Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #578051 > unrolled thread

Wat mok wi nu?

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Wat mok wi nu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-15 15:29 +0100
    Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-15 15:36 +0100
      Re: Wat mok wi nu? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-15 13:06 -0500
      Re: Wat mok wi nu? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-17 08:28 +0100
    Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-15 15:38 +0100
      Re: Wat mok wi nu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-15 15:56 +0100
        Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-15 16:14 +0100
          Re: Wat mok wi nu? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-15 07:39 -0800
            Re: Wat mok wi nu? "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-15 15:26 -0800
              Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-16 06:31 +0100
                Re: Wat mok wi nu? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-17 10:03 +0100
                  Re: Wat mok wi nu? "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-17 01:34 -0800
                    Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-17 13:32 +0100
              Re: Wat mok wi nu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-16 06:49 +0100
                Re: Wat mok wi nu? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-16 08:24 +0100
                  Re: Wat mok wi nu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-16 08:50 +0100
                    Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-16 09:10 +0100
                      Re: Wat mok wi nu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-16 10:21 +0100
                        Re: Wat mok wi nu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-16 10:33 +0100
                        Re: Wat mok wi nu? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-16 18:52 +0100
                          Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 23:15 -0800
                Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-16 08:39 +0100
                Re: Wat mok wi nu? "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-16 09:17 -0800
                  Re: Wat mok wi nu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-17 13:34 +0100
              Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-16 13:47 +0100
                Re: Wat mok wi nu? "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-16 09:58 -0800
                  Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-16 19:26 +0100
                    Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 23:19 -0800
                    Re: Wat mok wi nu? "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-17 01:11 -0800
                      Re: Wat mok wi nu? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-17 11:34 +0100
                        Re: Wat mok wi nu? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-12-18 11:05 +0100
                          Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-18 11:54 +0100
                            Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-18 03:11 -0800
                      Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-17 11:56 +0100
                        Re: Wat mok wi nu? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-18 11:41 +0100
                          Re: Wat mok wi nu? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-18 11:46 +0100
                          Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-18 11:47 +0100
                            Re: Wat mok wi nu? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-18 14:05 +0100
                            Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-18 14:36 +0100
                              Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-18 06:01 -0800
                            Re: Wat mok wi nu? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 14:27 -0500
                          Re: Wat mok wi nu? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-18 12:54 +0100
                          Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-18 14:31 +0100
                            Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-18 05:59 -0800
                            Re: Wat mok wi nu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 15:35 +0100
                              Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-18 06:43 -0800
                              Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-18 17:10 +0100
                                Re: Wat mok wi nu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-18 17:29 +0100
                          Re: Wat mok wi nu? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 14:14 -0500
                            Re: Wat mok wi nu? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-18 20:23 +0100
                              Re: Wat mok wi nu? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-18 14:36 -0500
                                Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-18 23:53 -0800
                    Re: Wat mok wi nu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-17 13:38 +0100
                      Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-17 14:26 +0100
                        Re: Wat mok wi nu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-17 14:32 +0100
                  Re: Wat mok wi nu? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-12-16 19:33 +0100
                  Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 23:16 -0800
                    Re: Wat mok wi nu? "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-17 01:24 -0800
                      Re: Wat mok wi nu? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-17 13:41 +0100
                        Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-17 14:35 +0100
              Re: Wat mok wi nu? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-17 09:46 +0100
          Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-15 17:14 +0100
            Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-15 17:22 +0100
              Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-15 18:05 +0100
          Re: Wat mok wi nu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-15 17:32 +0100
            Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-15 17:51 +0100
              Re: Wat mok wi nu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-15 18:35 +0100
                Re: Wat mok wi nu? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-15 21:39 +0100
                  Re: Wat mok wi nu? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-16 13:42 +0000
                    Re: Wat mok wi nu? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-16 16:30 +0100
                    Re: Wat mok wi nu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-16 16:40 +0100
              Re: Wat mok wi nu? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-12-14 01:00 +0100
              Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 00:03 -0800
          Re: Wat mok wi nu? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-15 13:23 -0500
          Re: Wat mok wi nu? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-15 21:11 +0100
          Re: Wat mok wi nu? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-12-14 00:47 +0100
            Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-16 13:32 +0100
      Re: Wat mok wi nu? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-15 17:19 +0100
        Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-15 17:26 +0100
          Re: Wat mok wi nu? klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-15 18:09 +0100
            Re: Wat mok wi nu? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-16 19:21 +0100
              Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 23:17 -0800
          Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 00:05 -0800
      Re: Wat mok wi nu? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-15 13:14 -0500
      Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-15 23:50 -0800
    Re: Wat mok wi nu? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-15 16:20 +0100
      Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-15 16:33 +0100
        Re: Wat mok wi nu? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-15 18:48 +0100
        Re: Wat mok wi nu? thomas.niering@arcor.de (Thomas Niering) - 2022-12-16 06:11 +0100
          Re: Wat mok wi nu? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-16 08:28 +0100
            Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-16 09:20 +0100
              Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 00:28 -0800
              Re: Wat mok wi nu? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-16 09:41 +0100
              Re: Wat mok wi nu? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-16 13:54 +0100
                Re: Wat mok wi nu? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-16 13:15 +0000
                  Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 05:18 -0800
                  Re: Wat mok wi nu? Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-12-17 09:02 +0100
                    Re: Wat mok wi nu? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-17 09:41 +0100
                Re: Wat mok wi nu? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-16 14:27 +0100
                  Re: Wat mok wi nu? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-17 09:43 +0100
                    Re: Wat mok wi nu? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-17 09:53 +0100
                    Re: Wat mok wi nu? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-17 07:57 -0500
            Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 00:29 -0800
        Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-15 23:55 -0800
        Re: Wat mok wi nu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-16 12:10 +0100
          Re: Wat mok wi nu? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-16 12:30 +0100
            Re: Wat mok wi nu? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 03:45 -0800
            Re: Wat mok wi nu? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-16 17:00 +0100

Page 1 of 6  [1] 2 3 4 5 6  Next page →

#578051 — Wat mok wi nu?

Lange galten die Golfmonarchien als "Bösewichte" der Klimakonferenzen.
Mit der Energiekrise sind sie nun stark gefragt. Ein Gespräch mit dem
saudischen Energie-Experten Al-Sabban.


Bei einem Interview mit einem saudischen Energie-Experten sagte dieser:

"Wir haben ehrlich gesagt Angst, mit euch Deutschen weitere Verträge
abzuschließen. Ihr habt mit der Beschlagnahmung russischer
Gasinfrastruktur Vertrauen verspielt."

Ganzer Artikel:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/saudi-arabien-energiekrise-interview-oekonom-al-sabban-100.html

Und nun Herr Habeck und Frau Baerbock? Beim letzten Besuch haben in
Saudi Arabien haben sie sich ganz artig ganz tief verbeugt, zwar ohne
nennenswertes Resultat, aber immerhin:

https://www.focus.de/politik/energiekrise-zugesagtes-gas-aus-katar-bleibt-aus-war-habecks-kniefall-nur-symbolpolitik_id_115592344.html

Was kommt jetzt als nächstes? Bekommen Habeck & Co. jetzt als
unzuverlässige Handelspartner einen 6-8 fachen Preisaufschlag, den die
natürlich sehr gerne an die in D. lebende Bevölkerung weiterreichen?
Ich frag' ja nur mal

Klaus

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.

[toc] | [next] | [standalone]

#578053

*klaus reile* schrieb:

> Bei einem Interview mit einem saudischen Energie-Experten sagte dieser:
>
> "Wir haben ehrlich gesagt Angst, mit euch Deutschen weitere Verträge
> abzuschließen. Ihr habt mit der Beschlagnahmung russischer
> Gasinfrastruktur Vertrauen verspielt."

Oh, plant Saudi Arabien auch einen Angriffskrieg?
Haben sie Angst, dass man ihnen dann ihre Daimler-Anteile wegnimmt?
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578091

Salve allerseits,

Ruediger Lahl schrieb:
> *klaus reile* schrieb:
> 
>> Bei einem Interview mit einem saudischen Energie-Experten sagte dieser:
>>
>> "Wir haben ehrlich gesagt Angst, mit euch Deutschen weitere Verträge
>> abzuschließen. Ihr habt mit der Beschlagnahmung russischer
>> Gasinfrastruktur Vertrauen verspielt."
> 
> Oh, plant Saudi Arabien auch einen Angriffskrieg? Haben sie Angst,
> dass man ihnen dann ihre Daimler-Anteile wegnimmt?
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Während die Europäer eine Spaltung der Welt in neue Blöcke befürchten,
| mit den USA und ihren Verbündeten auf der einen sowie China und Russland
| auf der anderen Seite, sind andere gar nicht so unzufrieden mit der
| neuen, konfrontativen globalen Dynamik. Für eine Reihe von
| selbstbewussten Mittelmächten bietet das Ende einer unumstrittenen
| globalen Führung durch die USA die Chance, sich neu zu profilieren und
| zu positionieren. Es handelt sich um Länder, die mit den USA zwar eng
| verbunden sind, gerade auch im Bereich der Sicherheit. Zugleich weigern
| sich diese Länder, sich in eine Logik der Konfrontation hineinziehen zu
| lassen. Stattdessen setzen sie auf eine Fortsetzung der profitablen
| Beziehung mit Russland und China, ungeachtet der geopolitischen
| Spannungen.
|
| Saudiarabien, die Türkei und Indien setzen auf eine künftige
| «multipolare» Weltordnung, die es ihnen erlaubt, ihre Beziehungen zu
| diversifizieren – und sich selbst als eigenständiger machtpolitischer
| «Pol» zu positionieren. Alle drei spielen zwar in einer anderen Liga als
| die USA und China. Sie sind aber gross und einflussreich genug, um
| global Gehör zu finden und regional eine wichtige Rolle zu spielen.
| Jedes dieser drei Länder balanciert zwischen den Grossmächten, auf je
| eigene Weise.
|
| *Roter Teppich für den chinesischen Präsidenten*
|
| Saudiarabien hat sein Streben nach Eigenständigkeit gerade wieder mit
| dem grossen Empfang für den chinesischen Präsidenten demonstriert. Zwar
| war dies nicht der erste Besuch von Xi in Riad. Doch die Bilder der
| Harmonie aus der saudischen Hauptstadt kontrastierten deutlich mit den
| Verspannungen im saudisch-amerikanischen Verhältnis, die bei Bidens
| Besuch im Juli im Vordergrund gestanden hatten. Klar ist, dass der
| saudische Kronprinz und De-facto-Herrscher Mohammed bin Salman mit dem
| roten Teppich für Xi auch Washington gegenüber signalisiert, dass er
| auch andere Optionen hat.
|
| Auch mit Russland, das über die Intervention in Syrien wieder ein
| wichtiger regionaler Player geworden ist, hat sich Riad in den
| vergangenen Jahren eng verbunden. Wie eng die Beziehung ist, mussten die
| USA mit Zähneknirschen im Oktober erkennen. Der Besuch Bidens in Riad
| hatte das Ziel gehabt, Saudiarabien dazu zu bewegen, mehr Öl auf den
| Markt zu bringen, um den durch die Russland-Sanktionen erhöhten Ölpreis
| wieder zu senken. Doch Riad kümmerte sich nicht um die Besorgnisse der
| Amerikaner, im Gegenteil: Im Oktober sorgten Saudiarabien und Russland
| gemeinsam dafür, dass Opec-plus die Fördermenge sogar noch verringerte,
| um durch die Verknappung eine Erhöhung des Preises zu erreichen.
|
| Aus alledem zu schliessen, dass sich Saudiarabien dauerhaft auch
| sicherheitspolitisch nach China orientieren will, wäre allerdings
| unzutreffend. Riad braucht weiterhin die USA als zentralen Partner in
| der regionalen Rivalität mit Iran und für die Lieferung moderner Waffen.
| China hat weder die Möglichkeiten noch das Interesse, sich
| sicherheitspolitisch massiv in der Region zu engagieren. De facto bleibt
| auch China auf das Management der regionalen Ordnung durch die USA
| angewiesen.
|
| *Eigene Vorstellung von regionaler Ordnung*
|
| Das trifft auch auf die Türkei zu, die bei allen Spannungen mit den USA
| die Nato-Mitgliedschaft weiterhin als Fundament ihrer Sicherheit
| betrachtet. Bei allem Ringen um Eigenständigkeit und allem Unwillen,
| sich amerikanischen Strategien unterzuordnen, geht Ankara doch nicht so
| weit, die transatlantische Beziehung ernsthaft infrage zu stellen. Doch
| innerhalb dieses Rahmens versucht die Türkei, grösstmögliche
| Handlungsfreiheit zu erreichen, um ihren eigenen Vorstellungen von
| regionaler Ordnung und ihren nationalen Interessen Raum zu verschaffen.
|
| Diese Spannung hat sich in den vergangenen Jahren insbesondere an der
| Frage der türkischen Beziehungen zu Russland kristallisiert – der Streit
| um den Kauf des russischen Luftabwehrsystems S-400 durch die Türkei.
|
| Die Beziehung der Türkei zu Russland ist vielschichtig. Es gibt Elemente
| der harten Konkurrenz. In Syrien und Libyen, in gewissem Grad auch im
| armenisch-aserbaidschanischen Konflikt stehen die beiden Länder auf
| entgegengesetzten Seiten; beide haben den Anspruch auf regionale
| Hegemonie. Ähnliche Spannungen gibt es auch in Bezug auf die Ukraine –
| es passt Ankara überhaupt nicht, wenn Russland an der Nordküste des
| Schwarzen Meers noch mächtiger und dominanter wird. Deshalb unterstützt
| die Türkei die ukrainische Seite militärisch, insbesondere durch die
| Lieferung von bewaffneten Drohnen und die Schliessung der
| Bosporus-Passage für russische Kriegsschiffe.
|
| *Schlupfloch für Russland*
|
| Bei aller Konkurrenz aber gibt es auch eine Partnerschaft zwischen Putin
| und Erdogan. Beide vermeiden es, dass Spannungen und Konkurrenz in
| direkten Konflikt umkippen, beide sind sich einig im Bemühen, den Westen
| aus ihrer Region weitgehend herauszuhalten, und beide setzen sich dafür
| ein, die bilaterale Beziehung konstruktiv zu halten, auch im
| wirtschaftlichen Bereich. Die Türkei schliesst sich den Sanktionen gegen
| Russland wegen des Ukraine-Kriegs nicht an und kauft sogar verstärkt
| russisches Öl. In westlichen Hauptstädten wächst derzeit auch die Sorge,
| dass die Türkei von Russland als Schlupfloch genutzt wird, um westliche
| Sanktionen zu umgehen.
|
| Bei allem westlichen Ärger über die Türkei hat sich das Land zugleich
| als zentraler Player positioniert, der mit allen Seiten ein gutes
| Verhältnis hat – und damit bei Vermittlungsversuchen in die
| Pole-Position rücken konnte. Als Moskau und Kiew im März noch
| verhandelten, fanden diese Gespräche in Istanbul statt. Und der
| Getreide-Deal, der einen Korridor für ukrainische Getreide-Exporte im
| Schwarzen Meer öffnete, kam unter türkischer Regie zustande.
|
| *Autonomie als Leitmotiv*
|
| Auch Indien weigert sich, sich westlichen Sanktionen gegen Russland
| anzuschliessen. Indien hat sogar die Einfuhr von Öl und Kohle aus
| Russland erheblich erhöht und dabei von einem Preisabschlag profitiert.
| Bei Abstimmungen der Vollversammlung der Vereinten Nationen im März und
| Oktober, die die russische Aggression verurteilen, hat sich Indien
| enthalten. Der indische Premierminister Modi hat auch kein Problem
| damit, sich weiterhin mit Putin zu treffen, so in Usbekistan im September.
|
| Indien setzt in Bezug auf Russland auf eine eher neutrale
| Positionierung; es will sich nicht dem Westen anschliessen. Zugleich
| aber macht Modi immer wieder deutlich, dass Indien den russischen Krieg
| gegen die Ukraine nicht unterstützt. Als er Putin im September traf,
| erklärte Modi vor laufenden Kameras gegenüber Putin, «dass die heutige
| Ära keine Ära des Krieges» sei – worauf Putin eilfertig erklärte, er tue
| «alles dafür», den Krieg «so schnell wie möglich» zu beenden. Der Ärger
| Modis über russische Drohungen mit Nuklearwaffen soll auch der Grund
| dafür sein, dass Modi jüngst den jährlichen Gipfel mit Putin absagte.
|
| Autonomie ist ein Leitmotiv der neuen indischen Aussenpolitik. Immer
| wieder spricht Indiens Aussenminister Jaishankar von «Multipolarität»
| und von «Flexibilität ohne Exklusivität» – ein deutliches Zeichen an
| Washington. Geradezu allergisch reagiert Jaishankar auf Appelle, sich
| der Linie des Westens anzuschliessen. Das gilt nicht nur für Russland,
| auch bei China ist Delhi deutlich zurückhaltend gegenüber der
| amerikanischen Agenda. Bei einer Grundsatzrede im September sprach
| Jaishankar zwar über China, aber erwähnte weder Taiwan noch Xinjiang.
| Entscheidend für die Beziehung sei vielmehr die Lage im Grenzkonflikt
| mit China.
|
| Saudiarabien, die Türkei und Indien versuchen, sich einen Reim auf eine
| neue Weltlage zu machen, die durch Spannungen und Konkurrenz geprägt ist
| – und bemühen sich, in diesem Rahmen ihre ökonomische und
| machtpolitische Position zu verbessern, indem sie eine eigenständige
| Linie verfolgen. Allen drei ist jedoch auch bewusst, dass die regionale
| Ordnung, von der sie abhängen, weiterhin vor allem von den USA gesichert
| wird, weshalb sie im Zweifelsfall eher nach Westen tendieren als zu
| China und Russland hin.
|
| Ob der Pfad, den diese Mittelmächte einschlagen, das Balancieren
| zwischen den USA einerseits und Russland sowie China andererseits,
| wirklich zukunftsträchtig ist, wird zu sehen sein; viel hängt von der
| Entwicklung der weltpolitischen Grosswetterlage ab, die vor allem von
| Washington und Peking bestimmt wird.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/pro-global/jenseits-der-bloecke-saudiarabien-die-tuerkei-und-indien-setzen-auf-eine-multipolare-weltordnung-ld.1716898>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578220

Am 15.12.2022 um 15:36 schrieb Ruediger Lahl:
> *klaus reile* schrieb:
> 
>> Bei einem Interview mit einem saudischen Energie-Experten sagte dieser:
>>
>> "Wir haben ehrlich gesagt Angst, mit euch Deutschen weitere Verträge
>> abzuschließen. Ihr habt mit der Beschlagnahmung russischer
>> Gasinfrastruktur Vertrauen verspielt."
> 
> Oh, plant Saudi Arabien auch einen Angriffskrieg?

Wie jetzt, noch einen?!
https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rintervention_im_Jemen_seit_2015

> Haben sie Angst, dass man ihnen dann ihre Daimler-Anteile wegnimmt?

Neee, daß die USA ihre Mitgliedschaft in der OPEC+ und die guten
Beziehungen zu Rußland übel nimmt.

Veith
-- 
Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die Einen wollen seit
acht Jahren Frieden, die anderen seit knapp 10 Monaten.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578054

Am 15.12.22 um 15:29 schrieb klaus reile:
> Lange galten die Golfmonarchien als "Bösewichte" der Klimakonferenzen.
> Mit der Energiekrise sind sie nun stark gefragt. Ein Gespräch mit dem
> saudischen Energie-Experten Al-Sabban.
> 
> 
> Bei einem Interview mit einem saudischen Energie-Experten sagte dieser:
> 
> "Wir haben ehrlich gesagt Angst, mit euch Deutschen weitere Verträge
> abzuschließen. Ihr habt mit der Beschlagnahmung russischer
> Gasinfrastruktur Vertrauen verspielt."
> 
> Ganzer Artikel:
> 
> https://www.zdf.de/nachrichten/politik/saudi-arabien-energiekrise-interview-oekonom-al-sabban-100.html
> 
> Und nun Herr Habeck und Frau Baerbock? Beim letzten Besuch haben in
> Saudi Arabien haben sie sich ganz artig ganz tief verbeugt, zwar ohne
> nennenswertes Resultat, aber immerhin:
> 
> https://www.focus.de/politik/energiekrise-zugesagtes-gas-aus-katar-bleibt-aus-war-habecks-kniefall-nur-symbolpolitik_id_115592344.html
> 
> Was kommt jetzt als nächstes? Bekommen Habeck & Co. jetzt als
> unzuverlässige Handelspartner einen 6-8 fachen Preisaufschlag, den die
> natürlich sehr gerne an die in D. lebende Bevölkerung weiterreichen?
> Ich frag' ja nur mal
> 
> Klaus
> 


Mi, das ganze Fossil-Energie-Pack steckt immer schon unter einer Decke. 
OPEC-Kartell.
Die merken auch gerade daß ihnen ihre Felle und Gasfelder 
davonschwimmen. Jedes E-Auto in der Welt fährt nun schon ganz ohne Rohöl 
und Benzin  (nein, aus Rohöl wird nirgends elektrischer Strom generiert).

Panik setzt ein. Niemand mit einem E-Fahrzeug will wieder zurück zu 
nagelnden  Dieselmotoren, knatternden Zweitaktern und sonstigen 
stinkenden Verbrennern.

Klar, weder du noch ich noch der "saudische Energie-Experte"  werden die 
Zeit erleben wo man auf fossile Energien schon ganz verzichten kann.

Aber es kommt...


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578060

On Thu, 15 Dec 2022 15:38:46 +0100
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> 
> Panik setzt ein. Niemand mit einem E-Fahrzeug will wieder zurück zu 
> nagelnden  Dieselmotoren, knatternden Zweitaktern und sonstigen 
> stinkenden Verbrennern.

Ist das wirklich so? Wie sieht es in einem wirklichen Winter aus, wenn
Temperaturen wie damals zwischen 15-20 Grad minus herrschen? Ups, wie
konnte ich es nur vergessen, wir haben ja Klimawandel ;)

> 
> Klar, weder du noch ich noch der "saudische Energie-Experte"  werden
> die Zeit erleben wo man auf fossile Energien schon ganz verzichten
> kann.
> 
> Aber es kommt...

Früher oder später möglicherweise. Ääh, war es nicht vor etwa 20 oder
mehr Jahren, als man uns einreden wollte, dass wir bald kein Öl und Gas
mehr haben werden, weil es schlicht und ergreifen keins mehr geben
werde?

Die Karawane zieht immer weiter. Ein Teil der Karawane ist gerade hier
weil sie hier gut verdienen kann. Die Massen sind verhältnismässig
leicht zu beeinflussen. Der andere Teil bewegt sich gerade Richtung
Afrika und Fernost. Da setzt man (noch) auf Bewährtes.

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578063

Am 15.12.22 um 15:56 schrieb klaus reile:
> On Thu, 15 Dec 2022 15:38:46 +0100
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>>
>> Panik setzt ein. Niemand mit einem E-Fahrzeug will wieder zurück zu
>> nagelnden  Dieselmotoren, knatternden Zweitaktern und sonstigen
>> stinkenden Verbrennern.
> 
> Ist das wirklich so? Wie sieht es in einem wirklichen Winter aus, wenn
> Temperaturen wie damals zwischen 15-20 Grad minus herrschen? Ups, wie
> konnte ich es nur vergessen, wir haben ja Klimawandel ;)

Wir hatten jetzt mehrere Tage  -15° morgens. Und Eisregen, Blitzeis also.
Mein Auto hat nur die Laternengarage vor dem Haus.
Dank E-Antrieb und einem Überfluß an elektrischer Energi im 83,7 kWh 
Akku startet er automatisiert  25 Minuten vor Abfahrt mit der 
elektrischen Klimatisierung, taut alles auf und alle Scheiben ab, wärmt 
elektrisch das Lenkrad vor. Um 7:57 besteige ich dann das vorgeheizte 
angenehm warme Coupé mit warmem Lenkrad und geniesse die Sicht aus 
vollkommen eisfreien Scheiben. Dann fahre ich los.

Was wolltest Du mir denn mitteilen? Vermißt denn jemand die schwarze 
Rußwolke am Auspuff im Schnee  und das Nageln, wenn der Nachbar seinen 
alten Dieselmotor 20 Minuten sinnlos laufen  läßt vor dem Losfahren im 
Winter? Ineffizienter ist wohl kaum möglich...

Im übrigen ist es ausserordentlich befriedigend, an die OPEC zu denken 
und an alle saudischen und russischen Ölexperten, wenn man dem 
E-Fahrzeug den Start-Befehl gibt...   :-))
> 
>>
>> Klar, weder du noch ich noch der "saudische Energie-Experte"  werden
>> die Zeit erleben wo man auf fossile Energien schon ganz verzichten
>> kann.
>>
>> Aber es kommt...
> 
> Früher oder später möglicherweise. Ääh, war es nicht vor etwa 20 oder
> mehr Jahren, als man uns einreden wollte, dass wir bald kein Öl und Gas
> mehr haben werden, weil es schlicht und ergreifen keins mehr geben
> werde?

Ja das habe ich selbst hier schon mehrfach heftig kritisiert. Das 
eigentliche Problem war nicht wie vom Club of Rome vorhergesagt dass uns 
das Öl und die Kohle und das Gas ausgeht. Sondern dass wir im Übermaß 
davon haben und immer mehr finden.
Was aber für die Planeten nicht ganz so gut ist, wenn man es verbrennt 
und als CO2 in die Luft bläst.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578069

Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 16:14:54 UTC+1:

> Am 15.12.22 um 15:56 schrieb klaus reile:
> > Ist das wirklich so? Wie sieht es in einem wirklichen Winter aus, wenn 
> > Temperaturen wie damals zwischen 15-20 Grad minus herrschen? Ups, wie 
> > konnte ich es nur vergessen, wir haben ja Klimawandel ;) 
> 
> Wir hatten jetzt mehrere Tage -15° morgens. Und Eisregen, Blitzeis also. 

Bei uns -10°C (Stadt) und kein "Eisregen, Blitzeis".

> Mein Auto hat nur die Laternengarage vor dem Haus. 

Ich nehme immer den Baum als "Carport" :-D

> Dank E-Antrieb und einem Überfluß an elektrischer Energi im 83,7 kWh 
> Akku startet er automatisiert 25 Minuten vor Abfahrt mit der 
> elektrischen Klimatisierung, taut alles auf und alle Scheiben ab, wärmt 
> elektrisch das Lenkrad vor. Um 7:57 besteige ich dann das vorgeheizte 
> angenehm warme Coupé mit warmem Lenkrad und geniesse die Sicht aus 
> vollkommen eisfreien Scheiben. Dann fahre ich los. 

Und wo ist jetzt der Unterschied zu meinem Benziner? 
Selbst die Abfahrzeit stimmt fast überein.

Ach, ja richtig: Äpfel und Birnen. Ich habe den Unterschied im Folgenden 
hervorgehoben.

> Was wolltest Du mir denn mitteilen? Vermißt denn jemand die schwarze 
> Rußwolke am Auspuff im Schnee und das Nageln, wenn der Nachbar seinen 
> *alten* Dieselmotor 20 Minuten sinnlos laufen läßt vor dem Losfahren im 
> Winter? Ineffizienter ist wohl kaum möglich... 

Soll ich ein paar Trabi - Geschichten zu Besten geben, nur zum Vergleich für
heutige Auots?
 
> Im übrigen ist es ausserordentlich befriedigend, an die OPEC zu denken 
> und an alle saudischen und russischen Ölexperten, wenn man dem 
> E-Fahrzeug den Start-Befehl gibt... :-))

Ich glaube, die zittern jetzt alle vor Angst und nicht vor Kälte :-D

> Was aber für die Planeten nicht ganz so gut ist, wenn man es verbrennt 
> und als CO2 in die Luft bläst.

Amen.

Nein, daß "Problem" für die ehemals führenden Industriestaaten ist es, daß ihnen
- eher heute als Morgen - von ehmealigen Entwicklungsländern wie China, aber 
auch Brasilien etc., der wirtschaftliche und damit politische Rang abgelaufen wird.

Deren Aufstieg ist natürlich mit einem deutlichen Mehr an Enegieverbrauch (Öl &
Gas) gebunden, wie hier. 

Die "sterbenden Elefanten" können zwar den Prozeß nicht aufhalten, aber verzögern
.... und daher (auch) das Klimagedöns.

Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578105

Peter Veith schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 16:39:25 UTC+1:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 16:14:54 UTC+1: 
> 
> > Dank E-Antrieb und einem Überfluß an elektrischer Energi im 83,7 kWh 
> > Akku startet er automatisiert 25 Minuten vor Abfahrt mit der 
> > elektrischen Klimatisierung, taut alles auf und alle Scheiben ab, wärmt 
> > elektrisch das Lenkrad vor. Um 7:57 besteige ich dann das vorgeheizte 
> > angenehm warme Coupé mit warmem Lenkrad und geniesse die Sicht aus 
> > vollkommen eisfreien Scheiben. Dann fahre ich los.
> Und wo ist jetzt der Unterschied zu meinem Benziner? 
> Selbst die Abfahrzeit stimmt fast überein. 

Das Elektroauto hat einen Verdichter eingebaut, der arbeitet im Sommer 
als Klimakompressor um den Innenraum zu kühlen und im Winter als 
Wärmepumpe um den Innenraum zu beheizen. 

Dieser Verdichter wird von einem Elektromotor angetrieben, gespeist 
aus der Hochvoltbatterie, ist also vollkommen unabhängig vom
Traktionsmotor. Schaltet man ein, kommt sofort kühle bzw. warme
Luft.

Beim Verbrennerauto muss für die Klimaanlage und die Heizung
der Verbrennungsmotor laufen. Bei der Heizung muss zusätzlich
noch gewartet werden, bis das dumme Stück Metall unter der 
Motorhaube auf Temperatur ist, bis warme Luft aus der Heizung 
kommt. Das ist Steinzeittechnik.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578110

Am 16.12.22 um 00:26 schrieb Martin K.:
> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 16:39:25 UTC+1:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 16:14:54 UTC+1:
>>
>>> Dank E-Antrieb und einem Überfluß an elektrischer Energi im 83,7 kWh
>>> Akku startet er automatisiert 25 Minuten vor Abfahrt mit der
>>> elektrischen Klimatisierung, taut alles auf und alle Scheiben ab, wärmt
>>> elektrisch das Lenkrad vor. Um 7:57 besteige ich dann das vorgeheizte
>>> angenehm warme Coupé mit warmem Lenkrad und geniesse die Sicht aus
>>> vollkommen eisfreien Scheiben. Dann fahre ich los.
>> Und wo ist jetzt der Unterschied zu meinem Benziner?
>> Selbst die Abfahrzeit stimmt fast überein.
> 
> Das Elektroauto hat einen Verdichter eingebaut, der arbeitet im Sommer
> als Klimakompressor um den Innenraum zu kühlen und im Winter als
> Wärmepumpe um den Innenraum zu beheizen.
> 
> Dieser Verdichter wird von einem Elektromotor angetrieben, gespeist
> aus der Hochvoltbatterie, ist also vollkommen unabhängig vom
> Traktionsmotor. Schaltet man ein, kommt sofort kühle bzw. warme
> Luft.
> 
> Beim Verbrennerauto muss für die Klimaanlage und die Heizung
> der Verbrennungsmotor laufen. Bei der Heizung muss zusätzlich
> noch gewartet werden, bis das dumme Stück Metall unter der
> Motorhaube auf Temperatur ist, bis warme Luft aus der Heizung
> kommt. Das ist Steinzeittechnik.

Danke, perfekt zusammengefasst.

Gruß

Joachim

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578237

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 16.12.22 um 00:26 schrieb Martin K.:
>> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 16:39:25 UTC+1:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 16:14:54 
>>> UTC+1:
>>>
>>>> Dank E-Antrieb und einem Überfluß an elektrischer Energi im 83,7 kWh
>>>> Akku startet er automatisiert 25 Minuten vor Abfahrt mit der
>>>> elektrischen Klimatisierung, taut alles auf und alle Scheiben ab, wärmt
>>>> elektrisch das Lenkrad vor. Um 7:57 besteige ich dann das vorgeheizte
>>>> angenehm warme Coupé mit warmem Lenkrad und geniesse die Sicht aus
>>>> vollkommen eisfreien Scheiben. Dann fahre ich los.
>>> Und wo ist jetzt der Unterschied zu meinem Benziner?
>>> Selbst die Abfahrzeit stimmt fast überein.
>>
>> Das Elektroauto hat einen Verdichter eingebaut, der arbeitet im Sommer
>> als Klimakompressor um den Innenraum zu kühlen und im Winter als
>> Wärmepumpe um den Innenraum zu beheizen.
>>
>> Dieser Verdichter wird von einem Elektromotor angetrieben, gespeist
>> aus der Hochvoltbatterie, ist also vollkommen unabhängig vom
>> Traktionsmotor. Schaltet man ein, kommt sofort kühle bzw. warme
>> Luft.
>>
>> Beim Verbrennerauto muss für die Klimaanlage und die Heizung
>> der Verbrennungsmotor laufen. Bei der Heizung muss zusätzlich
>> noch gewartet werden, bis das dumme Stück Metall unter der
>> Motorhaube auf Temperatur ist, bis warme Luft aus der Heizung
>> kommt. Das ist Steinzeittechnik.
> 
> Danke, perfekt zusammengefasst.

Aber dennoch falsch: Die Heizung wird elektrisch uterstützt, beim VW Passat 
seit spätestens der Generation B6.

Und elektrische Motorvorwärmer gibt es in Skandinavien gefühlt seit der 
Wasserkühlung von Automotoren.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578244

Andreas Bockelmann schrieb am Samstag, 17. Dezember 2022 um 10:05:11 UTC+1:
> Dr. Joachim Neudert schrieb: 
> > Am 16.12.22 um 00:26 schrieb Martin K.:
> >> 
> >> Das Elektroauto hat einen Verdichter eingebaut, der arbeitet im Sommer 
> >> als Klimakompressor um den Innenraum zu kühlen und im Winter als 
> >> Wärmepumpe um den Innenraum zu beheizen. 
> >>
> >> Dieser Verdichter wird von einem Elektromotor angetrieben, gespeist 
> >> aus der Hochvoltbatterie, ist also vollkommen unabhängig vom 
> >> Traktionsmotor. Schaltet man ein, kommt sofort kühle bzw. warme 
> >> Luft. 
> >>
> >> Beim Verbrennerauto muss für die Klimaanlage und die Heizung
> >> der Verbrennungsmotor laufen. Bei der Heizung muss zusätzlich 
> >> noch gewartet werden, bis das dumme Stück Metall unter der 
> >> Motorhaube auf Temperatur ist, bis warme Luft aus der Heizung 
> >> kommt. Das ist Steinzeittechnik. 
> >
> > Danke, perfekt zusammengefasst. 
> 
> Aber dennoch falsch: Die Heizung wird elektrisch uterstützt, beim VW Passat 
> seit spätestens der Generation B6. 
> 
> Und elektrische Motorvorwärmer gibt es in Skandinavien gefühlt seit der 
> Wasserkühlung von Automotoren.

Das sind lediglich nachträglich angebrachte Techniken um einige der vielen
Unzulänglichkeiten der Verbrennerautos zu beheben.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578253

*Martin K.* schrieb:

> Andreas Bockelmann schrieb am Samstag, 17. Dezember 2022 um 10:05:11 UTC+1:
>> Und elektrische Motorvorwärmer gibt es in Skandinavien gefühlt seit der
>> Wasserkühlung von Automotoren.
>
> Das sind lediglich nachträglich angebrachte Techniken um einige der vielen
> Unzulänglichkeiten der Verbrennerautos zu beheben.

Ja und? Wie fühlt sich denn der e-Auto-Akku nach einer Nacht bei -20°C
ohne nachträglich angebrachte Heiztechnik für den Akku, um dessen
Unzulänglichkeiten zu beheben?
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578111

On 12/16/22 00:26, Martin K. wrote:
> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 16:39:25 UTC+1:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 16:14:54 UTC+1:
>>
>>> Dank E-Antrieb und einem Überfluß an elektrischer Energi im 83,7 kWh
>>> Akku startet er automatisiert 25 Minuten vor Abfahrt mit der
>>> elektrischen Klimatisierung, taut alles auf und alle Scheiben ab, wärmt
>>> elektrisch das Lenkrad vor. Um 7:57 besteige ich dann das vorgeheizte
>>> angenehm warme Coupé mit warmem Lenkrad und geniesse die Sicht aus
>>> vollkommen eisfreien Scheiben. Dann fahre ich los.
>> Und wo ist jetzt der Unterschied zu meinem Benziner?
>> Selbst die Abfahrzeit stimmt fast überein.
> 
> Das Elektroauto hat einen Verdichter eingebaut, der arbeitet im Sommer
> als Klimakompressor um den Innenraum zu kühlen und im Winter als
> Wärmepumpe um den Innenraum zu beheizen.
> 
> Dieser Verdichter wird von einem Elektromotor angetrieben, gespeist
> aus der Hochvoltbatterie, ist also vollkommen unabhängig vom
> Traktionsmotor. Schaltet man ein, kommt sofort kühle bzw. warme
> Luft.

Wie wird im Winter verhindert, daß sich das mit Eis zusetzt? Aus kalter 
Luft noch weiter Wärme abziehen führt gerne zur Vereisung des fraglichen 
Bauteils.


> Beim Verbrennerauto muss für die Klimaanlage und die Heizung
> der Verbrennungsmotor laufen. Bei der Heizung muss zusätzlich
> noch gewartet werden, bis das dumme Stück Metall unter der
> Motorhaube auf Temperatur ist, bis warme Luft aus der Heizung
> kommt. Das ist Steinzeittechnik.

Geht schon seit Jahren schneller sonst würden moderne Diesel erst nach 
10 km Wärme aus der Heizung liefern. Ansonsten hat die Nutzung der 
Abwärme des Motors aber unbestreitbar den Vorteil, daß heizen beim 
Verbrenner keine Reichweite kostet. Beim E-Auto schon, und das im Winter 
wo die Reichweite sowieso schon leidet.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578116

Am 16.12.22 um 06:49 schrieb Gerrit Heitsch:
> Ansonsten hat die Nutzung der Abwärme des Motors aber unbestreitbar den
> Vorteil, daß heizen beim Verbrenner keine Reichweite kostet. Beim E-Auto
> schon, und das im Winter wo die Reichweite sowieso schon leidet.

Natürlich kostet das auch Reichweite beim Verbrenner.

Die Kaltlaufphase bei einem Verbrenner ist halt länger. Dadurch höherer
Dinosaurierbedarf. 1 bis 2 Liter pro 100 km ist völlig normal.

eAuto? Unproblematischer, als es sich die Petrolheads schlechtreden:
https://www.youtube.com/watch?v=Ipk1AMkRE2k

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578123

On 12/16/22 08:24, Matthias Eißing wrote:
> Am 16.12.22 um 06:49 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Ansonsten hat die Nutzung der Abwärme des Motors aber unbestreitbar den
>> Vorteil, daß heizen beim Verbrenner keine Reichweite kostet. Beim E-Auto
>> schon, und das im Winter wo die Reichweite sowieso schon leidet.
> 
> Natürlich kostet das auch Reichweite beim Verbrenner.
> 
> Die Kaltlaufphase bei einem Verbrenner ist halt länger. Dadurch höherer
> Dinosaurierbedarf. 1 bis 2 Liter pro 100 km ist völlig normal.

Sind bei mir unter einem halben Liter auf 100km im Winter. Es sei denn, 
es ist nur Kurzstreckenbetrieb. 1l mehr wäre für mich ein Grund bei der 
Werkstatt vorbeizuschauen.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578130

Am 16.12.22 um 08:50 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/16/22 08:24, Matthias Eißing wrote:
>> Am 16.12.22 um 06:49 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Ansonsten hat die Nutzung der Abwärme des Motors aber unbestreitbar den
>>> Vorteil, daß heizen beim Verbrenner keine Reichweite kostet. Beim E-Auto
>>> schon, und das im Winter wo die Reichweite sowieso schon leidet.
>>
>> Natürlich kostet das auch Reichweite beim Verbrenner.
>>
>> Die Kaltlaufphase bei einem Verbrenner ist halt länger. Dadurch höherer
>> Dinosaurierbedarf. 1 bis 2 Liter pro 100 km ist völlig normal.
> 
> Sind bei mir unter einem halben Liter auf 100km im Winter. Es sei denn, 
> es ist nur Kurzstreckenbetrieb. 1l mehr wäre für mich ein Grund bei der 
> Werkstatt vorbeizuschauen.
> 
>   Gerrit
> 
> 

Wie, Du willst uns erzählen Du brauchst im Winter mit dem Verbrenner nur 
unter 1/2 l mehr pro 100 km?

Sorry, soooo lange bin ich auch noch nicht weg von dem Thema. Ein V8 mit 
300 kW langt da ganz anders zu, aber auch kleinere Autos brauchen im 
Winterbetrieb signifikant mehr Sprit. Reifen-Rollreibung, Nässe/Schnee 
auf der Strasse , Heizung, feuchte Luft etc pp.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578141

On 12/16/22 09:10, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 16.12.22 um 08:50 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/16/22 08:24, Matthias Eißing wrote:
>>> Am 16.12.22 um 06:49 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> Ansonsten hat die Nutzung der Abwärme des Motors aber unbestreitbar den
>>>> Vorteil, daß heizen beim Verbrenner keine Reichweite kostet. Beim 
>>>> E-Auto
>>>> schon, und das im Winter wo die Reichweite sowieso schon leidet.
>>>
>>> Natürlich kostet das auch Reichweite beim Verbrenner.
>>>
>>> Die Kaltlaufphase bei einem Verbrenner ist halt länger. Dadurch höherer
>>> Dinosaurierbedarf. 1 bis 2 Liter pro 100 km ist völlig normal.
>>
>> Sind bei mir unter einem halben Liter auf 100km im Winter. Es sei 
>> denn, es ist nur Kurzstreckenbetrieb. 1l mehr wäre für mich ein Grund 
>> bei der Werkstatt vorbeizuschauen.
>>
>>   Gerrit
>>
>>
> 
> Wie, Du willst uns erzählen Du brauchst im Winter mit dem Verbrenner nur 
> unter 1/2 l mehr pro 100 km?

Ja, ich führe diesmal Buch über den Verbrauch seitdem ich das Auto habe. 
Da kann ich einfach das Sheet aufmachen und schauen wann wieviel 
verbraucht wurde. Es gibt kleine Ausreisser nach oben und nach unten 
aber im Mittel sind es zwischen Sommer und Winter knapp weniger als 
0,5l/100km Unterschied.

Liegt vielleicht daran, daß es ein TDI und kein Benziner ist.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578144

On Fri, 16 Dec 2022 10:21:42 +0100
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 12/16/22 09:10, Dr. Joachim Neudert wrote:
> > Am 16.12.22 um 08:50 schrieb Gerrit Heitsch:
> >> On 12/16/22 08:24, Matthias Eißing wrote:
> >>> Am 16.12.22 um 06:49 schrieb Gerrit Heitsch:
> >>>> Ansonsten hat die Nutzung der Abwärme des Motors aber
> >>>> unbestreitbar den Vorteil, daß heizen beim Verbrenner keine
> >>>> Reichweite kostet. Beim E-Auto
> >>>> schon, und das im Winter wo die Reichweite sowieso schon leidet.
> >>>
> >>> Natürlich kostet das auch Reichweite beim Verbrenner.
> >>>
> >>> Die Kaltlaufphase bei einem Verbrenner ist halt länger. Dadurch
> >>> höherer Dinosaurierbedarf. 1 bis 2 Liter pro 100 km ist völlig
> >>> normal.
> >>
> >> Sind bei mir unter einem halben Liter auf 100km im Winter. Es sei 
> >> denn, es ist nur Kurzstreckenbetrieb. 1l mehr wäre für mich ein
> >> Grund bei der Werkstatt vorbeizuschauen.
> >>
> >>   Gerrit
> >>
> >>
> > 
> > Wie, Du willst uns erzählen Du brauchst im Winter mit dem
> > Verbrenner nur unter 1/2 l mehr pro 100 km?
> 
> Ja, ich führe diesmal Buch über den Verbrauch seitdem ich das Auto
> habe. Da kann ich einfach das Sheet aufmachen und schauen wann
> wieviel verbraucht wurde. Es gibt kleine Ausreisser nach oben und
> nach unten aber im Mittel sind es zwischen Sommer und Winter knapp
> weniger als 0,5l/100km Unterschied.
> 
> Liegt vielleicht daran, daß es ein TDI und kein Benziner ist.
> 
>   Gerrit
> 
Kann ich so bestätigen. War bei meinem ersten TDI Bj.91 so und ist es
jetzt bei meinem 2. von 2005 auch so. In sehr heissen Sommern
(Klimaanlage) und arg kalten Wintern (Standheizung) ist es etwas mehr.

Klaus


-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.
    
Meinungsfreiheit ist solange angesagt, wie die geäusserte Meinung mit
der von den Meinungsfreiheit Propagierenden übereinstimmt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#578191

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 12/16/22 09:10, Dr. Joachim Neudert wrote:
> > Am 16.12.22 um 08:50 schrieb Gerrit Heitsch:
> >> On 12/16/22 08:24, Matthias Eißing wrote:
> >>> Am 16.12.22 um 06:49 schrieb Gerrit Heitsch:
> >>>> Ansonsten hat die Nutzung der Abwärme des Motors aber unbestreitbar
> >>>> den Vorteil, daß heizen beim Verbrenner keine Reichweite kostet. Beim
> >>>> E-Auto schon, und das im Winter wo die Reichweite sowieso schon
> >>>> leidet.
> >>>
> >>> Natürlich kostet das auch Reichweite beim Verbrenner.
> >>>
> >>> Die Kaltlaufphase bei einem Verbrenner ist halt länger. Dadurch höherer
> >>> Dinosaurierbedarf. 1 bis 2 Liter pro 100 km ist völlig normal.
> >>
> >> Sind bei mir unter einem halben Liter auf 100km im Winter. Es sei 
> >> denn, es ist nur Kurzstreckenbetrieb. 1l mehr wäre für mich ein Grund
> >> bei der Werkstatt vorbeizuschauen.
> >>
> >>   Gerrit
> >>
> >>
> > 
> > Wie, Du willst uns erzählen Du brauchst im Winter mit dem Verbrenner nur
> > unter 1/2 l mehr pro 100 km?
> 
> Ja, ich führe diesmal Buch über den Verbrauch seitdem ich das Auto habe.
> Da kann ich einfach das Sheet aufmachen und schauen wann wieviel 
> verbraucht wurde. Es gibt kleine Ausreisser nach oben und nach unten 
> aber im Mittel sind es zwischen Sommer und Winter knapp weniger als 
> 0,5l/100km Unterschied.
> 
> Liegt vielleicht daran, daß es ein TDI und kein Benziner ist.

Das ist bei meinen Benzinern nicht anders (Saugrohreinspritzer ohne
Aufladung).

Im Sommerhalbjahr schlagen Klimaanlage, Anhänger oder Dachgepäckträger
auf Urlaubsreisen als verbrauchserhöhende Betriebszustände zu Buche, die
im Winterhalbjahr nicht vorkommen. Das reicht, um im Sommer mehr Benzin
pro Strecke als im Winter zu verbrauchen. Der Einfluss von Winterreifen,
Licht, elektrischen Heizungen im Winter geht dagegen unter. Dazu sind
bei uns Juni bis August die Monate mit den höchsten Fahrleistungen
(>1000km, übrige um 600km) – ein paar Flugreisen würden den
E10-Verbrauch deutlich senken. Kurzstreckenbetrieb und Stadtverkehr
kommen übrigens vor (daher kaum verbrauchstreibende Kaltlauf- oder
Wartezeiten mit leerlaufendem Motor).

Mittelwerte nach Volltanken in l/100km, Jan–Dez:
407 103kW, 2,0l mit Klima und AHK seit Beginn
–       7,8     7,8     7,8     7,7     8,3
8,3     7,9     7,9     8,1     7,0     8,1
306 66kW, 1,6l ohne Klima, mit AHK in der 2. Hälfte der Nutzung
6,8     6,9     7,0     6,7     6,5     7,5
7,0     7,5     7,2     7,1     6,9     7,3
<https://www.spritmonitor.de/de/user/HC_Ahlmann.html>)
-- 
Munterbleiben
HC

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 6  [1] 2 3 4 5 6  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web