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Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel

Started byDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
First post2022-12-02 12:24 +0100
Last post2022-12-05 18:23 +0100
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  Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-02 12:24 +0100
    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-02 12:33 +0000
    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-12-02 15:35 +0100
      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-03 18:16 +0100
        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-04 10:35 +0100
    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-03 18:40 +0100
      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-03 17:57 +0000
        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-03 19:01 +0100
          Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-03 18:05 +0000
            Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-03 19:08 +0100
            Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-03 19:11 +0100
              Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-03 18:16 +0000
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-03 19:20 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-03 20:43 +0000
                  Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-04 07:24 +0000
                    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-04 08:49 +0100
                      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-04 10:00 +0100
                        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-04 10:45 +0100
                    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-04 10:43 +0100
                    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-04 17:59 +0100
                      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-04 23:18 -0800
                      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-12-05 11:07 +0100
                    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-04 18:59 +0000
                      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 07:28 +0100
                        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-05 09:08 +0000
                          Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 11:48 +0100
                            Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-05 12:02 +0100
                              Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-05 12:20 +0000
                                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-05 15:00 +0100
                                  Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-05 14:55 +0000
                                    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-05 16:53 +0100
                                      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-05 20:39 +0000
                                        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-05 21:50 +0100
                                          Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 23:01 +0100
                                            Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-05 23:31 +0100
                                              Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-06 10:20 +0100
                                                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-06 10:25 +0100
                                          Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-06 08:52 +0000
                                            Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-06 10:28 +0100
                                              Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-06 13:24 +0000
                                  Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-05 07:15 -0800
                    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-12-05 12:29 +0000
                      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-05 14:10 +0100
                        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 14:24 +0100
                  Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-04 01:57 -0800
                  Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-12-06 10:38 +0100
                    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-06 11:09 +0100
                      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-06 11:14 +0100
                        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-06 03:08 -0800
                        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-07 12:23 +0100
                          Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-07 03:43 -0800
                      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-12-06 15:08 +0100
              Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-03 19:40 +0100
          Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-04 10:37 +0100
      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-04 10:35 +0100
        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-04 12:39 +0100
          Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-04 18:01 +0100
            Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-04 18:09 +0100
              Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-04 19:35 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-04 19:40 +0100
                  Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-04 20:28 +0100
                    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-04 20:34 +0100
                      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-04 20:49 +0100
                        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-04 21:44 +0100
                          Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 06:49 +0100
                            Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-05 07:50 +0100
                              Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 08:24 +0100
                                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-05 09:04 +0100
                                  Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 09:32 +0100
                                    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-05 10:01 +0100
                                      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 10:20 +0100
                                        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-05 17:34 +0100
                                          Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 17:39 +0100
                                          Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 17:44 +0100
                                            Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-05 18:09 +0100
                                              Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 18:13 +0100
                                                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-05 18:22 +0100
                                                  Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 18:24 +0100
                                                  Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 18:26 +0100
                                                    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-05 18:33 +0100
                                                      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 18:34 +0100
                                                      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 18:36 +0100
                                                        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-05 18:41 +0100
                                                          Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 18:51 +0100
                                                    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 18:40 +0100
                                                      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 18:50 +0100
                                                        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 19:16 +0100
                                                  Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-05 18:32 +0100
                                          Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-05 16:46 +0000
                                            Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 18:23 +0100

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#576958

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-05 07:15 -0800
Message-ID<5593c2f3-0063-4851-b8d3-f79ca0ee01ecn@googlegroups.com>
In reply to#576953
Lars Gebauer schrieb am Montag, 5. Dezember 2022 um 15:00:16 UTC+1:
> Am 05.12.2022 um 13:20 schrieb Stefan Froehlich: 

> > Ich bezweifle, dass man Dich mit irgendetwas hätte überzeugen 
> > können,

> Kann man. Du schaffst es vielleicht nicht (oder nur selten) aber "man" 
> kann das schon.

Diesen 'man' siehst Du etwa täglich im Spiegel...

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#576948

FromAndreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de>
Date2022-12-05 12:29 +0000
Message-ID<tmko6t$3ulm0$1@dont-email.me>
In reply to#576795
Sorry,

aber der Unterschied ist, dass man einen Schlüssel sowieso BRAUCHT und 
diesen physisch in seiner Gewalt hat - oder auch nicht.

Durch schlechte software-Lösungen entfällt die persönlich-gegenständliche 
Verknüpfung und die Verfügungsgewalt kann auf beliebige datentechnische 
Geräte übertragen werden.

Ein smartphone brauche ich zum Wandern und der Navigation auf 
Fahrradtouren. Einen Schlüssel zu meinem Haus, Vermögen oder Auto würde 
ich mangels implementierter Sicherheit niemals dort hinterlegen.

In meinem Auto gibt es nach gerade noch lieferbare Minimum an Datentechnik 
(man kann ja noch VW-Transporter kaufen). Einziger elektronischer Luxus 
sind Photovoltaik und Ladeelektronik für die beiden AGM-Akkus.

Nicht alles, was machbar ist, ist erstens auch sinnvoll, wirklich 
notwendig und ungefährlich. Besonders bei datentechnischen Anwendungen ist 
die Beherrschbarkeit der persönlichen Risiken fraglich und die 
vorgegaukelte Sicherheit eine nette Illusion vergleichbar mit ganz dünnem 
Eis.

aq

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#576950

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2022-12-05 14:10 +0100
Message-ID<tmkqkt$1ltvl$1@solani.org>
In reply to#576948
Am 05.12.22 um 13:29 schrieb Andreas Quast:
> Ein smartphone brauche ich zum Wandern und der Navigation auf 
> Fahrradtouren. Einen Schlüssel zu meinem Haus, Vermögen oder Auto würde 
> ich mangels implementierter Sicherheit niemals dort hinterlegen.

Machst du Online-Banking?

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#576951

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-12-05 14:24 +0100
Message-ID<20221205142429.5e5200eb.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#576950
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:

> Am 05.12.22 um 13:29 schrieb Andreas Quast:
> > Ein smartphone brauche ich zum Wandern und der Navigation auf 
> > Fahrradtouren. Einen Schlüssel zu meinem Haus, Vermögen oder Auto
> > würde ich mangels implementierter Sicherheit niemals dort
> > hinterlegen.  
> 
> Machst du Online-Banking?

Da gibt es sehr sichere Verfahren. Ohne Smartphone.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#576817

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-04 01:57 -0800
Message-ID<44cb1735-7e17-4f46-9bfb-adc47e0acc1an@googlegroups.com>
In reply to#576788
Stefan Froehlich schrieb am Samstag, 3. Dezember 2022 um 21:43:18 UTC+1:

> Der größte Unterschied ist halt: Niemand weiss, dass bzw. ob 
> überhaupt ich einen Autoschlüssel in welcher meiner Taschen habe, 
> und zu welchem Auto der gehört. Das macht einen zufälligen Diebstahl 
> über diesen Weg eher selten. 

Außer, Du entsteigst dem Auto, verstaust Deinen Schlüssel
und läufst (bei Euch heißt es: gehst)  in die gastronomische
Einrichtung.

Gruß, ULF

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#577033

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-12-06 10:38 +0100
Message-ID<dmuadr0ps1x9$.h468sihgrzuu.dlg@40tude.net>
In reply to#576788
Am 3 Dec 2022 20:43:16 GMT schrieb Stefan Froehlich:

> Schwieriger sieht es da schon beim Aufbrechen von Autos aus, mir
> kommt allerdings vor, das hätte im Lauf der letzten Jahrzehnte
> abgenommen.

Das ist wohl so. Bis in die 90er hatten die wenigsten Autos eine
elektronische Wegfahrsperre, da wurden die Türen aufgebrochen und der Wagen
kurzgeschlossen, so wie man das aus Filmen kennt.

Außerdem wurden oft Autos aufgebrochen, um das Radio zu stehlen (ich hatte
in meinem MX-5 ein "Quick-Out" Radio, das konnte man an einem Hebel
herausziehen und mitnehmen oder im Kofferraum verstecken). Das ist aber
lange vorbei, weil jedes Auto sein eigenes "Entertainment-Center" hat, die
sind nicht miteinander kompatibel und deshalb relativ wertlos für einen
Dieb.
Was es noch gibt, sind Auto-Aufbrüche um den Airbag zu klauen. Aber wohl
auch nur bei bestimmten Marken.

Grüße,

Frank

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#577036

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-12-06 11:09 +0100
Message-ID<tmn47m$nqr$2@news.bawue.net>
In reply to#577033
On 12/6/22 10:38, Frank Hucklenbroich wrote:

> Was es noch gibt, sind Auto-Aufbrüche um den Airbag zu klauen. Aber wohl
> auch nur bei bestimmten Marken.

In USA ist seit einiger Zeit der Diebstahl des Katalysators groß in 
Mode. Aber das geht ohne das Auto öffnen.

  Gerrit

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#577037

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2022-12-06 11:14 +0100
Message-ID<tmn4mk$nblg$1@solani.org>
In reply to#577036
Am 06.12.22 um 11:09 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/6/22 10:38, Frank Hucklenbroich wrote:
> 
>> Was es noch gibt, sind Auto-Aufbrüche um den Airbag zu klauen. Aber wohl
>> auch nur bei bestimmten Marken.
> 
> In USA ist seit einiger Zeit der Diebstahl des Katalysators groß in 
> Mode. Aber das geht ohne das Auto öffnen.
> 
>   Gerrit
> 
> 

Na, da kann der Dieb bei meinen 2 Autos lange suchen...

Aber E-Autos, auch Luxusmodell,  werden ohnehin praktisch nicht 
gestohlen. Die Ursachen sind nicht ganz klar. Es wurde  bereits vermutet 
es liegt an der nicht recht tauglichen Ladestruktur in den 
Haupt-Zielgebieten der potentiellen Käufer.


Schon wieder eine Sorge weniger die man als E-Auto Fahrer hat.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#577040

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2022-12-06 03:08 -0800
Message-ID<2a7bb471-944c-4421-96b1-f4eb541f8251n@googlegroups.com>
In reply to#577037
Dr. Joachim Neudert schrieb am Dienstag, 6. Dezember 2022 um 11:14:45 UTC+1:

> Aber E-Autos, auch Luxusmodell, werden ohnehin praktisch nicht 
> gestohlen. Die Ursachen sind nicht ganz klar. Es wurde bereits vermutet 
> es liegt an der nicht recht tauglichen Ladestruktur in den 
> Haupt-Zielgebieten der potentiellen Käufer. 

Hach, man weiß zwar nichts, aber es wird schon mal eine Meinung erfühlt.

a) Diebstahlstatistik
- Polizei erfasst keine Antriebsarten aka weiß von nichts.
- Versicherer kennen "keine Auffälligkeiten hinsichtlich der Diebstahlhäufigkeit". 

Links:
https://www.golem.de/news/kfz-kriminalitaet-warum-diebe-elektroautos-noch-verschmaehen-2210-169031.html
https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/JahresberichteUndLagebilder/KfzKriminalitaet/kfzKriminalitaetBundeslagebild2021.pdf

Mithin ist diese Aussage "E-Autos, auch Luxusmodell, werden ohnehin praktisch
nicht gestohlen" nicht belegbar resp. folgt der geringen Anzahl von E-Autos die
bisher verkauft wurden.  Somit wären statistische "Ergebnisse" ohnehin zufällig.

b) "Haupt-Zielgebieten der potentiellen Käufer".
Das alte, rassistische Stereotyp "Kaum gestohlen, schon in Polen", wiederlegt sich
schön, sofern man sich die "Motorisierung" im polnischen Straßenbild einmal 
anschaut .... und nein, die wurden nicht im ehemals "reichen Deutschland" gestohlen.

Und wer kauft hierzulande E-Autos, abgesehen von Spinnern und Trendsettern?

Gut, manche Modelle scheint es beim Händler nur noch als Hybrid zu geben, aber
Hauptgrund sind die personengebundenen Firmenfahrzeuge. Mit E-Autos kann der 
Geschäftführer oder freiberufliche Kassenarzt prima bei der Versteuerung seiner
Privatfahrten nach der  Listenpreismethode pures Geld sparen.

Statt 1% nur 0,25% zu Lasten der Staatskasse, hat was.

> Schon wieder eine Sorge weniger die man als E-Auto Fahrer hat.

Sofern Deine gefühlte Diebstahls-Annahme stimmen sollte, ja.

Peter

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#577144

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-12-07 12:23 +0100
Message-ID<tmq0j9.d88.1@privat.lahls.de>
In reply to#577037
*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 06.12.22 um 11:09 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/6/22 10:38, Frank Hucklenbroich wrote:
>>
>>> Was es noch gibt, sind Auto-Aufbrüche um den Airbag zu klauen. Aber wohl
>>> auch nur bei bestimmten Marken.
>>
>> In USA ist seit einiger Zeit der Diebstahl des Katalysators groß in
>> Mode. Aber das geht ohne das Auto öffnen.
>
> Na, da kann der Dieb bei meinen 2 Autos lange suchen...
>
> Aber E-Autos, auch Luxusmodell,  werden ohnehin praktisch nicht
> gestohlen. Die Ursachen sind nicht ganz klar. Es wurde  bereits vermutet
> es liegt an der nicht recht tauglichen Ladestruktur in den
> Haupt-Zielgebieten der potentiellen Käufer.

Es wird wohl er an der Geschwätzigkeit der Karren an den Ladesäulen liegen.

Aber bald kommen die Buben nachts vorbei, bocken den Hobel auf und
"entladen" die Akkus. Sind ja auch nur ein paar Schrauben.

> Schon wieder eine Sorge weniger die man als E-Auto Fahrer hat.

Das wird sich mit der Zeit einrenken. Und je mehr Software, je mehr
Bugs. BTW: hat BMW die Server wieder online?
-- 
bis denne

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#577146

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-12-07 03:43 -0800
Message-ID<ce680c64-67de-46fd-a362-97c1fe44d2een@googlegroups.com>
In reply to#577144
Ruediger Lahl schrieb am Mittwoch, 7. Dezember 2022 um 12:33:08 UTC+1:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> > Aber E-Autos, auch Luxusmodell, werden ohnehin praktisch nicht 
> > gestohlen. Die Ursachen sind nicht ganz klar. Es wurde bereits vermutet 
> > es liegt an der nicht recht tauglichen Ladestruktur in den 
> > Haupt-Zielgebieten der potentiellen Käufer.

> Es wird wohl er an der Geschwätzigkeit der Karren an den Ladesäulen liegen. 
> 
> Aber bald kommen die Buben nachts vorbei, bocken den Hobel auf und 
> "entladen" die Akkus. Sind ja auch nur ein paar Schrauben.

Aufbocken macht man doch, wenn man die Räder mitnehmen will?

Enttanken von Verbrennern geht jedenfalls ohne Aufbocken.

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#577054

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-12-06 15:08 +0100
Message-ID<e4bzft6r42bx$.16sm0b2074fn8.dlg@40tude.net>
In reply to#577036
Am Tue, 6 Dec 2022 11:09:50 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 12/6/22 10:38, Frank Hucklenbroich wrote:
> 
>> Was es noch gibt, sind Auto-Aufbrüche um den Airbag zu klauen. Aber wohl
>> auch nur bei bestimmten Marken.
> 
> In USA ist seit einiger Zeit der Diebstahl des Katalysators groß in 
> Mode. Aber das geht ohne das Auto öffnen.

In der Tuning-Szene machen das die Autobesitzer selbst.

SCNR,

Frank

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#576773

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-12-03 19:40 +0100
Message-ID<tmg56r$3d6gg$1@dont-email.me>
In reply to#576769
Am 03.12.2022 um 19:11 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/3/22 19:05, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Brav, brav. Ich wußte daß das kommt. Taschendiebstahl direkt von
>> der Person existiert übrigens auch.
> 
> Du meinst es gibt immer noch Leute die wichtige Dinge in den 
> Gesäßtaschen aufbewahren? Vorne ist es deutlich schwerer unbemerkt 
> zuzugreifen.

Das nimmt so ziemlich jeder an. Bis ihm mal was geklaut wurde. Und wenn 
das bisher nicht passiert ist, ist das kein Beleg für irgendwas.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#576814

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-12-04 10:37 +0100
Message-ID<20221204103724.0e32f1d0.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#576766
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 12/3/22 18:57, Dr. Joachim Neudert wrote:
> > Seit 120 Jahren werden Autoschlüssel entwendet, geklaut, mit Gewalt
> > abgenommen. Damit kann dann jeder, der den Schlüssel hat,
> > losfahren.  
> 
> Ja, aber betrifft immer nur ein Auto. Dank der Magie der Cloud kann
> man das jetzt vollautomatisiert auf viele ausdehnen.

Spar' Dir die Mühe - Joachim kann das nicht verstehen.

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#576812

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2022-12-04 10:35 +0100
Message-ID<20221204103557.1eaaf167.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#576764
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 12/2/22 12:24, Dietz Proepper wrote:
> > https://www.heise.de/news/Auto-Diebstahl-Sicherheitsforschern-genuegt-E-Mail-Adresse-als-Zuendschluessel-7364437.html
> > 
> > TL;DR:
> > - email-Adresse eines (mit Portal registrierten) Autobesitzers
> > langt um $alle remote-Sache zu steuern.
> > - u.a. BMW ist (in Teilen) auch betroffen.  
> 
> Die Cloud... Was kann da schon schiefgehen?

Mit Apple wäre das nicht passiert ...

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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#576834

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-12-04 12:39 +0100
Message-ID<tmi0oe$d4c$3@news.bawue.net>
In reply to#576812
On 12/4/22 10:35, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> On 12/2/22 12:24, Dietz Proepper wrote:
>>> https://www.heise.de/news/Auto-Diebstahl-Sicherheitsforschern-genuegt-E-Mail-Adresse-als-Zuendschluessel-7364437.html
>>>
>>> TL;DR:
>>> - email-Adresse eines (mit Portal registrierten) Autobesitzers
>>> langt um $alle remote-Sache zu steuern.
>>> - u.a. BMW ist (in Teilen) auch betroffen.
>>
>> Die Cloud... Was kann da schon schiefgehen?
> 
> Mit Apple wäre das nicht passiert ...

Zumindest kann man deren Geräte auch ohne Cloud benutzen.

  Gerrit

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#576859

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-12-04 18:01 +0100
Message-ID<jv422uFsontU2@mid.individual.net>
In reply to#576834
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> On 12/4/22 10:35, Dietz Proepper wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> 
>>> On 12/2/22 12:24, Dietz Proepper wrote:
>>>> https://www.heise.de/news/Auto-Diebstahl-Sicherheitsforschern-genuegt-E-Mail-Adresse-als-Zuendschluessel-7364437.html
>>>>
>>>> TL;DR:
>>>> - email-Adresse eines (mit Portal registrierten) Autobesitzers
>>>> langt um $alle remote-Sache zu steuern.
>>>> - u.a. BMW ist (in Teilen) auch betroffen.
>>>
>>> Die Cloud... Was kann da schon schiefgehen?
>> Mit Apple wäre das nicht passiert ...
>
> Zumindest kann man deren Geräte auch ohne Cloud benutzen.

Du wirst es nicht glauben, aber das geht mit neuen Autos auch.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#576860

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2022-12-04 18:09 +0100
Message-ID<tmik1v$lt8$1@news.bawue.net>
In reply to#576859
On 12/4/22 18:01, Michael Bode wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> On 12/4/22 10:35, Dietz Proepper wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>
>>>> On 12/2/22 12:24, Dietz Proepper wrote:
>>>>> https://www.heise.de/news/Auto-Diebstahl-Sicherheitsforschern-genuegt-E-Mail-Adresse-als-Zuendschluessel-7364437.html
>>>>>
>>>>> TL;DR:
>>>>> - email-Adresse eines (mit Portal registrierten) Autobesitzers
>>>>> langt um $alle remote-Sache zu steuern.
>>>>> - u.a. BMW ist (in Teilen) auch betroffen.
>>>>
>>>> Die Cloud... Was kann da schon schiefgehen?
>>> Mit Apple wäre das nicht passiert ...
>>
>> Zumindest kann man deren Geräte auch ohne Cloud benutzen.
> 
> Du wirst es nicht glauben, aber das geht mit neuen Autos auch.

Man kann einen Tesla komplett ohne Online-Verbindung zu Tesla nutzen?

  Gerrit

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#576869

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-12-04 19:35 +0100
Message-ID<jv47jvFtcrhU2@mid.individual.net>
In reply to#576860
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:

> Man kann einen Tesla komplett ohne Online-Verbindung zu Tesla nutzen?

Ein Tesla ist ja mehr ein religiöse Devotionalie als ein Auto. Keine
Ahnung, was die kann. 

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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#576870

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-12-04 19:40 +0100
Message-ID<jv47tfFtcrhU3@mid.individual.net>
In reply to#576869
Michael Bode <m.g.bode@web.de> writes:

> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
>
>> Man kann einen Tesla komplett ohne Online-Verbindung zu Tesla nutzen?
>
> Ein Tesla ist ja mehr ein religiöse Devotionalie als ein Auto. Keine
> Ahnung, was die kann. 

Ergänzende Rückfrage: gibt's einen Link zu Berichten über größere
Ansammlungen von liegengebliebenen Teslas in Funklöchern? Daran hat es
ja in Deutschland keinen Mangel.

-- 
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz 
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
 - Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

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