Placebo wurde keine signifikante Senkung des LDL-C- oder eines anderen 
Wertes festgestellt, wobei nach der Einnahme des Knoblauchpräparats eine 
signifikante Erhöhung um 7,8% des LDL-C-Wertes festgestellt wurde. Bei 
allen Patienten der Rosuvastatin-Gruppe war der LDL-C-Wert um zwischen 
18,2 und 40,0% reduziert. Im Studienzeitraum wurden in der 
Rosuvastatin-Gruppe keine Nebenwirkungen beobachtet.
Die Ergebnisse der Studie können daher den Anspruch der 
Nahrungsergänzungsmittel-Hersteller auf „Cholesterin Gesundheit“ nicht 
unterstützen.
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Omega-3 als Prävention für Herz-Kreislauf-Patienten: Eicosapentaen-Säure 
könnten zusätzlich zu Statin das Risiko mindern

Ernüchternd, weil ohne Evidenz: US-Forscher warnen vor Vitaminpillen als 
Schutz vor Herz- und Krebserkrankungen
Kein Mangel – kein Nutzen: Woher kommt der Vitamin-Hype und war die 
Fischöl-Studie „eigentlich ein Pharma- Skandal“?
Referenzen
1. 1. Laffin LJ, et al: Journal of the American College of Cardiology 
(online), 6. November 2022
Credits:
Photographer: © Hendraxaverius Lead Image: Dreamstime
Medscape Nachrichten © 2022 WebMD, LLC
Diesen Artikel so zitieren: FDA verwarnt Hersteller von 
Nahrungsergänzungsmitteln: Statine wirken besser als Fischöl, Knoblauch 
und Kurkuma - Medscape - 15. Dez 2022.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#578745

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-22 01:33 -0800
Message-ID<58b4063c-5696-441f-8b7f-034730bbe224n@googlegroups.com>
In reply to#578739
Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 22. Dezember 2022 um 10:09:45 UTC+1:

> Endlich eine Warnung. Was mit diesem wirkungslosen Plempel für ein 
> Geschäft gemacht wird und wieviele Schäden durch Unterlassung einer 
> wirksamen Statin-Therapie auftreten, ist enorm. 
> 
> https://deutsch.medscape.com/artikelansicht/4911939?src=mkm_ret_221222_mscpmrk-DE_ExcNews&uac=181545HT&impID=5003177&faf=1#vp_2 


> Hersteller bewerben ihre Produkte als „natürliche Alternative zum 
> Herzschutz oder zum Cholesterinmanagement“. Dies sei eine große Gefahr, 
> wenn „Hyperlipidämie-Patienten Supplemente anstelle von Statinen 
> einnehmen, obwohl es keine hochqualitativen Daten dazu gibt. Viele 
> Anwender würden sogar Nahrungsergänzungsmittel als sicherer und 
> wirksamer halten als verschreibungspflichtige Medikamente“, schreiben 
> die Autoren. 
> Studienergebnisse im Detail 
> An der randomisierten einfach-verblindeten Studie nahmen 190 Personen 
> teil, die bisher keine atherosklerotische kardiovaskuläre Erkrankung 
> (ASCVD) aufwiesen, einen LDL-C-Wert im Bereich von 70 bis 189 mg/dl 
> hatten und ein erhöhtes 10-Jahres-Risiko einer ASCVD. 

Wobei hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Rosuvastatin#COMETS-Studie ff.
eher die Rede von Surrogatparameter denn von verbesserter
Prognose die Rede ist.

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#578746

FromHerwig <herwig.huener@t-online.de>
Date2022-12-22 01:37 -0800
Message-ID<708350a7-32af-4dba-93d1-b543fbbf14b9n@googlegroups.com>
In reply to#578739
2022-12-22 10:38:00 +0100

> ...

Grundsätzliches: Ist Alkohol ein NahrungsErgänzungsStoff
oder bloss Nahrung?

Herwig

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#578749

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2022-12-22 10:54 +0100
Message-ID<k0inqvF290dU2@mid.individual.net>
In reply to#578746
Am 22.12.2022 um 10:37 schrieb Herwig:
> 2022-12-22 10:38:00 +0100
> 
>> ...
> 
> Grundsätzliches: Ist Alkohol ein NahrungsErgänzungsStoff
> oder bloss Nahrung?


Das ist Treibstoff.

BU

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#578747

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-22 10:43 +0100
Message-ID<to18rm$1ase8$1@dont-email.me>
In reply to#578739
Am 22.12.2022 um 10:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Endlich eine Warnung. Was mit diesem wirkungslosen Plempel für ein 
> Geschäft gemacht wird und wieviele Schäden durch Unterlassung einer 
> wirksamen Statin-Therapie auftreten, ist enorm.
> https://deutsch.medscape.com/artikelansicht/4911939?src=mkm_ret_221222_mscpmrk-DE_ExcNews&uac=181545HT&impID=5003177&faf=1#vp_2
> 
> Kommt ihr ran?

Ja.

> Hier der Text:
> 
> FDA verwarnt Hersteller von Nahrungsergänzungsmitteln: Statine wirken 
> besser als Fischöl, Knoblauch und Kurkuma

Noch einmal für mich als Laien:

Die Food and Drug Administration der USA weist aufgrund einer Studie mit
190 Probanden darauf hin, daß es besser sei, Cholesterinsenker aus der
Apotheke (Rosuvastatin) einzunehmen, als Nahrungsergänzung, wie Fischöl,
Knoblauch und Kurkuma.

Ok, das ist jetzt weniger dramatisch, als ich im ersten Moment meinte.
Auch auf diesem Gebiet tobt sicher ein ein Konkurrenzkampf zwischen
Pharmaindustrie / Apotheken und den Herstellern der
Nahrungsergänzungsmittel: "Angesichts eines Umsatzes von 50 Milliarden
Dollar allein in den USA".

Folglich gibt es ebenfalls Stimmen, die Cholesterinsenkern kritisch
gegenüber stehen:
https://www.srf.ch/news/panorama/statine-bekommen-ihr-fett-weg

"(...) auch hierzulande wird diskutiert, ob die Pharmaindustrie – die an
vielen klinischen Studien beteiligt ist – deren Schutzwirkung allzu
positiv dargestellt und Nebenwirkungen nicht sorgfältig genug
registriert hat. Gut möglich, dass Mediziner die Medikamente nach einer
Neubewertung noch zurückhaltender verordnen werden."
https://www.geo.de/wissen/gesundheit/17942-rtkl-statine-cholesterinsenker-was-dafuer-spricht-und-was-dagegen

Veith
-- 
Herrschafts-Narrative bedürfen der Ausschaltung von Gegenstimmen
http://www.DDR-Luftwaffe.de

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#578753

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-12-22 11:24 +0100
Message-ID<to1b8n$1aboa$1@dont-email.me>
In reply to#578739
Am 22.12.2022 um 10:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Endlich eine Warnung. Was mit diesem wirkungslosen Plempel für ein 
> Geschäft gemacht wird und wieviele Schäden durch Unterlassung einer 
> wirksamen Statin-Therapie auftreten, ist enorm.
Ist doch "immer" so. Mit Globuli und Co. läßt sich auch ganz gut Geld 
verdienen - und dagegen wirken Nahrungsergänzungsmittel fast schon hoch 
seriös. Klingt ja auch irgendwie logisch: Defizite durch moderne 
Ernährung (Teufelszeug!), die halt ausgeglichen werden müssen. Oder etwa 
nicht? Wer will das bestreiten?

Vor allem trifft der Quatsch auf ein sehr williges Publikum, welches 
sich selbst für rational, aufgeklärt und wissenschaftlich gebildet hält. 
Man müßte mal eine Untersuchung durchführen, welche Bevölkerungskreise & 
-schichten dafür besonders anfällig sind. Jede Wette: Die Dorfkinder 
sind das nicht. Das ist eher so das Bioladen-Bionade-Bürgertum in 
Birkenstocks.
-- 
Neue Woche, neues Kondom.

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#578757

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-22 11:31 +0100
Message-ID<to1bmg$1bdsu$3@dont-email.me>
In reply to#578753
Am 22.12.2022 um 11:24 schrieb Lars Gebauer:

> Vor allem trifft der Quatsch auf ein sehr williges Publikum, welches 
> sich selbst für rational, aufgeklärt und wissenschaftlich gebildet hält. 
> Man müßte mal eine Untersuchung durchführen, welche Bevölkerungskreise & 
> -schichten dafür besonders anfällig sind.

"Am stärksten glauben die jungen Erwachsenen an den Nutzen dieser
Produkte. Die Ergebnisse zeigen, dass Menschen mit einem höheren
Bildungsabschluss dazu neigen, Nahrungsergänzungsmittel vorteilhafter zu
bewerten. "

Repräsentative forsa-Umfrage im Auftrag von
Klartext-Nahrungsergaenzung.de, September 2016, © Verbraucherzentralen

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensmittel/nahrungsergaenzungsmittel/umfrage-das-halten-verbraucher-von-nahrungsergaenzungsmitteln-1905

Veith
-- 
Herrschafts-Narrative bedürfen der Ausschaltung von Gegenstimmen
http://www.DDR-Luftwaffe.de

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#578762

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-12-22 11:46 +0100
Message-ID<to1cj2$1abob$1@dont-email.me>
In reply to#578757
Am 22.12.2022 um 11:31 schrieb Peter Veith:
> Am 22.12.2022 um 11:24 schrieb Lars Gebauer:
>> Vor allem trifft der Quatsch auf ein sehr williges Publikum, welches
>> sich selbst für rational, aufgeklärt und wissenschaftlich gebildet hält.
>> Man müßte mal eine Untersuchung durchführen, welche Bevölkerungskreise &
>> -schichten dafür besonders anfällig sind.
> 
> "Am stärksten glauben die jungen Erwachsenen an den Nutzen dieser
> Produkte. Die Ergebnisse zeigen, dass Menschen mit einem höheren
> Bildungsabschluss dazu neigen, Nahrungsergänzungsmittel vorteilhafter zu
> bewerten. "

Follow the science, Klimakleber und ganz allgemein Grünen-Wähler. Das 
sind, betrachtet man nur deren formale Bildung, ja i.d.R. auch nicht so 
die allerdümmsten.

Nur haben die das Bildungsideal fast komplett ins Gegenteil verkehrt. 
Was wiederum, lustigerweise, eine gewisse Bildung voraussetzt.
-- 
Neue Woche, neues Kondom.

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#578765

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-22 11:56 +0100
Message-ID<to1d4a$1bdst$1@dont-email.me>
In reply to#578762
Am 22.12.2022 um 11:46 schrieb Lars Gebauer:

> Am 22.12.2022 um 11:31 schrieb Peter Veith:
>> Am 22.12.2022 um 11:24 schrieb Lars Gebauer:
>>> Vor allem trifft der Quatsch auf ein sehr williges Publikum, welches
>>> sich selbst für rational, aufgeklärt und wissenschaftlich gebildet hält.
>>> Man müßte mal eine Untersuchung durchführen, welche Bevölkerungskreise &
>>> -schichten dafür besonders anfällig sind.
>>
>> "Am stärksten glauben die jungen Erwachsenen an den Nutzen dieser
>> Produkte. Die Ergebnisse zeigen, dass Menschen mit einem höheren
>> Bildungsabschluss dazu neigen, Nahrungsergänzungsmittel vorteilhafter zu
>> bewerten. "
> 
> Follow the science, Klimakleber und ganz allgemein Grünen-Wähler. Das 
> sind, betrachtet man nur deren formale Bildung, ja i.d.R. auch nicht so 
> die allerdümmsten.
> 
> Nur haben die das Bildungsideal fast komplett ins Gegenteil verkehrt. 
> Was wiederum, lustigerweise, eine gewisse Bildung voraussetzt.

Kann ich nur bestätigen.

Du erwähntest vorhin "Globuli und Co" und meine Cheffinnen schwören
nicht nur drauf, eine gibt das Zeugs auch ihrem Hund. Aber, die umarmt
auch Bäume. Formale Bildung: Top!

Erstaunlich auch in der von Putin getöteten Corona-Krise: Die Bauern aus
meinem Dorf - sonst alle Vorteile bestätigend - nahmen das sehr
unverkrampft, aber die "Gebildeten" in voller Panik.

Aus gegebenem Anlaß habe ich zur Kriegsbegeisterung vorm ersten
Weltkrieg nachgelesen: Auch hier nur die "gebildeten" Schichten, der
Prolet wußte schon, wer die Suppe auslöffeln muß. Nur genutzt hat ihm
das Wissen auch nichts.

Veith
-- 
Das Kleinbürgertum wartet gerne ab und
geht im Krieg als Erste zugrunde.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#578775

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-12-22 12:17 +0100
Message-ID<to1ecd$1abob$2@dont-email.me>
In reply to#578765
Am 22.12.2022 um 11:56 schrieb Peter Veith:
> Du erwähntest vorhin "Globuli und Co" und meine Cheffinnen schwören
> nicht nur drauf, eine gibt das Zeugs auch ihrem Hund. Aber, die umarmt
> auch Bäume. Formale Bildung: Top!

Bildung schützt nicht vor Torheit. Ganz im Gegenteil: Man muß gebildet 
sein, um die wirklichen Torheiten überhaupt erst zu begehen. Dumme Leute 
kommen erst gar nicht auf solche Ideen.

> Aus gegebenem Anlaß habe ich zur Kriegsbegeisterung vorm ersten
> Weltkrieg nachgelesen: Auch hier nur die "gebildeten" Schichten,

Ja. Da fällt mir immer die Kathedrale von Reims ein. Es waren 93 
namhafte deutsche Wissenschaftler und Künstler, von Max Planck bis Max 
Liebermann, die den unsäglichen Aufruf "An die Kulturwelt!" 
unterzeichneten und jeden wegbrüllten, der da nicht mitmachen wollte.

Überhaupt war es das in der 2. Hälfte des 19. Jh. emanzipierte 
Bildungsbürgertum, welches so manchen Grundstein für die großen 
Sauereien des 20. Jh. gelegt hat.

> der
> Prolet wußte schon, wer die Suppe auslöffeln muß. Nur genutzt hat ihm
> das Wissen auch nichts.

Dem Proleten fehlt(e) jegliches Klassenbewußtsein. Im Innersten wollte 
der allermeist auch nur "Bürger" werden. Das waren (sind) die, er beneidet.
-- 
Neue Woche, neues Kondom.

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#578806

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-22 13:49 +0100
Message-ID<to1jnt$1bdsu$9@dont-email.me>
In reply to#578775
Am 22.12.2022 um 12:17 schrieb Lars Gebauer:

> Am 22.12.2022 um 11:56 schrieb Peter Veith:
>> Du erwähntest vorhin "Globuli und Co" und meine Cheffinnen
>> schwören nicht nur drauf, eine gibt das Zeugs auch ihrem Hund.
>> Aber, die umarmt auch Bäume. Formale Bildung: Top!
> 
> Bildung schützt nicht vor Torheit. Ganz im Gegenteil: Man muß
> gebildet sein, um die wirklichen Torheiten überhaupt erst zu begehen.
> Dumme Leute kommen erst gar nicht auf solche Ideen.
> 
>> Aus gegebenem Anlaß habe ich zur Kriegsbegeisterung vorm ersten 
>> Weltkrieg nachgelesen: Auch hier nur die "gebildeten" Schichten,
> 
> Ja. Da fällt mir immer die Kathedrale von Reims ein. Es waren 93 
> namhafte deutsche Wissenschaftler und Künstler, von Max Planck bis
> Max Liebermann, die den unsäglichen Aufruf "An die Kulturwelt!" 
> unterzeichneten und jeden wegbrüllten, der da nicht mitmachen
> wollte.
> 
> Überhaupt war es das in der 2. Hälfte des 19. Jh. emanzipierte 
> Bildungsbürgertum, welches so manchen Grundstein für die großen 
> Sauereien des 20. Jh. gelegt hat.

Zustimmung. Ich "mußte" einfach Deine Einlassungen so noch einmal voll
stehen lassen. Die Parallelen sind unübersehbar.

>> der Prolet wußte schon, wer die Suppe auslöffeln muß. Nur genutzt
>> hat ihm das Wissen auch nichts.
> 
> Dem Proleten fehlt(e) jegliches Klassenbewußtsein.

Ja, aber Ausnahmen gab und gibt es immer. So gab es schon einen breiten
proletarischen / kommunistischen sowie opferreichen Widerstand bereits
gegen die Anfänge noch in der Weimarer Republik.

> Im Innersten wollte der allermeist auch nur "Bürger" werden. Das
> waren (sind) die, er beneidet.

Das ist immer so: "Der Kolonisierte ist ein Neider. Der Kolonialherr
weiß das genau. Wenn er jenen Blick überrascht, stellt er mit Bitterkeit
fest: Sie wollen unseren Platz einnehmen.“ Frantz Fanon

Daher polemisiert Wilhelm Reich in "Massenpsychologie des Faschismus"
auch gegen die (Klein-) bürgerliche Familie, die er als ein Problem
erkannt haben will.

Veith
-- 
"Dem Sozialismus gehört die Zukunft! CDU", 1946.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#578788

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-12-22 12:37 +0100
Message-ID<k0itshF5ekiU3@mid.individual.net>
In reply to#578765
Peter Veith <veith@snafu.de> writes:

> Du erwähntest vorhin "Globuli und Co" und meine Cheffinnen schwören
> nicht nur drauf, eine gibt das Zeugs auch ihrem Hund. Aber, die umarmt
> auch Bäume. Formale Bildung: Top!

Das kann ich locker toppen. Ich hab wochenlang im Krankehaus abends
einen Becher mit fünf Zuckerperlen bekommen. Da die Schwester nett war,
hab ich davon abgesehen, zu diskutieren und die Dinger gelutscht. Ich
hab einfach angenommen, dass die den halben Liter Antibiotika, die ich
dazu intravenös bekommen habe, nicht komplett neutralisieren können.

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#578767

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-12-22 12:04 +0100
Message-ID<k0irtfF5ekiU1@mid.individual.net>
In reply to#578757
Peter Veith <veith@snafu.de> writes:

> Am 22.12.2022 um 11:24 schrieb Lars Gebauer:
>
>> Vor allem trifft der Quatsch auf ein sehr williges Publikum, welches 
>> sich selbst für rational, aufgeklärt und wissenschaftlich gebildet hält. 
>> Man müßte mal eine Untersuchung durchführen, welche Bevölkerungskreise & 
>> -schichten dafür besonders anfällig sind.
>
> "Am stärksten glauben die jungen Erwachsenen an den Nutzen dieser
> Produkte. Die Ergebnisse zeigen, dass Menschen mit einem höheren
> Bildungsabschluss dazu neigen, Nahrungsergänzungsmittel vorteilhafter zu
> bewerten. "
>
> Repräsentative forsa-Umfrage im Auftrag von
> Klartext-Nahrungsergaenzung.de, September 2016, © Verbraucherzentralen
>
> https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensmittel/nahrungsergaenzungsmittel/umfrage-das-halten-verbraucher-von-nahrungsergaenzungsmitteln-1905

"Höherer Bildungsabschluss" sagt noch nicht viel, wenn damit ein
Magister in Genderwissenschaften oder ein Bachelor in interkultureller
Kommunikation gemeint ist.

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#578772

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-22 12:14 +0100
Message-ID<to1e6q$1bdsu$5@dont-email.me>
In reply to#578767
Am 22.12.2022 um 12:04 schrieb Michael Bode:

> "Höherer Bildungsabschluss" sagt noch nicht viel, wenn damit ein
> Magister in Genderwissenschaften oder ein Bachelor in interkultureller
> Kommunikation gemeint ist.

Die Feme wird Dich ereilen!

Meine Cheffinnen sind genauso "gläubig", wovor sie ihre Jura- / oder
volkswirtschaftlichen Uni-Abschlüsse / Doktorgrade nicht bewahrte, eher
im Gegenteil.

Veith
-- 
Immer schön ängstlich bleiben und feste glauben, was dir die Regierung
erzählt! Das ist bisher in der Geschichte noch nie schief gegangen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#578787

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-12-22 12:35 +0100
Message-ID<to1fdb$1aboa$4@dont-email.me>
In reply to#578757
Am 22.12.2022 um 11:31 schrieb Peter Veith:
> https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensmittel/nahrungsergaenzungsmittel/umfrage-das-halten-verbraucher-von-nahrungsergaenzungsmitteln-1905

Was ich einigermaßen paradox finde:

https://www.verbraucherzentrale.de/sites/default/files/migration_files/media245946A.pdf

83 % der Konsumenten halten den Kram für förderlich. Logisch, sonst 
würden sie ja das Zeug nicht nehmen.

6 % sind unentschlossen ("weiß nicht"). Auch verständlich. Das ist die 
Kategorie "könnte ja sein und schadet nicht".

Aber: 11 % der Konsumenten halten Nahrungsergänzungsmittel für 
schädlich. Sind die bekloppt?

(Für die Kurzspringer: Nein, mit Alkohol oder Nikotin ist das nicht so 
einfach vergleichbar. Da müßt ihr euch schon mehr einfallen lassen.)
-- 
Neue Woche, neues Kondom.

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#578906

Fromhc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
Date2022-12-22 19:24 +0100
Message-ID<1q3dmvw.1wjlj6n11e6861N%hc.ahlmann@gmx.de>
In reply to#578787
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 22.12.2022 um 11:31 schrieb Peter Veith:
> >
<https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensmittel/nahrungsergaenzu
ngsmittel/umfrage-das-halten-verbraucher-von-nahrungsergaenzungsmitteln-
1905>
> 
> Was ich einigermaßen paradox finde:
> 
>
<https://www.verbraucherzentrale.de/sites/default/files/migration_files/
media245946A.pdf>
> 
> 83 % der Konsumenten halten den Kram für förderlich. Logisch, sonst 
> würden sie ja das Zeug nicht nehmen.
> 
> 6 % sind unentschlossen ("weiß nicht"). Auch verständlich. Das ist die
> Kategorie "könnte ja sein und schadet nicht".
> 
> Aber: 11 % der Konsumenten halten Nahrungsergänzungsmittel für 
> schädlich. Sind die bekloppt?

Nein, es erfordert nur, über den eigenen Bauchnabel hinauszusehen. Wenn
Leute auf die Wirkung vertrauen, aber tatsächliche Wirkung von Arzneien
nötig haben, dann sind Nahrungsergänzungsmittel für sie schädlich.

> (Für die Kurzspringer: Nein, mit Alkohol oder Nikotin ist das nicht so
> einfach vergleichbar. Da müßt ihr euch schon mehr einfallen lassen.)

Rauch und sauf einfach mehr, wenn es Dir gefällt.
-- 
Munterbleiben
HC

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#578928

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-12-22 20:43 +0100
Message-ID<to2c0n$1ereh$1@dont-email.me>
In reply to#578906
Am 22.12.2022 um 19:24 schrieb HC Ahlmann:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Aber: 11 % der Konsumenten halten Nahrungsergänzungsmittel für
>> schädlich. Sind die bekloppt?
> 
> Nein, es erfordert nur, über den eigenen Bauchnabel hinauszusehen.

Na dann lass' mal gucken:

> Wenn
> Leute auf die Wirkung vertrauen, aber tatsächliche Wirkung von Arzneien
> nötig haben, dann sind Nahrungsergänzungsmittel für sie schädlich.

Soso. Das ist dann der Grund, das Zeug zu konsumieren obwohl man es für 
schädlich hält? - Ja, völlig einleuchtende Logik.

Btw: Welchen Grund hast Du eigentlich, funktionierende Links vorsätzlich 
zu demolieren?

-- 
Neue Woche, neues Kondom.

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#578940

Fromhc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
Date2022-12-22 21:05 +0100
Message-ID<1q3du93.1t25mtx1yhzat1N%hc.ahlmann@gmx.de>
In reply to#578928
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 22.12.2022 um 19:24 schrieb HC Ahlmann:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> >> Aber: 11 % der Konsumenten halten Nahrungsergänzungsmittel für
> >> schädlich. Sind die bekloppt?
> > 
> > Nein, es erfordert nur, über den eigenen Bauchnabel hinauszusehen.
> 
> Na dann lass' mal gucken:
> 
> > Wenn
> > Leute auf die Wirkung vertrauen, aber tatsächliche Wirkung von Arzneien
> > nötig haben, dann sind Nahrungsergänzungsmittel für sie schädlich.
> 
> Soso. Das ist dann der Grund, das Zeug zu konsumieren obwohl man es für
> schädlich hält? - Ja, völlig einleuchtende Logik.

Du hast vergessen, dass der Satz Ansicht eines Dritten ist ("Nein, es
erfordert nur, über den eigenen Bauchnabel hinauszusehen."). Try again.
 
> Btw: Welchen Grund hast Du eigentlich, funktionierende Links vorsätzlich
> zu demolieren?

Die links sind länger als 80 Zeichen, müssen also umgebrochen werden, um
sie mit meinem Newsreader versenden zu können und kommen deshalb in
spitze Klammern nach einem längst von mir vergessenen RFC. Sie
funktionieren im Zitat prima.
-- 
Munterbleiben
HC

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#578947

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-12-22 21:15 +0100
Message-ID<to2dss$1ereh$2@dont-email.me>
In reply to#578940
Am 22.12.2022 um 21:05 schrieb HC Ahlmann:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 22.12.2022 um 19:24 schrieb HC Ahlmann:
>>> Wenn
>>> Leute auf die Wirkung vertrauen, aber tatsächliche Wirkung von Arzneien
>>> nötig haben, dann sind Nahrungsergänzungsmittel für sie schädlich.
>>
>> Soso. Das ist dann der Grund, das Zeug zu konsumieren obwohl man es für
>> schädlich hält? - Ja, völlig einleuchtende Logik.
> 
> Du hast vergessen, dass der Satz Ansicht eines Dritten ist ("Nein, es
> erfordert nur, über den eigenen Bauchnabel hinauszusehen."). Try again.

Ich dachte mir schon, daß Du nur mit Blödsinn antworten würdest.

>> Btw: Welchen Grund hast Du eigentlich, funktionierende Links vorsätzlich
>> zu demolieren?
> 
> Die links sind länger als 80 Zeichen, müssen also umgebrochen werden, um
> sie mit meinem Newsreader versenden zu können

Spiel' hier nicht den Herwig sondern verwende einen tauglichen Reader. HTH

-- 
Neue Woche, neues Kondom.

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#578963

Fromhc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
Date2022-12-22 22:41 +0100
Message-ID<1q3dxhj.zxpvux1dpoh12N%hc.ahlmann@gmx.de>
In reply to#578947
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 22.12.2022 um 21:05 schrieb HC Ahlmann:
> > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> >> Am 22.12.2022 um 19:24 schrieb HC Ahlmann:
> >>> Wenn
> >>> Leute auf die Wirkung vertrauen, aber tatsächliche Wirkung von Arzneien
> >>> nötig haben, dann sind Nahrungsergänzungsmittel für sie schädlich.
> >>
> >> Soso. Das ist dann der Grund, das Zeug zu konsumieren obwohl man es für
> >> schädlich hält? - Ja, völlig einleuchtende Logik.
> > 
> > Du hast vergessen, dass der Satz Ansicht eines Dritten ist ("Nein, es
> > erfordert nur, über den eigenen Bauchnabel hinauszusehen."). Try again.
> 
> Ich dachte mir schon, daß Du nur mit Blödsinn antworten würdest.

Ich erwartete nicht, dass Du dem nicht folgen kannst. Man kann
problemlos etwas als schädlich ansehen, was Dritte zu verhalten
verleitet, was für jene nachteilig ist. Es braucht nur etwas Empathie
und die Bereitschaft, sich nicht nur um den eigenen Nabel zu drehen –
das hast Du nicht verstanden.

> >> Btw: Welchen Grund hast Du eigentlich, funktionierende Links vorsätzlich
> >> zu demolieren?
> > 
> > Die links sind länger als 80 Zeichen, müssen also umgebrochen werden, um
> > sie mit meinem Newsreader versenden zu können
> 
> Spiel' hier nicht den Herwig sondern verwende einen tauglichen Reader. HTH

Hilft nicht, mein Newsreader taugt und Du kannst mir keinen passenden
empfehlen.
-- 
Munterbleiben
HC

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