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| Started by | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
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| First post | 2022-11-15 20:15 +0100 |
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[Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-15 20:15 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:35 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 21:40 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-15 21:51 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:16 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:13 -0500
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 21:55 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:08 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 22:38 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:11 -0500
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 06:04 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 17:29 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-18 17:04 +0000
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 20:10 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-18 19:26 +0000
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 21:10 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-19 23:23 +0000
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 10:40 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 11:01 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-20 12:03 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-11-20 13:24 +0000
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 15:20 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-23 07:12 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 16:29 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-23 17:08 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-23 23:48 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-11-24 09:59 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 01:40 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-24 13:22 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 15:00 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:41 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-24 18:33 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:10 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-24 19:27 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-25 06:44 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:03 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-22 11:44 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 11:49 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-22 17:18 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 17:41 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 17:20 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-15 22:06 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 08:37 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 08:42 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-16 09:40 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:48 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:16 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-16 18:15 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 08:49 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 13:03 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 04:46 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-16 14:22 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 15:54 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 18:34 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:27 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-17 19:54 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-11-17 21:06 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 13:45 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-18 18:09 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:46 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:26 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:44 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:28 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:03 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 09:28 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:41 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 10:27 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 01:44 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 11:15 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 12:00 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-11-17 12:20 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 12:29 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 13:14 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:45 +0000
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 15:52 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 12:27 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 13:11 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 13:47 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 12:59 +0000
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 15:59 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 03:39 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 03:05 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 11:26 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:18 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 15:14 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 15:36 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:01 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 07:21 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 07:59 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 17:57 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 23:12 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-18 08:38 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 00:37 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 00:09 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 10:14 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 05:36 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 18:04 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-19 15:14 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 16:36 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-18 17:54 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-18 19:34 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 11:33 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-11-17 14:09 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:10 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:22 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-17 05:32 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:49 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 05:31 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:13 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-17 16:05 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 03:30 +0100
Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 10:45 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-18 12:30 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 13:56 -0500
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-18 20:37 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 14:45 -0500
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 20:58 +0100
Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-18 23:46 +0100
Re: Wie gehts weiter? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-18 22:56 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-18 12:37 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-18 21:34 +0100
Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-19 08:58 +0100
Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-19 00:04 -0800
Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 18:05 +0100
Re: Wie gehts weiter? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-19 15:56 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-19 18:02 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-19 19:44 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) gunter kühne <bastler100@arcor.de> - 2022-12-19 19:49 +0100
Re: Wie gehts weiter? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-21 05:56 +0100
Re: Wie gehts weiter? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-21 07:42 +0100
Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 08:03 +0100
Re: Wie gehts weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-21 08:36 +0100
Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 08:52 +0100
Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 09:08 +0100
Re: Wie gehts weiter? Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2022-12-22 01:05 +0100
Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 09:35 +0100
Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-21 16:06 +0100
Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-21 11:25 +0100
Re: Wie gehts weiter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-21 09:17 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 09:21 +0100
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 07:42 -0500
Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 08:04 -0500
Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-21 20:42 +0100
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Re: Wie gehts weiter? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-12-22 15:00 +0100
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Re: Wie gehts weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 19:39 +0100
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Re: Wie gehts weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-20 13:44 +0100
Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-20 04:53 -0800
Re: Wie gehts weiter? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-18 23:46 +0100
Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-18 13:25 +0100
Re: Wie gehts weiter? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-18 14:40 +0100
Re: Wie gehts weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-12-18 14:49 +0100
Re: Wie gehts weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-18 06:10 -0800
Re: Wie gehts weiter? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 17:02 +0100
Re: Wie gehts weiter? Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-19 09:28 +0000
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Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 14:03 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-11-16 19:41 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:19 +0100
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Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:16 +0100
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Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 10:32 +0100
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Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-21 15:00 +0100
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Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-24 17:36 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:12 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-24 23:50 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-24 19:11 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-18 10:17 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-11-17 10:38 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-18 17:11 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-18 08:23 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-11-18 08:14 -0500
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 20:45 +0100
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Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 21:17 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-15 21:42 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:15 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 22:38 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:28 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:26 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:24 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-15 20:46 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-15 20:55 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-11-15 21:40 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-15 22:18 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 02:02 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-28 14:05 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-28 18:25 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-15 23:11 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-15 23:32 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:48 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 01:37 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-11-16 06:01 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-15 23:29 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 13:01 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 14:58 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 19:31 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 19:35 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:54 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 20:00 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:24 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-16 22:02 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-16 22:06 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 06:13 +0000
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:36 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 07:36 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-11-17 07:47 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 07:53 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 07:59 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 08:06 +0100
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Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-11-17 09:50 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-16 22:59 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 07:45 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 08:09 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 08:13 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:52 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-11-17 12:27 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-17 17:02 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-17 00:05 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:53 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:29 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 09:56 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-11-17 10:13 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-11-17 10:36 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-17 10:49 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-11-18 04:06 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-11-17 17:24 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-11-16 09:28 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 11:00 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 03:06 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 16:16 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-11-16 17:05 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-16 17:20 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-16 18:29 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-11-16 19:56 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-16 23:26 -0800
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-16 10:02 +0100
Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote? [Update] Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-11-18 15:15 +0100
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-21 16:06 +0100 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <tnv7d1$121pk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #578594 |
Am 21.12.2022 um 08:52 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Und Schweden und Finnland haben ihre Neutralität aufgegeben und wollen > NATO-Atomwaffen auf ihrem Gebiet stationären: weil es notwendig ist. Ebenso wird demnächst Belorußland im Rahmen der nuklearen Teilhabe im Bedarfsfall russische Kernwaffen zu ihren Ziele in Polen, Deutschland tragen. > Genug geredet, es wird gehandelt. Wer das beklatscht, ist vollständig verblödet. Corona ist offenbar nicht zu unterschätzen. Veith -- Schafe tun alles, was sie können, um die Wahrheit nicht zu sehen. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2022-12-21 11:25 +0100 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <tnumuo$10keg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #578592 |
Lars Gebauer wrote on 21.12.22 08:36: > Am 21.12.2022 um 08:03 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Know your enemy. > > Diese (verdammt komplizierte) Welt wird deutlich einfacher, wenn man sie > auf Freunde und Feinde reduziert. Man sieht ganz plötzlich sehr viel > klarer. Bewährtes Rezept, mindestens seit Lenin. Stalin war ein sehr > gelehriger Schüler. > > In den 1950ern kam der Gen. Walter Ulbricht mit der > politisch-ideologischen Diversion (PID) um die Ecke und der Gen. Mielke > (Armeegeneral, MfS) hat sich in diese Idee regelrecht verliebt. Bis 1989 > hat er das konsequent verfolgt und immer weiter ausgebaut. > > Ich hielt das eigentlich immer für angewandten Irrsinn. > > Mittlerweile frage ich mich allerdings, ob das wirklich Irrsinn war oder > ob Ulbricht und Mielke ihrer Zeit nicht einfach nur fünfzig Jahre voraus > waren. Generation Ballerspiel.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-21 09:17 +0100 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <k0fto0Fm44vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #578587 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> writes: > Andreas Bockelmann meinte: > >>> Das die Ukraine in der heutige Form souverän ist, wird bezweifelt. >> >> Die Reichsbürger bezweifeln das auch von der BRD, so what. > > Na dann wird die russische Armee ja in Bälde hier einmarschieren. > Inzwischen sind ja eine Million Ukrainer nach D geflohen; nach > russischer Lesart sind das ja nur Russen mit einem komischen Dialekt, > und diese russische nationale Minderheit in D rechtfertigt doch > sicherlich, dass die Schutzmacht da interveniert. Oder, "Manfred" und > Veith? Exakt deshalb müssen wir ja die Ukraine unterstützen, wo es nur geht.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2022-12-21 09:21 +0100 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) |
| Message-ID | <tnuflp$3v29$1@solani.org> |
| In reply to | #578483 |
Am 19.12.22 um 19:49 schrieb gunter kühne: > Am 19.12.22 um 19:44 schrieb Martin Ebert: >> Am 19.12.22 um 18:02 schrieb Gunter Kühne: >>> Am 18.12.22 um 21:34 schrieb Martin Ebert: >> >>>> Ehe es in Vergessenheit gerät: Russland hat ein anderes Land >>>> angegriffen. Russland ist der Aggressor, niemand sonst. >> >>> So dann zeig mal auf ner Karte von vor 1930 die Ukraine. Die gibts da >>> gart nicht. >> >> Von 1925, bitte gern: >> <https://i.etsystatic.com/11952460/r/il/2a8622/3727637056/il_1140xN.3727637056_1tpi.jpg> >> >> Zur Sicherheit - wirklich 1925: >> <https://i.etsystatic.com/11952460/r/il/07330e/3727637146/il_1140xN.3727637146_ljx1.jpg> >> >> Ich verstehe allerdings nicht, was historische Karten zum Punkt >> beitragen sollen, dass Russland einen souveränen Staat überfallen >> hat. >> > Das die Ukraine in der heutige Form souverän ist, wird bezweifelt. Von Russland. Das heftige Artilleriefeuer und Luftabwehrfeuer der Ukraine räumt diese Zweifel der Russen gerade aus. Gern geholfen. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-21 07:42 -0500 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) |
| Message-ID | <tnuuv4$11ajg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #578598 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 19.12.22 um 19:49 schrieb gunter kühne: >> >> Das die Ukraine in der heutige Form souverän ist, wird bezweifelt. > > Von Russland. Das heftige Artilleriefeuer und Luftabwehrfeuer der > Ukraine räumt diese Zweifel der Russen gerade aus. Gern geholfen. > +--- <hier abknabbern> --- | In den umkämpften Gebieten ist ein enormer Verbrauch von Ausrüstung, | Fahrzeugen und Munition zu beobachten, wie er nach dem Ende des Zweiten | Weltkriegs nicht mehr für möglich gehalten wurde. Von einer «Rückkehr | der industriellen Kriegsführung» spricht der amerikanische | Militärexperte Alex Vershinin. | | Die Schlussfolgerung des pensionierten Berufssoldaten: Wollen die | westlichen Länder der Ukraine in ihrem Abwehrkampf gegen Russland weiter | beistehen und wollen sie selber gewappnet sein für den Fall eines | Angriffs auf Nato-Territorium, müssten sie ihre Produktionskapazitäten | drastisch hochfahren. | | Im Hauptquartier der Allianz in Brüssel ist man seit langem alarmiert. | Ein Nato-Beamter berichtet, dass die ukrainische Armee zwischen 5000 und | 10 000 Schuss 155-Millimeter-Munition pro Tag verbrauche, während die | russische Seite die mindestens zweifache bis dreifache Menge abfeuere. | Man könne sich an keinen vergleichbar intensiven Krieg in jüngerer Zeit | erinnern, sagt der Beamte. | | Zum Vergleich: In Afghanistan verwendeten die Truppen der Verbündeten | 300 Artilleriegeschosse pro Tag. «Ein Tag in der Ukraine ist | gleichbedeutend mit einem Monat in Afghanistan», sagt Camille Grand, der | bis vor kurzem als stellvertretender Generalsekretär bei der Nato für | Verteidigungsinvestitionen zuständig war. | | Wie viele Patronen, Handgranaten, Artilleriegranaten und andere Munition | bereits an Kiew geliefert wurden, ist öffentlich nicht bekannt und | schwer zu schätzen. In Brüssel wird nur eine monetäre Zahl genannt für | alle seit Kriegsbeginn getätigten militärischen Hilfslieferungen aus den | Nato-Staaten, einschliesslich Munition, Fahrzeugen und Ausrüstung: gut | 40 Milliarden Euro. | | *Lieferketten-Probleme* | | Klar aber ist, dass sich infolge der Unterstützung für die Ukraine die | Arsenale vor allem in den europäischen Ländern auf ein gefährlich | niedriges Niveau geleert haben. In Deutschland, einem der wichtigsten | Nato-Mitgliedstaaten, war die Lage schon lange vor dem 24. Februar | dramatisch: Vermutet wird, dass die Bundeswehr im Kriegsfall auf | Munition für gerade einmal zwei Tage zurückgreifen kann. Laut | Nato-Vorgaben sollten Mitglieder Reserven für mindestens 30 Tage besitzen. | | Will Berlin das Defizit ausgleichen, müsste es nach Ansicht des | Deutschen Bundeswehrverbands 20 bis 30 Milliarden Euro investieren – | Geld, das seit der angekündigten «Zeitenwende» zwar zur Verfügung stehen | sollte. Neben einer überbordenden Bürokratie bei der Beschaffung stehen | der Sanierung der Armee aber auch Lieferketten-Probleme im Weg. Wie bei | vielem anderem ist Deutschland bei der Herstellung von Munition von | chinesischen Rohstoffen abhängig. | | Diese Schwierigkeiten plagen nicht nur Deutschland. Laut einem Bericht | der Zeitung «Die Welt» beziehen nahezu alle europäischen Hersteller eine | wichtige Komponente von Munitionstreibladungen aus China; es handelt | sich dabei um sogenannte Linters, ein Nebenprodukt der Erzeugung von | Baumwollstoff. Auch Frankreich, das der Ukraine bereits 18 | Caesar-Haubitzen samt Munition geliefert hat und weitere Geschütze | schicken will, benötigt für diese eine Produktionszeit von derzeit 18 | Monaten. | | Laut einer Studie des Royal United Services Institute (Rusi) verfügt das | britische Militär über Munition für nur eine Woche Kampfhandlungen. | Selbst in den USA gibt es erste Engpässe, nachdem das Land der Ukraine | mehr als 800 000 Schuss 155-Millimeter-Munition geliefert hat. Man sei | mit dem, was jetzt noch übriggeblieben sei, «nicht auf dem Niveau, auf | dem wir gerne in den Kampf ziehen würden», zitiert das «Wall Street | Journal» einen Pentagon-Beamten. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/international/ukraine-krieg-geht-der-nato-die-munition-aus-ld.1717056> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-21 08:04 -0500 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? (was: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?) |
| Message-ID | <tnv08t$11ajg$2@dont-email.me> |
| In reply to | #578647 |
Salve allerseits, Ingrid schrieb: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 19.12.22 um 19:49 schrieb gunter kühne: >>> >>> Das die Ukraine in der heutige Form souverän ist, wird bezweifelt. >> >> Von Russland. Das heftige Artilleriefeuer und Luftabwehrfeuer der >> Ukraine räumt diese Zweifel der Russen gerade aus. Gern geholfen. >> > +--- <hier abknabbern> --- > | In den umkämpften Gebieten ist ein enormer Verbrauch von Ausrüstung, > | Fahrzeugen und Munition zu beobachten, wie er nach dem Ende des Zweiten > | Weltkriegs nicht mehr für möglich gehalten wurde. Von einer «Rückkehr > | der industriellen Kriegsführung» spricht der amerikanische > | Militärexperte Alex Vershinin. > | > | Die Schlussfolgerung des pensionierten Berufssoldaten: Wollen die > | westlichen Länder der Ukraine in ihrem Abwehrkampf gegen Russland weiter > | beistehen und wollen sie selber gewappnet sein für den Fall eines > | Angriffs auf Nato-Territorium, müssten sie ihre Produktionskapazitäten > | drastisch hochfahren. > | > | Im Hauptquartier der Allianz in Brüssel ist man seit langem alarmiert. > | Ein Nato-Beamter berichtet, dass die ukrainische Armee zwischen 5000 und > | 10 000 Schuss 155-Millimeter-Munition pro Tag verbrauche, während die > | russische Seite die mindestens zweifache bis dreifache Menge abfeuere. > | Man könne sich an keinen vergleichbar intensiven Krieg in jüngerer Zeit > | erinnern, sagt der Beamte. > | > | Zum Vergleich: In Afghanistan verwendeten die Truppen der Verbündeten > | 300 Artilleriegeschosse pro Tag. «Ein Tag in der Ukraine ist > | gleichbedeutend mit einem Monat in Afghanistan», sagt Camille Grand, der > | bis vor kurzem als stellvertretender Generalsekretär bei der Nato für > | Verteidigungsinvestitionen zuständig war. > | > | Wie viele Patronen, Handgranaten, Artilleriegranaten und andere Munition > | bereits an Kiew geliefert wurden, ist öffentlich nicht bekannt und > | schwer zu schätzen. In Brüssel wird nur eine monetäre Zahl genannt für > | alle seit Kriegsbeginn getätigten militärischen Hilfslieferungen aus den > | Nato-Staaten, einschliesslich Munition, Fahrzeugen und Ausrüstung: gut > | 40 Milliarden Euro. > | > | *Lieferketten-Probleme* > | > | Klar aber ist, dass sich infolge der Unterstützung für die Ukraine die > | Arsenale vor allem in den europäischen Ländern auf ein gefährlich > | niedriges Niveau geleert haben. In Deutschland, einem der wichtigsten > | Nato-Mitgliedstaaten, war die Lage schon lange vor dem 24. Februar > | dramatisch: Vermutet wird, dass die Bundeswehr im Kriegsfall auf > | Munition für gerade einmal zwei Tage zurückgreifen kann. Laut > | Nato-Vorgaben sollten Mitglieder Reserven für mindestens 30 Tage besitzen. > | > | Will Berlin das Defizit ausgleichen, müsste es nach Ansicht des > | Deutschen Bundeswehrverbands 20 bis 30 Milliarden Euro investieren – > | Geld, das seit der angekündigten «Zeitenwende» zwar zur Verfügung stehen > | sollte. Neben einer überbordenden Bürokratie bei der Beschaffung stehen > | der Sanierung der Armee aber auch Lieferketten-Probleme im Weg. Wie bei > | vielem anderem ist Deutschland bei der Herstellung von Munition von > | chinesischen Rohstoffen abhängig. > | > | Diese Schwierigkeiten plagen nicht nur Deutschland. Laut einem Bericht > | der Zeitung «Die Welt» beziehen nahezu alle europäischen Hersteller eine > | wichtige Komponente von Munitionstreibladungen aus China; es handelt > | sich dabei um sogenannte Linters, ein Nebenprodukt der Erzeugung von > | Baumwollstoff. Auch Frankreich, das der Ukraine bereits 18 > | Caesar-Haubitzen samt Munition geliefert hat und weitere Geschütze > | schicken will, benötigt für diese eine Produktionszeit von derzeit 18 > | Monaten. > | > | Laut einer Studie des Royal United Services Institute (Rusi) verfügt das > | britische Militär über Munition für nur eine Woche Kampfhandlungen. > | Selbst in den USA gibt es erste Engpässe, nachdem das Land der Ukraine > | mehr als 800 000 Schuss 155-Millimeter-Munition geliefert hat. Man sei > | mit dem, was jetzt noch übriggeblieben sei, «nicht auf dem Niveau, auf > | dem wir gerne in den Kampf ziehen würden», zitiert das «Wall Street > | Journal» einen Pentagon-Beamten. > +--- </hier abknabbern> --- > Oder um es in aller Deutlichkeit, damit auch diejenigen auf den billigen Plätzen es begreifen, auszudrücken: Wenn der Krieg in dieser Heftigkeit bis zum Frühling weitergeht, dann könnte CN problemlos in RC einmarschieren! Der Westen hätte gar nicht die Munition, um sich wirklich deswegen ernsthaft zu echauffieren... (✿>.<)(ˆᵕˆ๑) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-21 20:42 +0100 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <k0h5spFs5dcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #578598 |
Am 21.12.22 um 09:21 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Das heftige Artilleriefeuer und Luftabwehrfeuer der Ukraine räumt diese
> Zweifel der Russen gerade aus.
Nachdem in WK II Hitlers Truppen (West)Polen erobert haben,
( Ostpolen wurde strafrei von Stalins Truppen erobert, )
soll der Wehrmacht die Munition ausgegangen sein.
Die Franzosen hätten demnach fast ohne Widerstand einmarschieren könne.
So ein einem halben Jahr war wieder genügend Munition da.
Hermann
der allerdings China und die Schweiz nicht für zuverlässige
Lieferanten hält.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-21 22:02 +0100 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <tnvs8b$14a6n$1@dont-email.me> |
| In reply to | #578684 |
Am 21.12.2022 um 20:42 schrieb Hermann Riemann: > Am 21.12.22 um 09:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Das heftige Artilleriefeuer und Luftabwehrfeuer der Ukraine räumt diese >> Zweifel der Russen gerade aus. Das ist gelebte Abrüstung, die NATO-Arsenale am Limit ... und deren Vernichtung nicht etwa in Rußland, sondern einem vorgelagerten Staat. Vorneverteidigung wurde das früher genannt. > Nachdem in WK II Hitlers Truppen (West)Polen erobert haben, > ( Ostpolen wurde strafrei von Stalins Truppen erobert, ) "Ostpolen" war das Gebiet, daß Polen ca. 20 Jahre zuvor okkupiert hatte, Teile des Baltikums inklusive. > soll der Wehrmacht die Munition ausgegangen sein. Das hast Du Dir ausgedacht. > Die Franzosen hätten demnach fast ohne Widerstand einmarschieren könne. Darauf war die polnische Kriegsführung aufgrund der Garantieversprechen ausgerichtet: Nachhaltige Verteidigung und Rückzug, bis die Freunde im Westen zu Hilfe kommen. Nun, sie hätten es besser wissen müssen. Veith -- Wem "Kosovo" recht ist, dem muß die "Krim und den Donbass" billig sein. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 03:23 -0800 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <1a4b1e63-6bc2-48c0-a1b1-70aa9094b9f2n@googlegroups.com> |
| In reply to | #578694 |
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 21. Dezember 2022 um 22:02:05 UTC+1: > Am 21.12.2022 um 20:42 schrieb Hermann Riemann: > > Die Franzosen hätten demnach fast ohne Widerstand einmarschieren könne. > Darauf war die polnische Kriegsführung aufgrund der Garantieversprechen > ausgerichtet: Nachhaltige Verteidigung und Rückzug, bis die Freunde im > Westen zu Hilfe kommen. So ein Durchmarsch durch das Deutsche Reich hätte zumindest gedauert. > Nun, sie hätten es besser wissen müssen. Es gingen immerhin 140000 Militärangehörige und die Regierung ins Ausland. https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberfall_auf_Polen#Exilregierung_und_polnischer_Widerstand
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 13:02 +0100 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <to1h0f$1bdsu$7@dont-email.me> |
| In reply to | #578777 |
Am 22.12.2022 um 12:23 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Mittwoch, 21. Dezember 2022 um 22:02:05 UTC+1: >> Am 21.12.2022 um 20:42 schrieb Hermann Riemann: >>> Die Franzosen hätten demnach fast ohne Widerstand einmarschieren könne. > >> Darauf war die polnische Kriegsführung aufgrund der Garantieversprechen >> ausgerichtet: Nachhaltige Verteidigung und Rückzug, bis die Freunde im >> Westen zu Hilfe kommen. > > So ein Durchmarsch durch das Deutsche Reich hätte zumindest gedauert. Hach, Du wieder. Deutschland hatte zu dem Zeitpunkt keine Reserven für die Westfront. Allerdings ist auch eine Saar-Offensive "gescheitert". >> Nun, sie hätten es besser wissen müssen. > > Es gingen immerhin 140000 Militärangehörige Anstatt weiterzukämpfen? > und die Regierung > ins Ausland. > https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberfall_auf_Polen#Exilregierung_und_polnischer_Widerstand Nun, die Regierung floh, als Warschau noch kämpfte. Danach wurde sie in Rumänien interniert und der Regierungschef (der sich dann in der Schweiz zur Ruhe setzte) hat quasi herumtelefoniert, wer nun Regierungschef werden und eine neue Regierung bilden wolle. Der zuerst Angesprochene - ein Botschafter - wollte nicht, so wurde es der Wojewode von Pommerellen, der geflohen war, obwohl auch dort noch gekämpft wurde. Und so entstand letztlich die "Londoner Exilregierung". Kein Ruhmesblatt polnischer Geschichte. Veith -- Wem "Kosovo" recht ist, dem muß die "Krim und den Donbass" billig sein. http://ddr-luftwaffe.blogspot.co
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 04:11 -0800 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <88bfef4a-9ef6-4914-806c-7d43b6927efen@googlegroups.com> |
| In reply to | #578795 |
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 22. Dezember 2022 um 13:02:24 UTC+1: > Am 22.12.2022 um 12:23 schrieb Ulf Kutzner: > > > Peter Veith schrieb am Mittwoch, 21. Dezember 2022 um 22:02:05 UTC+1: > >> Am 21.12.2022 um 20:42 schrieb Hermann Riemann: > >>> Die Franzosen hätten demnach fast ohne Widerstand einmarschieren könne. > > > >> Darauf war die polnische Kriegsführung aufgrund der Garantieversprechen > >> ausgerichtet: Nachhaltige Verteidigung und Rückzug, bis die Freunde im > >> Westen zu Hilfe kommen. > > > > So ein Durchmarsch durch das Deutsche Reich hätte zumindest gedauert. > Hach, Du wieder. Deutschland hatte zu dem Zeitpunkt keine Reserven für > die Westfront. Allerdings ist auch eine Saar-Offensive "gescheitert". 2000 Soldaten durch Tod, Verwundung oder Krankheit verloren, obwohl die Wehrmacht nicht kämpfte... https://de.wikipedia.org/wiki/Sitzkrieg#/media/Datei:Ofensiva_del_Saar2.jpg > >> Nun, sie hätten es besser wissen müssen. > > > > Es gingen immerhin 140000 Militärangehörige > Anstatt weiterzukämpfen? > > und die Regierung > > ins Ausland. > > https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberfall_auf_Polen#Exilregierung_und_polnischer_Widerstand > Nun, die Regierung floh, als Warschau noch kämpfte. > > Danach wurde sie in Rumänien interniert und der Regierungschef (der sich > dann in der Schweiz zur Ruhe setzte) hat quasi herumtelefoniert, wer nun > Regierungschef werden und eine neue Regierung bilden wolle. Der zuerst > Angesprochene - ein Botschafter - wollte nicht, so wurde es der Wojewode > von Pommerellen, der geflohen war, obwohl auch dort noch gekämpft wurde. > Und so entstand letztlich die "Londoner Exilregierung". > > Kein Ruhmesblatt polnischer Geschichte. Wer bei einer zweiseitigen Vollinvasion zuwartet, bis alle Kämpfe ersterben, ist in solch einer Situation i.d.R. entweder tot oder gefangen.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 03:25 -0800 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <6e3e56ac-d965-4c27-b520-5d84a321d4ffn@googlegroups.com> |
| In reply to | #578694 |
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 21. Dezember 2022 um 22:02:05 UTC+1: > Das ist gelebte Abrüstung, die NATO-Arsenale am Limit ... und deren > Vernichtung nicht etwa in Rußland, sondern einem vorgelagerten Staat. > Vorneverteidigung wurde das früher genannt. Du meinst, die NATO würde nun UA angreifen. Soso.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 15:00 +0100 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <k0j685F61v0U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #578694 |
Hej, Am 21.12.22 um 22:02 schrieb Peter Veith: > Am 21.12.2022 um 20:42 schrieb Hermann Riemann: >> soll der Wehrmacht die Munition ausgegangen sein. > > Das hast Du Dir ausgedacht. Das war in so einigen Dokus zu hören >> Die Franzosen hätten demnach fast ohne Widerstand einmarschieren könne. > > Darauf war die polnische Kriegsführung aufgrund der Garantieversprechen > ausgerichtet: Nachhaltige Verteidigung und Rückzug, bis die Freunde im > Westen zu Hilfe kommen. Nun, sie hätten es besser wissen müssen. Dummerweise dachten die Franzosen aber nicht daran, dies Versprechen zu halten, denn dann wäre der WKII sehr kurz geworden, wenn die Franzosen in der vereinbarten Zeit gegen Deutschland marschiert wären, da der unvollständige Westwall eh nur durch einen "leichten Verteidigungschleier" geschützt war und dann Truppen aus Polen hätten abgezogen werden müssten - und die Munition sehr bald ausgegangen wäre. -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 15:08 +0100 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <to1oda$1cnf0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #578820 |
Am 22.12.2022 um 15:00 schrieb Hartmut Ott: > Am 21.12.22 um 22:02 schrieb Peter Veith: >> Am 21.12.2022 um 20:42 schrieb Hermann Riemann: >>> soll der Wehrmacht die Munition ausgegangen sein. >> >> Das hast Du Dir ausgedacht. > > Das war in so einigen Dokus zu hören Das ist so etwas ähnliches. >>> Die Franzosen hätten demnach fast ohne Widerstand einmarschieren könne. >> >> Darauf war die polnische Kriegsführung aufgrund der Garantieversprechen >> ausgerichtet: Nachhaltige Verteidigung und Rückzug, bis die Freunde im >> Westen zu Hilfe kommen. Nun, sie hätten es besser wissen müssen. > > Dummerweise dachten die Franzosen aber nicht daran, dies Versprechen zu > halten, denn dann wäre der WKII sehr kurz geworden, wenn die Franzosen > in der vereinbarten Zeit gegen Deutschland marschiert wären, da der > unvollständige Westwall eh nur durch einen "leichten > Verteidigungschleier" geschützt war und dann Truppen aus Polen hätten > abgezogen werden müssten - Ja. Aber dann wäre es nichts mit dem deutschen Feldzug gegen die russischen Bolschewisten geworden. Daher wurden die Freunde verraten. > und die Munition sehr bald ausgegangen wäre. Nun ja, die Wehrwirtschaft Westeuropas hat Deutschland gegen die Sowjetunion schon gebraucht ... genützt hat es aber dennoch nichts. Veith -- Wem "Kosovo" recht ist, dem muß die "Krim und den Donbass" billig sein. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 23:09 -0800 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <c6453f05-7197-402b-ad62-32c3f21a02fdn@googlegroups.com> |
| In reply to | #578694 |
Peter Veith schrieb am Mittwoch, 21. Dezember 2022 um 22:02:05 UTC+1: > Das ist gelebte Abrüstung, die NATO-Arsenale am Limit ... und deren > Vernichtung nicht etwa in Rußland, sondern einem vorgelagerten Staat. > Vorneverteidigung wurde das früher genannt. Wie seinerzeit mit den Moskowitern in der Gegend Brandenburg?
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-23 12:26 +0100 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <to43a0$1m8td$4@dont-email.me> |
| In reply to | #578997 |
Am 23.12.2022 um 08:09 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Mittwoch, 21. Dezember 2022 um 22:02:05 UTC+1: >> Das ist gelebte Abrüstung, die NATO-Arsenale am Limit ... und deren >> Vernichtung nicht etwa in Rußland, sondern einem vorgelagerten Staat. >> Vorneverteidigung wurde das früher genannt. > > Wie seinerzeit mit den Moskowitern in der Gegend Brandenburg? Erst ab ca. 1985 als Herr Gorbatschow die Kapitulation vorantrieb und auf strategische Verteidigung umstellen lies. Dann hätte man sich auf deutschen DDR-Boden nachhaltig verteidigt. Vorher wären die Operativen Manövergruppen in die BRD eingedrungen und hätten im Verbund mit bereits vorhandenen Diversionstrupps und Schlägen aus der Luft die Truppenkonzentrationen und Startrampen der taktischen Atomwaffen vernichtet. Nun haben wir wieder das heiße Risiko eines Weltkrieges und der Vernichtung der Menschheit. Was sagt uns das? Die USA wiederholen den letzten (Kalten) Krieg ... hat ja schon mal geklappt: Rußland kapituliert. Jetzt hat aber Rußland durch Schmerz nach 1990 lernen müssen: - es verlor ihre Verbündeten und 1/3 des Territoriums, - der Feind ist direkt vor der Haustür (wieder kein Vorwarnzeit mehr), - 1999 drohte die völlige politische Zersplitterung und wirtschaftliche Vernichtung. Fazit: Rußland kann schlicht nicht wieder kapitulieren. Und das scheinen die USA noch nicht begriffen zu haben bzw. sehen zu ihrer Strategie keine Alternative. Veith -- "Nein, man muß nicht alles für wahr halten, man muß es nur für notwendig halten." Franz Kafka: Der Prozeß. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 03:24 -0800 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <134db58a-8444-49e4-8be4-db46d2b89501n@googlegroups.com> |
| In reply to | #578684 |
Hermann Riemann schrieb am Mittwoch, 21. Dezember 2022 um 20:42:19 UTC+1: > Am 21.12.22 um 09:21 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Das heftige Artilleriefeuer und Luftabwehrfeuer der Ukraine räumt diese > > Zweifel der Russen gerade aus. > Nachdem in WK II Hitlers Truppen (West)Polen erobert haben, > ( Ostpolen wurde strafrei von Stalins Truppen erobert, ) Hierzu https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens#Internationale_Reaktionen Gruß, ULF
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 13:11 +0100 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <to1hht$1bdsu$8@dont-email.me> |
| In reply to | #578778 |
Am 22.12.2022 um 12:24 schrieb Ulf Kutzner: > Hermann Riemann schrieb am Mittwoch, 21. Dezember 2022 um 20:42:19 UTC+1: >> Nachdem in WK II Hitlers Truppen (West)Polen erobert haben, >> ( Ostpolen wurde strafrei von Stalins Truppen erobert, ) > > Hierzu > https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens#Internationale_Reaktionen Wikipedia wieder: "Polens westliche Verbündete reagierten auf den sowjetischen Einmarsch nur verhalten." Nun, diese hatten nicht nur effektiv ein System der kollektiven Sicherheit in Europa unterlaufen, sondern auch die Polen davon abgehalten ein separates Verteidigungsbündnis mit der Sowjetunion abzuschließen. Statt dessen wurde Polen mit leeren Garantieversprechen abgespeist. Versprechen die auf der nicht begründeten Hoffnung basierten, Deutschland würde die Sowjetunion nicht frontal über Polen, sondern über die Flanken Finnland und Rumänien angreifen. Aber, durch das Münchener Abkommen, als bereits die Tschechoslowakei verraten wurde, hätte Polen gewarnt sein müssen. Allerdings haben sie auch gierig einen (kleinen) Teil der Tschechei mit abgebissen (Teschen). »Warschau habe sich "mit einem Hyänenhunger an der Plünderung und Zerstörung" des Nachbarlandes beteiligt. Außerdem hätte der Westen es 1938 auf einen Krieg mit Hitler ankommen lassen sollen, anstatt mit ihm zu paktieren. "Das Gewicht von 35 tschechischen Divisionen gegen die immer noch unfertige deutsche Armee", grollte Churchill, all das sei damals "verschleudert" worden. Doch nun war es zu spät.« https://www.sueddeutsche.de/politik/nationalsozialismus-hitler-tschechoslowakei-1.4370692-3 Veith -- Wem "Kosovo" recht ist, dem muß die "Krim und den Donbass" billig sein. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 04:43 -0800 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <78958117-2503-4ae1-ab26-99ab2fb112e1n@googlegroups.com> |
| In reply to | #578801 |
Peter Veith schrieb am Donnerstag, 22. Dezember 2022 um 13:11:42 UTC+1: > Am 22.12.2022 um 12:24 schrieb Ulf Kutzner: > > > Hermann Riemann schrieb am Mittwoch, 21. Dezember 2022 um 20:42:19 UTC+1: > >> Nachdem in WK II Hitlers Truppen (West)Polen erobert haben, > >> ( Ostpolen wurde strafrei von Stalins Truppen erobert, ) > > > > Hierzu > > https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens#Internationale_Reaktionen > Wikipedia wieder: "Polens westliche Verbündete reagierten auf den > sowjetischen Einmarsch nur verhalten." > > Nun, diese hatten nicht nur effektiv ein System der kollektiven > Sicherheit in Europa unterlaufen, sondern auch die Polen davon > abgehalten ein separates Verteidigungsbündnis mit der Sowjetunion > abzuschließen. > > Statt dessen wurde Polen mit leeren Garantieversprechen abgespeist. > Versprechen die auf der nicht begründeten Hoffnung basierten, > Deutschland würde die Sowjetunion nicht frontal über Polen, sondern über > die Flanken Finnland und Rumänien angreifen. In eben jener WP stand/steht auch, daß die Beistandspflicht nur gegen einen Angreifer Deutschland gelte...
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2022-12-22 14:00 +0100 |
| Subject | Re: Wie gehts weiter? |
| Message-ID | <to1kd7$1bdsu$10@dont-email.me> |
| In reply to | #578804 |
Am 22.12.2022 um 13:43 schrieb Ulf Kutzner: > Peter Veith schrieb am Donnerstag, 22. Dezember 2022 um 13:11:42 UTC+1: >> Statt dessen wurde Polen mit leeren Garantieversprechen abgespeist. >> Versprechen die auf der nicht begründeten Hoffnung basierten, >> Deutschland würde die Sowjetunion nicht frontal über Polen, sondern über >> die Flanken Finnland und Rumänien angreifen. > > In eben jener WP stand/steht auch, daß die Beistandspflicht nur gegen > einen Angreifer Deutschland gelte... Da hat WP ausnahmsweise mal recht. Veith -- Wem "Kosovo" recht ist, dem muß die "Krim und den Donbass" billig sein. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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