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"Dunkelflaute"

Started by	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
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  "Dunkelflaute" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-13 12:27 +0100
    Re: "Dunkelflaute" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-13 03:32 -0800
    Re: "Dunkelflaute" "F. W." <me@home.com> - 2022-12-13 15:02 +0100
    Re: "Dunkelflaute" "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-12-13 07:19 -0800
      Re: "Dunkelflaute" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-13 16:26 +0100
        Re: "Dunkelflaute" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-13 18:43 +0100
        Re: "Dunkelflaute" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-13 22:43 +0100
          Re: "Dunkelflaute" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-14 05:51 +0000
          Re: "Dunkelflaute" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-14 06:59 +0100
            Re: "Dunkelflaute" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-14 20:05 +0100
              Re: "Dunkelflaute" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-14 20:15 +0100
                Re: "Dunkelflaute" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-17 20:49 +0100
              Re: "Dunkelflaute" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-14 21:43 +0100
    Re: "Dunkelflaute" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-13 17:56 +0100
      Re: "Dunkelflaute" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-13 18:10 +0100
        Re: "Dunkelflaute" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-13 18:23 +0100
          Re: "Dunkelflaute" Jochen Kramer <mail@kramer.inv> - 2022-12-13 17:39 +0000
            Re: "Dunkelflaute" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-13 19:07 +0100
              Re: "Dunkelflaute" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-13 19:23 +0100
                Re: "Dunkelflaute" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-13 20:28 +0100
              Re: "Dunkelflaute" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-13 19:38 +0100
            Re: "Dunkelflaute" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-13 20:01 +0100
          Re: "Dunkelflaute" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-13 19:39 +0100
            Re: "Dunkelflaute" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-13 20:41 +0100
              Re: "Dunkelflaute" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-14 09:30 +0100
                Re: "Dunkelflaute" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-14 18:58 +0100
                  Re: "Dunkelflaute" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-14 18:26 +0000
                    Re: "Dunkelflaute" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-14 23:36 -0800
          Re: "Dunkelflaute" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-13 19:59 +0100
          Re: "Dunkelflaute" Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-12-16 09:22 +0100
        Re: "Dunkelflaute" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-13 19:31 +0100
          Re: "Dunkelflaute" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-13 19:34 +0100
            Re: "Dunkelflaute" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-13 19:51 +0100
              Re: "Dunkelflaute" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-13 19:55 +0100
                Re: "Dunkelflaute" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-13 20:07 +0100
              Re: "Dunkelflaute" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-14 09:33 +0100
                Re: "Dunkelflaute" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-14 11:42 +0100
            Re: "Dunkelflaute" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-13 20:04 +0100
          Re: "Dunkelflaute" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-13 19:53 +0100
            Re: "Dunkelflaute" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-13 20:05 +0100
            Re: "Dunkelflaute" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-13 19:21 +0000
              Re: "Dunkelflaute" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-13 21:27 +0100
              Re: "Dunkelflaute" Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-12-20 17:20 +0100
                Re: "Dunkelflaute" Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2022-12-21 02:25 +0100
            Re: "Dunkelflaute" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-13 22:12 +0100
              Re: "Dunkelflaute" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-13 23:46 +0100
              Re: "Dunkelflaute" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-12-14 20:05 +0100
              Re: "Dunkelflaute" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-12-14 19:03 -0800
                Re: "Dunkelflaute" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-16 01:58 +0100
              Re: "Dunkelflaute" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-16 09:49 +0100
                Re: "Dunkelflaute" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-16 17:04 +0100
                  Re: "Dunkelflaute" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-16 19:35 +0100
                    Re: "Dunkelflaute" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-16 22:39 +0100
                      Re: "Dunkelflaute" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-17 11:37 +0100
          Re: "Dunkelflaute" Goetz Schultz <ng.expire1222@goetz.co.uk> - 2022-12-20 08:55 +0000
          Re: "Dunkelflaute" Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-12-20 17:20 +0100
        Re: "Dunkelflaute" Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-13 19:56 +0100
        Re: "Dunkelflaute" hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-16 18:52 +0100
          Re: "Dunkelflaute" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 23:23 -0800
    Re: "Dunkelflaute" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-13 18:41 +0100
      Re: "Dunkelflaute" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-13 19:19 +0100
      Re: "Dunkelflaute" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-13 19:34 +0100
    Re: "Dunkelflaute" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-13 22:04 +0100
    Re: "Dunkelflaute" Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-12-14 22:28 +0100
      Re: "Dunkelflaute" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-14 23:20 +0100
        Re: "Dunkelflaute" Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-12-15 00:53 +0100
          Re: "Dunkelflaute" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-15 02:47 +0100
            Re: "Dunkelflaute" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-15 06:18 +0100
              Re: "Dunkelflaute" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-15 07:24 +0100
                Re: "Dunkelflaute" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-12-15 00:27 -0800
                  Re: "Dunkelflaute" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-15 00:54 -0800
                    Re: "Dunkelflaute" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-15 09:57 +0100
                      Re: "Dunkelflaute" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-15 01:05 -0800
                        Re: "Dunkelflaute" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-15 15:52 +0100
                          Re: "Dunkelflaute" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-15 15:55 +0100
                          Re: "Dunkelflaute" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-15 07:46 -0800
                            Re: "Dunkelflaute" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-16 02:01 +0100
                              Re: "Dunkelflaute" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-15 23:08 -0800
                              Re: "Dunkelflaute" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-15 23:20 -0800
                        Re: "Dunkelflaute" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-15 23:32 -0800
                          Re: "Dunkelflaute" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-16 08:47 +0100
                            Re: "Dunkelflaute" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-16 00:08 -0800
                              Re: "Dunkelflaute" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-16 17:07 +0100
                                Re: "Dunkelflaute" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-16 23:22 -0800
                                  Re: "Dunkelflaute" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-17 08:35 +0100
                                    Re: "Dunkelflaute" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-17 11:38 +0100
                                Re: "Dunkelflaute" Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-12-17 08:53 +0100
                                  Re: "Dunkelflaute" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-17 00:13 -0800
                                Re: "Dunkelflaute" Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-12-17 10:44 +0100
                                Re: "Dunkelflaute" Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-12-17 17:05 +0100
                Re: "Dunkelflaute" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-15 08:40 +0100
                  Re: "Dunkelflaute" Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-12-15 10:49 +0100
          Re: "Dunkelflaute" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-15 07:40 +0100
          Re: "Dunkelflaute" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-15 09:13 +0100
            Re: "Dunkelflaute" Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-12-15 10:10 +0100
              Re: "Dunkelflaute" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-15 12:10 +0100
                Re: "Dunkelflaute" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-15 12:34 +0100
                  Re: "Dunkelflaute" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-15 12:51 +0100
                Re: "Dunkelflaute" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-15 03:49 -0800
                  Re: "Dunkelflaute" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-19 16:07 +0100
                Re: "Dunkelflaute" Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-12-19 12:21 +0100
                  Re: "Dunkelflaute" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-19 19:34 +0100
                    Re: "Dunkelflaute" gunter kühne <bastler100@arcor.de> - 2022-12-19 19:53 +0100
                      Re: "Dunkelflaute" Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2022-12-20 09:02 +0100
                        Re: "Dunkelflaute" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-20 12:45 +0100
                    Re: "Dunkelflaute" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-19 20:59 +0100
                      Re: "Dunkelflaute" Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-12-19 23:16 +0100
                        Re: "Dunkelflaute" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-20 00:08 +0100
                          Re: "Dunkelflaute" Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-12-20 08:52 +0100
                      Re: "Dunkelflaute" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-12-20 10:08 +0100
    Re: "Dunkelflaute" Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-12-14 18:56 -0800
      Re: "Dunkelflaute" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-15 06:24 +0100
      Re: "Dunkelflaute" Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-12-15 10:13 +0100
        Re: "Dunkelflaute" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-27 06:54 -0800

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#578122

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2022-12-16 08:47 +0100
Message-ID	<tnh7jh$1v9$2@news.bawue.net>
In reply to	#578120

On 12/16/22 08:32, Ulf Kutzner wrote:
> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 10:05:32 UTC+1:
>> Gerrit Heitsch schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 09:57:30 UTC+1:
>   
>>> Hast du mal Birkenrinde probiert?
> 
>> Das ist eine Fangfrage, stimmts!
> 
> Gilt den Russen als onologisches Zytostatikum,
> und selbst die Westler haben daraus 50+ Jahre
> später ein Krebsmedikament entwickelt.

Ich bezog mich eher auf die Verwendung von Birkenrinde als Anzündhilfe 
für Lagerfeuer. Das Zeug brennt wirklich gut.

  Gerrit

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#578129

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-12-16 00:08 -0800
Message-ID	<538b9b1e-d57c-4e02-b434-f2cbc152cff4n@googlegroups.com>
In reply to	#578122

Gerrit Heitsch schrieb am Freitag, 16. Dezember 2022 um 08:47:26 UTC+1:

> On 12/16/22 08:32, Ulf Kutzner wrote: 
> > Peter Veith schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 10:05:32 UTC+1: 
> >> Gerrit Heitsch schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 09:57:30 UTC+1: 
> > 
> >>> Hast du mal Birkenrinde probiert? 
> > 
> >> Das ist eine Fangfrage, stimmts! 
> > 
> > Gilt den Russen als onologisches Zytostatikum, 
> > und selbst die Westler haben daraus 50+ Jahre 
> > später ein Krebsmedikament entwickelt.
>
> Ich bezog mich eher auf die Verwendung von Birkenrinde als Anzündhilfe 
> für Lagerfeuer. Das Zeug brennt wirklich gut. 

Ötzi verwendete Zunderschwamm (Fomes fomentarius), das wußte
ich damals noch nicht.

Birkenrinde ist ideal zum Überleben in der Wildnis:
https://survival-kompass.de/birkenrinde/

Peter

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#578185

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Date	2022-12-16 17:07 +0100
Message-ID	<tni547$3d8v5$5@dont-email.me>
In reply to	#578129

Am 16.12.22 um 09:08 schrieb Peter Veith:

> Birkenrinde ist ideal zum Überleben in der Wildnis:
> https://survival-kompass.de/birkenrinde/

In diesen russischen Supermärkten gibt es Birkensaft,
offenbar zum trinken. Keine Ahnung, was da genau zu
Saft verarbeitet wird. Und ich habe mich auch nicht
getraut, das mal zu testen. Nachher wächst mir noch
eine Kalaschnikow auf dem Rücken...

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#578217

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-12-16 23:22 -0800
Message-ID	<65bd1edf-8b78-49d0-b860-2601785632f7n@googlegroups.com>
In reply to	#578185

Martin Ebertchen schrieb am Freitag, 16. Dezember 2022 um 17:07:36 UTC+1:

> In diesen russischen Supermärkten

Hierzustand bei REWE.

> gibt es Birkensaft, 
> offenbar zum trinken. Keine Ahnung, was da genau zu 
> Saft verarbeitet wird.

Tja, Du Rußlandexperte...

https://de.wikipedia.org/wiki/Birkensaft#/media/Datei:Bey%C3%B4le-djus_botaye.jpg

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#578221

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-12-17 08:35 +0100
Message-ID	<tnjrg5$3k00s$2@dont-email.me>
In reply to	#578217

Am 17.12.2022 um 08:22 schrieb Ulf Kutzner:

> Martin Ebertchen schrieb am Freitag, 16. Dezember 2022 um 17:07:36 UTC+1:
>> In diesen russischen Supermärkten
> 
> Hierzustand bei REWE.
> 
>> gibt es Birkensaft, 
>> offenbar zum trinken. Keine Ahnung, was da genau zu 
>> Saft verarbeitet wird.
> 
> Tja, Du Rußlandexperte...
> https://de.wikipedia.org/wiki/Birkensaft#/media/Datei:Bey%C3%B4le-djus_botaye.jpg

Fällt mir ein, früher gab es doch Birkenhaarwasser im Konsum.

Muß mal beim REWE vorbeischauen.

Veith
-- 
Die Menschen sind heute in zwei Lager geteilt: Die Einen wollen seit
acht Jahren Frieden, die anderen seit knapp 10 Monaten.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#578249

From	Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date	2022-12-17 11:38 +0100
Message-ID	<tnk67f$3kt7r$2@dont-email.me>
In reply to	#578221

Am 17.12.22 um 08:35 schrieb Peter Veith:
> Am 17.12.2022 um 08:22 schrieb Ulf Kutzner:
> 
>> Martin Ebertchen schrieb am Freitag, 16. Dezember 2022 um 17:07:36 UTC+1:
>>> In diesen russischen Supermärkten
>>
>> Hierzustand bei REWE.
>>
>>> gibt es Birkensaft,
>>> offenbar zum trinken. Keine Ahnung, was da genau zu
>>> Saft verarbeitet wird.
>>
>> Tja, Du Rußlandexperte...
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Birkensaft#/media/Datei:Bey%C3%B4le-djus_botaye.jpg
> 
> Fällt mir ein, früher gab es doch Birkenhaarwasser im Konsum.
> 

Habe ich vor kurzem bei Rossmann gesehen.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#578226

From	Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de>
Date	2022-12-17 08:53 +0100
Message-ID	<k05ar3F1lb4U1@mid.individual.net>
In reply to	#578185

Martin Ebert schrieb:

> In diesen russischen Supermärkten gibt es Birkensaft,

Die DOVGAN-Produkte sind mittlerweile auch in Dresden angekommen.
Und WIMRE nicht russisch.

> offenbar zum trinken. Keine Ahnung, was da genau zu
> Saft verarbeitet wird.

Meistens reiner Saft, ggf. mit irgendwas Mintzigem.
Schmeckt nicht schlecht, aber gezuckert..

Grüsse
Frank

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#578230

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-12-17 00:13 -0800
Message-ID	<30db61c9-a3a5-4246-9d5c-9cc4e7b5cca9n@googlegroups.com>
In reply to	#578226

Frank Nitzschner schrieb am Samstag, 17. Dezember 2022 um 08:53:09 UTC+1:
>  schrieb:
> > In diesen russischen Supermärkten gibt es Birkensaft,

> Die DOVGAN-Produkte sind mittlerweile auch in Dresden angekommen. 
> Und WIMRE nicht russisch.

Eine Hamburger Firma, russisch angehaucht.
https://www.wer-zu-wem.de/firma/dovgan.html

Der Name Dov(g/h)an ist ukrainisch angehaucht
und scheint unserem Familiennamen 'Lang' zu
entsprechen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dovhan

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#578246

From	Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date	2022-12-17 10:44 +0100
Message-ID	<tnk32l$267nh$1@solani.org>
In reply to	#578185

Am 16.12.22 um 17:07 schrieb Martin Ebert:
> Am 16.12.22 um 09:08 schrieb Peter Veith:
> 
>> Birkenrinde ist ideal zum Überleben in der Wildnis:
>> https://survival-kompass.de/birkenrinde/
> 
> In diesen russischen Supermärkten gibt es Birkensaft,
> offenbar zum trinken. Keine Ahnung, was da genau zu
> Saft verarbeitet wird. Und ich habe mich auch nicht
> getraut, das mal zu testen. Nachher wächst mir noch
> eine Kalaschnikow auf dem Rücken...

Oder pelzige Haare, wie von Doktor Dralles Birkenhaarwasser.

G.

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#578264

From	Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date	2022-12-17 17:05 +0100
Message-ID	<tnkpbu$3mhk1$1@dont-email.me>
In reply to	#578185

Am 16.12.2022 um 17:07 schrieb Martin Ebert:
> Am 16.12.22 um 09:08 schrieb Peter Veith:
>
>> Birkenrinde ist ideal zum Überleben in der Wildnis:
>> https://survival-kompass.de/birkenrinde/
>
> In diesen russischen Supermärkten gibt es Birkensaft,
> offenbar zum trinken. Keine Ahnung, was da genau zu
> Saft verarbeitet wird.

https://www.smarticular.net/birke-erstaunliche-anwendungen-fuer-die-birke/

Zitat:
4. Birkensaft
Früher galt der Birkensaft bei den Germanen als Schönheitstrunk und
Potenzmittel.
Zitatende.

Alles klar? ;-)

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#578001

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2022-12-15 08:40 +0100
Message-ID	<tnemio.d0s.1@privat.lahls.de>
In reply to	#577979

*Hermann Riemann* schrieb eine typische usenet-Antwort...

> Am 15.12.22 um 06:18 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Hermann Riemann* schrieb:
>>> Am 15.12.22 um 00:53 schrieb Lothar Kimmeringer:
>>>>> Nein. Das inhärente Problem mit den Teilzeit-Energien ist, daß die nicht
>>>>> kontinuierlich zur Verfügung stehen.
>>>
>>>> Ein Problem ist halt, dass hier ueber Jahrzehnte vorsaetzlich
>>>> verhindert wurde, dass Dinge wie Speichertechniken entwickelt
>>>> und ausgerollt wurden, so dass man die vorhandenen Kapazitaeten
>>>> in dem Bereich nicht nutzen kann, sondern abschalten muss.
>>>
>>> Können schon,
>>> allerdings mag ich in meinem Keller kein Wasserstoffgas lagern.
>>
>> Du gehst unfallfrei mit Haushaltsgas,
>
> In meiner Wohnung ist kein Haushaltsgas.
> Warmwasser und Fußbodenheizung werden mit Gas
> in Gemeinschaftsraum betrieben, zu dem ich kein Zugang habe.

Da würde dann der Wasserstoff verwendet werden. "Gelagert" wird es
natürlich in deinem Schlafzimmer oder neben deinem Festplatten-Endlager.
Das entscheidet der Versorger im Einzelfall.
-- 
bis denne

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#578004

From	Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date	2022-12-15 10:49 +0100
Message-ID	<1vajgll8iy8yd.dlg@kimmeringer.de>
In reply to	#578001

Ruediger Lahl wrote:

> *Hermann Riemann* schrieb eine typische usenet-Antwort...
>> In meiner Wohnung ist kein Haushaltsgas.
>> Warmwasser und Fußbodenheizung werden mit Gas
>> in Gemeinschaftsraum betrieben, zu dem ich kein Zugang habe.
> 
> Da würde dann der Wasserstoff verwendet werden. "Gelagert" wird es
> natürlich in deinem Schlafzimmer

Das ist doch schon das Methanlager, zumindest nachts. Man
koennte den Raum natuerlich partitionieren, indem man eine
luftundurchlaessigere Bettdecke verwendet.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#577980

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-12-15 07:40 +0100
Message-ID	<jvvtquF6n9jU1@mid.individual.net>
In reply to	#577968

Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> writes:

> Lars Gebauer wrote:
>
>> Am 14.12.2022 um 22:28 schrieb Lothar Kimmeringer:
>>> was den geringen
>>> Anteil erklaeren kann, selbst wenn es da gerade ein Jahrhundert-
>>> wind vorherrschen wuerde.
>> 
>> Nein. Das inhärente Problem mit den Teilzeit-Energien ist, daß die nicht 
>> kontinuierlich zur Verfügung stehen.
>
> Ein Problem ist halt, dass hier ueber Jahrzehnte vorsaetzlich
> verhindert wurde, dass Dinge wie Speichertechniken entwickelt
> und ausgerollt wurden, so dass man die vorhandenen Kapazitaeten
> in dem Bereich nicht nutzen kann, sondern abschalten muss.

Stimmt doch gar nicht. Herrmann hat schonmal einen Kondensator aufgeladen.

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#577987

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2022-12-15 09:13 +0100
Message-ID	<tnekvc$31afn$1@dont-email.me>
In reply to	#577968

Am 15.12.2022 um 00:53 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Lars Gebauer wrote:
>> Am 14.12.2022 um 22:28 schrieb Lothar Kimmeringer:
>>> was den geringen
>>> Anteil erklaeren kann, selbst wenn es da gerade ein Jahrhundert-
>>> wind vorherrschen wuerde.
>>
>> Nein. Das inhärente Problem mit den Teilzeit-Energien ist, daß die nicht
>> kontinuierlich zur Verfügung stehen.
> 
> Ein Problem ist halt, dass hier ueber Jahrzehnte vorsaetzlich
> verhindert wurde, dass Dinge wie Speichertechniken entwickelt
> und ausgerollt wurden, so dass man die vorhandenen Kapazitaeten
> in dem Bereich nicht nutzen kann, sondern abschalten muss.

Ach ja. /Wer/ hat das denn "über Jahrzehnte vorsätzlich verhindert"? Und 
vor allem /wie/?

Und wenn es in Deutschland verhindert worden wäre, wer hat die 
Entwicklung in anderen Ländern verhindert? Jahrzehntelang & vorsätzlich?

> Das kann man schlecht der Windkraft vorwerfen, sondern nur
> den Altmaiers dieser Welt, bzw. den Leuten, die solche
> Menschen in ihr Amt(indirekt, schon klar) gewaehlt haben .

Laß die grün-esoterischen Verschwörungstheorien einfach stecken. Selbst 
die der Reichsbürger sind amüsanter.
-- 
Neue Woche, neues Kondom.

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#577997

From	Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date	2022-12-15 10:10 +0100
Message-ID	<1dp66vpdtzdjc.dlg@kimmeringer.de>
In reply to	#577987

Lars Gebauer wrote:

> Ach ja. /Wer/ hat das denn "über Jahrzehnte vorsätzlich verhindert"? Und 
> vor allem /wie/?

Gut, man kann es auch durch Inkompetenz erklaeren, aber bei
so einem langen Track Record kommen halt Zweifel auf.

Neben Speicherkonzepten braeuchen wir ja eine Nord-Sued-Trasse,
um Offshore-erzeugten Strom in den Sueden zu transportieren. Die
Namen der Verhinderer duerften bekannt sein.

Was Speichertechnologien angeht, sei beispielhaft das Konzept
genannt, bei dem man die stillzulegenden Kohlebergwerke zu
einem Pumpspeicher umbauen wollte. Das Konzept war fertig,
die Kosten ueberschaubar, es gab allerdings ein begrenztes
Zeitfenster, in dem man das umsetzen konnte, weil nach dem
Schliessen der Bergwerke es technisch nicht mehr moeglich war,
das zu tun. Ich schlage jetzt nicht die Namen nach, wer das
versemmelt hat.

Dass nicht nur keine neuen Pumpspeicher gebaut werden, sondern
bestehende zumachen, da sie fuer den Betrieb zweimal Netzgebuehr
zahlen muessen und sich das am Ende nicht finanziell traegt,
waere auch einfach zu loesen, wird halt nicht gemacht. Auch
hoert man von Firmen, die Speicherkonzepte erarbeitet haetten
und nun eine Foerderung fuer eine Umsetzung braeuchten, dass da
eher wenig passiert. Die haben nun die Wahl es bleiben zu
lassen, oder ins Ausland zu gehen. Auch hier schlage ich jetzt
nicht die Namen nach.

> Und wenn es in Deutschland verhindert worden wäre, wer hat die 
> Entwicklung in anderen Ländern verhindert?

Wurde in anderen Laendern, die sich dazu committet haben,
komplett aus Kohle und Atom auszusteigen, denn nichts gemacht?

>> Das kann man schlecht der Windkraft vorwerfen, sondern nur
>> den Altmaiers dieser Welt, bzw. den Leuten, die solche
>> Menschen in ihr Amt(indirekt, schon klar) gewaehlt haben .
> 
> Laß die grün-esoterischen Verschwörungstheorien einfach stecken.

Du hast recht. Man kann es wie gesagt auch mit Inkompetenz
erklaeren, wenngleich die lange Zeit, in der das "durchgezogen"
wurde, eben Zweifel aufkommen laesst. Wir waren mal fuehrend
im Solar- und Windenergiebereich, um das dann zurueckzufahren, an
China zu verschenken und uns z.B. 2016 von Texas ueberholen
zu lassen, was den Anteil Windenergie in der Stromerzeugung
angeht. Von Texas! Durch Rick "Klimaskeptiker" Perry, der den
Aufbau von Windenergie mittels einer Umlage auf den Strompreis
finanzierte.

Auch die werden mit weiter steigendem Anteil an Windenergie in
die Speicherthematik kommen. Dann muessen wir eben demnaechst
die dort entwickelten Loesungen fuer viel Geld einkaufen, so
wie wir jetzt eben auch unser Geld nach China ueberweisen, wenn
wir Solarpanele aufs Dach schrauben wollen.

Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#578013

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2022-12-15 12:10 +0100
Message-ID	<tnevaq$31afn$2@dont-email.me>
In reply to	#577997

Am 15.12.2022 um 10:10 schrieb Lothar Kimmeringer:
> Lars Gebauer wrote:
>> Ach ja. /Wer/ hat das denn "über Jahrzehnte vorsätzlich verhindert"? Und
>> vor allem /wie/?
> 
> Gut, man kann es auch durch Inkompetenz erklaeren, aber bei
> so einem langen Track Record kommen halt Zweifel auf.
> 
> Neben Speicherkonzepten braeuchen wir ja eine Nord-Sued-Trasse,
> um Offshore-erzeugten Strom in den Sueden zu transportieren. Die
> Namen der Verhinderer duerften bekannt sein.

Aber natürlich. Eine Handvoll dieser vielen Hundert ist mir sogar ganz 
persönlich bekannt. Das sind nämlich ganz oft Bürgerinitiativen aus der 
Nachbarschaft, zusammengesetzt aus Naturschützern, Forstleuten, Bauern, 
Touristikern usw., die all diese hübschen Pläne mit gehöriger Skepsis 
betrachten.

> Dass nicht nur keine neuen Pumpspeicher gebaut werden, sondern
> bestehende zumachen, da sie fuer den Betrieb zweimal Netzgebuehr
> zahlen muessen und sich das am Ende nicht finanziell traegt,
> waere auch einfach zu loesen, wird halt nicht gemacht.

Ah ja? Wie wäre das denn "einfach" zu lösen? In dem man dem 
PSW-Betreibern "einfach" ein paar Steuermilliarden rüberreicht?

PSW sind als Geschäftsmodell tot. Und böse Zungen behaupten, daß es der 
Ausbau der EE (insbesondere Wind + Solar) war, der sie gekillt hat.

Trianel hat hier, keine 100 km entfernt, jahrelang an einem PSW 
herumgeplant, die Pläne aber letztlich auf Eis gelegt. Obwohl "die 
Politik" eigentlich sehr für den Bau war.

Und wenn ich mir so überlege, daß die 30 (?) PSW in Deutschland die 
gesamte Republik etwa 40 Minuten lang mit Strom versorgen können aber 
auch 6 Stunden (!) brauchen, um diese Kapazität überhaupt aufzubauen, 
dann finde ich PSW auch nicht so tolle. (Fand ich übrigens noch nie. 
Schon meine Lehrer in der Schule (vor über 40 Jahren) meinten, daß PSW 
keine generelle sondern eher eine Art Notlösung in bestimmten 
Situationen seien, daß ansonsten der miese Wirkungsgrad dagegen spräche.)

Ganz abgesehen davon: Trianel wollte das Oberbecken in Sichtweite (100 
m) zum Rennsteig bauen. Die Naturschützer waren total begeistert, wie Du 
Dir sicherlich vorstellen kannst.)

> Auch
> hoert man von Firmen, die Speicherkonzepte erarbeitet haetten
> und nun eine Foerderung fuer eine Umsetzung braeuchten, dass da
> eher wenig passiert.

Ach herrje! Seit 40 Jahren "höre" ich (ich, nicht "man") von 
irgendwelchen Projekten, die eine rosige Zukunft versprechen, gäbe man 
ihren nur ein paar Millionen.

Die letzten waren diese Komiker aus Hennef mit ihrem Strom aus der 
Umgebungswärme. Je mehr geheizt wird, desto mehr Strom wird gewonnen. Ja 
wenn das nicht die Lösung überhaupt ist, was dann?

> Die haben nun die Wahl es bleiben zu
> lassen, oder ins Ausland zu gehen. Auch hier schlage ich jetzt
> nicht die Namen nach.

Na dann will ich mal helfen: Dual Fluid Energy Inc. Die wurden 
erfolgreich aus Deutschland vertrieben. Rate mal, warum.

>> Und wenn es in Deutschland verhindert worden wäre, wer hat die
>> Entwicklung in anderen Ländern verhindert?
> 
> Wurde in anderen Laendern, die sich dazu committet haben,
> komplett aus Kohle und Atom auszusteigen, denn nichts gemacht?

Deutschland ist doch kein technologisches Wunderland. Das Speicherprolem 
hat jeder, der sich ernsthaft mit Solar und Wind beschäftigt.

>>> Das kann man schlecht der Windkraft vorwerfen, sondern nur
>>> den Altmaiers dieser Welt, bzw. den Leuten, die solche
>>> Menschen in ihr Amt(indirekt, schon klar) gewaehlt haben .
>>
>> Laß die grün-esoterischen Verschwörungstheorien einfach stecken.
> 
> Du hast recht. Man kann es wie gesagt auch mit Inkompetenz
> erklaeren, wenngleich die lange Zeit, in der das "durchgezogen"
> wurde, eben Zweifel aufkommen laesst.

Jaja. Seit iffzich Jahren, alle doof und dumm. Wie schön wären doch 
Fernseher, die nicht nur ohne Strom funktionieren sondern sogar noch 
Strom erzeugen. (Ich hääte da noch 'ne Adresse von so'm Typen aus 
Simbabwe. Interesse?)

> Wir waren mal fuehrend
> im Solar- und Windenergiebereich, um das dann zurueckzufahren, an
> China zu verschenken

Ja, "verschenken" ist genau der richtige Ausdruck! Jahrelang hat die 
chinesische Solarindustrie ganz wunderprächtig von der deutschen 
Solar-Förderung gelebt. Und dann stellt sich auch noch raus, daß die 
deutsche Solarindustrie Lichtjahre von Wettbewerbsfähigkeit entfernt war 
- und auch nur Subventionen verbraten hat.

-- 
Neue Woche, neues Kondom.

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#578020

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-12-15 12:34 +0100
Message-ID	<k00f1aF9529U1@mid.individual.net>
In reply to	#578013

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Ganz abgesehen davon: Trianel wollte das Oberbecken in Sichtweite (100
> m) zum Rennsteig bauen. Die Naturschützer waren total begeistert, wie
> Du Dir sicherlich vorstellen kannst.)

Die Natürschützer sind gleich doppelt begeistert. Einmal vom
Pumpspeicher und nochmal von den Windrädern, deren Strom da gespeichert
werden soll. 

> Ja, "verschenken" ist genau der richtige Ausdruck! Jahrelang hat die
> chinesische Solarindustrie ganz wunderprächtig von der deutschen 
> Solar-Förderung gelebt. Und dann stellt sich auch noch raus, daß die
> deutsche Solarindustrie Lichtjahre von Wettbewerbsfähigkeit entfernt
> war - und auch nur Subventionen verbraten hat.

Ist es für das Klima relevant, wer die Solarpanele herstell?

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#578029

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2022-12-15 12:51 +0100
Message-ID	<tnf1oj$31afn$3@dont-email.me>
In reply to	#578020

Am 15.12.2022 um 12:34 schrieb Michael Bode:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
>> Ganz abgesehen davon: Trianel wollte das Oberbecken in Sichtweite (100
>> m) zum Rennsteig bauen. Die Naturschützer waren total begeistert, wie
>> Du Dir sicherlich vorstellen kannst.)
> 
> Die Natürschützer sind gleich doppelt begeistert. Einmal vom
> Pumpspeicher und nochmal von den Windrädern, deren Strom da gespeichert
> werden soll.

Ach hör' bloß auf. Jetzt geht es darum, Wald abzuholzen um Windräder 
aufzustellen.

>> Ja, "verschenken" ist genau der richtige Ausdruck! Jahrelang hat die
>> chinesische Solarindustrie ganz wunderprächtig von der deutschen
>> Solar-Förderung gelebt. Und dann stellt sich auch noch raus, daß die
>> deutsche Solarindustrie Lichtjahre von Wettbewerbsfähigkeit entfernt
>> war - und auch nur Subventionen verbraten hat.
> 
> Ist es für das Klima relevant, wer die Solarpanele herstell?

Die nächste Baustelle in der neverending story: Das Geld, was gebraucht 
wird um Klimaschutzmaßnahmen zu finanzieren, muß irgendwo erwirtschaftet 
werden. Autos sind pfui bäh, gegenseitiges Haareschneiden klingt auch 
komisch. Was tun?

-- 
Neue Woche, neues Kondom.

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#578027

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-12-15 03:49 -0800
Message-ID	<0fffd1fb-22df-4880-bc09-1fd7f2911aedn@googlegroups.com>
In reply to	#578013

Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 15. Dezember 2022 um 12:10:21 UTC+1:

> Ach herrje! Seit 40 Jahren "höre" ich (ich, nicht "man") von 
> irgendwelchen Projekten, die eine rosige Zukunft versprechen, gäbe man 
> ihren nur ein paar Millionen. 

Früher hießen Leute, die aus Stroh Gold spinnen, Rumpelstielzchen und die
davon berichteten, Märchenerzähler. Später waren es Alchemisten, die aus
"minderwertigen" Elementen Gold herstellen wollten.

Wie könnten heute Leute genannt werden, die mit ihren Konzepten die Physik 
überlisten und für uns unendliche, saubere Energie schöpfen wollen? 

Ginge Alphysiker ?

Den Begriff "Alphysik" scheint allerdings Arnold Keyserling bereits 1985 
"bekannt" gemacht zu haben.

Peter

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#578467

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2022-12-19 16:07 +0100
Message-ID	<k0bd1kF11b7U1@mid.individual.net>
In reply to	#578027

Am 15.12.22 um 12:49 schrieb Peter Veith:

> Früher hießen Leute, die aus Stroh Gold spinnen, Rumpelstielzchen und die
> davon berichteten, Märchenerzähler. Später waren es Alchemisten, die aus
> "minderwertigen" Elementen Gold herstellen wollten.
> 
> Wie könnten heute Leute genannt werden, die mit ihren Konzepten die Physik
> überlisten und für uns unendliche, saubere Energie schöpfen wollen?
> 
> Ginge Alphysiker ?

Vermutlich nicht?

Und wie Putins Klimawandel Leugner?

Anhänger von Endlösung der Menschenfrage?

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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